マウスコンピューター ..
445:名無しさん
09/01/28 08:30:01 0
HECのAR-TFなら350Wでも400Wでもネックになる12VのA数は一緒なんだけどね。
446:名無しさん
09/01/28 08:31:01 P
GF260×2、BDとサブのHDD、i7-965つけると640Wは必要だな。
電源は115V仕様だろうから、最低で700W、劣化を見込んで3年以上
安定して動かすには750W以上必要だと思う。
447:名無しさん
09/01/28 09:19:45 0
>>445
逆に言えば400WのPCを買ったつもりが実力は350Wってこともありえるわけだな。
448:名無しさん
09/01/28 11:39:02 O
恐らくあと4、5日でMDVADVANCEST6200Sが自宅に届きます。
(i7ー920、メモリ6G、9800GT、HDD1T、580W電源、vista64)
到着次第梱包状態から各写真を撮って、ここにアップする予定ですが、
このスレの上部を参考にBIOS設定等を行いたいと思います。
到着して、まずするべき事ってありますか?
今のうちから勉強します。
449:448
09/01/28 11:40:18 O
まずはマウスとキーボードを捨てる予定です。
450:名無しさん
09/01/28 11:58:05 0
正常に動くように祈る
451:名無しさん
09/01/28 12:03:46 0
電源見て12Vが26A以下だったら即電源を交換。
30A以下だったら週末に電源交換。
452:448
09/01/28 12:05:26 O
>>450
祈ります。ここのスレをみると祈らざるを得ないです。
あと最悪の場合、マザーと電源を買い換える覚悟です。
453:448
09/01/28 12:09:54 O
>>451
このスレを、いや、自作版全体をみて電源の
重要性を認識しました。
何も選択できず後から買うのは痛いですね。
到着しだい確認します。
454:名無しさん
09/01/28 13:14:47 0
>>442
それ以前にMASTERPIECE V1100EV2じゃGTX295+650Wが選べるじゃんwww
これって推奨電源750wだろ?
455:名無しさん
09/01/28 13:27:03 P
>>454
それこそピークや電源劣化なんか考慮せずにVGAメーカーが出してくる
根拠ある推奨値なんか無視してるのだろう。VGAメーカーだって本当は
推奨値を低くしたい、その方が売りやすい。ただマウスより無責任ではないので
そうもいかない。
マウスは電源皮算用でギリギリでも○なら合格みたいな感じと予測。
456:名無しさん
09/01/28 14:37:38 0
ほんと潰れねーかな、マウスの奴ww
457:名無しさん
09/01/28 15:43:02 0
>>456
458:名無しさん
09/01/28 18:32:14 0
鯖用PCの買うのと 〔改造の手間かかるが〕
鼠PCどっちがおすすめですか?
459:名無しさん
09/01/28 18:38:45 0
どっちもすすめない
そういう質問する自体、入門者と変わらないからNECのPC買ってNECのサポートセンターに
質問して
「はあ〜?私は『客』なんですが?」
ため口きけばいい
マウスで購入しようかっていう人はパーツを日本橋やAkibaで買い足したり
知らないデバイス情報についてGoogle検索ですぐにアクセスできる人じゃないと
楽しめませんよん
460:名無しさん
09/01/28 18:50:12 0
>>458
改造とか言うより、イチからパーツ揃えて自分で組み立てるのがおすすめ。
461:名無しさん
09/01/28 19:10:40 0
>>459
マウスの技術者自体がBIOSの設定も理解できないほど
限りなく入門者に近いので、ユーザーは上級者でなければならない。
×
>マウスで購入しようかっていう人はパーツを日本橋や
>Akibaで買い足したり知らないデバイス情報について
>Google検索ですぐにアクセスできる人じゃないと
>楽しめませんよん
○
マウスを購入してしまった人は仕方がなくパーツを
買いなおしたり、デバイス情報を調査してヤバげな
部品を予備的に交換したりしなければならない。
462:名無しさん
09/01/28 19:17:52 0
あぜん
オマエずっとこのスレ?
長いな〜w
463:名無しさん
09/01/28 19:19:00 0
ビスタのダウングレードサービスがあるから
マウスかデルにしようかと思ったけど
こんなに不具合があるならデルにするかな
464:名無しさん
09/01/28 19:36:26 0
どうせバグのないOSなんて存在しないし、不具合のでないPCも存在しないよ。貧乏人は
中古PCでも買っとけ。
465:名無しさん
09/01/28 20:15:15 0
>>463
おぉ同志よ・・おれは自作にするけどな。
466:名無しさん
09/01/28 20:45:18 0
> マウスを購入してしまった人は仕方がなくパーツを
> 買いなおしたり、デバイス情報を調査してヤバげな
> 部品を予備的に交換したりしなければならない。
どう考えても1から自作するか、他メーカーの製品を買った方が安上がりで確実だな。
お金をドブに捨てるつもりならアフリカの恵まれない子供たちに寄付した方がいいんじゃないか?
街角だと募金詐欺もあるだろうから、ちゃんとした団体に振り込みか送金だ。
鼠に金与えてもなんにもならんしな。
467:名無しさん
09/01/28 20:48:37 0
擁護が単発1行レスなのに対し否定派のレスが生々しすぎるwwww
468:名無しさん
09/01/28 20:52:01 0
しまた!あと10日前後でPCがくるんだが‥‥はやまったかなぁ?
>>448の構成(当方XP)なんだが‥‥
とりあえず電源チェックだな‥了解した
469:名無しさん
09/01/28 21:34:30 0
>>468
一連のカキコみる限り、とりあえずどんな手段を使ってでもキャンセルと読めるんだがなぁ?
