【@Sycom】サイコム - ..
347:高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
08/11/24 18:32:42 0
/ヾ∧ とりあえず、サイドパネルを開けたまま運用してみて
彡| ・ \
彡| 丶._) 異常音のするファンを特定することからはじめよう!
( つ旦
と__)__) 電源ファン、CPUファン、VGAファン・・・
348:名無しさん
08/11/24 18:38:00 P
あとは、保証期間(1年)過ぎないうちに
早めにサイコムへ相談、かな。
349:342
08/11/24 19:30:07 O
今、帰宅したのてパソコン起動してみました。
背面のファンは正常っぽくまわってます。cpuのインテル印ファンはヒクヒクしてます。十分後くらいから、ちゃんとまわりはじめました。グラボのファンは起動時から、ちょーフル回転してます。
急にモニターが黒くなる瞬間、このグラボのファンがまわる音がした感じです。犯人はグラボGF7900GSですか?
明日、サイコムに電話してみますが、一年保障期間内だとどうなるんでしょうか?パソコン一台しかないから、送るとなると大変だorz
350:名無しさん
08/11/24 19:46:30 0
>>316
G33もM-ATXだよ。NECのミニタワーM(M-ATX)でこの秋冬モデルにそのチップセット
使ったのを販売している。メーカーが使うということは、性能じゃなく枯れた分安定してるんだろうね。
もっともNECのはE7200とかQ9400とか古い高発熱低性能のだけどね。
351:高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
08/11/24 19:48:51 0
>>349
/ヾ∧ とりあえず、サイコムに送るのがベスト
彡| ・ \
彡| 丶._) 保証期間内なら、検証後、不良パーツの取替か修理だろうね!
( つ旦
と__)__) 7900GSの在庫がなければバージョンアップして戻ってくるかもしれない!
VGAファンが異常回転した後に落ちるのなら、製造時のグリス塗りが甘いとか、
センサーが逝かれたとか、埃が一杯詰まっているとか、だろうね!
自分で分解するとサポート適用外になっちゃうから、サイコム行きがベスト!
352:名無しさん
08/11/24 19:48:55 0
>>349
保証期間内ならタダで直してくれるだろう。異常な部品が特定できればそこだけ送ってくれるかもしれない。
グラボが犯人ならビープ音は鳴らない気がするが…
サブのグラボあるならそれに変えてみるんだ。ないなら仕方ない。
7900GSはどこ製のどんなんだろ。埃ファンに詰まって冷えなくなったか?
音楽流した状態にしておいて、モニタ黒くなったときに音楽鳴り続けているならおそらくグラボ異常。
とりあえず電源プラグ引っこ抜いて掃除できるとこしてみたらどうかい。
353:高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
08/11/24 20:00:26 0
>>349
/ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) 見落とした!
( つ旦
と__)__)
>cpuのインテル印ファンはヒクヒクしてます。十分後くらいから、ちゃんとまわりはじめました。
cpuのインテル印ファンは(回らずに?)ヒクヒクしてます。
=まともに通電していない
or
=CPUファン異常
ってことなら、犯人は、電源かマザーかCPUファン単体なのね!
つーことで、原因の特定は代替えパーツがないと難しそうだから、素直にサイコム行きにした方がいいね!
354:名無しさん
08/11/24 20:00:52 0
PC故障の原因(正常に動いていたものが故障する場合)
1.ほこり(使用期間 半年〜 からおこる)
(1)ほこりでファンが回らなくなっている。
(2)ほこりで、フィルターが根詰まりおこし冷却効果が落ちている。
(3)電極部分(メモリの端子付近、マザーの端子類)にほこりがたまり
温度変化で結露がおこり、ショートする。
2.ドライブ類(DVD、ブルーレイ)(使用期間1年〜からおこる)
使用頻度によって故障発生次期はことなる。
使用頻度が極端に高いと半年くらいでも壊れる。ただし、故障の特定は簡単なので、
それほどPC全体としての問題にはならない。
3.コンデンサーの寿命 (3年〜からおこる。冷却効率が悪くケース内が高温で消耗が激しいと2年くらいから起こる場合も)
電源、マザー、VGA、サウンド、チューナ等のコンデンサーの寿命。
特に、電源、マザー、VGAで不具合が出た場合、最終的にPC自体が起動できなくなるため、
交換パーツを持っていないと、不具合箇所の特定自体が困難になる。
(1)電源
開けると保障がなくなるので扱いは難しい。開けないとコンデンサーの液漏れも確認できない。
それでも開けて掃除すると、空気の循環が改善され調子が良くなることも多い。
(2) マザー、VGA、サウンド、キャプチャー等
よく調べれば、視認でコンデンサーの液漏れを確認できることも多い。
4.CPU、メモリ(10年〜)
組み立て中の静電破壊、使用中のホコリによる漏電等がない限り、定格で使用すれば
10年以上もつので、性能的な寿命を考えれば実質寿命は永久。
メモリ等永久保証をするメーカーがあるのはそのため。
ただし、OCしたり加圧しすぎると、当然壊れる。
5.その他
ファン、ケース等物によって故障時期は異なるが、視覚的に確認できるので深刻な問題にはなりにくい。
355:名無しさん
08/11/24 20:04:21 0
隊長と被ったが、分解するとサポート適用外になるのは個々のパーツのことだから
ケースを開けてパーツをマザーから外して見える範囲で掃除する分には適用外にはならないからね。
CPUファンは最初低温だから低回転、途中から高回転になっていったのかなーと想像した。
まぁ自信なかったりわからなかったりしたら隊長の言うとおりサイコムに頼んじゃいましょ。
サポート早いから1週間以上待たされるなんてことは無いと思う。
356:名無しさん
08/11/24 20:06:34 0
>>354
俺がサイコムで買ったPCは1年半でメモリが逝ったんですけど。
357:342
08/11/24 20:29:48 O
みなさん、いろいろご意見ありがとうございます。
自分的には、グラボがあやしいと思っています。
保障期間内だし、自分でやるのは、ちょっと自信がないので、サイコム行きにすることにします。
サイコムスレって親切な人がおおいから、時間外サポートみたいでステキっす(^O^)
358:名無しさん
08/11/24 20:31:09 P
明日あたり、何か更新情報あるかな。
i7マザボの選択肢、増えないかな。
359:名無しさん
08/11/24 20:49:50 0
>>314
Hyper L3 は、最高回転数に達するとすげーウルサイよ。
まぁ、Hyper L3はプ時代に出てきた製品っぽいので、
今のC2Dクラスで特にOCとか高負荷かけてなければ、そうそう最高回転数に達しないと思うが。
今の時期、EISTとPMW制御に任せてればアイドル時で、0rpm〜500rpmの低速回転だから超静かだが。
