NECのデスクトップVALUESTARってどう？★27

NECのデスクトップVALUESTARってどう？★27 at PC

1:番組の途中ですが名無しです
08/05/24 07:44:47 0
NECのデスクトップパソコンVALUESTARについて語る専用スレッドです。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

前スレ
NECのデスクトップVALUESTARってどう？★26
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

初代
ｈURLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)

「NEC」でスレタイ検索してください。
機種別スレ、FAQは>>2-6にあります。

2:名無しさん
08/05/24 07:46:54 0
・マイコンピュータで出るHDDの容量がカタログより少ないぞ！
→カタログは1GB＝1000MB＝1000x1000KB＝1000x1000x1000バイト。
　Windowsのシステムは1GB＝1024MB＝1024x1024KB＝1024x1024x1024バイト。
　つまりカタログで120GBならWindowsのシステムでは111.7GB、
　160GBなら149.0GBと表示されます。

・それでもまだ容量が計算と合わないぞｺﾞﾙｧ！（2002年5月モデル以降）
→HDDの隠し領域に、HDDリストア用のデータが入ってます。
　機種により違いますが、約8GB程度になります。
　コントロールパネル－「管理ツール」－「コンピュータの管理」にある
　「記憶域」－「ディスクの管理」を開くとある "NEC-RESTORE" という領域がそれ。

　ちなみにFAT32で、ドライブを割り当てると標準は「L:」になります。
　"NEC_RESTORE"をフォーマットすると、HDDリカバリできなくなります

・NEC Directで売っている「Gシリーズ」ってふつうのVALUESTARとどうちがうの？
→同じマザーボードや同じ筐体を使っているので、基本的にはほとんど同じです。
　ただ、モニタやオフィス/その他ソフトのあるなしとか、メモリやHDDの容量、
　CD/DVDドライブの種類、グラフィックカードの種類が選べたりします。
　対応表は以下のとおり。
　URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp)

3:名無しさん
08/05/24 07:55:25 0
・リカバリDVDって作れないの？
→2003年5月モデルから作れます。2003年1月モデルまではCDで作成してください。
　（GシリーズのComboモデルなど、書き込みDVDのない機種は無理です）

・リカバリDVD(CD)って1回しか作れないの？
→何度でも作れるようです。
　以前は作ったDVD/CDで一度でもリカバリすると、それ以降は作れなくなる機種がありましたが、
　Vista以降の機種は「本当の出荷時状態」にも戻せますので大丈夫。

・リカバリDVD/CD作る前にシステムが死んじゃった…
→ここで売ってます。DVDは\1万、CDは\7000～\9000（1枚あたり\1000と思われ）
★最近仕事が遅いです……
　URLﾘﾝｸ(nx-media.ssnet.co.jp)　　URLﾘﾝｸ(consumedia.ssnet.co.jp)
　明らかに初期不良と思われる場合は、製品添付の紙に書いてある
　「NECあんしんサポート便」に電話して引取修理をお願いするのがいいでしょう。

・BIGLOBEツールバー（JWord含む）を消したい。右クリックするたび出てきてジャマ。
→Ver3.0以降はJwordと独立のプログラムですが、こちらの手順でアンインストールできます。
　URLﾘﾝｸ(search.biglobe.ne.jp)
→以前のVer2.0系はJwordが入っていますが、とりあえず最新版にアップデートしてから
　上記手順でアンインストールしてください。
　残ったJwordはこちらの手順でアンインストールできます。（一度最新版を入れるのが気味悪いですが）
　URLﾘﾝｸ(enchanting.cside.com)

4:名無しさん
08/05/24 07:58:31 0
関連スレ

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NECおすすめすっきり環境構築法（ただしこれでもJword残ってるけどｗ）
URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp)

5:名無しさん
08/05/24 07:59:30 0
地鎮祭終了… XP時代のは消しておきますた(´･ω･`)

各機種スレあるので、ここは事実上VALUESTAR L ＆旧機種スレかな？？

6:名無しさん
08/05/24 08:27:32 0
>>1 おつ。★26が落ちて4ヶ月、長かったな。

7:名無しさん
08/05/24 08:51:12 0
■パソコンショップ一覧

URLﾘﾝｸ(want-pc.com)

8:名無しさん
08/05/24 08:51:15 0
1998年に買ったのがいまだに現役
PenⅡ
OSは2000

9:名無しさん
08/05/24 09:43:54 0
>>1
新スレ、おめ

10:名無しさん
08/05/24 10:19:07 0

★want-pcは最強ワンクリ詐欺サイトにつき、注意してください。

11:名無しさん
08/05/24 11:33:36 0
★VALUESTAR 価格情報
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(saiyasune.net)
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)