470:名無しさん
09/01/28 21:43:36 0
>>469
だってキャンセル料2割とられるんだもん
471:名無しさん
09/01/28 22:02:10 0
>>470
本人死亡とかうま言い訳考えろ。
ぶっちゃけ一旦不具合が出はじめると2割の出費じゃ
すまない可能性もあるぞ?特にみんなも書いてるように
時間の負担、パソコンを修理で使えない不便さ、
自分で直せば保証外だ。
472:名無しさん
09/01/28 22:22:47 0
>>470
もうキャンセル料分で電源(750W)買います。
もう保障なんてあてにしません。上のカキコにもあるようにベースにして、自分でカスタマイズします。
正直BTOPC初めて買いましたがこんなんなるならやめときゃよかた‥orz
473:名無しさん
09/01/28 22:23:46 0
アンカーミス
× >>470
○ >>471
474:名無しさん
09/01/28 22:26:01 0
>>472
正直どこのBTOでもそこらへんは一緒だよ
475:名無しさん
09/01/28 22:32:12 0
>>474
そうだったんかぁ‥
なんか凄い失敗したようなキガス。とりあえず商品着たら開けてみるわ
476:名無しさん
09/01/28 22:36:53 0
>>474
ウソコケ。電源の銘柄指定ぐらい出来るショップは
腐るほどあるわ。
ピーク電力を示してXXXWと抜かす常習犯は一つしか
知らないがな。
477:名無しさん
09/01/28 22:38:34 0
届いてもいないのに何をネガってんだコイツはw
478:名無しさん
09/01/28 23:05:28 0
>>475
鼠とうまく付き合う方法、それは絶対にサポートに電話しないことだ。
電話代がかかり、不愉快な思いをし、結局何も解決しない。
自分で調査、自分で解決、これが基本。このスレを利用しても
いいだろう。
479:名無しさん
09/01/28 23:59:03 0
そんなにマウスの評判が悪いのなら
オススメのBTOのメーカーどこ?ドスパラ?
480:名無しさん
09/01/28 23:59:41 0
マウスコンピューターに修理だしてそろそろ2週間^−^
そろそろ戻ってくるのかな
俺の愛するPC・・・・
わくわくが止まらない!!
481:名無しさん
09/01/29 00:05:54 P
>>479
BTOはある程度自己責任。となれば少なくともマザボ、電源のメーカー型式を
はっきり明示しているところから買う。
リテールの人気ボードならトラブル時にも情報が多い。
新しいCPUにも自分でBIOS上げて対応できる。
店より品を見るべきだね。マザボや電源の型式を教えてくれなかったり、
ましてや高出力と誤認させるようなステッカーを貼ってるところは
敬遠しておけば間違いない。
482:名無しさん
09/01/29 00:17:59 0
>>480
ドMなお前にはマウスは最適だよw
『もっと壊れて〜マウス様〜』と毎晩逝ってろw
483:名無しさん
09/01/29 00:43:21 0
実に2ちゃんねるらしい小物のイヤミだなw
484:名無しさん
09/01/29 00:46:06 0
そいつもうずっと粘着してんだ
他に生きがいとか人生かんがえなおせばいいのにw
485:名無しさん
09/01/29 01:00:59 0
DELLとか富士通WEBMARTは、
実態として、BTO(Build to Order)ではなく、
CTO(Configure to Order)なんだよな。
マウスは、BTOではなく分類としてはCTOだから。
CTOの肝は、自分で核の部分は検証済みにしておいて
残りを選択させることにある。
BTOのような自己責任は顧客には要求しない。
ぶっちゃけ、検証済みでない基本部分に周辺が選択できるだけ。
なんちゃってCTOだよ。
486:名無しさん
09/01/29 01:06:01 0
>>>475
>鼠とうまく付き合う方法、それは絶対にサポートに電話しないことだ。
>電話代がかかり、不愉快な思いをし、結局何も解決しない。
>自分で調査、自分で解決、これが基本。このスレを利用しても
>いいだろう。
安心しろ。メールでも問い合わせられる。一応HPのフォームから発信ということになっているが、
毎回機種名だのOSだのシリアルだの、自分の住所、氏名、電話番号だの入力するのかったるいから
最初の一回だけはしかたなく入れたけど、本文のところに「この科学文明の進んだ世の中で、なぜこんな
めんどうなことを毎回しなくてはいけないのかと思うと納得ができない、メールアドレスを教えてください。」と
書いたらアッサリ教えてくれた。ま、とんちんかんな回答しか返ってこないがな。
結論:ここでは買うな。お金と時間の無駄。精神的にも嫌な気分になる。少額すぎて訴訟も起こせない。
487:名無しさん
09/01/29 01:07:37 0
そろそろトリップ付けろよw
488:もう疲れた2号
09/01/29 01:59:07 P
>>486
>結論:ここでは買うな。お金と時間の無駄。精神的にも嫌な気分になる。少額すぎて訴訟も起こせない。
禿同。私は発生した不具合の状況、各種測定ログを残しているので
訴訟を考えましたが保留中です。BIOSはやっぱり間違えていました
すいませんとのE-MAILがやっと届いたよ。文句を言ってこない
ユーザーは現在放置状態。前スレでもそれっぽい症状の人2-3人いたね。
原文
>BIOSでのメモリオーバークロック問題に関しましては、弊社スタッフの
>認識違いがあり、誤ったご案内を申し上げてしまったのは事実でございます。
DELLとかだったら1-2日で正しい返事くるだろうな。
今まで市販PCはDELLとツクモを購入していたが比較にならないぐらい
最低最悪のサポート。DELLはきちんと調べて回答してくれるし、ツクモは
部品に詳しい、購入後のカスタマイズにも色々相談にのってもらえた。
社員に粘着とか言われても痛くも痒くもないよ。問題を放置してるのは
マウスなんだから。
DVDドライブもゲームのCDが読めない、クランプに失敗する、
挙句の果てにはマイコンピューターで右クリックするだけで
PCが固まるという不良品。こりゃダメだということで他社製の
ドライブに交換した旨を連絡した。
まともな会社なら「調査したいのでよろしかったら外したドライブを返送
してください」といってくるのだろうが、まるで無関心。
最初は「標準品以外の装着だから保証外になるぞ!」と凄まれた。
(その後撤回してきた)あんな粗悪ドライブはタダでもいらない。
489:もう疲れた2号
09/01/29 02:10:09 P
残った課題は、リヤのアナログスピーカー端子がユルユルで
キチンとさしたり、ケーブルを変えてもスピーカー取り外し警告が
出るので修理に挑戦し、ダメなら光接続のスピーカーを週末購入すること。
490:名無しさん
09/01/29 02:27:58 0
うへえ
負け組まだいたんだw
491:名無しさん
09/01/29 09:04:16 0
>>479
自作できる腕があるならマウスを含め安いところならどこでもいい。
そうでないなら多少高くてもサポートのしっかりしたところにするべきだ。
492:名無しさん
09/01/29 12:36:56 0
>>479
自作できる腕があるならマウスを買うぐらいなら自作して方がいい。
493:名無しさん
09/01/29 12:42:19 0
>>492
自作すると無駄に高価なパーツ使って高くついてしまうのよ。
494:名無しさん
09/01/29 13:03:04 0
ま、どうせ次のPCはOSが7になってからって決めてるからそれまでマウスが存在してるかも微妙だな。
495:名無しさん
09/01/29 13:03:58 0
>>493
高価なパーツを使うか安価なパーツを使うかは性格や使う目的次第。
496:名無しさん
09/01/29 13:04:44 0
オタくさくてキショい思考だなw
497:名無しさん
09/01/29 13:13:59 0
安価なパーツを使うと不具合の出る確率が非常に高くなり結局高くつく。
高価なパーツを使うと普通に高くつく。
498:名無しさん
09/01/29 13:22:06 0
>>482
は?wwwwwうざっwwwww
別にいいし俺自分のPC気に入ってるし
悪くなって戻ってくるなんてこともないだろうしね!
