静音PCショップ レイン -REGIN- part48 at PC
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1:名無しさん
08/06/17 12:25:57 0
    ___   Silent PC & PC Parts SHOP
  /  __)  R e g i n  - レ イ ン -
  ( /・ ・ 、  URLリンク(www.regin.co.jp)
  |6|   ▼ |
  し  (._人_)  店長ブログ
  / \ヽノヽ  ゆる〜い感じでいろんな事を書いたりしてます。
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静音ネットショップ レイン -Regin-
[静音パーツ&静音パソコンの事ならお任せください!]
静音パソコンから激安パソコンまで。
多種多彩なカスタマイズが可能です。

和┃作┃屋┃本┃舗┃ URLリンク(www.wasakuya.com)
━┛━┛━┛━┛━┛
和作屋本舗はパソコンパーツ・周辺機器のメーカーです。

前スレ
静音PCショップ レイン -REGIN- part47
スレリンク(pc板)

2:名無しさん
08/06/17 12:26:31 0
・納期が他店に比べると遅い
・配線は可もなく不可もなく
・梱包と配送に関しては神経質な方が注意されたし
・レインHPでも記載されているがフルカスタムでは必ずしも静音仕様になるとは限らない

・パーツ(光学ドライブ、CPU等)や価格に関するリクエストはレインにメール等で確認および要望

・レイン製PCが種々の面で優れている事を強調したい(人がいる場合)は納品書等を含めた
該当PCをデジタルカメラ(非携帯電話付属カメラ)でアップロードする
それ以外は大袈裟な強調は自重、慎む事

3:名無しさん
08/06/17 12:32:12 0
良スレage

4:名無しさん
08/06/17 12:38:45 0


ネット上に流される嘘、偽りを信じないように!!



5:名無しさん
08/06/17 12:41:03 0
静音冷却 URLリンク(sc.w-space.net)
静音PC URLリンク(bto-navi.com)
静音PCショップ OLIO.SPEC URLリンク(www.oliospec.com)
静音パーツ
URLリンク(www.twotop.co.jp)
URLリンク(www.dospara.co.jp)


6:名無しさん
08/06/17 12:47:36 0
↓暇人773登場

7:773
08/06/17 12:52:32 0
うそついて


 / ̄ ̄\
< ´・   \ ゴメーンネ!
 |   3 )  丶
< 、・      \
 \__/∪ _∪)
        U U

8:名無しさん
08/06/17 13:06:37 0
    ___   Silent PC & PC Parts SHOP
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9:名無しさん
08/06/17 13:19:23 0
この流れでレインスタッフ以外、誰が擁護するんだよw
頑張ってレインよりの流れでスレ立てとかウケル

10:名無しさん
08/06/17 13:20:13 0
なにが永久保証じゃ!!

11:テンプレ
08/06/17 13:29:25 0
5 名無しさん sage 2008/05/19(月) 00:05:52 0
CPUの値下げ
πドライブの値下げ
マザーボードの値下げ
X-FAN
WD3200AAKS-B3A
WD5000AAKS-A7B
WD6400AAKS
ST3320613AS
Transcend JetRam
CPUクーラー拡充
地デジチューナー
を安価で追加と
サイズ Antec abee 岡谷 KEIAN 和作屋本舗の電源
LG ASUS製光学ドライブ
とかの怪しい・爆音パーツ除外して、妙なオススメやめて
良パーツだけにするのまだ?

12:テンプレ
08/06/17 13:30:13 0
6 名無しさん sage 2008/05/19(月) 00:06:40 0
レインPCを所有している 6 ◆.urk.o3ll.氏がまとめサイトを作りました。
スレリンク(pc板)
ショップ工作員の宣伝文句からは分からないレインのPCの本当の姿がわかります。
地雷マシンを買わないように2chのご利用は計画的に!
もちろん判断するのはあなた自身です。

729 6 ◆.urk.o3ll. sage New! 2008/04/22(火) 15:07:21 0
俺のPCまとめ作ったよ
URLリンク(kyoto1234.web.fc2.com)

13:テンプレ
08/06/17 13:30:40 0
7 名無しさん sage 2008/05/19(月) 00:07:26 0
さらに、レインPCを新規購入したレインスレ218氏が画像を提供して下さいました。
これまでの数々の証言が裏付けられる形になりました。

218 名無しさん sage 2008/05/05(月) 01:39:44 0
URLリンク(www.77c.org)

これ以上は俺に金か正社員雇用をくれ

223 名無しさん sage 2008/05/05(月) 01:45:09 0
CA3300532.JPG 微ナメ
CA330054.JPG ナメてる
CA3300552.JPG ナメすぎ
CA330056.JPG はっきりナメてる

14:テンプレ
08/06/17 13:31:06 0
945 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2008/04/19(土) 11:30:59 0
これまでわかったこと

・目立つところのデカいネジを破損
・防音シートは両面テープで貼ってあるだけ(何故か小さい)しかも剥がれかけ
・クーラーが組み付けミスで大きく歪んでいる

これが品質を売りにしているレインの実態

212 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2008/04/19(土) 14:33:33 0
レイン信者の盲目ぶりにはチョットあきれた
ネジ山潰れてても気にしない
クーラーずれてても仕様
両面テープで防音シートを貼っていても最高の品で大満足
219 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2008/04/19(土) 14:36:18 0
>>212
一つ聞きたいんだけど
普通は防音シートってどうやって張るの?
220 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2008/04/19(土) 14:36:20 0
ファンが斜めになってるけど
意図的にしたにしても理由がわからんね

和作シートはなぜか中途半端に切ってあるけど
これで1000円なのか…まぁべつにいらないな

たぶんオーダー受け取ったメール部隊はこれ追加してるやつ見て
「あほだwwwwwwww」とか思うんだろうな
228 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2008/04/19(土) 14:40:20 0
>>219
普通シート自体に糊加工してあるだろ
安手の両面テープでいい加減に留めた挙句
はがれかけてちゃ話にならんだろ

15:テンプレ
08/06/17 13:31:37 0
704 名無しさん sage 2008/05/02(金) 17:10:34 0
レインへの疑問

・ネジがバカになってるのは珍しい事では無いのか?否か?
・シートが剥がれてるのは別に普通の事なのか?
・ファンの傾きはあれで別に問題はないのか?
それと自分の場合なんですが
・配送のせいでテレビキャプチャーボードが外れかかってたのですが(デバイス認識しないんでレインさんに訊いたら
配送で時々あるとの事)
これは問題ないのか?