360:名無しさん
08/11/24 21:05:06 0
静かってことはcpu温度は高めだな
500rpmなんてぜんぜん風ないだろ 周辺温度も高そうだし
361:名無しさん
08/11/24 21:07:44 0
>>353
`¨ − 、 __ _,. -‐' ¨´
| `Tーて_,_` `ー<^ヽ
| ! `ヽ ヽ ヽ 今年一番のよくやった
r / ヽ ヽ _Lj
、 /´ \ \ \_j/ヽ
` ー ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´ `¨´
 ̄ー┴'^´
362:名無しさん
08/11/24 21:12:34 0
こんなんみつけた
URLリンク(www.justmyshop.com)
363:名無しさん
08/11/24 21:16:52 0
lヽ ノ l l l l ヽ ヽ
)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
/ P | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l P ヽ
l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ /
| W l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | W |
| ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ |
| M | | l | ヽ, ― / | | l M |
| !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! |
ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
/ / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, |
,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl |
/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
 ̄ ̄ | /  ̄
364:名無しさん
08/11/24 21:24:52 0
/ | | |
| | | |
|ー | l ー- l
/⌒ヽ | | l l
l l | | | 0 |
| l | ー- | l⌒) - l
| -‐| | | | 丿 | /⌒ヽ
| | | | |ノ l | ヽ
l _! | !__,! ‐ 一 | l ヽ、
/⌒ヽ l ‐ \ |, ノ⌒) () l 〉-‐ l
l〉 )ヽ、 ヽノ (ノO (ノ (つ ヽ、 | ノ) |
/ 人 ヽ、 (⌒) ヽノ (ノ |
l ヽ、\, )丿 / ノ/ o l
ヽ ノ \,/ / (ノ () ヽ l
\ / / (⌒ヽ |
ヽ、 / / l しノ |
ヽ、 / / | l
ヽ、 l /
ヽ、 | /
ヽ l /
365:名無しさん
08/11/24 21:45:07 0
>>360
intelのC2Dでの話だが・・・
CPUとかマザー、HDD等の温度をモニタリングできるソフトで、EIST有効時、
「CPUのコア電圧を下げ、最低クロックに落としたアイドル状態」のCPU温度見てみ。
室温とかPCの環境にもよるが、今の寒い時期は結構低い温度で落ち着いてるよ。
常時最高クロックで使用率100%、コア電圧もデフォのままの状態じゃないからね。
PWMでファンが低速で回ってる時、必ずしもCPU温度が高めとは限らない。
366:名無しさん
08/11/24 22:27:22 0
>>359
Hyper L3ってHPで見る限り1100rpmからみたいなんだが
1000rpm以下で回転してることってあるの?
367:名無しさん
08/11/24 22:43:09 0
>>366
今の寒い時期だからだとは思うけど、夜帰宅して、
室温が15℃前後のうちの部屋でPCを起動すると、HWmonitorで見る限り、
起動後しばらくはマジで0rpmとか、アイドル状態なら回ってても1000rpm以下とかあるよ。
実際サイドパネルを外して、その時のPWMで制御されてるファンの挙動を見てみたが、
ファンがゆる〜く回ったかと思うと、止まってみたり、またゆる〜く回ってみたりの繰り返しだった。
何か作業したりとかで、負荷が掛かってるとちゃんと1000rpm以上で安定して回ってるよ。
関係ないかもだが、>>349の言うファンの挙動は、PWMで制御されてる時の動作じゃないかな?
それだと、CPUファンの挙動については正常だと思うが。
368:名無しさん
08/11/25 00:02:04 0
なぜNAGINATAはAMD限定なのか
369:名無しさん
08/11/25 01:20:32 0
素人質問で恐縮ですが、HDDパーテーション設定はどうすべきなんでしょう?
今使っているPCはほとんどの容量がCに割り当てられてたんですが、
CをOS・アプリ用、Dをデータ用といった形で割り当てるのが無難でしょうか?
HDDは640GBのを選択する予定です。
370:名無しさん
08/11/25 02:00:07 0
>CをOS・アプリ用、Dをデータ用といった形で割り当てるのが無難でしょうか?
そう思うならそれでいいよ。
考えるの面倒なら比率も1:1の半々でいいと思うよ。
要はパーティションの設定に「こうしなければならない」なんてルールはない。
パーティションの設定して、それを明確に使用する目的がないんなら
無理にパーティションすら設定しなくてもいいと思うし。
1つのHDDでパーティション設定して、いざと言うときのバックアップ程度に考えてんなら
外付けHDD買ってきてそれをデータの保存・バックアップ用にした方がよっぽど安全・安心。
371:名無しさん
08/11/25 02:48:12 0
>369
Cドライブはゲームとかするなら100GBはあったほうがいいかもね。
OS再インストールするときにデータ消えて泣く人も多いから、Dドライブを
作ってデータ置き場にするのがいいと思う。
ただ、My Documentsとかお気に入りとかメールデータの保存場所なんかを
Dドライブに設定しとかないと結局めんどくさいことになる。
買ってすぐ、データのない状態でそういうフォルダをDドライブに移動して
しまうのが楽。
372:名無しさん
08/11/25 04:14:24 0
どうせ壊れたら一緒なんだからもう一個買うべし
373:名無しさん
08/11/25 11:53:59 0
最低HDDは2個あるべきだね 物理的にC Dに分けた方が万が一のときに役立つし
374:名無しさん
08/11/25 14:08:45 0
システムは定期的にバックアップ取ればいいだけだから
C、Dに別ける程度だったらHDD2台は無駄。一台で十分
パフォーマンス上げるんだったらまだ分かるが
375:名無しさん
08/11/25 14:27:22 0
人それぞれの使い方次第でいいだろ
なんで人のやり方まで無駄とか言い切れるの?