499:名無しさん
09/01/29 13:23:48 0
>安価なパーツを使うと不具合の出る確率が非常に高くなり結局高くつく。
マウスは高くつくということですね。
500:名無しさん
09/01/29 13:36:58 0
780GチップセットのPCマウスで買って3ヶ月、快適に動いてる。
エンコもしないしゲームも軽いやつしかしないからこの程度のPC買ってちょうどよかった。
501:名無しさん
09/01/29 14:09:39 0
マウスを購入する際の「お約束」
やっぱ、結論として貼っとくねww
|| 「楽々自作できるくらいの知識があって、糞サポートを相手にする暇が有って
|| 電話代に無頓着で箱、梱包材をしっかり取って置く几帳面さがあって、
|| 宅配便の (●)_(●) 。 送料を負担しても 良い心の大らかな人以外はマウスは買ってはいけない」
|| ( ^ω^)/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  ̄ ̄ ̄ ./| lヽ───────
| ̄ ̄ ̄ ̄| | | わかりましたね?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ミ ∧ ∧ ( ∧ ∧
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
@(_(,,・∀・)@ ( *)〜ミ_ ( ,,)
@(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
/ は〜〜〜〜〜〜〜い! \
502:名無しさん
09/01/29 14:17:55 0
>>499
自作すればわかるけど、
下には下があるのです。
HECは地味レベルな電源だけど
動物などの産廃レベルの電源を使うと・・・
503:名無しさん
09/01/29 15:44:57 O
今日出荷予定日だが、
オーダーステータスは製造中、
電話してみると最短で明日自宅に届くって。
どっちが本当やら。
運送屋さんは佐川さん…
504:名無しさん
09/01/29 16:01:54 0
マウスPCは1度も買ったコトないが
製品のサポートの糞っぷり報告が喜劇的なので
年に一度はこのスレに来てしまうww
505:名無しさん
09/01/29 17:09:05 0
>>502
ネズミのイラストが入ってるから動物電源じゃね?
ヲクでも450定格のものがマウス製500W電源と記載されて売られてるし。
つーかなんでわざわざMUS-500とか貼るのかね。
506:名無しさん
09/01/29 17:15:04 0
>>505
ZUMAXとか筋肉電源が動物電源・・・
ググレカス
507:名無しさん
09/01/29 17:17:09 0
↑
皮肉もわからない馬鹿社員
508:名無しさん
09/01/29 17:18:14 0
>>507
情弱
509:名無しさん
09/01/29 17:27:47 0
もういいじゃん。カスタマイズで特に断り書きがないものは
ピーク電力記載と判断し、購入しないか、サポに型式聞けばいい。
教えてくれなかったら買わなければいい。
510:名無しさん
09/01/29 19:02:59 0
>自作できる腕があるならマウスを含め安いところならどこでもいい。
>そうでないなら多少高くてもサポートのしっかりしたところにするべきだ。
どんな腕や事情があろうとマウスコンピュータを選ぶ理由は全く見あたらない。
値段がどうのこうのではなく、製品は故障しないのが当たり前だし、最初からちゃんと
作ってあるのが当たり前。サポートはしっかりしているのが当たり前。
これまでに語られてきたことを前部確認したわけではないが、俺は少なくとも
4つは自分で経験し、確認した。
○電源が弱い。
○キーボードの文字がすぐ剥がれる。
○サポートがまるで分かってない。
○スピーカーが糞。
細かく言えばもっとだが、今日の所はこのぐらいで勘弁してやる。
俺は少なくともマウスコンピュータは二度と買わないし、友達にもぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーったいにすすめない。
511:名無しさん
09/01/29 19:15:29 0
>>510
パソコンというものがわかっていないね、
どのメーカのものでも結構壊れる。
サポートがしっかりしているところは高い。
NECのを買ってNECフィールディングと保守契約を結べば完璧だ、但しとても高い。
いい電源が欲しければ自作してZippyでものせておけ。
512:もう疲れた2号
09/01/29 19:28:57 P
>>511
壊れるのはしょうがないが、構成を決めたり、設定を決めたりする人間の
技術が低すぎ。フルタワーのPCやPCを1台を持ってない人間は
多少の不具合は諦めるか自分で何とかするだろうとか考えてるんじゃないかね?
俺の場合だったら重くてでかいフルタワーをやりとりして実売価格3400円の
ドライブを交換とかやってられなかった。
そもそもデフォルトでオーバークロックとかNECじゃありえんだろう?
