パソコン工房ってどう?Part.20
at PC
1:名無しさん
08/11/25 21:17:26 0
パソコン工房公式サイト
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
前スレ
パソコン工房ってどう?Part.19
スレリンク(pc板)
過去ログ
[Part18] スレリンク(pc板)
[Part17] スレリンク(pc板)
[Part16] スレリンク(pc板)
[Part15] スレリンク(pc板)
[Part14] スレリンク(pc板)
[Part13] スレリンク(pc板)
[Part12] スレリンク(pc板)
[Part11] スレリンク(pc板)
[Part10] スレリンク(pc板)
[Part09] スレリンク(pc板)
[Part08] スレリンク(pc板)
[Part07] スレリンク(pc板)
[Part06] スレリンク(pc板)
[Part05] スレリンク(pc板)
[Part04] スレリンク(pc板)
[Part03] スレリンク(pc板)
[Part02] スレリンク(pc板)
[Part01] スレリンク(pc板)
2:名無しさん
08/11/25 21:18:17 0
パソコン工房
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
パソコン工房 楽天店
URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
パソコン工房 Yahoo!店
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
価格 スペック検索
URLリンク(kakaku.com)
ユーザー評価
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(saiyasune.net)
URLリンク(shop.ecnavi.jp)
クチコミ掲示板
URLリンク(saiyasune.net)
ユニットコム(URLリンク(www.unitcom.co.jp))
twotop −主にハイエンドユーザー向けに特化した秋葉原のPCパーツ専門店フェイスに行けば何かに出会える期待!?
URLリンク(www.twotop.co.jp)
faith −全国主要都市にショップを展開し、幅広い商品ラインナップを取り揃えております
URLリンク(www.faith-go.co.jp)
パソコン工房 −BTOパソコン充実!PC初心者からハイエンドユーザーまで幅広いお客様のご要望にお応えする街のPCショッ
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
3:名無しさん
08/11/25 21:21:11 0
不具合報告と対応状況(修理侍氏)
URLリンク(tukiyo.umu.cc)
次スレは>>975を踏んだ人が建ててください。宣言も忘れずに。
規制などで建てられなかったら安価で指名してください。
URLリンク(info.2ch.net) マナーを守りましょう
4:名無しさん
08/11/25 21:22:01 0
。・ 。・゚。・゚。・゚。゚・.・。゚゜。゚・。.゚・。
。・゚ 。・゚ 。・゚。・ ・゚.
。・゚ 。・゚ 。・゚ 。・。
。・゚ 。・゚ 。・゚ 。・。・
。・゚ 。・゚ 。・゚ 。・。・゚
。・゚ 。・゚ 。・゚ 。・。・゚・
。・゚ 。・゚ 。・゚ 。・゚・゚・
。・゚ 。・゚ 。・゚ 。・゚・。・゚
。・゚ 。・゚ 。・゚ 。・゚・。・ ゚・
∧_,,∧ 。・゚ 。・゚ 。・゚ ・。・゚・ 。 ・゚。
( ;`・ω・ ) 。・゚ 。・゚ 。・゚。・゚・。 ・゚・。 ・゚・。・゚ ・。・゚・。・゚・ 。・゚ ・。・。・
/ o━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
しー-J
5:名無しさん
08/11/25 21:26:08 0
グッドウィルってとこはユニットコムグループじゃないの?
URLリンク(www.goodwill.jp)
6:名無しさん
08/11/25 22:51:05 0
TOWTOPのBTOも取り扱いしてよ
グループなんだから
7:名無しさん
08/11/25 23:47:16 O
>>6
それならサイト行くか店に行けよ池沼
8:名無しさん
08/11/26 00:19:10 0
■2ちゃんねる最強BTOショップ!!
URLリンク(www.wonder-v.co.jp)
■2ちゃんねる最強BTOショップ!!
URLリンク(www.wonder-v.co.jp)
9:名無しさん
08/11/26 08:45:24 0
>>8
何処にでも貼ってる低脳は何なの?
誰がクリックするかよ
10: ◆FOy2pcONEs
08/11/26 13:26:40 0
>>1乙です。
11:名無しさん
08/11/26 14:04:42 0
閉店しても公式サイトで華麗にスルーされ続けているFC北上店
「閉店しますた」とも書かれずひっそりと消されたのは何かの事情でもあったのだろうかな
12:名無しさん
08/11/26 14:05:46 0
2ちゃんねらーが選んだ究極のBTOショップ─
____ __ ___ _| ̄□__ __| ̄.| ̄ ̄|__
__/ /__/__ / / /__| |_|___ |_ _|へ ̄\ |_  ̄´ \ ∧∧
|_ __|__| / / /__ __)__) | |_ ゝ__)__) / ./⌒> |(,,゚Д゚)_
/ / |__(,,゚Д゚) | |// / | (,,゚Д゚) / .\(,,゚Д゚) / . .| ( o(ノ_|___|
/ ./ /_⊂__⊃ ヘ__/_/ .ノ (ノ| |) ( o | ̄丶.(ノ| .|)  ̄|_|_ヽ_ノ__ノ
./_/_|__|__| ノ__ノ__ノ .ヽ_ノ_ノ_ノ__ノ し`J
し`J し`J し`J
URLリンク(www.2ch.net)
URLリンク(www.wonder-v.co.jp)
13:名無しさん
08/11/26 14:33:55 0
PC知識がないのでBOT愛用なんだけど、
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
金額的にはこんなもんで、FPS系ゲームメイン使用なんだけど
スペック的にどんなんだろうか?
今まではアプBOT使ってたけど、知り合いが工房BOTの方が
いいと言うから気になってきますた。
14:名無しさん
08/11/26 14:47:30 0
サイバーボット
15:名無しさん
08/11/26 14:58:48 0
>>13
BOT愛用者がBTO買うのか
16:名無しさん
08/11/26 15:17:43 0
BTOって言うのか?