自分のやり方が一番厨?そうかと同じ論理だな
376:名無しさん
08/11/25 14:31:29 0
何で俺の考え方に文句付けるの?同じ事やってる意識ある?
377:名無しさん
08/11/25 14:34:33 0
この流れテラワロルw
阿呆ばっかりだな最近のサイコムスレは
378:名無しさん
08/11/25 14:36:50 0
--------ここまで俺の自作自演帝国--------
379:名無しさん
08/11/25 14:46:40 0
>>377
自己紹介乙
>>378
ナイス自演
380:名無しさん
08/11/25 16:45:55 0
,;;;::〜;;;::.._
;;;r;;〜''"゙゙⌒゙゙"⌒:: .. \
|.. :; :; ____;;;;|ー 、\
(:: ::./ \ \、
,,.-'" ⌒ \ \
/ ⌒ __ ヽ |
i _ ヽ //  ̄ |6 |
.|  ̄ ` ゙゙"" し |
| ,,, ヽ |
|. ''" ▼ ヽ | ハハッ和ロス
| i 人_ ノ |
| ' ,_,,ノ 了 / |
\ \===='" ;' / /
\ ---- ,,,:〜;;;::.._
\ __,,.. ;;;r;;〜''⌒: .. ..:)
;r''゙⌒゙゙::⌒⌒:: __ - :: ..: )
( :. ::; ヽ ,__,,;;ィ::;;;;__'';;;:ィ''゙
(:: ノ ::.. _,,,,;;::ィ'''"゙゙"
381:名無しさん
08/11/25 16:46:40 0
理想はHDD2つでデータをCとDドライブ両方に置くほうが良いけど、
HDDの容量使わない人は、ほとんど使わないから、
そういうひとからすると、Cドライブの容量をロクに使わず、
別のHDDを買うというのは抵抗あるのかも。
自分のデータにこだわりが無ければ、Cドライブのみでもよいかもしれない。
その場合でも、購入時まっさらの状態で、リカバリー用のイメージを
DVDなどに焼いておいたほうが良いとおもう。
なんにしても、安全という意味では必要なデータは定期的にバックアップをとり2箇所でもっておく。
(HDD2台、とかHDD+DVDとか)ことが一番重要。
(1)C+D(HDD2個 Dはデータ用)
長所 Cドライブの物理的故障でも安心。OSのクリーンインストールを行いやすい。
短所 費用がかかる。データがDドライブのみだと物理的故障をしたら結局データは失う。
CドライブとDドライブ両方に同一データを保存しないとデータバックアップの意味合いは無い。
(2)C/D(パーテ-ション分割)
長所 Cパーテ-ションのリカバリをしてもDパーテ-ションのデータは残る
OSのクリーンインストールを行いやすい。
短所 HDDの物理的クラッシュではデータバックアップの意味合いは無い。
DVD等に定期的にバックアップをとっていないと突然のHDDクラッシュでデータを全て失う。
パーテ-ション分割の比率が悪いと、使用率が中途半端になる。
(3)C(パーテ-ション分割無し)
長所 容量を最大限効率的に利用できる。
短所 リカバリの際、全てデータが消えるので、OSのクリーンインストールでは
結局別途データ移動用のHDD、DVD、Flashメモリ等を用意して避難させる必要がある。
DVD等に定期的にバックアップをとっていないと突然のHDDクラッシュでデータを全て失う。
382:名無しさん
08/11/25 16:50:50 0
最も組み立てにはまってた98や2K使ってた頃は
毎月のように構成も変ってたので
月1ペースで再インストールしてたせいもあってか分けてた。
今はめったに入れなおさないのでその時はHDDも新品にする。
使ってたのはそのままデータ用としてどこかで使い、いらんシステム部分だけ後から削除。
383:名無しさん
08/11/25 16:53:32 0
人それぞれ
384:名無しさん
08/11/25 17:43:19 P
んだね
385:名無しさん
08/11/25 18:06:12 0
最近常用となった2ch略字
kwsk 詳しく
wktk ワクワクテケテケ
ktkr キタコレ
iksg 今北産業
opop おっぱいおっぱい
drum だれがうまいこと言えといった
omor お前は俺か
morkw またお前らかよw
ohh2ckyw お前ら平日の昼間から2ちゃんかよw
mjkt マジキチだからやめろ
ggrks googleで検索してみろこのカスが
386:名無しさん
08/11/25 18:16:40 0
hhowgssspkkk
拝啓母上様お元気でしょうか、私は元気です。そう言えば最近サイコムでパソコンを買いました。快適です。敬具
387:名無しさん
08/11/25 18:18:20 0
126 名前: :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU[] 投稿日:2008/11/24(月) 21:47:59.57 ID:GFJH0JKx
初めてのソープは埼玉の大宮だったなぁ。すげー古くさい店。
友達と悪のりで行って、「誰が出てきても絶対引かない」ってルールで。
出てきたのが明らかに40越えてるババアで、名前が「アキナ」と来たもんだ。
お前のネーミングセンスは昭和かと。
一気に愚息もゲンナリしたわww
まあ、2回もイかされちゃったんですけどね・・
388:名無しさん
08/11/25 18:35:08 P
40越えなんか、まだいいほうだろ。
正直、名古屋はこわいぞ。
389:名無しさん
08/11/25 18:37:54 0
>>386
drum
390:349
08/11/25 20:12:12 O
今日、サイコムに電話しました。
自分も仕事だったので、仕事の合間に何回か電話したけど、連休明けだからなのか、電話がなかなか繋がらなかったです。
午後電話が繋がってからは素早い対応!
注文番号と状況確認。とりあえず悪そうな箇所の代替品を今日中に送るので、明日には届くでしょう。
部品交換して直らなかったら、再度連絡くださいとの事。
もちろん保障期間内なので無料。
パーツが壊れるのは、多かれ少なかれおこることだと思っている自分からみたら、アフターサービスが良い、サイコム最高!
蕎麦屋の出前にならないことを祈る
391:名無しさん
08/11/25 20:16:45 0
一部のページで404でるな 更新してるとか?