サポートはしかりしているとかしていないの次元じゃない。
PC用語の基礎知識が皆無といってもいい。
俺が上席サポーターに「あなたはもし車のディーラーに言って、
この車のエンジンはDOHCですか?と客が聞いたとき、もし
販売員がDOHCって何ですか?と聞いてきたらどう思います?」って
尋ねたら
「私は車のこと ”も”詳しくありませんので」と抜かしやがった。
PCについては素人らしい。
513:もう疲れた2号
09/01/29 19:34:00 P
E-MAIL 原文ママ
> nvidia社の提示している環境はあくまでも推奨環境であり、
> 必ずしも
> 遵 守 が 必 要 な 要 件 で は あ り ま せ ん。
514:名無しさん
09/01/29 19:34:31 0
>>512
パソコンは車ほど成熟した業界じゃないから仕方がない。
車を扱うのは危険なものだから資格が必要だし。
パソコンは技術認定はあっても資格は少ない。
515:名無しさん
09/01/29 19:37:38 0
買ってからそろそろ2年か
電源交換したりグラボ付けたりと買った当時の面影がほとんど無くなってる
516:名無しさん
09/01/29 19:37:58 0
>>512
マウスのような札付きのメーカーに発注するときは
一括前払いでなくローン契約にし、製品に瑕疵があった場合には
何時でも口座の預金引き出して代金踏み倒せるようにしておく予防策が必要。
517:名無しさん
09/01/29 19:39:36 0
買って1年だがほぼ原型のままだ。
ただし追加パーツが分裂して自作機1台組み上がったけどね。
518:名無しさん
09/01/29 19:41:42 0
>>513
> 遵 守 が 必 要 な 要 件 で は あ り ま せ ん。
酷すぎwwwwww
もう何でもありだな、ココ。
519:名無しさん
09/01/29 20:03:03 0
まあ、マウスなんか買った時点で負け組決定だろ・・・
何回も出ているが、マウスで新品とか高価格な物買うなんて正気とは思えないが・・
520:名無しさん
09/01/29 20:05:46 0
マウスなんて29800円とかの程度の物買って、遊んで「あ〜壊れちゃった」でお終い
今は、マウスなんかで遊ばなくても他に色々有るからな・・・
今更マウス買う奴は情報弱者だろw
521:名無しさん
09/01/29 21:08:43 0
>>520
俺もサブ用にマウス使っているがスペック低いせいか問題なし(3ヶ月経過)
一緒に買った同僚はQ9550だか忘れたけどグラボ9800GTのってたの買ったが
先日不具合発生
サポートがどうしようもなく使えないってのが事実だということはわかった
まぁサブ用に低スペック品買うなら悪くないんじゃね?
522:名無しさん
09/01/29 21:12:27 0
買う前にここ来ておいて良かった。i7モデルはここでは絶対に買ってはいけなさそうだ。
523:名無しさん
09/01/29 21:13:43 0
>>522
i7以前にゲフォ付きモデルがヤバスwww
524:名無しさん
09/01/29 21:19:23 0
買ったら確実に騒音やら不具合やらのトラブルに合うことになるから
PCに詳しくなりたいって考えてるやつはマジでオススメ
525:名無しさん
09/01/29 21:24:12 0
>>524
お前賢いな!
時代が時代なら天下取れてるかもな
>>522
i7モデルは買ったことないから適当な事は言えないが
不安があるならやめとくべき
まぁBTOでも色々不具合は出てくるし、ネットで色々みてると答えが出るかもね
526:名無しさん
09/01/29 22:25:31 0
PCME6316XSD
あと2ヵ月半で3周年。
何のハード的トラブルもありません。
しかもアウトレットでの購入でこれです。
皆何でそんなにトラブル抱えてるわけ?
使い方悪いだけなんじゃね?
527:名無しさん
09/01/29 22:32:08 0
>>526
多分>>412で正解
528:名無しさん
09/01/29 22:41:43 0
トラブルがあった時の対応が問題だからじゃないかな?
俺もマウス使ってるからアンチじゃないけど、次どうしようかと思ってこのスレ見てる
サポート体制が悪いって実際身内が体験するとやはり次買うの迷うっしょ?
これはマウスだけの問題じゃないけどね
よく言われてるけど嘘か本当かを見極めるのが大事かと
個人的にはスペックが上がるとちょっと不安ってのがある
529:名無しさん
09/01/29 23:48:49 0
>>527が鼠工作員で正解。
ここに上げられている鼠の問題点に何一つ具体的に反論できない
社員はミジメだな。
530:名無しさん
09/01/30 00:01:49 0
>>526
皆っていうか、問題なく動いてる人はおそらくここ見ないでしょ
買ってから調子悪くてなんぞって人とか、買う前で品定めしてる人が多いんじゃないかな
あと社員とアンチあたりか
531:名無しさん
09/01/30 00:07:32 P
>>530
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)
これを見る限りでは、サポートを利用する機会=トラブル発生頻度が
多く、その際の対応が最悪ということがわかる。
トラブルが発生しない人はサポートに用はなく、悪い評価もつけようがない。
532:名無しさん
09/01/30 00:15:40 P
>>528
例えば君のはノートラブルだからサポートは+2点。
友人のはトラブル発生、サポート最悪だから-2点。
これでスコアは0。
この採点方法で得点がほとんど0ということは、2人に1人が
トラぶったと見るべきじゃないかな。
533:名無しさん
09/01/30 00:22:36 0
>531,532わかりやすくサンクス
俺は故障したら3ヶ月以内とかでなければ
適当にパーツ変えちゃうからサポートはあまり気にしてなかった
534:名無しさん
09/01/30 00:31:20 0
>>531
>MCJは、電話や修理の対応で不満という声が多く
修理に出しても元々が粗悪仕様だったり、低スキルなため
直せない、電話で文句言うと、また修理に出せとか、そのまま
我慢して使えとか言わる、といった流れかね。
535:名無しさん
09/01/30 00:41:00 0
>>534
このスレの内容そのままじゃんwww
536:名無しさん
09/01/30 01:30:34 0
俺のキューブは3年半たつがノートラブル、まあベアボーンにちょろっと
部品をつけただけだからトラブルのもとがほとんどないだけかも知れんが
537:名無しさん
09/01/30 01:41:48 0
しかし電源ファンとかそれ本体にトラブルがなかったってのは良い事だ
538:名無しさん
09/01/30 01:47:29 0
マウスは電源さえまともなのに変更できたらここまで叩かれないのに
あの糞電源は1000円でも絶対に買わないレベル
539:536
09/01/30 01:56:09 0
キューブの電源は200Wだけど安物グラボつけても問題なし
540:名無しさん
09/01/30 02:27:54 0
HDD×2+グラボを増設しても何も起こらんぞw
541:名無しさん
09/01/30 02:56:58 0
>>539
PCI Expressになる前のPCIやAGPのグラボは
ピークで50Wぐらいしか増えないわな。
帯域が狭いってのもあるけれど。
542:名無しさん
09/01/30 03:37:29 0
dexxよりマシじゃない?出るのノート使わないでしばらく置いといたら
HDDが死んだ上に、サポートはマニュアル通りのメールが来て、
ああしろこうしろって。
ネジが固くて開かず、メールの指示通りに原因が探せないのに、
何度も同じ文章の指示メールが届き、結局面倒だからしばらく放置してしまった。
そして保証が過ぎた頃にまた修理を依頼したら、今度は案外あっさり修理が
出来たが、修理代が凄い高かった。
しばらくして何度か使ったら今度は他のパーツが壊れた。
DExxのサポートに電話したら、その製品の部品はもう作っていないって。
そんなに何年も経って無いのにさ。しかもサポートがチャイで話がわかりにくい。
543:名無しさん
09/01/30 03:48:01 0
電源についてマウスコンピュータの見解
> 大変恐縮でございますが、PC製品の電源容量の表示形式につきましては、主
> に「定格出力」と「最大出力」の二通りがございます。
> PC製品
> につきましては、PC製品としての電源表記は「最大出力」の400W表記でござ
> いますが、電源ユニットパーツ単体の電源表記は「定格出力」の350W表記と
> なっております。
> これは、どちらも誤りや間違いなどではございませんので、ご理解頂ければ
> 幸いでございます。
すまん。よく理解できないのだが、誰か俺に説明してくれないか?