16:テンプレ
08/06/17 13:32:13 0
レイン関係者の工作について

728 名無しさん sage 2008/05/02(金) 17:40:33 0
564 名無しさん sage 2008/05/02(金) 00:27:23 0
URLリンク(209.85.175.104)

すでに開業数ヶ月で無名の段階からスレがレインにのっとられている件


729 名無しさん sage 2008/05/02(金) 17:47:05 0
546 名無しさん sage 2008/05/02(金) 00:18:17 0
社  名 株式会社レイン [静音ネットショップ レイン]
創  立 2005年8月


187 :名無しさん :2006/01/23(月) 23:11:19 0
一体何なんだ?このスレは?
話題がレインで持ちきりじゃねぇかよ。

ここまでレインばっかりだと、さすがに関係者の宣伝行為か?と疑ってかかりたくなるぞ。

17:テンプレ
08/06/17 13:32:42 0
820 名無しさん sage 2008/05/06(火) 23:43:34 0
本当は「神配線」でも何でもないものが大評判になる理由。

A 関係者が継続的に工作
B (誰かも言ってたように)狂信的な信者の集団催眠

どっちかだろうが、どちらの理由にせよ、
真実が明らかになった後は恐ろしい結果が待っているだろうな。


821 名無しさん 2008/05/06(火) 23:46:40 0
そう4月18日までのレインスレでのレインの評価

・納期は遅いけど丁寧、神配線と和作の職人技が冴える店
・静音のバランスの良さとフルカスタムという魅力。規模は小さいけど高品質マシンが買える店


822 名無しさん sage 2008/05/06(火) 23:49:48 0
過大評価しすぎるからこうなったんだな・・
そりゃ店長1人で少ない注文数こなすなら職人技かなんか知らんが、実現できるかもわからんが
現実はスタッフが組立や出張サポートやってるんでしょ

18:テンプレ
08/06/17 13:33:19 0
31 名無しさん sage 2008/05/07(水) 16:53:37 0
整理すると

※配線問題
これまでの画像を見ると神配線ではなく極々、普通の配線(ずさんでは無いがテンプレの通り可もなく不可もない)
まあ配線はレイン社が「神配線」と殊更、謳ってた訳でも無いのでレイン社を責めるのも筋違いではあるが

※防振シートおよびキャプチャーボードが外れている問題
これはどちらもイレギュラーなケースなのでこれからも情報がほしい所
シートは6、キャプチャーボードは6のアップ後に不安になり自PCをアップした46の「証言」
配送で起こるのは普通なのかも含めて協議余地あり

※ネジ舐め問題
今回の騒動の発端とも言える当問題、これまでは6の画像のみでしか判別できない点ではあったが
本スレ(レインスレ新パート15)の>>218提供の画像でネジ舐め常習の可能性が高い事が浮上

※その他の問題
6のPCだとファンが傾いている(これも配送の所為か?)他には指定と別のファンが付いてきたとの報告が
レインスレ39以降で2件ほど報告されている(過去ログあり)

19:テンプレ
08/06/17 13:33:52 0
      _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜         なんか荒らしてる人って神配線とかの言葉に反応したみたいだけど、
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!      なんでわざわざ見に来るんだろうね。
  \        ⌒ ノ_____     見に来なきゃいいのに。 
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \   自分の思い通りに荒れてないと気に喰わなかったんだろうね。
___/      \   |  |    | ̄ ̄|   なぜ気に喰わないのか、各々の想像にお任せするけどね。
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

20:テンプレ
08/06/17 13:34:48 0
重大な新情報

773 名無しさん sage 2008/06/16(月) 13:21:25 0
レインのサポートに?と思った。
名無しはずるいので名前を出すア●●●ウです。

H20年4月、ラデオンHD3870搭載、フルカスタマイズ購入。16万ぐらい。

30インチモニター解像度で特に強いノイズが出る

国内正規代理店メーカーにTELすると
「そのモニター、ディスプレイ、解像度は対応してるので初期不調の可能性あり」

レインにその旨を伝える

うちは30インチ無いから、確認出来ない

確認出来ないから、交換も難しい。

だそうだ・・しかもどうやら国内正規代理店から仕入れていなく
国内のサファイヤのサポートも受けれない流れに・・
困った。どうすればいい?


21:名無しさん
08/06/17 13:35:09 0
ソースは2ch()笑

22:テンプレ
08/06/17 13:35:23 0
795 773 sage 2008/06/16(月) 14:33:09 0
あと一応、GeForceのVGAのPCに繋いだ場合にはノイズが出ないことは伝えた。
これでモニターの故障では無い証明になると思って。

あとはサファイアに電話して、一応の対応、DVDの周波数を下げる等でもダメだった
そこで「初期不良品の可能性が高い」と言われた。

それと、メーカーでは対応機種モニターの旨を伝えても
「お客様環境(30インチ)が無いから、無理の一点張りだった」
疲れた・・


23:テンプレ
08/06/17 13:35:46 0
803 773 sage 2008/06/16(月) 15:08:39 0
URLリンク(www.kohryu.com)
しかもレインの購入店はここ、「個人は電話するな」と記載がある
惨い・・メールはシカトされる可能性大な感じだね。