392:名無しさん
08/11/25 20:42:03 0
サイコムのパーツ販売で扱ってるマザーボードで一番安定してるのって何だろうか・・・?
できれはVGAはオンボがいいんだが。
393:名無しさん
08/11/25 20:47:04 0
OSと用途を言ってほしいんだぜ
AMDオンボすすめるかもしれない
394:名無しさん
08/11/25 20:54:33 0
G31
395:392
08/11/25 20:59:06 0
>>393
スマソです。今回初めて自作をしてみようと思ってるんですが・・・。
OSはXPのSP3を買おうと思ってます。
用途は2ちゃんなどのネットとDVD鑑賞辺りなのでオンボで良いと思った次第で・・・。
>>394
G31ですか〜
396:名無しさん
08/11/25 21:06:23 0
サイコムにメールだして24時間立つけどまだ返事がこないやはりフルメでは駄目なのかな?
メールを受け付けたという機械的な返信はきたけど
397:名無しさん
08/11/25 21:11:32 0
>>395
G31 → 安い DVI端子ない
G45 → 高い DVI端子ある
nVidiaの新しいオンボマザー 高い DVI端子ある オンボグラ高性能
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
サイコムじゃ扱ってないけどね。DVI端子は欲しいんじゃない?
>>396
Hotmailで問題なく来たが、それ以外?迷惑メールBOX要確認
398:名無しさん
08/11/25 21:14:16 P
>24時間立つけどまだ返事がこない
昨日は休みだろうし、連休明けだし混んでるかと。
399:名無しさん
08/11/25 21:14:37 0
>>397
googleのGmailです、見積もりと備考欄にモニターの質問したので時間くってるのかな?
まぁモニターの問題は半分片付いたようなので注文だしていいんだけどね。
ここで質問してもいいですか?
400:392
08/11/25 21:21:24 0
>>397
レス感謝です〜両者にはそのような違いがあるんですね。
早速見てみましたが、nVidiaのは充実してて凄く良さそうですね(* ´д`)ハァハァ
確かにDVI端子も欲しいかも(アナログと違いを比べたことはないですが)。
401:名無しさん
08/11/25 21:39:37 0
>>400
モニタに端子あるなら DVI の方が調整が楽だよ。
あと色々気になるならオンボード VGA にこだわらなければ良いと思うが。
402:名無しさん
08/11/25 21:39:43 0
>>399
カモーン
403:399
08/11/25 22:27:05 0
>>402
ではまずモニターの質問から
BebQに G2400WDとE2400HDがりますこまかいスペック差は商品サイトを
みて大体ですがはあくしましたがわからないのが
解像度とフルHD対応のキャッチコピーの有無です。
この二つを比べると
G2400WDは解像度 1920x1200(WUXGA)
E2400HDは解像度 1920x1080(HD 1080)
となっております。
デカイ解像度=HDに向いているというような法則でモニター性能は成り立っていないのでしょうか?
WUXGAという解像度はHD または フルHDに向いてない または 対応してないということなのでしょうか?
こんな質問をしました。
またこの二つはどちらもHDMI端子をもっておりE2400HDにはスピーカーがあります。
404:名無しさん
08/11/25 22:27:44 0
BebQ ×
BenQ ○
405:名無しさん
08/11/25 22:44:47 0
>>403
>G2400WはHDMI端子を装備し、1080pフルハイビジョンに対応しています。
製品ページに書いてあるよ。物によっては(一部の端子が)16:9(1080p)出力できないWUXGAモニタもあるね。
PCとして使う場合は下にタスクバー出る分、動画プレイヤー再生時は下側にコントローラー表示する分
TVの16:9より縦が広い16:10の方がPCには向いてると思ってる俺
406:名無しさん
08/11/25 22:55:39 0
あーあとE2400の方がG2400より横長縦狭なんだけど、視野角に弱いTN液晶ってことと
PCはある程度近めで使うってこと考えるとPCとしての使いやすさはやっぱG2400だと思う
407:名無しさん
08/11/25 23:00:13 0
んーうまくいえないな('A`)
16:9の物(PS3やBDや地デジなど)の使用量が多いなら24インチフルに使いきれるE2400
PC用途の方重視なら16:10 って感じで考えればいいんじゃないかと。
俺は後者なんで16:10派。連レススイマセン
408:名無しさん
08/11/25 23:17:40 0
でかいのは帯つければいいだけだから問題なくね?
409:名無しさん
08/11/26 00:09:51 0
URLリンク(thumb.uploda.org)
410:名無しさん
08/11/26 00:32:05 0
URLリンク(up2.viploader.net)
411:名無しさん
08/11/26 00:50:39 0
>>405-407
うっはぁめちゃくちゃ参考になった、ありがとうございます。
>横長縦狭なんだけど、視野角に弱いTN液晶ってことと
>PCはある程度近めで使うってこと考えると
>>407
メイン使用がXBox360かPCになるかまだわかりませんがおそらく7:3で
PCと思うのでG2400です、次世代機で遊んでる人ってブラウン管の24インチ以上でD端子
で遊んで人が多いのでそこまで気にしないことにしました。
412:名無しさん
08/11/26 02:30:24 O
買って10日程でもう壊れてしまったorz
電源は入ってファンも回るんだけどモニタに通電してないみたいなんだ
後ケースはCM690なんだけど、電源ランプ下のアクセスランプが赤く光ってる
HDDが壊れたのかな・・・
413:名無しさん
08/11/26 02:51:01 0
>412
ケーブル類差し直し(電源ケーブルも抜いてしばらく放置)はやってみた?
414:名無しさん
08/11/26 02:53:40 0
いま会社の事務処理の仕事で一台PCを探しています
たいしたことはしないのですがOSは使い勝手の良いXPがいいです
更新期間をしらべたらHOME Proともに同じ2014年4月まで延長してますね
となれば値段の安いHOMEですね
あと五年間会社の事務仕事+youtubeやニコニコあたりが過不足無く動くPCを想像してみると
OSに進化が無い以上他のアプリにも劇的なパワーを求めるものは無いはず
あるならMP4とかの高画質化だけどそこそこのCPUパワーがあれば今でも十分動く
いつの時代もそうだけどメモリーはふんだんにあった方が長持ち
CPUは絶対デュアルコアセレロンでもデュアル
問題はHDDですサイコムには無いですが将来HDDを換装するときSSDを選択する場合
この商品はXPのHOMEやG31.G41のチップや接続方法(SSDってSATAで接続ですか?)