まーショップオリジナルPCだw
17: ◆FOy2pcONEs
08/11/26 15:22:27 0
>>13
どのFPS系ゲームをやるの?タイトルによってかなり違うよ。
18:名無しさん
08/11/26 15:27:08 0
C2Q9300、Vistaか…
「お前ならどうする?」って聞かれたらイラネ
19:名無しさん
08/11/26 15:30:34 0
>>17
サドンアタックと言うのを今やっています。
今見たら
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
こんなのもありますね。若干高いですが。
20: ◆FOy2pcONEs
08/11/26 15:51:19 0
>>19
SUDDEN ATTACKは軽い動作がウリなのでそんな高スペックのPCもいらないよ。
他もやるのであればそれでもいいけど。
Amphis BTO GS800iC2D
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
これだけあればヌルヌル動く。他もやるのであればQuad推奨。
21:名無しさん
08/11/26 16:00:52 0
>>20 なるほど。Quadの方が先々よさそうですね。
Vistaなのがちょっとネックだけど
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
これ検討してみます。ご親切にありがとうございました。
22:名無しさん
08/11/26 17:42:52 0
風のクロノアって・・・
あいつ死んだんちゃうの?
23:名無しさん
08/11/26 23:52:17 0
ブロック長って何?何も仕事してねーで、バイトに当たってくるんだけど
なんとかしてよ
24:名無しさん
08/11/27 02:10:03 0
ブロック長は、取締役の元はニートだった親族一同で
世間の目が気になった親が無理矢理よこした者達だから仕事しなくてもいいの。
25:名無しさん
08/11/27 02:36:00 0
どこのブロック?
26:名無しさん
08/11/27 09:14:56 0
内部の人間ならわかるだろw
27:名無しさん
08/11/27 12:00:17 0
内部の人間自重しろよw
客側の俺は”こんなウンコな店潰れちまえよ”だが
28:名無しさん
08/11/27 16:05:00 0
このスレに客なんかいるのかよw
29:名無しさん
08/11/27 17:39:34 0
PC工房が潰れないように、これからも買いまくるぜ!
30:名無しさん
08/11/27 22:52:19 0
今のブロック長はみんな現場経験者だよ>24
31:名無しさん
08/11/27 22:58:53 0
通販のサイト見てから店舗に行ってみたけど、結構値段違うんだね
WD10EADSが通販は8770円、店頭では特価表示で9780円?だった
32:名無しさん
08/11/27 23:21:56 0
内部がいるからおもしろいんじゃん
>31
通販とは勝負できませんんん
33:名無しさん
08/11/28 00:43:13 O
パソコン工房でデスクトップを買おうか考えてます。店員の対応などいいですか?
当方まったくのド素人です。
34:名無しさん
08/11/28 00:46:36 O
親父のPCを買ったときは丁寧だった
説明もちゃんとしてたし
35:名無しさん
08/11/28 00:47:35 0
>>33
ど素人で友人も居なけりゃやめとけ
36:名無しさん
08/11/28 00:49:13 0
>>33
とりあえず店員はデブだった
37:名無しさん
08/11/28 00:54:37 0
近所にある唯一の自作ショップでいつもお世話になっております
38:名無しさん
08/11/28 02:07:34 0
いつも神戸西店でお世話になってます。
39:Sockt774
08/11/28 08:58:32 0
工房BTO見ると、サイドフロー無し多いけれど大丈夫なのこれ?
40:名無しさん
08/11/28 10:13:19 0
>>36
奇遇だな
俺の地元の工房もデブ揃い
店長はメガネもプラス
無駄に声がいい
41:名無しさん
08/11/28 12:08:36 0
>>39
エアフローの勉強しなおせ
42:名無しさん
08/11/29 00:36:13 0
>>40
横田守も美声だしな
デブは声がいいのが多いのかもしれん
43:名無しさん
08/11/29 04:08:47 0
まあ、声楽家はデブじゃなきゃ商売にならんし
44:名無しさん
08/11/29 06:54:19 0
>>39
C2DのCPUになったからCPUの発熱少なくなったので
最近は箱の横にFANはないよ
ただVGAの部分に穴があるケースはマダ多い
45:名無しさん
08/11/30 00:05:07 0
>>43
え、でも米良は・・・
46:名無しさん
08/11/30 00:36:40 0
おまえら天板排気底電源のケースじゃないのかよww
47:名無しさん
08/11/30 00:58:26 0
ああ、ガキの好きそうなケースですね。ダサイ奴
48:名無しさん
08/11/30 23:53:20 0
>>31
それを店頭で指摘して「人件費がかかるって理解できますか?」と
店員にピシャリと言われてたオッチャンがいた。
もう少しやさしい言い方してもいいのにね(´・ω・`)
49:名無しさん
08/12/01 00:12:26 0
パソコン買うならパソコン工房〜♪
パーツを買うのもパソコン工〜房〜♪
デジタル家電もパソコン工房 安心サポート買取下取りプライス納得満足100%〜♪
「着て見て発見!!」
パーパーパーパー パソコン工房〜 あーなーたーの町の〜♪
パーパーパーパー パソコン工房〜 いらっしゃいませ パソコン工房へ〜♪
50:名無しさん
08/12/01 00:15:54 0
>>パソコン買うならパソコン工房〜♪
・最近中古ばっかりで新品がどんどん減っているが・・・
>>パーツを買うのもパソコン工〜房〜♪
・最近中古ばっかりでキーボードくらいしかろくに売ってないよ・・・
>>デジタル家電もパソコン工房 安心サポート買取下取りプライス納得満足100%〜♪
・工房でデジタル家電を見たことが無い
「着て見て発見!!」
・新製品なんてろくに置いてないしw
>>パーパーパーパー パソコン工房〜 あーなーたーの町の〜♪
>>パーパーパーパー パソコン工房〜 いらっしゃいませ パソコン工房へ〜♪
俺の町のパソコン工房は、携帯工房になっちまってるよ。
51:名無しさん
08/12/01 00:19:27 0
>>50 ワロタ
52:名無しさん
08/12/01 00:45:23 0
パソコン工房、15.4型液晶搭載ゲーム向けノートPC
URLリンク(news.kakaku.com)
15.4型ゲームノートPC「Lesance BTO GSN618GW TYPE-S」発売
URLリンク(saiyasune.net)
53:名無しさん
08/12/01 00:45:29 0
結局、グッドウィルはパソコン工房のパソコンを販売しているだけなの?
54:名無しさん
08/12/02 22:56:59 0
URLリンク(www6.uploader.jp)
この型のpcを大分前に買ったんだが
前面にヘッドフォンさすとこないの?