544:名無しさん
09/01/30 03:50:22 0
>大変恐縮でございますが、まずはじめに、ご指摘頂きました「電源が強いか
> 弱いか」ということでございましたら、何の基準でもって判断するかで不明
> 瞭となりますので、非常に困りますが、では、例えば、HDD一台の増設で電源
> が落ちるのは弱くて、HDD一台の増設では落ちないけれども、HDD二台の増設
> で電源が落ちるのは強い方になるのでしょうか。
> 弊社PC製品のラインナップの各機種の仕様につきましては、各機種の工場出
> 荷時の初期構成の状態にて、正常にかつ十分に動作することを目的として、
> 動作検証等を実施し、各構成に見合ったパーツや電源ユニットが用いられる
> ものとなっております。つまり、それぞれのPC製品の機種や工場出荷時の構
> 成が異なれば、搭載されるパーツや電源ユニットもそれぞれに見合ったもの
> となりますので、大小様々な機種があったとしても何ら不思議なことではご
> ざいません。
> 話を元に戻しますと、「電源が強いか弱いか」の判断基準につきましては、
> 例えば「A」というHDD一台の増設で電源が落ちるのが弱い場合、「B」とい
> うHDD一台の増設で電源が落ちない場合は、どうなるのでしょうか。
> また、HDD一台の増設で電源が落ちるのが弱い場合でも、メモリ一つの増設
> で電源が落ちなければ、十分とはいえないのでしょうか。
> 恐らく確実な答えは難しいのではないでしょうか。
> なぜなら、多くのユーザー様それぞれは、増設や改造にどこまで求めるかの
> 基準が、みな千差万別であり、それぞれ異なるからです。
> ユーザー様によりましては、HDD一台どころか、内蔵型、外付型含めて、五
> 台や六台の増設でも電源が落ちれば、弱いとお考えになられる人もいるかも
> 知れません。
広告に「拡張性」と謳っていて、HDD一台くらいで電源落ちるのは「確実な答え」として電源が弱いのではないか?
545:名無しさん
09/01/30 03:52:43 0
> PC製品が、拡張機能を有していて、可能性として「増設や改造もできる」け
> れども、PCメーカーとして保証外の行為に該当するということは、何も弊社
> だけに限ったことではなく、おおよそ多くのPCメーカーでも採用されている
> ものであり、他のメーカー製PC製品をご利用になられているユーザー様にお
> きましても、ご理解頂けているものと存じます。
> ここで、参考までに他のメーカー製PC製品をご利用になられているユーザー
> 様のPC製品への増設や改造行為に対する理解度を示す事例として、参考ホー
> ムページをご紹介させて頂きますので、お手数でございますが、ぜひご参照
> 頂き、ご理解のための一助として頂ければ幸いでございます。
> 【参考情報】東芝製PC製品への増設改造について
> URLリンク(www.j-3100.jp)
> 【参考情報】富士通製PC製品への増設改造について
> URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
マウスコンピュータってのは東芝と富士通の子会社だったのか!( ̄□ ̄;)
546:名無しさん
09/01/30 04:15:31 0
マウス買うやつってこんな馬鹿な奴ばっかりなのかw
ageて必死に書き込んでるけど、自分は馬鹿ですと宣伝してるようなもん。
547:名無しさん
09/01/30 04:28:16 0
>>544
まぁーケースには取り付けるだけの拡張性はあるよなw
増設そのものは自己責任ってのが鼠の言い分だろうね。
実際、電源要領が足りなくなれば、電源も一緒に交換(拡張)すれば良いだけの事
確実な答えとか言ってるが、標準構成で動く以上メーカーの言い分は変わらんだろ
>>545
おまえみたいな馬鹿には付き合ってられない
他社メーカーの案内でも見て、パソコン業界の常識であることを理解しろ!
って事だろwww
548:名無しさん
09/01/30 05:25:22 0
一年半くらい前に買ったE6850搭載モデルなんだけど
最近頻繁に再起動するようになった orz
色々試してみてCPUかマザボかメモリの故障っぽいんだけど同じ症状になった人いる?
一応スペックは
■本体型番 NEXTGEAR L500X1
OS Windows XP Home Edition JA N09-0001
CPU Core2 Duo E6850(4MB L2cache/3.00GHz/1333MHz)
CPUファン CPU Cooler for LGA775 2600rpm/4pin(PWM) MCJ-9525EP
メモリ DDR2 SDRAM PC2-6400 1024MB JM800QLJ-1G ×2
HDD1 3.5inch SATA II 320GB 7200rpm HD321KJ
VGA GeForce8600GTS PCIe 256MB TV/DVI F86GTS-WDC256X/bulk
電源 ATX電源 24pin 500W MUS-500(450TW-TF)/20+4pin
電源とHDDは別のに取り替えてみたけど直らなかった orz
549:名無しさん
09/01/30 09:23:18 0
>>548
埃たまってんじゃね?