といった規格?で性能をはっきできますか?
ちなみにHDDは80GBぐらいで40と40に別けるのもいいですがあいてるUSB2.0ポートなりに8GB
のUSBメモリーにバックアップ場所を作って補う予定です。
VX400G31シリーズやVX400G45になります
415:369
08/11/26 02:55:02 O
PCが規制食らってるので携帯から。
レスくれた方ありがとうございました。
>>381を見ると、どういう形でも一長一短という所ですね。
個人的にはHDD容量はそれほど使うタイプではないのと、外付けのHDDが手元にあるので、
扱い慣れている(3)の形にして、こまめにバックアップを取るようにしたいと思います。
とりあえず、届いたら初期状態のリカバリーディスク作成ですね。
416:412
08/11/26 08:23:41 O
>>413
そういうのは、一通りやってみたんだけどダメだった・・・
後つけた時にマザボのランプが赤とオレンジに光ってるけど関係あるのかな
とりあえずもう少し見てみる
417:名無しさん
08/11/26 08:28:25 0
サポ土曜日もやってよ・・・
418:名無しさん
08/11/26 08:31:30 0
>>416
HDDが壊れたならHDDのケーブル抜いた状態で起動すればBIOSは出るはず
グラボならグラボ抜いてPC起動すれば普通にOS立ち上がるはず
赤ランプがちょっと今わからんが、マザーじゃないかなぁ
419:名無しさん
08/11/26 09:02:17 0
>>414
これって改変コピペ?
420:名無しさん
08/11/26 10:10:32 0
>>419
違いますよ
長ったらしい質問になってしまったけど短くすると
>HDDですサイコムには無いですが将来HDDを換装するときSSDを選択する場合
>この商品はXPのHOMEやG31.G41のチップや接続方法(SSDってSATAで接続ですか?)
>といった規格?で性能をはっきできますか?
挿入部分を間違えたりしておかしくなってますね
書き込む前にしっかりと読み直さないと駄目ですね。
421:名無しさん
08/11/26 10:23:41 0
>>417
サポート時間を延長する=人件費増大=経営圧迫
そして結局値上げもしくは在庫をもてなくなって
そのうちレインみたいになるぞ
まあ実際社会人にはきついサポートタイム設定だけどな・・・
いっそ昼12時とか2時〜にして、閉めを21時とかにしてくれればな。
422:名無しさん
08/11/26 11:27:10 0
>>412
それは結構へこみそうだな。アクセスランプが赤って異常?そうでなければ
単にモニタのケーブルとモニタ自体は平気なんだよね?あと、HDD であれば
Linux の LiveCD とか使えばブートするはずだからわかるはず。Linux
使えなくてもトラブル対処には便利。そのあたり平気なら電源がマザーボードかな。
難しかったり面倒なら電話して相談して送り返せばかなり早く直してくれる。
送料もまだ向こう持ちのはずだよ。
423:名無しさん
08/11/26 12:17:24 0
スレ違いだったらすみません。
今度サイコムでパソコンを購入しようと思っています。
テンプレに「ProductKeyシールはケース上部に貼られる」とありますが
上部というのは端のほうでしょうか?
424:名無しさん
08/11/26 12:44:25 O
>>423
Yes
425:名無しさん
08/11/26 12:54:41 0
>>423
シールの添付位置は
見積もりのとき備考欄に書けば要望聞いてくれる
426:名無しさん
08/11/26 12:55:43 0
>424
ケース天板前面側、向かって右側あたり。フロントパネルより
ちょっと奥くらい。
427:392
08/11/26 13:06:10 0
>>401
DVIの方が調整楽なんですか〜
>あと色々気になるならオンボード VGA にこだわらなければ良いと思うが。
ですよね(; ´д`)
オンボじゃないマザーボード&安いグラボにするか検討してみます。
428:名無しさん
08/11/26 13:09:10 0
>420
まあG45のほうだろうな。将来グラボ載せることを考えてるならASUSのP5Q-EM。
(P5Q-EMは悪い評判ないよな?)
USBメモリへの長期保存はHDD以上に怖い気がする
あんたの用途でなんでSSDが必要なのか理解できんのだが
【Flash】SSD Part34【SLC/MLC】
スレリンク(jisaku板)
この辺じっくり読んでみたら?
429:名無しさん
08/11/26 13:28:17 0
URLリンク(thumb.uploda.org)
430:名無しさん
08/11/26 13:38:32 0
URLリンク(thumb.vipper.org)
431:名無しさん
08/11/26 14:00:36 0
_____
/ \
/ /・\ /・\ \
|  ̄ ̄  ̄ ̄ |
| (_人_) |
| \ | | 諸行無常すなあ
\ \_| /
432:名無しさん
08/11/26 16:19:59 0
>>427
別にG31+グラボでもいいんだぜ
選択肢はいろいろだ
433:名無しさん
08/11/26 16:46:01 0
>>423
俺の位置はこのへんどした
____
| |
| |
| |
| ■|
 ̄ ̄ ̄ ̄
前
434:名無しさん
08/11/26 17:19:39 0
戯画のゲフォ9400まだ?