12:名無しさん
08/05/25 18:01:07 0
結局、VALUESTAR Lだけじゃネタが続かないということかヽ(`Д´)ﾉ

13:名無しさん
08/05/25 18:30:11 0
Q9300

14:名無しさん
08/05/25 20:46:12 0
普通、BTOメーカーならセレで買って上位のCPUに差し替えるとか
考えつきそうなものだが、ここのCeleron430モデルは異常に高いんだよ。
液晶なし、メモリ1GB、HDD80GB、DVD-ROM(！)で\99,261って何のボッタクリかと。
デルならC2Dで19型ワイド液晶が付いてDVDスーパーマルチで8万円とかなんだが。

15:名無しさん
08/05/25 21:34:28 O
VALUESTAR F です。

16:名無しさん
08/05/26 00:49:22 0
NEC DirectでタイプGを購入し、３ヶ月が経ちました。
ウイルスバスター2008の無料期間が過ぎたのでアンインストールしたいのですが、うまくいきません。
コントロールパネルのプログラムと機能からアンインストールを行い、項目自体は消えたのですが、アンインストールされません。
Trend Microのフォルダを消そうと思っても権限が無いと言われ消えてくれません・・・
どのような操作で消すことができるのでしょうか？

17:名無しさん
08/05/26 01:24:44 0
最近動きが遅いようなorz
書き込みとかでかなり本体うるさくなります…
使ってるのはPC-VL300ADですOTZ
xpホームsp2でメモリ1GBなんですが...

何か快適に出来る方法を知っている香具師さん
教えてくださいです。。。

18:名無しさん
08/05/26 16:35:50 O
HDD交換したら

19:名無しさん
08/05/26 18:10:55 0
>>17
一応標準で7,200回転のHDD積んでるんだよねぇ・・・
でも4年経ってることだし、HDDは交換してもいいかもね
あともう少し使い続けるつもりなら中古で十分だと
思うけどCPUをFSB533MHｚのPentium 4の2.8GHｚあたりに
交換してみたら？両方で\10,000くらいかな？

ところでうるさいのは・・・FANの掃除とかしてる？

20:名無しさん
08/05/26 18:13:46 0
まず分解清掃
SP3当てると軽くなる

常駐ソフトやプリインスコソフト削除
CCクリーナー
IEのキャッシュやTEMPファイルをD:に移動とか
でとりあえず様子みやがれ

21:名無しさん
08/05/26 19:03:54 0
17です。みんな優しすぎ(´；ω；｀)
>>18-20さんほんと神ですﾉｼ
まだ変える予定がなくて…少なくとも１年はorz
なのでアドバイス頂けて助かりましたです。。。
とりあえず言われたのやってみます！ｔｈｘ！！

22:名無しさん
08/05/26 19:18:35 0
>>17
AD（別名：掃除機）はうるさいのが定番なので、FANごとﾋｰﾄｼﾝｸ交換した方が良い
ﾒｰｶｰでFAN交換して貰っても五月蠅かったよ＞＜
なので市販のでｹｰｽに入るサイズのを探してください
出来れば本体ごと買い換えをお勧めします。
C2Dモデルだとかなり静かですよ

23:名無しさん
08/05/26 22:27:01 0
17です。
>>22さん
C2D探してみましたが結構値段はりますねorz
知人がイイと言ってたんですがやはり高いですねえ…

ちなみにPen4だと
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
ここらへんを買えば大丈夫なんでしょうか？＞＜

24:名無しさん
08/05/26 23:16:59 0
>>23
>ちなみにPen4だと
>ここらへんを買えば大丈夫なんでしょうか？＞＜

大丈夫じゃないw

URLﾘﾝｸ(shop.janpara.co.jp)

Intel Pentium4 2.8GHz でも
Socket 478
512k 2ndキャッシュ
533MHz FSB

じゃないと。上のじゃんぱらで言うと\4,480のものだな。

25:名無しさん
08/05/27 19:17:50 0
ﾍﾟﾝDCモデルならeMachinesとかで本体4～5万で買えそう

26:名無しさん
08/05/27 20:13:53 0
VALUESTAR L買おうと思ってるんだけど排熱はどう？
同じサイズのacer AP1000は吸気口が天井にあるからホコリが心配。

27:名無しさん
08/05/28 00:30:20 0
廃熱を気にするならスリムはやめとけ
水冷機買いなさい

28:名無しさん
08/05/28 06:19:56 0
>>17
300ADってことはSiS651か。よほどのことがない限り、買い換え激しくオススメ。
>>24の言うとおり、NorthwoodでHT無、FSB533、Socket478しか選択肢がないので
換装したところでそんなに速くならん。