さっき国内の正規代理店アスクに電話したことろ、テストレポートして
「初期不良品」のレポートを書きますよ。と言われたよ。心温まったが
無関係なところに迷惑を掛けたくないので、
「とりあえずは自分で何とかします」と言っておいた。

担当者の方もBTOショップなのに惨いですね・・と笑ってたよ。
和作さん、スタッフ教育はしっかりしよう。

24:テンプレ
08/06/17 13:36:14 0
896 773 sage 2008/06/16(月) 21:54:27 0
さて、どうぞ。少し見にくいのでフォトショでリサイズ等しましたが
いつでも元ファイル(EXIFを触っていない)データは出せます。
昔の写真もありますが、昔から発生していた証拠にもなるかなと・・

URLリンク(www3.uploader.jp)
(うちのPC周り環境です。)

URLリンク(www3.uploader.jp)
(レインのミニP180です)

URLリンク(www3.uploader.jp)
(納品書です、あえて個人情報を少し残します)

URLリンク(www3.uploader.jp)
(ノイズ:1 設定のDVI周波数を下げても、ノイズが減らない証拠です)

URLリンク(www3.uploader.jp)
(これは結構、惨い真っ赤になってるとことです。)

URLリンク(www3.uploader.jp)
(レインのHPと記念撮影)

25:名無しさん
08/06/17 13:36:51 0
泣き寝入りwwwwwwwwwwwwwwwww
ここで吼えるだけ無駄wwwwwwwwwwwww


26:テンプレ
08/06/17 13:37:49 0
レイン「永久保証」の看板を黙って下ろす

988 名無しさん sage 2008/06/17(火) 10:16:42 0
ちょっと前までは「永久保証」のショップだったよなw
URLリンク(209.85.175.104)

あぁ…

27:テンプレ
08/06/17 13:38:50 0
994 名無しさん sage 2008/06/17(火) 12:00:58 0
永久保証&永久アップグレード...
■弊社で購入された本体は全て下記条件での対応となります。
・調子の悪くなった部品は有償(商品代金+手数料)交換にて対応させて頂きます。
・付属品の有無は問いません・商品終息やその他の理由で同商品の入手が困難な場合は、同等品をお勧めさせて ...
www.regin.co.jp/ei_up.html - 4k - キャッシュ - 関連ページ

そして>>988で気づいたけど、いつの間にか
「永久保証&永久アップグレード」の看板下ろしたのね
サポートの内容は同じらしいけどこれで「永久保証」じゃ公取から指導が来ると気づいたのかな

看板下ろすのは良いけど黙って下ろすなよ
何から何まで全てがデタラメだな

28:名無しさん
08/06/17 13:39:16 0
宮崎みたいな根暗な粘着が居るなここのスレ

29:テンプレ
08/06/17 13:40:57 0
天ぷら終了

レインのPCが全部ダメとは限りません。
先日ついにほぼ無傷な個体がうpされました。
URLリンク(pythagoraswitch.web.fc2.com)

やればできる!レインでも!

・・・と思ったのもつかの間、またもやサポートで決定的なミス
というより著しく非常識な対応

万が一ご購入の際は自己責任で

30:名無しさん
08/06/17 13:41:55 0
キモイ

31:名無しさん
08/06/17 13:42:47 0
>>1-29
スレ立て&テンプレ乙

32:名無しさん
08/06/17 13:43:45 0
>>31
自演乙

33:名無しさん
08/06/17 13:45:09 0
        _____
       /   ___)
      /        \
      |(( / ●  ● |
      | |6|    ▼  |   宮崎みたいな根暗な粘着が居るなここのスレ
      |し、   ( _人_ ) |  レインのサポートは完璧だろ
      / \ ヽノ / ヽ  文句をつけるのはクレーマー
     |    ∨.◆∨   |
     |_|    .■ □ |_|
     ||   ■  ||
           ▼

34:名無しさん
08/06/17 13:45:39 0
永久保証を黙ってやめたんだ



ふーん

35:名無しさん
08/06/17 13:47:35 0
アンチスレ

36:名無しさん
08/06/17 13:59:19 0
アンチw

37:名無しさん
08/06/17 14:00:36 0
モニター込みで買ってこのざまか?

38:名無しさん
08/06/17 14:36:23 0
文盲乙

39:名無しさん
08/06/17 14:55:36 0
テンプレなげぇよwww

40:名無しさん
08/06/17 15:14:50 0
テンプレの途中でテンプレ長いとか言うな

41:名無しさん
08/06/17 15:17:22 0
>>28
勝谷乙

42:名無しさん
08/06/17 15:18:46 0
ゴッドケーブルワサクはんの手作りPCが買えるのんは
レインだけどす!!

         ___
       / ⌒  ⌒\
      / (⌒)  (⌒) \ 
    /   ///(__人__)/// \ 
     |   u.   `Y⌒y'´    |
      \       ゙ー ′  ,/
      /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
      / rー'ゝ       〆ヽ
    /,ノヾ ,>      ヾ_ノ,|

43:名無しさん
08/06/17 15:20:29 0
だから店長は組み立てに全く関わってないから

44:名無しさん
08/06/17 15:33:41 0
>>40
黙ってろクズ

45:名無しさん
08/06/17 16:14:59 0
アンチスレだってww

46:名無しさん
08/06/17 16:17:40 0
ねじなめとか騒いでたのはどうみても阿保だったが
今回のはひどいな

47:名無しさん
08/06/17 16:34:32 0
785 773 [sage] Date:2008/06/16(月) 14:09:38 0 ID: Be:
    あとレインの人が「4Gのメモリーを積むとノイズが出やすい」と
    言っていた。それじゃないですか?、と・・