435:名無しさん
08/11/26 17:19:54 0
>>433
汚い穴だなあ
436:名無しさん
08/11/26 17:29:54 0
URLリンク(thumb.uploda.org)
437:名無しさん
08/11/26 17:41:08 0
>>432
ここでG31だと戯画マザーしかないじゃんw
438:名無しさん
08/11/26 17:44:27 0
サイコム値下げせえへんなぁ
タケオネと値段比べるとホンマへこむわ
439:名無しさん
08/11/26 18:11:07 0
売れている店は値下げしない
440:名無しさん
08/11/26 18:18:14 0
____
/ \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ ハハッわろす
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニソ, く
441:名無しさん
08/11/26 18:19:32 0
うっせーぞハゲ
442:名無しさん
08/11/26 18:27:13 0
タケオネみたいに小さいところでこじんまりやってるところのような価格は無理だろ
パーツの在庫も持ってやるスタンスだから倉庫代もかかるし
納期厳守で常に同じ納期を提示するには多めの人員が必要になる
在庫分のパーツの値下がりも考慮する必要がある
タケオネはクレジットカード決済やってないけど
レインとかサイコムはほとんどがクレジット決済のはず
そこで5パーセントぐらいは利益をとられることも考慮しなければならない
タケオネは今の価格ではクレジットカード決済は受けられないはず
443:名無しさん
08/11/26 18:27:34 0
lllllllllllll
/ \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ ハハッ、ハゲちゃうわ
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニソ, く
444:名無しさん
08/11/26 18:34:36 0
タケオネがカード決済やってないのは盲点だった
445:名無しさん
08/11/26 18:37:01 0
だってあそこはケチですから
10万のPC買うとカード会社に手数料として3000〜5000円持ってかれるからね
446:名無しさん
08/11/26 18:38:24 P
保証期間中とはいえ、現物確認する前にすぐ代替パーツ送ってくれる店なんて、
ここ以外聞いたことないよ。
447:名無しさん
08/11/26 18:41:30 0
まあ価格以外の要素も大きいということだな
BTOショップもすみ分けが必要なんじゃない
一番いらないのはドスパラみたいに大きいだけで取り柄がないところ
448:名無しさん
08/11/26 18:43:16 0
JCBまだあ。・゚・(ノД`)・゚・。
449:名無しさん
08/11/26 18:45:15 0
おー送料無料キャンペーン先行でやってもらった。サイコムありがとう。
450:名無しさん
08/11/26 18:56:24 0
>>437
G31オンボ G31+グラボ G45オンボ GeForce9300/9400
こういう意味で選択肢が多いってことね
451:名無しさん
08/11/26 19:03:34 P
サイコムさん、細かい事だけどPCパーツのページ右上の
会社案内と特定商取引のページのリンクが切れてますよ
>>449
さすがサイコム!
>>448
楽天あたりで会費無料のVISAカード作っちゃったほうが早くない?
ポイント付くし、得だと思うよ
まぁ、事情があるんだろうけど・・・
452:名無しさん
08/11/26 19:04:51 0
ありがとうサイコムありがとう
453:名無しさん
08/11/26 20:08:01 0
送料無料って1500円だろ?
それだけかよ
454:名無しさん
08/11/26 20:34:36 0
昼飯3回分だ。十分だ。
455:名無しさん
08/11/26 21:55:17 0
>>428
>USBメモリへの長期保存はHDD以上に怖い気がする
SSDに興味があるのは読み込み速度とHDDの物理的脆弱性からの回避
SBメモリーないしSDカードへの保存の方は書き込み回数と劣化の正比例の関係がありますが
バックアップが目的なのでその辺は大丈夫と思ってます。
456:名無しさん
08/11/26 21:58:56 0
サイコムありがとう
457:455
08/11/26 21:59:49 0
>>428
誘導先見ましたまだまだ人柱の商品なのですね。
EeePCの人たちってどうしてるのかな?ちょっといってきます。
458:455
08/11/26 22:48:40 0
EeePC関係で質問してきたらみな納得して購入してた、やはり人柱レベルですねSSDって
はやく一般レベルになってほしいです
459:名無しさん
08/11/26 23:20:54 0
連絡ないな。
460:名無しさん
08/11/26 23:29:34 P
G-MasterBLADEを注文された人がいれば、
使用感とか教えてもらえると嬉しいです。
461:名無しさん
08/11/27 01:01:34 0
, -=ミ;彡⌒`丶、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
l::::::rィノツノtゝミン、ノノン、:::::::l
!:::::: '"^'"`~` ヾ( l::::::ノ
',::::j ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' 〈::::::j
fヾ}, ィ赱、 i i r赱ミ l:イ /
lと', `"" ,l l `"" ,リぅ! よく読めよカスが
ヽ-ヘ ,ィ''。_。ヽ、 /_ン' 次はお前の番だ 答えろ
', il´トェェェイ`li ,'
l、.!l |,r-r-| l! /! \
l ヽ. `ニニ´ ノ l、
_, ィ{ `' ― '´ }ヽ
462:名無しさん
08/11/27 01:16:36 0
ぼっさんは熊本にお帰り下さい
463:名無しさん
08/11/27 01:30:40 0
>460
ゲームPCは使用感とか無駄じゃないかな。
自分の求める性能に合うパーツを組んでいくものだし。
オフィスユースならまだ分かるんだけど。
464:392
08/11/27 06:04:29 0
>>432
それってリーズナブルで良さそうですね〜
>>437
ギガバイトのは地雷とか?
465:名無しさん
08/11/27 09:13:06 0
>>454
昼飯は3000円が基本だろ
466:名無しさん
08/11/27 10:12:47 O
外はカリッ、中はフワッ、まるで俺
スレリンク(news板)
467:名無しさん
08/11/27 12:45:16 0
URLリンク(thumb2.vipper.org)
468:名無しさん
08/11/27 13:05:18 0
\| | | | | | |/ \| | | | | | | | | /
≡ ≡ , -=ミ;彡⌒`丶、 ≡ サ ≡
≡ : ち 選 ≡ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶 ≡ イ そ ≡
≡ : ゅ 択 ≡ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ≡ コ れ ≡
≡! かで ≡ l:::\ヽ,.久ノtゝミン、ノノン、:::::::l ≡ ム が ≡
≡ ≡ !:::::/゙丶、\~` ヾ( l::::::ノ ≡ の ≡
/| | | | | | |\ ,..','"//゙ヽ、_ ゙\,== 〈:::::j /| | | | | | | | |\
/ -‐'/ィ赱、 iヽ ゙丶、_l:イ
/ lヘ `"" ,l. l) ゙丶!