後ろの密集してるとこだけなの?
55:名無しさん
08/12/03 00:34:09 0
>>54
標準状態だと前面には無いよ。
3.5インチベイ前面端子とか手元コントローラが付いたスピーカー、
コンポをスピーカー代わりに接続したりすればいいんじゃない?
56:名無しさん
08/12/03 01:16:24 0
>>55
ありがとう。
ないのか。買って結構たつのにいまさら気づいた。
後ろに端子がいっぱいあるみたいだからそっちにつないで見ます
57:名無しさん
08/12/03 02:39:47 O
途中でキャンセルしたらキャンセル料とられますか?
キャンセル料等の説明は受けていません。
58:名無しさん
08/12/03 03:43:09 0
途中でキャンセルはできません。初期不良の際は交換できます。
って買う時書いてあっただろ、今更言うなよ。
59:名無しさん
08/12/03 08:39:17 0
バカは放っておけよ
60:名無しさん
08/12/03 08:49:48 0
ドスパラも工房も注文確定してからだとキャンセルはムリっぽいよ
規約をよく読んでからポチらないと・・・
無論、クーリングオフとかは適用できないし
61:名無しさん
08/12/03 09:16:18 0
マザボのスピーカー端子につなぐより、別途スピーカーを介した方が音はいいよね。
62:名無しさん
08/12/03 11:55:04 0
URLリンク(www.logicool.co.jp)
これ買えば良いよ。
63:名無しさん
08/12/03 12:12:41 O
パソコン工房とドスパラってどっちの方が補償とか良いの
来年度から大学で下宿先の近くにはパソコン工房しかないんだよね
でもドスパラのガレリアHGがかなり欲しいんだよね
でも14万ぐらいするもんだから
やっぱり補償もいい所がいいんだよなぁ〜
意見宜しく
64:名無しさん
08/12/03 12:28:25 O
4、5千円するPC用スピーカーに繋ぐよりバブルラジカセに繋いだ方が遥かに音が良い
65:名無しさん
08/12/03 16:40:12 0
今高校生なら工房に決まりだろ。
66:名無しさん
08/12/03 17:12:33 0
>>54
前についてる取っ手を下げるとUSB端子とかヘッドフォン端子とか出てこないか?
67:名無しさん
08/12/03 17:24:38 O
>>65
何故??
68:名無しさん
08/12/03 18:27:20 0
>>66
とってを引き下げるとUSB端子とSDカード等の読み込む部分がついてますが、
ヘッドフォン端子は見当たらないです。
69:名無しさん
08/12/03 20:00:07 0
なかったら工夫すればいいでしょう
70:名無しさん
08/12/03 20:00:22 0
>>68
そうなのか、そのシリーズのサイコム版M-ATX持っているんだがそれにはヘッドフォン端子が付いてたんだ。
71:名無しさん
08/12/04 05:21:45 0
あ、俺もそれ持ってる
下に引くとある奴だよな
工房のは無いの?
72:名無しさん
08/12/04 09:09:20 0
BTO初心者だが特攻してみる。
機種はLesance BTO CL711GW TYPE-Rをちょっと弄るつもり。
なんかあったらレポ書くんでよろしくw
73:名無しさん
08/12/04 10:52:18 0
パソコンをパソコン工房で通販で買いましたPC初心者です。
パソコンが届いて電源入れてみたら、何にも応答無し
電話してみたところ、OS他全てが壊れてるとのこと。
再インストールの仕方等を電話で聞き、なんとか直った。
その2ヵ月後。
今度はネットワークアダプタが元の機械から壊れた。
修理するしかないとのことなの。
こういうことって頻繁にあるものなんでしょうか?
衝撃を与えたなどは一切ありません。
74:名無しさん
08/12/04 13:06:17 0
> 再インストールの仕方等を電話で聞き、なんとか直った。
この時点で叩き返すべきであった。
75:名無しさん
08/12/04 13:35:01 0
形ある物、何れ壊れる
早いか遅いかだけ
76:名無しさん
08/12/04 14:18:04 O
工房はやめとけ、動作確認してない。
77:名無しさん
08/12/04 14:42:16 0
買って、直して、また壊れて、工房はやめとけってw
遅すぎるわいww
78:名無しさん
08/12/04 14:47:31 0
パソコンなんて買うのやめとけ
リースにしとけw
79:名無しさん
08/12/04 14:54:09 0
動作確認していないのはガチだからな
工場から組み立てられて送られてきたのを売ってるだけ
80:名無しさん
08/12/04 15:29:53 O
接客がニート対応ww
あんな店マジ気分悪いよ
81:名無しさん
08/12/04 17:10:13 0
ブートの順番の変更ってどうやりますか?
82:名無しさん
08/12/04 17:27:04 0
パソコン工房でRedSplashというパソコンを買ったのですが、リカバリーの仕方がわかりません。
リカバリーCDらしきものはついてこなかったです・・・・
83:名無しさん
08/12/04 17:31:11 O
仕様です
84:名無しさん
08/12/04 17:37:46 0
ええええええええ
85:名無しさん
08/12/04 18:43:25 O
工房オワタ
86:名無しさん
08/12/04 22:07:10 O
女房オワタ
87:名無しさん
08/12/04 22:27:40 0
ありがとうございますなの。
やはりこういう不備が続くなら、パソコンを交換してもらうしかないでしょうか・・?
交換してくれなかったらどうしようか・・。
なんか、サポート中にいきなり電話切ったり
折り返し電話すると言っていたのに、いっこうに電話がこなかったり・・。
対応にも良い印象がなかったの・・。
皆さんもこういう不備や対応を受けているんでしょうかなの・・。
88:名無しさん
08/12/04 22:42:56 0
>>73
俺よりまだましだw
俺は買ったその日→電源入れる→何にも応答無し→修理(二週間後帰還)
そして2日後→HDD死亡→修理(3週間経過、戻ってくる気配なし)
安かろう悪かろうの典型。
もう怒る気力もないのでDellのノート買った。
パソコン工房からパソコン厨房に名前変えたらいいんじゃない?