    なら構成見積もりの段階で、出来たらそう言うべきでは
    まあ、そんなことで文句は言わなかったけど。



865 773 [sage] Date:2008/06/16(月) 21:04:28 O ID: Be:
    それ言ってもサポートの人間は笑ってたよ。
    さすがに感じ悪いぞ。

    あと、動作検証お願いしたら
    「30インチじゃない、ウチの環境で不具合が出たら対応しますよ」
    って、ここでも半笑いだったんだよね。

    ある意味、最悪な気分になった。


48:名無しさん
08/06/17 16:35:26 0
945 773 [sage] Date:2008/06/16(月) 23:02:01 0 ID: Be:
    >>938

    いや全部やったよ。ドライバも変えた、
    モニターも変えた(20インチアップルシネマ)←これはOKだった。
    違うグラボ←GeForceだと30インチ問題無かった。

    それで30インチで高解像度のみ強いノイズが出た。
    通常はこれはATI、CCCでDVI周波数を下げるでOK←駄目だった。

    アスクさん曰く、VGAの出力が弱い(制御出来ていない)可能性大らしい。
    ようするに初期不良だと。

    とうぜんレインさんにはすべて伝えたが、うちは30インチ無いから
    チェック出来ません。対応出来ません。販売元へ・・だった。
    で、その販売元が外人経営者の個人は電話するな店
    結構、暗雲が立ち込めるよね。

    まあ俺の中での真実は報告して、少しくは満足だ。
    サポートの実情については、ここに書いた通りだ。

    レインで再現出来ない環境→対応しません→販売元へ
    が正規輸入代理店から買ってないから、正規のサポートは無理の
    コンボなわけだ。

992 773 [sage] Date:2008/06/17(火) 11:48:32 0 ID: Be:
    そういえば、他にも??なこと言われたな。

    HD3870は、たとえサファイアさんが、該当モニターに対応していると言っても
    中の部品が場合によって微妙に違うので、相性の不具合が出る。それじゃ  ないですか?と・・    

49:名無しさん
08/06/17 16:35:53 0
神対応だなw

50:名無しさん
08/06/17 16:45:35 0
アンチスレかそれならしょうがない

51:名無しさん
08/06/17 16:54:09 0
※アンチスレ

普通の顧客が 何 故 か アンチに変わっていくスレ

52:名無しさん
08/06/17 16:57:48 0
悪行三昧でスレが埋まるのもすごいな
ここで買わなくて良かったわ、まじで

53:名無しさん
08/06/17 16:58:49 0
お前らがウダウダ行ってるとまた和作のブログ更新が止まるだろ屑

54:名無しさん
08/06/17 17:22:14 0
おい和作、千と千尋の聖地の写真上げるってあれほど約束したろ!
何しに台湾行ってきたんだ!

55:名無しさん
08/06/17 17:39:40 0
経費で家族旅行

56:名無しさん
08/06/17 18:16:18 0
ネジナメも同じくらい酷い

57:名無しさん
08/06/17 18:27:17 0
アホか

58:名無しさん
08/06/17 18:35:01 0
英語も中国語もわからないのに台湾出張ですか
どうみても慰安旅行です本当にありがとうございました

59:名無しさん
08/06/17 18:47:51 0
ネジ舐めよりクンニ

60:名無しさん
08/06/17 18:57:08 0
    __|__
   |       |    ______
   |____|            /     |
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   |/   \_


61:名無しさん
08/06/17 18:59:12 0
レイン騒動のまとめ


2ちゃんでレインの工作が酷いと噂(神配線等)
    ↓
信者が写真をうp
    ↓
配線は「並」ということが判明、工作説が一気に真実味を帯びる
    ↓
一人の信者が決定的な写真をうp(ネジがぼろぼろ、パーツ取り付け不良多数)
    ↓
第一次ネジなめ祭り:レインの信用に疑問符も、信者は捏造と主張
    ↓
もう一人の信者がダメ押しの写真をうp(やはりネジがぼろぼろ)
    ↓
第二次ネジなめ祭り:ショップとしての信頼が完全崩壊、次々と問題が表面化
    ↓
スレ過疎化、見積もりスレ等でもレイン工作員・信者の影響力が低下
    ↓
過疎化しているスレを必死に盛り上げようとするナゾのカキコ
    ↓
HPがリニューアルし、以前のブログは跡形もなし、「永久保証」という謳い文句が
客に何の説明もなく消える
    ↓
一人の元信者が、クレーム対応でのレインのDQNっぷりを暴露
    ↓
30インチ祭り開催中 ←いまここ☆

62:名無しさん
08/06/17 19:37:30 0
こんないい加減なことばかりやっていたのか、レインは・・・
これじゃPCサ○セ○みたいにドロンするんじゃないかと思われても仕方ないわな
「永久保証」の看板を黙って下ろすことも含めてね

それと社員必死すぎなのが痛いw

63:名無しさん
08/06/17 19:41:02 0
        / ̄ ̄\   
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  /  ⌒  ⌒  \
       |::::::::::::::    |/   (●) (●)   \  ん?
     .  |::::::::::::::    } |     (__人__)    | 
     .  ヽ::::::::::::::    } \    ` ⌒´   _/ 
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
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  ・・・どうした?
        / ̄ ̄\   
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     . |:::::::::::(__人__)|  /  ⌒  ⌒  \
       |::::::::::::::` ⌒´ |/   (●) (●)   \  さっきからこっち見てる奴がいるお・・・
     .  |::::::::::::::    } |     (__人__)    | 
     .  ヽ::::::::::::::    } \    ` ⌒´   _/ 
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /ヽ三\´    | |         |  |
-―――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――┴┴―

64:名無しさん
08/06/17 19:42:14 0
テンプレ長過ぎなんだよ、まとめサイト作ってURL晒せやダボ

65:名無しさん
08/06/17 19:46:40 0
6出て来いよ、いるんだろ?www

66:名無しさん
08/06/17 19:55:04 0
「永久保証」「永久アップグレード」この文句に惹かれて買った人もいるだろうに、、、

たとえ中身の文章は変わっていなくても「永久保証」という文句を使うのと使わないのでは
客に対する責任や義務も変わって来る
客に何も説明せず「永久保証」を黙って引っ込めるのは詐欺に近くないか?