// / ヽ  ̄ ヽi_,. -‐------、 ヽ, 、
,、/ i _ -‐''', ̄/_lj_ } ,' /ヽ-へ \
/ ) _/ l、{ ^' ='= '^' / |、 \ \ ヽ,、
/ / ̄/ /lヽ、 `""´ / ,. ゝ \_ -‐'' \
/\/__/ l l ゙ ー-- '",. / |、_ヽ \ \
469:名無しさん
08/11/27 13:12:34 0
ニートになるってことは“夢”を捨てることなんです。捨ててこそ初めてなれる。それがニートというものなんですよ
漏れはニートとして一生ぬくぬく暮らす
貴方は叶いもしない夢のために一生地べたを這いずり回る
470:名無しさん
08/11/27 16:06:32 0
そう?
夢を追うための一休み、夏休みなのかと思ってたよ。
471:名無しさん
08/11/27 16:09:26 0
10年夏休みしてます
472:名無しさん
08/11/27 17:51:20 0
11月の21日に入金確認のメールきたのですが
未だに発送のメールがこない、三連休あったしこんな感じなのかな?
平日指定してあるし届くの12月1日月曜が濃厚ですかね
473:名無しさん
08/11/27 17:56:22 O
ここは年末のキャンペーンは例年どんな感じなの?
今買うか少し待とうか迷ってるんだけど。
474:名無しさん
08/11/27 18:18:01 0
>>472
俺も金曜に確認メールきたけど発送メールこないw
平日指定はしてないから明日発送とかになるのかなぁ?
早くきてほしーなー
475:名無しさん
08/11/27 18:29:10 0
>>474
あ〜よかった同じ人いたんだ、安心したw
俺だけスルーされてるのかなと思って心配で・・・・。
電話して聞くのもまだ早い気してたし
早く来て欲しいですよね
476:名無しさん
08/11/27 18:51:45 0
URLリンク(up2.viploader.net)
477:名無しさん
08/11/27 18:56:51 0
, -=ミ;彡⌒`丶、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
l::::::rィノツノtゝミン、ノノン、:::::::l
!:::::: '"^'"`~` ヾ( l::::::ノ
',::::j ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' 〈::::::j
fヾ}, ィ赱、 i i r赱ミ l:イ /
lと', `"" ,l l `"" ,リぅ! O型のメール返信率の悪さは異常
ヽ-ヘ ,ィ''。_。ヽ、 /_ン'
', il´トェェェイ`li ,' ソースはあたちでちゅわ
l、.!l |,r-r-| l! /! \
l ヽ. `ニニ´ ノ l、
_, ィ{ `' ― '´ }ヽ
478:名無しさん
08/11/27 19:10:18 0
URLリンク(dubai.20ch.net)
479:名無しさん
08/11/27 19:20:57 0
俺は21日に確定メール来て水曜発送だった
早すぎだろ
480:名無しさん
08/11/27 19:34:43 O
今はかなり注文が多く約束の納期ギリギリになる場合があるといわれた。土日には欲しいのだが
481:名無しさん
08/11/27 19:46:00 0
URLリンク(www3.vipper.org)
482:名無しさん
08/11/27 20:51:17 0
UD5キタ━(゚∀゚)━ヨ
483:名無しさん
08/11/27 22:19:18 0
おお、ほんとにきてるー
マザーが選択できないのがi7モデルの難点だったけど、これで選択肢が少し広がったな。
484:名無しさん
08/11/27 22:31:38 0
メモリ撃ってるころからサイコムファンです。
485:名無しさん
08/11/27 22:39:06 0
ここってマニュアルとかあるの?
486:名無しさん
08/11/27 22:43:52 0
>>485
PC の簡単なブックレットが付いてきた。いろいろなものの増設の仕方とか
書いてあって初心者には悪くないと思ったよ。パーツ附属のマニュアル類は全部来るよ。
487:名無しさん
08/11/27 22:48:49 0
1年でだいぶ安くなったね。
1年前に GX1000P35買ったけど、標準7万だった。
今はそれより高性能で6万か。これ以上安くはならないだろうな。
下位CPUが選べなくなっている。
3万〜4万モデルは今も昔も性能変わらんなw
買うだけ損ということか。
488:名無しさん
08/11/27 22:56:50 0
愛が足りない
489:名無しさん
08/11/27 23:09:46 0
ダサイコムといわないで
490:名無しさん
08/11/27 23:10:53 0
選択できるRADEON HD4550はどこのメーカー?
491:名無しさん
08/11/27 23:51:36 O
ギガかサファイア
492:名無しさん
08/11/28 00:44:43 O
振り込み、代引き、クレカ
支払いはどれでもおk?
493:名無しさん
08/11/28 00:48:13 0
だいたい同じスペックでミドルタワーとミニタワーで15000ぐらい違うだけどそんなもん?
494:名無しさん
08/11/28 00:50:31 0
UD5対応したなら、同マザーが動作検証済みの
Corsair製PC3-10600三枚組(XMS3 Classic TR3X6G1333C9)とかに対応してくれるとありがたいなぁ…
注文時に言えば対応してくれるかな?
495:名無しさん
08/11/28 00:54:50 0
>>493
見た目のスペック似てても、土台のスペックが結構違うからそんなもん
496:名無しさん
08/11/28 00:56:09 0
>>495
電源とかマザーボードが違うのはそうだろうけど
体感性能に差はあるのかな?
497:名無しさん
08/11/28 01:07:17 0
>>496
ない
498:名無しさん
08/11/28 03:30:37 0
でも、ここでミニタワーって人気ないよね
ミニタワー買ったなんて話をほとんど聞かない
499:名無しさん
08/11/28 03:37:08 0
誰が何を買ったか知ってるヤツは社員しかいねーだろ バカ
500:名無しさん
08/11/28 03:43:43 0
代引きが良いって聞くけどここは前払いでも平気?
501:名無しさん
08/11/28 04:57:46 P
ごめん
質問の意味がわからない。
502:名無しさん
08/11/28 04:58:49 0
サイコムは潰れないから大丈夫だよ!
多分ね!
503:名無しさん
08/11/28 04:59:24 0
サイコムありがとう!
504:名無しさん
08/11/28 05:03:18 P
あぁ、そういう意味か。
堅実経営っぽいから大丈夫でしょ。
505:名無しさん
08/11/28 05:06:00 0
サイコムは大丈夫だ!