89:名無しさん
08/12/04 23:01:34 0
>>73
BTOでも自作でもまったく同じもんと考えて買ってないお前が悪い。
BTOも良いものはまず使ってない、安物の詰め合わせだから壊れやすい。
本気(マジ)にBTOで買うなら、型番指定で買えるような店で買え。工房で買ったお前がわるい。
>>88
工房で買ったお前が悪い、自作できない、自己解決できないなら工房で買うな。
よーするに、自作の手間が省けたくらいの気持ちで居ればOK。それ以上の期待はすんな。
期待したお前が悪い、それに3週間で修理が終わるわけない、メーカー品でも早くて1ヶ月なのに、
サポートの人員が少ない工房にそれより短めにと願うお前が間違っている。
壊れたら、自分でパーツ変えれば済む事だろ。なんでもかんでも工房に頼む姿勢が間違っている。
よーするに、どちらの御人にも言えることだが、工房を過剰に評価しすぎてる。
こんなもんかで買って、壊れたら買い換えるか、自分で直そうくらいの気持ちも無く買ったのが間違い。
自作パーツショップの延長線上なんだから、初心者が来たらカモになること間違いなし。
カモになりたくなきゃ、ちょっとは知識を詰め込んで、自分でなんでもできるようになっとくべし。
90:名無しさん
08/12/04 23:16:09 0
>>89
だから買換えでDellのノート買ったんだよ。
修理から戻ってきても工房なんかどうせすぐ壊れるだろうから俺は使わないw
母親に練習機としてあげる。ま、いつまで動くかわからんがww
こんど壊れたら粗大ごみ逝き
91:名無しさん
08/12/04 23:20:35 0
とにかく工房で買う奴は故障はあたりまえ、覚悟して買わなければいけない。
92:名無しさん
08/12/04 23:23:26 0
俺もlesanceはノートラブル
93:名無しさん
08/12/04 23:26:17 0
工房とかTwotopとか行くたびに思うんだけど、
lesance ってなんて読むの?
94:名無しさん
08/12/04 23:28:48 0
ただ安いからって工房でノート買う奴がどうかしてるよな。ノートはメーカー品を買う事だな。
ソフトいらんなら消せばいい事だし、高機能のを望むんだったら東芝が出してるしね。
安月給で高機能PCを買おうと思う事が駄目なんだよ、PCはお金かかるの。少なくとも>>90はそれを学んだだろ。
95:名無しさん
08/12/04 23:30:31 0
>>94
自分のメモ用ノートは、未だにジャポニカ学習帳の白紙。27歳メス。
96:名無しさん
08/12/04 23:30:36 O
工房は注文しても発注してない。しつこく電話とかしないと忘れてる。
バイトとかゴミ以下、本当に新品のパーツかも怪しく思えるw
97:名無しさん
08/12/04 23:35:10 O
マジで自分好みで安心のPC手に入れたいなら、自作の勉強して組むに限る。
98:名無しさん
08/12/04 23:40:29 0
>>96
以前ちょっと埃が溜まった8600GTを不具合時の交換品として渡されてからあまり信用できないんだよな。
それ以降は、別にそんなものに当たってないし、そもそも主要パーツは買ってないから別にいいんだけどさ。
自作パーツも買うならしっかりした店で買う事を奨めるよ。
パソコン工房はもうファンとかステーとか、ネジ、ケーブルとか買う時に使ってるくらいだな。
99:名無しさん
08/12/04 23:52:09 O
>>98
確かに工房はケーブルぐらいしか買わないかな?限界、周辺機器あたり。それ以外は恐いわ
100:名無しさん
08/12/05 00:11:42 0
>>93
レサンス
101:名無しさん
08/12/05 00:12:39 0
パソコン工房死ね
詐欺死ね詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
詐欺死ね
102:名無しさん
08/12/05 00:18:15 O
落ち着け!何があった!
103:名無しさん
08/12/05 00:20:47 0
>>101
とりあえず荒らし報告に通報しておいた。1ヶ月前後でお迎えが来るから用意しておけよ。
104:名無しさん
08/12/05 00:20:52 0
パソコン工房で買おうかとおもったけど、たけわんの方がいいのかね・・・。
105:名無しさん
08/12/05 00:22:13 0
OS再インストールで正常に動作するなら十分じゃん
なんら問題ない
106:名無しさん
08/12/05 00:24:33 0
>>104
人それぞれだと思うね。パソコン工房が良いと思ってる人も居るから、そういう人から見ると
上で批判してる人なんかはムカムカしてるんだろうけども、自分はあまり良いイメージ(店員の態度とか)が無いから
なるべく近づかないようにしてるな。ただ仕事先にも家にも一番近い店が工房(それぞれ別店舗)だから
何か急を要する時にちょくちょくお世話になっている程度。他はほぼ、ワンズ、ツクモ、Faithにお世話になっとります。
107:名無しさん
08/12/05 00:26:31 0
>>106
ワンズが入ってるって事は関西か?実際の所、関西人の言う事は余り信用できないんだよねw
108:名無しさん
08/12/05 00:30:23 O
先入観はいけません。仲良くしましょう。
工房の接客は悪いのは確かです
109:名無しさん
08/12/05 00:31:24 0
色々ネット見て回ったけれど、それなりに分かりやすくて尚且つ安価ないいサイトだと思ったんだが、そうでもないのか。
一応自作できるけど通販のBTOの方が安いと思ったのだが…。
110:名無しさん
08/12/05 00:33:36 O
自作できるなら自作したほうがいいだろ?パーツもケースも選びほうだい
111:名無しさん
08/12/05 00:39:37 0
自作で良いパーツ使うと高いのは当たり前
何故安いかぐらい考えようぜ
その上で購入しろ!漢ならPC工房で決まりだ!
112:名無しさん
08/12/05 00:41:16 0
いったいここは1人何役やってんだよw こんな過疎スレッドに常時これだけ居るわけないだろww
113:名無しさん
08/12/05 00:43:36 O
1人三役ぐらいじゃね?
114:名無しさん
08/12/05 00:52:29 0
もうちょっと情報収集してから決めますwww
CPUとかならわかるけど・・・、電源とかわからない…。
115:名無しさん
08/12/05 00:59:42 0
修理はどのくらいかかります?