67:名無しさん
08/06/17 20:00:53 0
永久保証について記述してた画像削除されてるね
こりゃあマジで消費者センター行ったほうがよくね?

68:名無しさん
08/06/17 20:00:56 0
URLリンク(thumb2.imgup.org)

69:名無しさん
08/06/17 20:05:07 0
「永久保証」の看板を再び掲げるまで、絶対にレインで買うことはないわ
こんな自分勝手なショップで買い物したら絶対後悔する、と断言できる

70:名無しさん
08/06/17 20:07:42 0
あの保証・アフターサービスの内容では
「永久保証」とか「永久アップグレード」と言ってはいけないし
国民生活センターに通報すればアウトになる可能性が高い
だからHPのリニューアルの隙にいつの間にか外したんだろうな

それにしても、そういう場合「誤解を招く表現でしたので」とか
「指導を受けましたので」とか、「永久保証」でなくなった理由を
丁寧に説明して理解を得ないとダメだろ

これまでに買った客は「永久保証」なのか、それとも遡って
「永久保証」じゃなくなるのか
何の説明もなく当社は「永久保証」とは一切関係ありません、みたいに
HPをリニューアルするのは非常識すぎる

71:名無しさん
08/06/17 20:09:18 0
全般的に社会常識が欠けてる感じだよなぁ・・・

72:名無しさん
08/06/17 20:13:07 0
言葉が軽すぎるんだよな。
軽はずみに「永久保証、永久アップグレード」と言い、
ある日突然引っ込める。
説明は何もしない。

ネジをなめたまま組んだり、
それをチェックせずに出荷するのと同じメンタリティ。
前スレ773氏が頭来たのもよくわかるわ。
電話口でも、色々失礼なことを言われたんだろうな。


73:名無しさん
08/06/17 20:15:49 0
こんなスレ立ててたのにね……


>1 :ヤマシ〜タ ワ〜サック:2007/06/29(金) 07:44:14 0
>       /   ___)  R e g i n   - レ イ ン -
>      /        \   Silent PC & PC Parts SHOP
>      |(( / ⌒  ⌒ |
>      | |6|    ▼  |   URLリンク(www.regin.co.jp)
>      |し、   ( _人_ ) |  
>    , -‐ (_)\ ヽノ / ヽ  【永久保証】&【永久アップグレード】
>    l_j_j_j と)  ∨.◆∨   |
>    /   /     .■ □ |_|
>   〈  ノ      ■  ||
>
>
>静音ネットショップ レイン -Regin-
>[静音パーツ&静音パソコンの事ならお任せください!]
>静音パソコンから激安パソコンまで。
>多種多彩なカスタマイズが可能です。
>
>和┃作┃屋┃本┃舗┃URLリンク(www.wasakuya.com)
>━┛━┛━┛━┛━┛
>和作屋本舗はパソコンパーツ・周辺機器のメーカーです。

74:名無しさん
08/06/17 20:43:05 0
何か韓国人みたいなショップだなw

75:名無しさん
08/06/17 20:44:51 0
ここで買うの止めるわ

76:名無しさん
08/06/17 20:45:19 0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)  <おっと、それ以上は言うなよ…
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\   何か韓・・・
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    |  
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/     \

77:名無しさん
08/06/17 20:49:21 0
BTOショップレイン

・値段……高い(和作料)

・初期不良……著しく多いが運送屋の責任にされる

・アフターサービス……ない

・経営規模……不明だがGoogleの映像を見る限りバラック小屋のようなところで作っている

・他突っ込みどころ満載


78:名無しさん
08/06/17 20:53:25 0
                            レインで買う前に言っておくッ!
                    おれは今和作のサポートをほんのちょっぴりだが体験した
                  い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは「永久保証」の店で買っていたと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ったらいつのまにか消えていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    誇大広告だとか詐欺だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

79:名無しさん
08/06/17 20:56:58 0
ゴッドケーブルワサクはんの手作りPCが買えるのんは
レインだけどす!!

         ___
       / ⌒  ⌒\
      / (⌒)  (⌒) \ 
    /   ///(__人__)/// \ 
     |   u.   `Y⌒y'´    |
      \       ゙ー ′  ,/
      /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
      / rー'ゝ       〆ヽ
    /,ノヾ ,>      ヾ_ノ,|


80:名無しさん
08/06/17 21:01:45 0
        ___________
      /´  , -‐- 、.           /
.      i  /::::::::::  `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. /    和作は問い合わせに答えたりしない
.      !  ,'::::::::::    、       ∨      それが基本だ
     |  i::::::::::  、 、`''ー---‐''´  ヽ
     |. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ    そりゃあ・・・・かまわない
     │ \:::::::: _\\,   /∠_  |   おまえの質問に答えること
      |. /"ヽヽ:::==。=`,,   /=。==│    それ自体は容易い 簡単だ
      | { i⌒| |:::::` ー-‐'    .::.\-‐ ´│
    /|. l ト、|.|:::::: ー-‐ '   ::::::::::: l::-‐'.|   初期不良の際の対応はこれこれこう
  /  | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、|    送料は客持ち パーツ代はいくら
_/    |   /l!:::/:: ー----------ー'--.|     工賃は・・・・・・? 相性確認は? 保証は・・・・?
.!     .|  ./ ::|::::::::::              |      そんな話はいくらでもできる
|     │./  ::|:::::::::::     =====     |\
|     |/   ::|:::::::::::::...          ,.イ  .!`  しかし 今 オレがそんな話を
|     |\   :`'' ‐- 、::_:.......   ,. ‐'´/|  │       仮にしたとしても
|    │ \   ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .|    |   その真偽はどうする・・・・・・?