506:名無しさん
08/11/28 12:11:05 0
_____
/ \
/ /・\ /・\ \
|  ̄ ̄  ̄ ̄ |
| (_人_) |
| \ | | 諸行無常すなあ
\ \_| /
507:名無しさん
08/11/28 12:21:58 0
2ちゃんねらーが選んだ究極のBTOショップ─
____ __ ___ _| ̄□__ __| ̄.| ̄ ̄|__
__/ /__/__ / / /__| |_|___ |_ _|へ ̄\ |_  ̄´ \ ∧∧
|_ __|__| / / /__ __)__) | |_ ゝ__)__) / ./⌒> |(,,゚Д゚)_
/ / |__(,,゚Д゚) | |// / | (,,゚Д゚) / .\(,,゚Д゚) / . .| ( o(ノ_|___|
/ ./ /_⊂__⊃ ヘ__/_/ .ノ (ノ| |) ( o | ̄丶.(ノ| .|)  ̄|_|_ヽ_ノ__ノ
./_/_|__|__| ノ__ノ__ノ .ヽ_ノ_ノ_ノ__ノ し`J
し`J し`J し`J
URLリンク(www.2ch.net)
URLリンク(www.wonder-v.co.jp)
508:名無しさん
08/11/28 12:25:03 0
誰も「タケオネ」の事を本当の名で呼ばない件w
509:名無しさん
08/11/28 13:11:55 0
あれって”PC買うなら武雄ね”っていみじゃねえの?
510:名無しさん
08/11/28 13:15:31 0
でも正直、サイコムは落ち目でタケオネのほうに魅力を感じる
511:名無しさん
08/11/28 13:34:53 0
いや見えないw
512:名無しさん
08/11/28 14:09:01 0
JCBまだあ。・゚・(ノД`)・゚・。
513:名無しさん
08/11/28 15:37:44 0
VISA作れよw
JCBだけとか不便すぎ
514:名無しさん
08/11/28 15:46:36 0
正直昔ほどの信頼性は無い。
今ならタケオネのほうがいい気がする。
515:名無しさん
08/11/28 17:03:20 P
工作員うざいよ
516:名無しさん
08/11/28 17:05:13 0
タケオネが好調で信頼性上がってきてるのナンバーワンショップなのは事実だけど
こっちのスレに書くなよ
517:名無しさん
08/11/28 17:15:26 P
サイコムに客が流れて経営危機を感じてタケオネが必死なのは分かるけど
工作員うざいよ
518:名無しさん
08/11/28 17:19:06 0
タケオネも悪くはないんだろうが、今の状態は褒め殺しに近いよな
519:名無しさん
08/11/28 17:31:12 0
なんか分かりやすいな、お前ら。
もっと頭を使いな。
520:名無しさん
08/11/28 17:47:57 0
いいから尻出せよ
521:名無しさん
08/11/28 18:41:02 P
>>498
対法人なんかだとミドルタワーなんてほとんど納入してないでしょ
522:名無しさん
08/11/28 18:50:00 0
URLリンク(up2.viploader.net)
523:名無しさん
08/11/28 19:02:09 0
更新北
524:名無しさん
08/11/28 19:54:29 0
>>522
ターちゃんナツカシス
525:名無しさん
08/11/28 20:02:08 0
>>498 >>521
俺は大分前にミニタワー買ったよ。満足してるよ。
法人といってもいろいろあるからなぁ。大学、研究所とかなら
ミドルタワーの高性能機種はあると思う。事務系なら省スペースかな。
526:名無しさん
08/11/28 20:19:04 O
タケオネみたいな三人でやってるような超零細と一緒にすんな。こちとら30人強の従業員かかえて各種社会保険完備、各種福利厚生ありだ。
527:名無しさん
08/11/28 20:38:11 0
送料無料キャンペーン来たな、来月注文予定なんでありがたい。
528:名無しさん
08/11/28 20:38:16 0
水曜確定で金曜発送とかどんだけ神なんだよ。
一生ついていきます。
529:名無しさん
08/11/28 20:44:14 O
今から注文しても送料無料適用してくれるよ。
俺がそうだった。
530:名無しさん
08/11/28 21:43:16 0
おれも水曜確定で今日発送メールきたわw
あともちろん送料無料だった
531:名無しさん
08/11/28 22:06:56 0
スペック迷ってる間に送料無料なってたwわーいw
532:名無しさん
08/11/28 22:36:17 0
>>528
なんのチェックもしてないけどw
533:名無しさん
08/11/28 23:40:25 0
送料無料くらいじゃタケオネとの価格差はまったくといっていいほど埋まらない
送料無料くらいじゃタケオネとの価格差はまったくといっていいほど埋まらない
大事なことなので2度言いました
534:名無しさん
08/11/28 23:46:15 0
パーツの送料無料もして下さい
535:名無しさん
08/11/28 23:54:05 0
というか今まで送料がどれくらいだったか知らんのだがw
536:名無しさん
08/11/29 00:22:18 0
てかパーツ原価合計金額でPC売れよな、サイコム
何1万5千円も組立料金取ってるんだよ
PC一台分のパーツ買ってやるだけでもありがたいだろ?このご時世だと
537:名無しさん
08/11/29 00:28:05 0
禿同
538:名無しさん
08/11/29 00:38:32 0
ホントホント
539:高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
08/11/29 01:07:36 0
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 送 料 無 料 |
|_______|
/ヾ∧ .||
彡| ・ \ ||
彡| 丶._).|| 買った!買った!
/. づΦ
540:名無しさん
08/11/29 01:13:42 P
よし、ようやく腹が決まった。
corei7で週明けポチるぞー!
できればクーラー選択肢も増えててくれー。
541:名無しさん
08/11/29 01:19:53 0
メモリも選択肢増えてくれー
予定している構成ではあとそこだけなんだ…
542:名無しさん
08/11/29 01:21:23 0
知らん間に300が選べなくなっとる
543:名無しさん
08/11/29 01:38:18 0
メモリーくらいてめえでさせとのサイコムの啓示です
544:名無しさん
08/11/29 01:55:31 0
しかしタケオネの値段見ちゃうと送料無料程度では、購入意欲掻き立てられないなぁ
545:名無しさん
08/11/29 02:02:07 0
ならタケオネで買えばいいだろw
ここで言うなw
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