一部の部品だけなんですが・・
クソ初心者なんで自分では無理無理かたつむりです
116:名無しさん
08/12/05 01:21:19 0
>>115
近所に店舗が無いなら止めとけ
忠告はしておいたからな
117:名無しさん
08/12/05 03:27:32 0
>>115
一ヶ月は覚悟しておいたほうがいい
でもまたすぐ故障は工房のデフォだから忍耐も必要。
118:名無しさん
08/12/05 09:46:12 0
>>115
一部の部品って何?
119:名無しさん
08/12/05 12:36:34 O
ネットで買うからダメなんだよ
店舗なら買う前にマザボやHDDの型番までわかる
そして壊れた時には長くても二週間くらいで直る
120:名無しさん
08/12/05 15:55:28 0
ネットのは実物が見えない分、安かろう悪かろうだからな。
一部のハイエンド系とかの高級機種はまだ信用できるけど、あくまでも「比較的信用できる」レベルに過ぎない。
結局は自分の目で見て確認するのが一番ってこった。
121:名無しさん
08/12/05 16:43:14 0
修理出して1ヶ月待ちとかマジか?
顔と変わらんじゃないか
122:名無しさん
08/12/05 17:47:42 0
>>121
何言ってんのよ
根元は皆同じじゃないか
123:名無しさん
08/12/05 18:02:21 0
>>87
なんだかDELLの方が全然マシだな リカバリーで昔つまづいたけどサポートが丁寧にBIOS設定等々を教えてくれて後日そのリカバリーのやり方のマニュアルを送ってくれたよ
124:名無しさん
08/12/05 19:12:41 0
2005年1月28日に買ったデスクトップがやっと壊れた。
125:名無しさん
08/12/05 19:19:44 0
>>121
店舗購入の奴を、店舗に持っていくとそれほどかからんぞ
通販は止めとけってことだw
126:名無しさん
08/12/05 20:02:09 0
それは、いわゆる、つまり、
テンポがいい。
ってことですね。
127:名無しさん
08/12/05 20:11:02 O
別にネット購入で店舗修理でも2週間くらい
店舗購入の店舗修理なら一週間ちょっと
あとは店員のやる気と混み具合
128:名無しさん
08/12/06 18:25:49 0
これどうだろう。
なかなかいいスペックじゃない?
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
129:名無しさん
08/12/06 20:24:31 0
【おすすめ!】12cm[静音]ケースファン [+ 1,500 ]
を追加したんだけど、工房店内で500円もしないバルクっぽいファンを取り付いてんだが
これって手違いかね?言ったほうがいいのかな? それとも取り付け料金だけで1000円もとられてるの?
130:名無しさん
08/12/06 20:54:31 0
他のショップでは鎌フレとか980円でBTOなのにぼったくりだよな、
だいたいパーツ選べない時点で工房という選択肢はない。
131:名無しさん
08/12/06 21:34:14 0
>>129
手違いじゃない、静音なら間違ってない。静音じゃないなら言ったほうが良い。
132:名無しさん
08/12/06 23:06:56 0
TBSでクレーマー特集やっとるwww
まさにおまえらだ!
133:名無しさん
08/12/06 23:18:36 0
俺等はクレーマーじゃ無いんですよ?パソコン工房を良くしたいと思っているお客様なんですよ?その態度はなんですかっ!!!
134:名無しさん
08/12/06 23:29:16 0
モンスターストアがなにいってんだか
135:名無しさん
08/12/07 00:22:47 0
おお、こんなスレがあるんだな。
自分の働いているとこの板があるとは・・・。
みんな痛い経験してるとは。
大阪の企業だからいいかげんだ。
上の書き込みにもあったけど、ノートは買うな。
ベアボーンが糞だから本体壊れやすいぞ。
故障した場合はメモリ・HDDぐらいなら店でなんとかできるが
ベアボーン側だとメーカ送りになるからな。
ほとんど店で修理できん。時間かかるしいいことなし。
136:名無しさん
08/12/07 00:53:07 0
>>135
1年前に、LESANCE買ってますが・・・今のところ快適だけど。
thinkpad注文したし、今のはセカンドマシンにする予定。
137:名無しさん
08/12/07 00:54:50 0
135の削除マダー?
138:名無しさん
08/12/07 17:33:59 0
>大阪の企業だからいいかげんだ。
いいかげんなのはおまえだろw
139:名無しさん
08/12/07 17:43:29 0
店のパソコンにp2p入れて個人情報流してる企業なんて信用できねぇ。
フェイス・・・
工房もおんなじじゃw
140:名無しさん
08/12/07 17:46:56 0
アホはスルーしとけ
141:名無しさん
08/12/07 17:53:16 O
岩手のパソ工潰れ過ぎ…
142:名無しさん
08/12/07 18:00:37 0
ドスパラ、ツクモ、パソ工が有力だって聞くけど・・・
143:名無しさん
08/12/07 18:41:56 0
PC工房が潰れないように、もっと買ってやれよ
俺もいっぱい買いまくるからな
144:名無しさん
08/12/07 20:26:41 0
T3800x2RAM/GF66GTを購入して3年たった。
Amphis BTO GS900iC2D TYPE-SRとHPのm9380とどちらがよいのか
教えて。
145:名無しさん
08/12/07 20:38:52 0
どっちもよくない
146:名無しさん
08/12/07 20:41:26 0
>>144
3年も使ってるんだから自作くらいしろよw
147:名無しさん
08/12/07 20:47:34 0
工房でBTOを買おうとするマゾな性格を直してからPC買い替えなさい。
BTOで買うならパーツを指定できるようなSycomで買いなさい。Sycomに変えてからノートラブルだしな。
148:名無しさん
08/12/07 20:49:26 0
パソコン工房のPCで十分過ぎる
もっとどんどんPC工房で買おうぜ
149:名無しさん
08/12/07 20:50:25 0
ハードディスクの増設「古いのをスレブにした」とケースファンの交換は自分で
電源は1年以内だったので無償交換。
自作も魅力を感じるけど安くなるの?
150:名無しさん
08/12/07 22:18:33 0
自作が安くなるのは運と実力次第だろ。
90年代前半じゃないんだから自作の方が安いってわけでも無いし。
バリエーションが広くなって、好きなパーツを使えるっていう点はBTOにはないと思うぜ。
151:名無しさん
08/12/07 22:32:40 0
>>149
安いパーツ選んで使えば安くなるし
高いパーツ選べば高くなる
自作なんだからやり方次第だよ
そんなこともわからないのか?