81:名無しさん
08/06/17 21:08:09 0
ここで買うのやめて駄さいケースしかない駄サイコムで買うか

82:名無しさん
08/06/17 21:14:24 0
『当店は永久保証!!永久アップグレードです!!』って散々アピールして売っておいて
ある日突然にその文言を削除するのって法律的にはどうなん?
道義的にはもう言うまでもなくアウトだけど
法律に詳しそうな773さんに聞いてみたい

83:名無しさん
08/06/17 21:16:18 0
>>81
サイコムのケース、サイコムスレでは意外と好評だよ
HPの写真はダサいけど買った人のblogで見ると格好いい

84:名無しさん
08/06/17 21:24:50 0
つか個別のショップスレで他店のpcを勧めるとか
あからさまなことやめろよ
逆効果だぞw

85:名無しさん
08/06/17 21:29:45 0
>>84
      _| ̄|_| ̄|  | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄|   | ̄|_| ̄|_| ̄|
      |_  _||  | ̄    |  |     |  | ̄   |  |     ̄|
       r┘└へ|  |二コ ┌'|  |二コ ┌|  |二コ ┌'|  |二コ ┌┘
      〈 〈]  ゚,、〈|  | o  ヽ| | o  ヽ|  | o  ヽ|  | o └「 ̄\
      ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ
        ____                ____                ____
      /⌒  ⌒\          ./⌒  ⌒\          ./⌒  ⌒\
    o゚((●)) ((●))゚o        o゚((●)) ((●))゚o       o゚((●)) ((●))゚o
   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   /::::::⌒(__人__)⌒:::: \   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
, -‐ (_)    |r┬-|     |, -‐ (_)    |r┬-|     |, -‐ (_).    |r┬-|     |
l_j_j_j と)   | |  |     / l_j_j_j と)    | |  |     / l_j_j_j と)   | |  |     /


86:名無しさん
08/06/17 21:32:57 0
いずれにせよレインだけはないわ・・・

87:名無しさん
08/06/17 21:38:12 0
確かにテンプレ長いなぁ
>>61のでいいんじゃね?

88:名無しさん
08/06/17 21:39:04 0
テンプレが長いのは不祥事が多いから

89:773
08/06/17 21:43:24 0
>>82

これは、何に対して、どういう形で永久保証なのかの文言が無いと厳しいね。
じゃないと契約不履行にはならない。・・が、社会的に制裁を受ける。
その代償は決して軽くは無いんだよね。


今回は色々とレインにも良くない対応はあった。

レインの主張→HD3870と30インチの相性の問題です。

が、メーカーでアップル30インチとサファイアHD3870の対応を保証しており
もし問題が出ても、DVI周波数の設定で通常は回避可能であるとの見解。
しかし今回は回避出来なかった。
その状況に対して、国内正規代理店が「初期不良の可能性が高い」との判断を下した。

が、レインではHD3870の今回の製造部品の問題ではとの判断・・
>>48参照


ここで、冷静に可能性を考えてみる

メーカーが保証している接続なのに、今回は製造部品の相性でノイズが出る・・20%
単純に壊れている・・80%

これぐらいの可能性ではないだろうか・・?


90:773
08/06/17 21:44:42 0
(続き)

それを「HD3870は壊れていません、相性です」の一言で済ませ
「30インチ無いので、チェックは出来ません」→「出来ないから交換もしません」
との判断は余りに軽率な感じがする。

レインにとっては私は憎い顧客だろう。評判を落としたし。
が、ここで冷静にもう一度考えて欲しいね。
会社内とかで「あの糞客ムカツク」じゃ何の進歩もないような。

91:名無しさん
08/06/17 21:48:04 0
なんでそこまでやるのか分からんけど、このスレって
すんごい粘着質の人がいるのな。

92:名無しさん
08/06/17 21:50:38 0
普通の客、それも元々レインに期待してた客をどんどんアンチにしているのがこのショップ

一人や二人じゃないだろ文句いってるの

93:名無しさん
08/06/17 21:51:41 0
>>89
製造部品の問題だっていったなら
それは完全に初期不良だろ
交換対象じゃないのか

つか、なんで4月にかって6月まで放置したの?
最近30インチのモニタ繋いだのかな

94:名無しさん
08/06/17 21:54:03 0
>>91
むしろ重複スレまで立てて苦情を沈静化させようとしている
一部の人間の方がきな臭い

95:名無しさん
08/06/17 21:55:00 0
可愛さ余って憎さ百倍ってやつだな。

96:名無しさん
08/06/17 21:55:37 0
スレも過疎化してたのに誰かが一生懸命AA貼って保守してたからな・・・ありゃアンチじゃないだろ

アンチもひと段落して様子みてたのに

97:いつかの6
08/06/17 21:55:42 0
>>65
おう。
トリ忘れちったよ。

98:名無しさん
08/06/17 22:00:19 0
送料こっち負担でも送るべきだろ
てか最初の時点で(一ヶ月以内)
レインに初期不良だって言えばいいのに
自分で解決しようとか思っちゃうからいけないんだよ

99:名無しさん
08/06/17 22:01:21 0
不祥事をテンプレにしてたらきりがねーよ
まとめサイトでも作れよw

100:名無しさん
08/06/17 22:03:12 0

00 名前:名無しさん[sage] :2008/06/17 22:02
    >>93
    いや、きっと俺のスキルの問題かと反芻してたんだよ。
    今でも、その可能性はあると、俺は思ってるよ。
    お互いに過失の可能性はあるし、それは否定しないよ。

    ところで結局、レインの卸元の興隆商事に問い合わせたが
    「ウチじゃ対応出来ない」みたいなメールが来た。
    まあ、個人は電話してくるなと記載している店だし
    想像の範疇だったけどね。

    興隆商事と、通販部(PC Idea)を何かわけてて
    対応、責任もわけてくる。

    そもそも、下記アドレスの通り、不具合でも送料お客負担(行き)
    もし問題無かったら検査料取るとか書いてるところに
    ホイホイ送れないよね。だってすべて向こうの判断になるし。
    URLリンク(www.pc-idea.net)

    まあ、レインで無い環境下の不具合→販売元へ
    →正規代理店じゃない→サポートが無いに等しいは一般人には厳しいよ。



101:名無しさん
08/06/17 22:04:02 0
>「HD3870は壊れていません、相性です」

コレは初耳
同じグラボ送ってもらって試させて貰うとか
出来ないのか?