550:名無しさん
09/01/30 09:27:53 0
ごめん、あげてしまったOTL
551:名無しさん
09/01/30 09:46:51 0
マザーボードに液コンがあるなら防爆弁が噴いていないか確認
VGAとかメモリを一度はずしてエアダスターなどで掃除
電源スイッチやリセットスイッチの接触不良で起こることもある
552:名無しさん
09/01/30 10:21:07 0
>>545
しかも、リンク先は東芝と富士通と何の関係もねーじゃねーかw
553:548
09/01/30 12:17:26 0
レスthx
>>549
掃除はダストブロワーで念入りにやったんだけど改善しなかった
ただ不具合出るまで掃除してなかったからパーツが熱で傷んでる可能性はある
>>551
マザボのコンデンサーはノーチェックだったからこれかもって思ったけど
液漏れしてるのは発見できず。傾いてるのがあったからそれは直したけど
あと書き忘れたけどマザボはIntel P35 ATX LGA775 P35 Neo-F/bulkです
普通に使ってると殆ど再起動しないんだけど
ネトゲやってる時(中確率)、HDD間のデータを移動させてる時やwindowsのアプデ中(高確率)、デスクトップでカーソルを動かしてる時(小確率)
によく落ちます
自分の中ではマザボと他の原因が半々かなと思ってるんだけど、マザボ交換して直らなかったら出費無駄になるから悩んでる
マウスに修理出そうかとも思ったけど電源交換しちゃったから面倒そう・・・
554:名無しさん
09/01/30 12:19:31 P
>>543
>PC製品の電源容量の表示形式につきましては、主に「定格出力」と「最大出力」
常識的なBTOショップのカスタマイズ欄には定格出力記載が当然だろ。
ていうか60秒しか維持できないピーク電力を記載してるショップはマウスしか
見たことがない。
そもそも最大出力が定格=通常運転可能な電力なの起動時の一瞬しか
出せないピーク電力なのかユーザーにはわからないだろ。悪質だな。
555:448
09/01/30 12:24:22 O
今日の午後にいよいよ自宅に納品します。
ワクワクと不安でドキドキ。
買ってしまったんだから後悔はしない。
556:名無しさん
09/01/30 12:29:17 P
>>553
@メモリの速度をPC3-5300まで落としてみな。
Aそれでダメならノースブリッジの冷却不良だと思う。
557:名無しさん
09/01/30 12:38:05 P
>ネトゲやってる時(中確率)
>HDD間のデータを移動させてる時(高確率)
>デスクトップでカーソルを動かしてる時(小確率)
このコンボはメモリ周りの不具合の典型的なもの。
558:名無しさん
09/01/30 12:42:56 P
というわけなので、鼠のスキルじゃ直せない、再現しませんでした、
で返却されてくる確率が大。
559:548
09/01/30 12:44:54 0
>>556
試してみる
>>557
メモリーはMemtest86でエラーでなかったから安心してた
これで直ってくれたら嬉しいなあ
560:名無しさん
09/01/30 13:46:54 0
メーカーの既製品じゃこんな体験はできないからな
PCスキルが成長できてこの値段なら大変お得だ
561:名無しさん
09/01/30 13:47:30 0
自作の練習用に最適
562:名無しさん
09/01/30 13:54:09 P
>>561
いやいや、自作スキルがあってもハマりますよ。
他人が粗悪パーツ&いい加減なスキルで組み立てて個別の部品の
マニュアルがないより、一から自分でやった方が早いですね。
検証が面倒くさすぎ。
563:名無しさん
09/01/30 15:50:24 P
>>555
BIOS POST画面で1333MHzと出たか1066MHzと出たか是非教えてください。
564:555
09/01/30 16:47:36 0
今届いたので早速写真を撮ってPCのサイドをばらした。
マザーはMSIって書いてあるけど品番はわからない。
1THDDはしーげーと製。これって問題のあるやつなのかな。。
電源はなんかエコなんちゃらってかいてある。
あぷろだ使うので今からうpします。
んと 、電源いれたいんだけどまずBIOSだったよね。
565:555
09/01/30 16:48:48 0
ごめんあげてしまった。
566:名無しさん
09/01/30 16:53:52 0
URLリンク(www.msi-computer.co.jp)
こんな感じのマザーボードかな。
エクリプスは高いからこれ自体かこれのコストダウン版でしょうね。
567:名無しさん
09/01/30 16:55:39 0
鼠のPCに文句があるやつはサポでなく違う経路でクレームつけて方がよくね?本当にクレームの内容が妥当なら、なんらかの
アクションがあるだろう。
電源問題 : nvidia(SLI推奨機としてマウス製品を掲載)
URLリンク(www.nvidia.co.jp)
03-6743 8699
BIOS チップセット : INTEL(プレミアムプロバイダ認定)
URLリンク(support.intel.co.jp)
OS : マイクロソフト 「Microsoft PLATINUM OEM」認定
「Microsoft Partner Program 認定ゴールドパートナー」
URLリンク(www.microsoft.com)
568:555
09/01/30 17:03:19 0
>>566
それそれ。同じ。
あぷろだがよくわかんないから写真うpできないや。。。
569:名無しさん
09/01/30 17:10:47 0
今ならX58だと白金が一番下なんだよな。
P55Neo-Fなんてのが出たらそちらになってしまうんでしょうけどね。
570:559
09/01/30 17:13:00 0
メモリのクロックダウン試したけど効果なかった
放置してても落ちない一方で毎回同じような状況で落ちるからメモリかと思ったけど
片方刺しでも再起動出るし、やっぱマザボ買い換えるしかないかな
ここのPC買ってマザボ取り替えた人はどこのメーカーのにしてますか?
571:555
09/01/30 17:41:25 0
>>146>>336
を参考にBIOS設定をみてみたが、
AUTOじゃなくメモリのレシオは4になってた。
続きましていよいよヴィスタ起動。
572:名無しさん
09/01/30 17:47:04 P
>>571
対策したらしいね。
もしよかったらデバマネでS-ATAポートのDMA設定がどうなってるか
教えて。
573:555
09/01/30 18:04:28 0
>>572
ごめん、とことんPC詳しくないからわかんないんだけどさ、
いまデバイスマネージャの画面で、IDE ATA/ATAPI コントローラって所みると、
6つにわかれてて
ATAChannel0
ATAChannel0
ATAChannel1
ATAChannel1
Intel(R)ICH10 Family2portSerial ATA Storage Controller2-3A26
Intel(R)ICH10 Family4portSerial ATA Storage Controller1-3A20
ってなってるけど
これのこと??