152:名無しさん
08/12/07 22:46:36 0
ショップPCが安いのは在庫処分パーツが組み込まれてるからだ
その処分品が気にならなければいい買い物が出来る
153:名無しさん
08/12/08 07:46:41 0
ふーん、そうなんだ
154:名無しさん
08/12/08 10:34:05 0
>>152
何を適当なこと言ってるんだ?
155:名無しさん
08/12/08 10:41:37 0
>>152
お前、全部、在庫処分だと思ってるクチだろ。中には在庫処分もあるが、
ショップPCが安い訳は、同じ商品を大量に仕入れてるから安くなってるんだよ。
グループ内で共通部品を使えば使うほど大量に仕入れる事になり安くなるの。
逆に、ゲーマーPCなんかは、余り出ないから急に価格が上がっている。(それでも安いものもあるけれど。)
156:名無しさん
08/12/08 15:41:44 0
ゲーマー系とハイエンド系は別格だからなぁ。
その時点での最新かその一つ前レベルのパーツを使ってるから、性能は高いが価格も高い。
157:名無しさん
08/12/08 21:14:37 0
オンラインでパーツ一式を買った人、教えてください。
メモリ、マザー、電源等をパソコン工房通販で一緒に購入した場合
その機器間で発生した相性について交換対応等はして貰えるので
しょうか?
保障規定には「別途保証登録をされている場合のみ同等商品との
交換対応になります」と書いてありましたが、
どこで登録出来るのでしょうか?
158:名無しさん
08/12/08 21:31:26 0
だめだ マウス買ったら認識さえしなかった
金損したよ ケーズとかで買えばよかった
159:名無しさん
08/12/08 21:34:40 0
>>157
情報弱者で無い限り、工房通販で一式買う奴はいねーだろ
160:名無しさん
08/12/08 21:36:02 0
>>157
精算画面でポチれるようになっている
>>158
不具合交換すればいいだけじゃん、ここで言うなよ。
161:名無しさん
08/12/08 21:37:36 0
>>160
籠に入っていた安いやつだから無理だろ
162:名無しさん
08/12/08 21:51:17 0
最寄のショップはPC工房、PC-DEPOT、アプライドしか無い田舎ので
欲しいパーツが全て売ってて、店頭で修理・交換出来るPC工房が
いいかと思いました。
>>160
ありがとうございます。
ちなみに、保障登録の代金は幾ら位なのか分かれば教えてください。
163:名無しさん
08/12/08 23:59:08 0
パソコン工房でi7-920 9800GTX+ vistaのスペックを買う予定です。
お店の方もしっかりとしており
1時間程度の質問も嫌な顔ひとつせず答えてくれました。
なかなか信頼性があるお店だと思います。
本題ですが
crysisやデビルメイクライやCoD4などやるつもりです。
このスペックで十分でしょうか?
164:名無しさん
08/12/09 01:35:09 0
FPSゲーでは上を見るとキリがない。
少なくとも、i7-920を買うならCore2Quad Q9650/Q9550を買ったほうが良い。
なんつったってCore i7はまだマザボが異様に高いし、規格もこなれてないから技術的にまだ詰まってない。
マジでそのゲームやりたいならQX9775*2個でSLIでもやらないとTOPスコアでねぇぞ。
165:名無しさん
08/12/09 10:20:43 0
やりたいゲームの推奨パソコンのスペックを参考にするといい。
推奨パソコンは「それなりに動く」レベルだが、逆に言えばより良いパーツを使えばその分スコアが上がるって事だからな。
ただ、最高の設定で動かそうとするととんでもない値段になるぞ。
普通に遊べるかどうかなら
CPU:Core2 Quadの高性能型
VGA:GeForce 9800GTX+で充分
メモリ:OSがVISTAなら多めに。2GB以上、出来るなら2GB×2の4GB
これぐらいあれば充分。
あと性能のいいパーツを選んでいくと電力消費と発熱が高くなっていくから、その辺りにも注意しろ。
特にゲームは負荷が高いから熱が凄いぞ。
166:名無しさん
08/12/09 17:27:47 0
ゲームやると結構高く付くんだな…。甘かったよ・・・
俺も10万くらいでできると思って探してたけど出直すよ。
167:名無しさん
08/12/09 19:23:57 0
10万でできるよ
それ以上かけるってどれだけ杯スペックにするつもり
168:名無しさん
08/12/09 19:32:49 0
最高画質でプレイしようと思わなければ余裕だろ
169:名無しさん
08/12/09 20:15:46 0
画質クオリティALL「高」にでもしたいのでもなければ、10万ちょいのPCでも十分。
最新のFPSを廃クオリティでヌルヌル動かしたいのなら、それこそ20万近くいる。
BTOの安さに目がくらんでるヤツもいるけど、個別にパーツをそれぞれ買っても、実は価格はそんなに変わらない。
例えばコレ(URLリンク(www.pc-koubou.jp))なんか、
ケースを15k、電源も1〜2万の550Wクラス、マザボも2万近いのにしても、10万前後くらいで組める。
なに使われてるかわからんBTOパソよりも、自分で組んだ方が絶対トクだぞ。
170:名無しさん
08/12/09 20:20:54 0
CPU→19k
MB→18k
メモリ→7k
電源→17k
HDD→6k
ケース→13k
グラボ→15k
OS+FDD→13k
これでモロモロ合わせても11万。
+1万で足回り(MBや電源)しっかりしたモノを作れるなら、それにこしたことは無い。
171:名無しさん
08/12/09 20:29:31 0
CPUで2万円かい、FPSゲームやるなら5万は欲しいわ。
グラボも最低2枚だな、HD4870 or HD4870X2 でのCrossfireは必須だ。
172:名無しさん
08/12/09 20:39:58 0
ぶっちゃけ、ゲームやるだけならcore2duoで問題なし。
むしろE8500をOCして4Gまであげりゃいい。
E8500と8600の価格差は1万円。
でも周波数以外の違いはない。まったくない。
OCすりゃどっちも一緒になるよ。
173:名無しさん
08/12/09 21:20:20 0
OCなんて貧乏人の考える事に興味はないね。普通は定格運用。
そりゃ、液冷やらガス冷やら考え出すと金はかかるがね。
174:名無しさん
08/12/10 03:58:58 0
> OCなんて貧乏人の考える事
> OCなんて貧乏人の考える事
> OCなんて貧乏人の考える事
175:名無しさん
08/12/10 05:41:18 0
>>173
定格で使うより金掛かるわな
何言ってんだか
176:名無しさん
08/12/10 06:56:10 0
カネさえあればなぁ
177:名無しさん
08/12/10 15:38:12 0
オレなんか職すらないぜ
178:名無しさん
08/12/10 15:54:35 O
ここの修理費って高い?