102:773
08/06/17 22:04:38 0
ごめん>>100は変な書き込みになった。
文章を下書きからコピペミスった。

103:名無しさん
08/06/17 22:09:53 0
ねじなめ→ほんのちょっと削れてるだけで全く問題ない
不良→773が購入後二ヶ月放置したにもかかわらず、初期不良と大騒ぎ

104:773
08/06/17 22:11:13 0
>>101

「ウチのHD3870は問題無いと思います」

対応出来ません(30インチ無いし)

チェックなら卸元に依頼して下さいだったよ。

思い出した。一つまた失礼な発言があった。

私「その興隆商事はHPとかありますか?」

レインサポート「さあ?あるんじゃないですか?」

これは、よくよく考えると酷いような・・

105:名無しさん
08/06/17 22:12:26 0
購入初日から不具合出てた
自力で試行錯誤したが解決せず約2ヶ月が経過

106:名無しさん
08/06/17 22:13:17 0
>>100
どうしても交換したいならレイン相手に粘らないで
もう交換しましょうかって言ってくれたところに頼めばいいんじゃないの?

そこが正規輸入代理店なら、興隆商事とかレインに通達でも行くんじゃないの?

107:名無しさん
08/06/17 22:13:43 0
103 名無しさん sage New! 2008/06/17(火) 22:09:53 0
ねじなめ→ほんのちょっと削れてるだけで全く問題ない
不良→773が購入後二ヶ月放置したにもかかわらず、初期不良と大騒ぎ

108:名無しさん
08/06/17 22:14:40 0
レインの商売が酷すぎるからテンプレが肥大化していく

109:名無しさん
08/06/17 22:14:44 0
アスクが救いの手をさしのべたが断った

110:名無しさん
08/06/17 22:17:25 0
まあ実際にショップとケンカしても微々たる利益しかないだろうし
773とかかなり裕福だろ、色々見てると
2ちゃんに書き込むのが一番気楽でいいんじゃね?
ここはそういう場所なんだしさ
事実と反することがあればレインの方が訴えるだろうよ
もっとも773、そういう法律業務の専門家みたいだけどな

111:名無しさん
08/06/17 22:30:28 0
6氏といい773氏といい最初はレインのファンだったのにな。配線晒した人も一連の流れですっかりアンチ気味になってたし。
なんというか、和作氏はホームページ作るのはプロだから、一見いい感じでブランドを立ち上げたけど、
中身の仕事がこう適当、無茶苦茶じゃそりゃ嫌われるし反感買うよ。

112:名無しさん
08/06/17 22:32:25 0
レインの法則発見した
6=773

113:773
08/06/17 22:36:00 0
>>110

まあ仕事では
「風説の流布」「威力業務妨害」「脅迫」「私文書偽造」とかで
この2ヶ月で4人ぐらい告訴したかな・・

警察も、国の機関も糞で被害届じゃビクとも動かないけどね。
告訴しないと彼らには捜査義務も発生しないしね。

俺の本職は債権の取立てを行ってたりする。
ただ、決して罪の無い人を追い込んだことは無いよ。
俺の相手は基本、詐欺師、犯罪者だよ。

ただプライベートはレインの神配線に期待してる
ただの一消費者だよ。


114:名無しさん
08/06/17 22:43:51 0
>>113
じゃあ、そっとしておいてください(><

115:名無しさん
08/06/17 22:44:17 0
>>112
部屋が全然違うしデジカメの画像も全然違う

116:名無しさん
08/06/17 22:45:35 0
>>113
            ___
           ,r'     `ヽ、
          ,i"        ゙;
          !.(●)   (●),!
          ゝ_      _,r''
         /  ;;;;;;  ・・ ;;;;) <それは報告しなくてもいいです。
         /          (_
        |    f\ トェェェイノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_  )
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
        /  ノ           |   ,'
      /   /             |  /
     _ノ /              ,ノ 〈
    (  〈              ヽ.__ \
     ヽ._>              \__)

117:名無しさん
08/06/17 22:47:46 0
>>113
なるほどね
まあ仕事以外で心を煩わされたくないのはわかるわw

118:名無しさん
08/06/17 22:51:01 0
もう”神配線”と言われても、
お笑いにしか聞こえないけどな。

119:名無しさん
08/06/17 22:51:21 0
    /)___    ━┓
   / / ―\   ┏┛
  .| /ノ   ●.\  ・
 . |.|   ● ▼ ⌒)\   つまり、ナナミはウチで買って全く後悔してないわけだ?
 .  .|   (__ノ ̄/ . |    実際に買ったナナミがいいって言ってるのに買ってもいないバカ共が騒いでる・・・。
   \     ̄   /     アレ?アレ?なんかおかしくね?
   ./ \   ∩ノ ⊃
   (  \∨/ _ノ |
   ..\/“  /_|_|
     \ /__ /

120:名無しさん
08/06/17 23:02:09 0
社員乙

121:名無しさん
08/06/17 23:02:54 0
このスレしばらく見てたけどサイコムだけは止めようと思った

122:名無しさん
08/06/17 23:04:27 0
       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  /   (●)  (●)   \   二万円ですねー、お釣りあったかな・・・ちょっと待ってねー
  |      (__人__)    |           いち、に、さん、よん、はい、じゃあお先に四千円ね
  \     ` ⌒´     /