574:名無しさん
09/01/30 18:29:33 P
>>573
それそれ。右クリックして詳細設定。
HDDのDMAモードが5だったらNG。
575:555
09/01/30 18:36:07 0
ATAChannel0
ATAChannel0
ATAChannel1
ATAChannel1
Intel(R)ICH10 Family2portSerial ATA Storage Controller2-3A26
Intel(R)ICH10 Family4portSerial ATA Storage Controller1-3A20
上2つは詳細設定の所があって、
ultra DMAモード5 ってある。。。。
下4つはない。
576:名無しさん
09/01/30 18:50:25 P
>>575
やられましたねw
所詮マウスにICH10を使いこなせというのが無理な相談のようです。
仕様どおりの動作にする方法はレクチャーできますが、
話が長くなるのと自己責任なんですけどやる気があるなら
教えますけどどうします?
577:555
09/01/30 19:03:30 0
>>576
ぜひ勉強したいので、ノートもって来ました。
とりあえずICH10が何かググってみたのですが、
Intel 4シリーズチップセットでは、サウスブリッジはICH10に変更される。
ICH9に対するICH10の強化ポイントは以下のようになっている。
Danbury TechnologyというHDDのハードウェアを利用した暗号化に対応
iAMTが5.0に強化された
ポートマルチプライヤ機能の拡張
IntelのiTPMに対応
との事ですが、具体的に、
実際に使用してどのような効果があるのかがイマイチわかりません。
ぜひレクチャして頂きたいです。
578:名無しさん
09/01/30 19:05:10 0
何か専門板らしい展開になってきたな
579:555
09/01/30 19:08:33 0
>>576
調べたのですが、DMAモードのほうが最適の様ですね。
ぜひ教えていただけますか?
580:名無しさん
09/01/30 19:12:16 P
>>577
まずICH10は当然133Mbyte/秒=DMA MODE6をサポートしています。
あなたのPCはMODE 5なので 100MByte/秒です。これでは
せっかくのディスクキャッシュ32MBが泣きます。
大容量のファイル転送ではあまり速度は変わりません。
次に標準ではAHCIモードになっていないので、S-ATAを背面に出して
外部にS-ATAディスクを増設した際にOS起動状態でディスクの取り付け、
取り外しが出来ません。他にもAHCIには拡張機能があるのですが
現状設定では利用できません。
URLリンク(www.wdic.org)
以上のメリットをご考慮のうえ判断してください。
581:名無しさん
09/01/30 19:18:33 P
尚、一旦AHCI化しても、動作に問題があるなどの場合、戻すのは
数分です。
582:555
09/01/30 19:23:28 0
>>580
よろしくお願いします。
583:名無しさん
09/01/30 19:32:20 P
>>582
PCの電源スイッチをオフ、また電源コードを抜きます。
最初にS-ATAコネクタ位置の確認です。
マザーボードを上にして6個あるS-ATAポートを確認してください。
手前、奥と2列並んでるコネクタが3つ(計6ポート)あると思います。
(真ん中はVGAで隠れて作業性が悪いので使いません)
Cドライブを一番上の奥、DVD-ROMドライブ一番下の手前に装着します。
一番上の手前には絶対接続しないでください。
そしてPCを再起動します。
ここまで出来たらレスください。
584:名無しさん
09/01/30 19:35:37 P
あ、復元ポイントを先ず作ってくださいね。
585:555
09/01/30 19:45:46 0
手前と奥でちょっととまどいましたが、
OKです。
HDD(Cドラ)はもともと一番上の奥(基盤側)に接続してあったので、
DVDのみ手前に接続しました。(一番下の手前)
586:名無しさん
09/01/30 19:47:56 0
教えてください。
MDV ADVANCE ST 6200Bをポチったんですけど、
これにI/Oインターフェースつきのサウンドブラスターは付けられますでしょうか?
配線的に延長ケーブルが必要だとか、そういった情報がほしいです。
587:名無しさん
09/01/30 19:56:04 0
お前ら各自、捨てアド取ってメールでやれよ
588:名無しさん
09/01/30 19:56:59 P
>>585
URLリンク(support.microsoft.com)
に従ってレジストリを修正します。初回にAHCIで立ち上げないと
OSのブートで引っかかるのでこの措置が必要です。
この処置直後の再起動時にdelキーでBIOSに入り
integrated pripherals→on chip ata device → RAIDMODE → AHCIに
した後、BIOSのトップに戻りSAVE EXITして起動します。
新しいデバイスのインストールが始まり、その後再起動が促されます。
再起動してください。
この後デバイスマネージャーをを見るとAHCIなるデバイスが出現し、
S-ATA関連がAHCIに変わってると思います。
AHCIポートを右クリックするとDMAがMODE6になってるはずです。
まだまだ続きますよ。ここまでやったらレスください。
589:名無しさん
09/01/30 19:58:35 0
>>587
下らんレスよりよほど参考になるわ。
590:名無しさん
09/01/30 20:00:14 0
>>587
情報交換して何が悪いんだ?
591:名無しさん
09/01/30 20:05:31 0
マウスとどう関係があるんだ?
こんなもんググりゃいくらでも出てくるぞw
592:名無しさん
09/01/30 20:08:34 0
オレも興味あるから気にせず続けてくれたまえ。
593:555
09/01/30 20:08:51 0
>>588
OK デバイスインストールすべて完了。
再起動かけました。
594:555
09/01/30 20:14:29 0
ただ、ATAChannel0と5が
ultraDMAモード5のままですね。
595:555
09/01/30 20:18:51 0
???
変わってない。
ATACannel5の下に
StandardAHCI1.0SerialATAControllerが
現れただけですね。
596:名無しさん
09/01/30 20:20:51 0
おらわくわくしてきたぞ!
597:名無しさん
09/01/30 20:20:56 0
VistaSP1でIDE互換からAHCIに変更したときは、
ブルースクリーンにならずにあっさり起動したな・・・
SP1やその他のパッチで対策したのかな。
598:名無しさん
09/01/30 20:24:31 P
>>593
DMA モードは6になりましたか?