サイコムで買ったけどいちいち郵送するのめんどいからこっちで修理にだしたんだけど
179:名無しさん
08/12/10 16:11:07 0
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
180:名無しさん
08/12/10 16:55:35 0
修理に出すくらいなら買いなおせ
181:名無しさん
08/12/10 19:45:29 0
リニューアルして大きくしたお店は絶好調らしい
みんな元気を出せ!!!!!!
182:名無しさん
08/12/10 19:59:53 0
どこの店かわからんがリニュアールセール期間が終われば、またがらんどうになるよ。
183:名無しさん
08/12/10 21:04:39 O
PCでゲームやるためにそこまで金や労力かけるなら素直に360買ったほうが安いよ
安くなったしインスコ出来るようになって静かになったしPS3よりグラもフレームも上だし
184:名無しさん
08/12/10 21:13:46 O
>>180
修理費高かったら新しいの買うよ
サイコムで修理してもここで修理しても変わらないよね?
185:名無しさん
08/12/11 00:32:57 0
>>184
大いに変わる、工房の修理費は業界の中で高いほう。
186:名無しさん
08/12/11 00:59:54 0
パソコン工房、「モンスターハンター」推奨ノート
URLリンク(news.kakaku.com)
モンスターハンター フロンティア オンライン 推奨ノートPC
URLリンク(saiyasune.net)
パソコン工房、「モンハン」推奨の15.4型WUXGAノート
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
187:名無しさん
08/12/11 01:27:06 0
てかよそのショップで買ったマシンを修理してくれるのか?
188:名無しさん
08/12/11 01:39:43 0
今更モンハンPCなんて出して売れると思ってるのだろうか工房はw
>>187
もちろん喜んで修理してるよっ、お金になるから。
189:名無しさん
08/12/12 06:28:43 0
ツクモスレより転載
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
こっちよりはマシだという気がしなくもない
190:名無しさん
08/12/12 10:46:10 0
>>189
そのPCデザイン費用が高すぎるよな。
191:名無しさん
08/12/12 11:23:20 0
>>189
高橋敏也自身も売れると思って作ってないだろこれはw
192:名無しさん
08/12/13 16:14:56 0
>>191
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
完売w
193:名無しさん
08/12/14 13:30:09 0
99必死だな。
現金回収のためのボッタクリパソコン。
だけどパーツが仕入れられず限定5台。
ってか、納期1ヶ月?その間に息絶えねぇか?
こんなシャレにならん商品、よく完売したよ。(ホントかどうか知らんが)
あ、オレ工作員じゃないっすよ。
工房には昔よくパーツ買いに行ったけど、オレの町から消えてった
194:名無しさん
08/12/14 14:12:52 0
>3.5インチベイには「パラリラ」三連ホーンを搭載。ボディ前面のスイッチを入れると、ヤンキーらしい近所迷惑レベルのサウンドが鳴り響く。
ファンの音すら気にする時代に騒音PCっていう発想は無かったわ
195:名無しさん
08/12/14 16:26:03 0
まともな人はわざわざ騒音出そうなんて考えないよ。
まともな人ならね。
196:名無しさん
08/12/14 16:37:38 0
1ヶ月の間に倒産してしまえば2322500円(5台×464500円)は債権回収費用に回されるのか。
そもそもパーツも入れてなかったりするんじゃねーの。計画倒産みたいな。
197:名無しさん
08/12/14 17:50:18 0
>>193
ど素人はお黙り
198:名無しさん
08/12/14 21:16:39 0
ツクモスレから来た、本当に工房はひどい、とっとと潰れろボケ。
199:名無しさん
08/12/15 02:10:25 0
【社会】パチンコ屋駐車場で頑憧夢(ガンダム)くんが凍死 車内に放置した母親逮捕−北海道
スレリンク(news7板)
200:名無しさん
08/12/17 19:02:40 0
3年ほど前に買ったノートPCなんだが、電源部分の金具?が広がって本体と接触できなくなり充電できなくなった・・・
店持ってったら直してくれる?それとも対処法ある?