         ___
       / ⌒  ⌒\
      / (⌒)  (⌒) \   あっ、ちょうどですか!ありがとうございます!
    /   ///(__人__)/// \   はい、確かにちょうどお預かりします!
     |   u.   `Y⌒y'´    |
      \       ゙ー ′  ,/

123:名無しさん
08/06/17 23:05:26 0
まあさっさと代理店に交換してもらうのが吉だな
さすがに興隆のHPぐらいググレよw

124:名無しさん
08/06/17 23:07:03 0
やっぱレイン最高っすよ
ここ以外ありえないっすよ

125:名無しさん
08/06/17 23:09:27 0
俺の中では既にここはブラック系のショップ

126:名無しさん
08/06/17 23:11:48 0
俺の中では既にここはジョーク系のショップ

127:773
08/06/17 23:15:54 0
>>119
少しは後悔してるぞ。

今までDELLだったのをレインにして、家族とかに

「これは見た目が地味だけど、中のパーツはいいもの使ってて」

とか言ってたから、非常に白い目で見られて家庭内の立場が危ういな
「これ、どうすんの?」・・俺が聞きたいところだ。

128:名無しさん
08/06/17 23:18:01 0
いや普通あんなに画面真っ赤で、しかもクレーム入れたらのらりくらり、フフン、みたいな対応じゃ後悔するだろwww

129:名無しさん
08/06/17 23:39:38 0
>>5>>5>>5

130:773
08/06/17 23:40:14 0
まあ確かにね。

一つ質問なんだけど、俺の今回のBTO構成は、下記アドレスの通り
GA-G33M-DS2R + E8400 なんだけど
URLリンク(www3.uploader.jp)

レインから発送されて来た、MBのBIOSがバージョンは「F7」だったけど

URLリンク(www.gigabyte.co.jp)
上のアドレスで見ると、E8400はBIOSバージョン、「F8a」(2007/12/17リリース)である
必要があるみたいなんだけど、この発送は全く問題なかったの?
少し疑問に感じた。

131:名無しさん
08/06/17 23:48:06 0
>>773
BTOなんてそんなもん。

132:名無しさん
08/06/17 23:49:26 0
BTOなんてそんなもん×

レインなんてそんなもん○

133:名無しさん
08/06/17 23:54:35 0
えーMBのBIOS最新のにしてくれないのかよ
初期不良と思われるパーツの検証もしないし
メモリのテストも動作チェックもやってないんじゃないのか…
すべてのPCに阪神のディスク入ってたら光学ドライブのチェックはやってると信じれるが

これだとまじで組み立て「だけ」代行だな

134:名無しさん
08/06/17 23:55:27 0
まともなショップなら普通に最新だと思うんだけど、、、何かお粗末過ぎる

135:名無しさん
08/06/17 23:57:50 0
今までのレインは幻だったのか・・

136:名無しさん
08/06/17 23:57:54 0
年内中に潰れそう

137:名無しさん
08/06/17 23:57:58 0
E8400で見積もり合意して組んでおいて、
BIOSは客が自己責任でアップデートさせるの???

138:名無しさん
08/06/17 23:58:07 0
いくら何でもBIOSのバージョンくらい最新になってるだろ?

139:名無しさん
08/06/18 00:02:03 0
もともとこうだったのならどんだけ評判工作してたんだよってことになるなw

140:773
08/06/18 00:04:46 0
いや、最新になってなかったよ。
昨日、これが原因かと思い、恐る恐るアップデートした。
まあVGAの問題は改善しなかったけど。

そもそもギガのBIOS更新ソフト@BIOSがインストールされて
無かった状態では、最新にするのは結構手間なはず。
URLリンク(www3.uploader.jp)
一応、昨日インストールした証拠として。

141:名無しさん
08/06/18 00:06:09 0
>>130
F8a 2007/12/17
1. Beta Bios
★2. Support Intel 45nm Wolfdale E8xxx series CPU★


    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

142:名無しさん
08/06/18 00:09:45 0
>>140
今は30インチ繋ぐのやめてるの?

143:名無しさん
08/06/18 00:10:36 0
ひどすぐるだろこれは・・・

144:名無しさん
08/06/18 00:14:02 0
これはねーやwwwwwww

145:名無しさん
08/06/18 00:15:40 O
>>773
ギガのBIOS更新ならUSBメモリで出来るだろ?

146:名無しさん
08/06/18 00:15:55 0
インチキ店レイン

147:名無しさん
08/06/18 00:16:16 0
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

148:名無しさん
08/06/18 00:17:04 0
ちょっとまて、配送業者がBIOSをダウンデートしたんじゃないのか?

149:名無しさん
08/06/18 00:18:33 0
Betaだから更新して無いのか?
でもE8xxxシリーズに対応させる為のBIOSだから更新しないと意味ないよなぁ

150:名無しさん
08/06/18 00:18:45 0
みなさん
レインで買った人はすぐにBIOSのチェックをした方がいいっすよ

151:名無しさん
08/06/18 00:20:18 0
もう全部起こるべきして起こってる不良、不適切な対応という感じがしてくる

152:773
08/06/18 00:21:52 0
>>142

今日も耐えてるよ。しんどい。

URLリンク(www3.uploader.jp)
(今はこんな感じ、まだましな状態)

URLリンク(www3.uploader.jp)
(色の濃い部分に注目)

URLリンク(www3.uploader.jp)
(この状態でのレタッチはさすがに無理)

変なガジェットは大目にみてね。

>>145
出来るみたいだけど、やってなかったよ。
俺が嘘を付く人間かは、今までの書き込みで判断して欲しい。


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