ここでまた復元ポイントを作ります。
URLリンク(global.msi.com.tw)
にアクセスし
Intel INF Drivers for X58 ChipsetsとIntel IAA RAID for ICH10R(FD用じゃない方)
をダウンロードします。
先ずchipset_all_x58_mbを解凍し、infinst_autol.exe右クリック管理者権限で
実行してください。再起動をしてください。自動で復元ポイントなどが
作られるためシャットダウンに時間がかかるかもしれません。
再起動したらIntel_ICH10R_RAID_All_MBを解凍しiata_enu.exeを右クリック
管理者権限で実行します。また再起動です。
デバマネでコントローラを確認するとズラズラ並んでいたコントローラが
Intel(R) ICH10R SATA AHCI Controller一つに統合されてるはずです。
これで作業は完了です。万一不調の場合はBIOSをIDEモードに戻します。
尚、付属のDVDドライブはかなり怪しい品なのでこの周辺でのトラブルなら
部品を交換したほうがいいと思います。
599:名無しさん
09/01/30 20:29:16 P
>>594
ATAChannel0が怪しいですね。
Cドライブの差込口を変えてみてください。奥でなく手前がチャンネル0
だったかもゴメン。CドライブがBIOSポスト時にAHCIポート2番(OSでは1番)
になるとこに差してみてください。
600:名無しさん
09/01/30 20:33:31 P
×奥でなく手前がチャンネル0
○手前でなく奥がチャンネル0
重ね重ねすまん。
601:名無しさん
09/01/30 20:35:02 P
>>597
最初にIDEで使ってるとレジストリ変更しない場合、今でも
ブルー画面になったりOSブートで止まる。
602:名無しさん
09/01/30 20:41:13 0
>>591
マウスのPCの話してんじゃないの?
603:名無しさん
09/01/30 20:45:05 0
>>601
P35Neo(MDV-AD4900B)はIDE互換しかなかったのでIDE互換で使用→
WindowsVistaSP1を適用→
P35PlatinumComboにマザーボード交換してドライバインストール→
AHCIに変更→何事もなかったようにあっさり起動
ということで一応マウスのPCの話
マザーボード交換時には再アクチの要求はなかったのにAHCIにしたら電話認証が必要になったな
604:名無しさん
09/01/30 20:47:41 P
>>603
私の場合はAHCIにしても今のところ認証請求バルーンは出てきません。
一応、システム見ると一応認証済みのままです。
605:名無しさん
09/01/30 20:50:38 0
>>583
横からすんません。
>Cドライブを一番上の奥、DVD-ROMドライブ一番下の手前に装着します。
>一番上の手前には絶対接続しないでください。
これはどういった理由なんですか?
606:名無しさん
09/01/30 20:53:02 P
>>605
このマザボはチャンネル1番(OSで0版)の挙動がAHCI化したとき
かなり怪しい。HDDのDMAモードが2になったりDVDがDMAモード2DWORDに
なったりと。
607:名無しさん
09/01/30 20:58:01 0
>>604
マザーボード交換ではセーフでそれに加えてAHCIで
上限を超えたのだとは思いますが。
ちなみにその後IDEに戻したら再度再アクチの要求がきて、
認証せずにP35Neoに戻したら認証済みに戻りました。
608:555
09/01/30 21:03:08 0
>>599
CドライブがBIOSポスト時にAHCIポート2番(OSでは1番)
を探した所、S-ATAコネクタは真ん中でした。
OS上も1番ではなく、2番
ultraDMAモードは6になりましたが、
依然IDEのままですね。
BIOS上はAHCIと表示されていますが、win上は変化なしで
ATA Channel0〜5、StandardAHCI1.0 SerialATAController です。
このスレを汚し、
皆様に迷惑かけてしまいごめんなさい。
609:名無しさん
09/01/30 21:09:07 P
>>608
復元」ポイントを作って>>598をやってみてください。
OS上でIDEと表示されてるのは問題ありません。
。
610:名無しさん
09/01/30 21:10:46 0
>>608
ULTARA DMA 6 オメ。IDE表示は正常。
611:名無しさん
09/01/30 21:24:53 0
まさかとは思うけど WD3000HLFS 3Serial ATAIIも
ATA100設定で納入してたりしてw
612:555
09/01/30 21:29:52 0
無事できました。
SATAAHCIController
1つに集約できています。
ありがとうございます。
613:名無しさん
09/01/30 21:34:40 P
>>612
お疲れ様でした。ただDVDドライブには注意してください。
私の場合は元々普通のS-ATAモードでも挙動や速度が???でした。
DVDがDMA MODE6って結構変なんです。ファームの作りが悪いのかもしれません。
その場合はリテール品に変えたほうがいいでしょう。
614:555
09/01/30 21:43:06 0
ノートにメモしてたんですけど。。。
プリントアウトして貼り付けたほうが書き損じもないし早いし。
>>613
気をつけます。ありがとうございます。
マウスは此処からが勝負ですね。
615:名無しさん
09/01/30 21:45:11 0
>>611
ULTARA DMA 5で出荷しているに300票。
616:名無しさん
09/01/30 21:54:00 0
なにをいっているのかさっぱりワカラン俺がみんなに一言いいたい
日本語でおk
617:名無しさん
09/01/30 22:06:24 0
マウスのPCは適当に使ってあげると喜ぶよ
むずかしいことされるとしんじゃう
618:名無しさん
09/01/30 22:16:43 0
Linux入れるために、OS無し仕様がデフォルトかな?
619:名無しさん
09/01/30 23:20:51 0
珍しく勉強になるスレになったな。
ここまでやらないと使えるようにならないとは、、、恐るべし>マウスコンピュータ
出荷時にテスト、つーか開発時になぜこんな分かりやすい不具合に気づかないんだろう?
素朴に疑問だ。
しかし、上の方のやりとりで俺も知らないことが沢山あったので勉強になった。
引き続きレベルの高いやりとり期待してる(*^ー゚)b グッジョブ!!
620:名無しさん
09/01/31 00:03:20 0
>>564
海門ですか。
URLリンク(seagate.custkb.com)
このページにあるDrive Detect ソフトをダウンロードして
シリアル調べるといいぞ。(要ポップアップブロック解除)
シリアルにCCもしくはLCという記号がなければ不具合品。
速攻でサブドライブにコンプリートバックアップして
ファームアップしたほうがいい。マウス的には
仮に不具合該当シリアルでも壊れてから文句言えって
絶対に言われるぞ。
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