201:名無しさん
08/12/17 20:03:49 0
>>200
ショップマシンノートはOEM仕入れてるだけなので店持って行っても直せないと思うよ
202:名無しさん
08/12/18 00:04:33 0
>>200
・メーカー品なら店経由でメーカーへ送付されて修理されるだけ、もちろん手数料は取られる。
⇒この場合は自分でサポートへ連絡して送ったほうが良い。保証の有る無しで修理費用は違う。
・ショップブランド品なら店経由でOEMメーカーに送付されて修理される。
⇒この場合でも手数料はかなり取られる。基本的に保証の有る無しで修理費用は違わない、
⇒また海外OEMメーカーが多いので、海外へ送られるる事が多く輸送費も請求される場合がある。
⇒ショップブランド品は元々安いので、故障した場合は買いなおすのが普通。
203:名無しさん
08/12/18 00:18:03 0
>ショップブランド品は元々安いので、故障した場合は買いなおすのが普通。
安いってもノートはキツイなぁ。言ってることはわかるけど。
204:名無しさん
08/12/18 01:29:57 0
それだけリスキーな商品だってことか。良く知らない奴が買うものじゃないと言う訳か
205:名無しさん
08/12/18 01:33:18 0
>>204
安いにはわけがある
当然の話だろ
206:名無しさん
08/12/18 02:54:34 0
工房の社員やアルバイトのほとんどは、たぶん自分でパーツ選んで自作してる。
スキルの有無ではない。カスタムを選ぶ気がないから。ましてやノートなんて…
そんな扱いの、れさんせPC。
207:名無しさん
08/12/18 15:19:05 0
ちょこっと小遣い包めばなんでもやってくれるぞw
208:名無しさん
08/12/18 19:05:58 0
>>260
真面目な工房社員だが、そうだな、いつもPCワンズに行ってパーツ選んで自作してるよ。
実際工房社員の間では、ここで買う奴は素人か、篭ってばかりで情報入って無い奴くらいにしか思ってないよ。
209:名無しさん
08/12/18 19:09:01 0
>>208
未来レス乙。木曜日は休みなのか?シフト制かな。事務やってるとか、まあいいや。
俺も大阪だけど、1'sには良く行くな、工房の目の前にあるFaithにもよく行く。
210:名無しさん
08/12/18 22:32:28 0
文句言ってるのはノート買った奴らか、ちょっと納得。
211:名無しさん
08/12/18 22:43:41 0
>>208
本当に社員なら、あの本店に居るメガネ掛けた40歳くらいの人をどうにかしてくれ。
近づいて妙に自慢げに話し始めるわ、話の節々に「ふんふん、ふうふう、うふうふ」言って気持ち悪いんだが。
212:名無しさん
08/12/18 23:15:10 0
本人だったらどうする
213:名無しさん
08/12/18 23:31:44 0
>>208
社員特定出来ました。ブロック長に報告しておくよ。
214:名無しさん
08/12/19 21:51:52 0
>>213
社長特定出来ました。
215:名無しさん
08/12/21 01:36:01 0
5万円台のクアッドプロセッサ搭載PCと7万円台のBlu-ray搭載PC新登場
URLリンク(saiyasune.net)
パソコン工房、79,980円からのBD搭載ミニタワーPC
URLリンク(news.kakaku.com)
パソコン工房、約6万円台からのPhenom X4搭載デスクトップPC「MT546aPX4」
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
パソコン工房、「PHANTASY STAR UNIVERSE」推奨PC
URLリンク(news.kakaku.com)
5万円台でGeForce8/無線LANを標準搭載した15インチワイドノートパソコン
URLリンク(saiyasune.net)
216:名無しさん
08/12/21 13:16:36 O
ミニタワーの白っぽいケースのパソコンはHDD増設する事はできますか?
217:名無しさん
08/12/21 15:47:07 0
>>216
できる。
URLリンク(www.acsonline.co.uk)
218:名無しさん
08/12/21 15:52:29 0
仕様はこっちに載ってるかな
BT611
URLリンク(www.in-win.com.tw)
Z611
URLリンク(www.in-win.com.tw)
C588
URLリンク(www.in-win.com.tw)
219:名無しさん
08/12/21 16:07:25 0
BT611って全然HDD冷えないよな。
220:名無しさん
08/12/21 16:41:14 O
>>217
ありがとー
221:名無しさん
08/12/22 10:26:25 0
今年のお年玉PCはどんな構成でくるかな
ところでボーナスセールより正月セールの方が気合い入ってるように思うんだが、
学生ねらいなのかね
222:名無しさん
08/12/22 14:49:47 0
そうかぁ?
223:名無しさん
08/12/22 17:45:22 0
>>221
良い言い方だなw
ぶっちゃけ在庫処分だよ
224:名無しさん
08/12/22 17:47:45 0
今年の竹なんて、えらい祭になったやん。
225:名無しさん
08/12/22 18:19:53 0
>>224
一部の人だけな。もう既にあれより上を持ってた者にとっては
別にどーでもいいようなPCだったぞ。あれ今年出しても売れないだろうが。
URLリンク(www.acat.jp)
あ、広告がまだPCにあるからアップしておいた。
226:名無しさん
08/12/22 18:44:40 0
今でも安値の店で似た感じでやったとしても
PentiumDC E2180 \6,880 @ 1's
PC2-6400(DDR2-800) 1GB \860 @ 1's
P5GC-MX/1333(945GC) \5,280 @ 1's
HDT721016SLA380(160GB) \3,550 @ 1's
DVR-212D \2,980
AOpen TM-363 (300W) \5,780 @ 1's
WindowsXP Home Edition SP2b \11,390 @ 1's
Kingsoft Office 2007 standard版 \4,980 @ Kingsoft
\41,700となり、1年使い果たした中古でもこれだけパーツが下がっていながら
\3,280の差しかない、また組み立て済みな事から組み立て代5000円と安く見積もっても
\46,700となり、余裕で元を取った上に、未だ特をしているという事になる。
よってお前の考え方は間違っている。
227:名無しさん
08/12/22 19:00:24 0
いやいや、お金の事じゃないよ、お買い得なのはわかってる。
みんな奪い合うように買ってたし否定はしないが、
あれより上位クラスのPCを既に持ってたらサブPCが欲しいとか
思わない限り、欲しくならないだろ?少なくとも俺は欲しくならなかった。
228:名無しさん
08/12/22 19:03:51 0
来年の竹は、あの単価で、
E8400、メモリ4G、HDD320、G45ママン位やればお祭りになるかな?
229:名無しさん
08/12/22 19:26:13 0
竹クラスだからな在庫処分も考えて
去年はE2160/945GC/512MBx2/160GB/WinXP/Officeだったから
今年はE5200 or E5300 or E7200/G31/1GBx2/500GB/WinXP/Officeで39800円くらいじゃない?
去年と同じ44980円でやるなら9500GTでも載せてくれないとお買い得感はないなぁ。
2GBx2のメモリは売れ筋だからまず載せて来ない、E8400も売れ筋だしな。貴重な収入源を奪う事はしないさ。
230:名無しさん
08/12/22 19:26:48 0
去年じゃねぇな、今年だな。
今年じゃねぇな、来年だな。
脳内修正しておいてくれ。
231:名無しさん
08/12/22 19:30:10 0
俺は、Q6600/1GB*2/G43/320GB/WindowsXP Office無しでいいからこれで4万なら買う。
232:名無しさん
08/12/22 20:07:03 0
なんかWEB見たら今日からi7のBTOパソコン1万〜値下げとかしてるし
2日前に値下げ前のを注文したんだがすげぇ損した気分、あと2日遅ければって
233:名無しさん
08/12/22 21:36:02 0
>>232
空気を読めないお前が悪い。文句を言うなら自分に言え。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5236日前に更新/215 KB
担当:undef