350AD（インテル915GVでLGA775）ならCPU換装とかも考慮してもいいけど。。。。

29:名無しさん
08/05/28 17:45:10 0
VL570/DDを使用していますが本体を外して掃除機でホコリを取っても
ファン音がうるさくて音楽や作業時にとても気になって、気になってたまりません。
近いうちに買い替えたいと思うんですが、モニター（スピーカー内臓）だけ使用して
本体を別のメーカ（dellなど）に組み合わせて使うことは可能なのでしょうか？
一番、良いのは音を抑えれば嬉しいんですが、対処法がありません、、、
長文で失礼しますが、アドバイスお願いいたします。

30:17です
08/05/28 21:25:38 0
そうですかぁ＞＜； >>28さんまでありがとうございます。
思い切って買い換えるべきですかねorz

でも予算が(ry
10万前後で何とかなるんですか＞＜；？

31:名無しさん
08/05/28 21:29:43 0
>>17
今日、XPモデルが出たみたいだよ。
セレで9万円近いけど、Core2 QuadでXPならたぶんこれしかない。

32:名無しさん
08/05/28 21:42:59 0
【M$涙目】XPでCore2 Quad搭載最新モデルが日電から新発売
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)l50

33:24
08/05/28 21:42:59 0
>>30
>まだ変える予定がなくて…少なくとも１年はorz

とあったのとメモリ1GB積んでたのでCPUとHDDで
\10,000プランを提案したんだが、\100,000の予算が
あるなら十分買い替え可能じゃないか？

もちろんVALUESTARを買っていただきたいのは
山々なんだが･･･

>>25が言ってるeMachinesなら本体と大画面ワイド
液晶まで視野に入れることもできそうだ。ただアナログ
出力しか無かったり、そもそもソフトはほとんど無いに
等しい（もちろんOfficeも無い）のでその辺りにも予算を
振り分ける必要はあるね。今のOfficeを元にして
バージョンアップ版を購入すれば安くあがりそうだ。

URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)

家族がいるなら現在のPCは家族用にするという
手はないかな？

34:名無しさん
08/05/28 22:48:59 0
【PC】NEC、Vista搭載機へのXPインストールサービスを開始 [08/05/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50

おまいら待望の XP モデルでつよ！

35:名無しさん
08/05/29 01:18:05 0
>>27
別に神経質にしてるわけじゃなくて夏に常用しても大丈夫なレベルかどうかなんだが。

36:名無しさん
08/05/29 02:55:36 0
いまどき熱暴走はないよｗ
よっぽど通気性悪い環境に置かず
3ヶ月に一度は分解清掃すればOK
TV機なので365日常用してるが問題ないよ

37:名無しさん
08/05/31 02:05:57 0
Q9300

38:名無しさん
08/06/01 20:46:42 0
おおおこんなスレがあったのか。
VL300/3使用。ノートン先生を入れているんだけど、立ち上がりがめちゃくちゃ遅い。
週末にしか使わないんだけど、最初に立ち上げる時はまともに動くまで20分以上かかる。
あと外付けDVDドライブをカード型2.0USBでつないで焼いているんだけど、
焼き始めに完全にフリーズしてしまうようになった。
7年目だしそろそろ寿命なのかなあ…

39:名無しさん
08/06/01 22:17:13 O
Lスリム買ったんですが、もしかしてグラボを新しくとりつけることはできない？
正直重すぎて・・・

40:名無しさん
08/06/02 00:42:11 0
>>38
まずは>20を試せ!話はそれからだ
古いPCなのでリカバリしてから、すぐにSP3当てると
かなり軽いよｗ

VL300/3だとCPUの非力さは隠せないがまだ大丈夫だよｗ

>>39
具体的な機種名も晒さず意見が出る訳もなく

41:名無しさん
08/06/03 10:10:45 0
NEC VALUESTAR PC-VL3609D1Vですが
起動の途中でおかしくなり、立ち上がらなくなったので
購入店の五年間サポートに出しました。

ハードディスクの故障とのことでハードディスクドライブを交換し
再インストールしてもらったのですが、問題はここから。
気持ちよく立ち上がるようになったのはいいのですが、DVDドライブがなくなってしまいました。

マイコンピュータを見ても、リムーバブル記憶域があるデバイスは、3.5インチFDだけ。
あとはハードディスクドライブのCとDだけですね。
CD-ROMを挿入しても変わらず、ちなみにプレインストールしている
CDとDVDのライティングソフトを立ち上げてみると、
「CDまたはDVDドライブが見つかりません。
　アップデートが可能か確認しますか」
と表示されてしまいます。

修理から返ってきてまだネット接続する環境にしていないのですが、
これってアップデートしたら直る問題なのでしょうか？
再度修理に出して今度は有料になると困るのですが。

42:名無しさん
08/06/03 10:58:21 0
>>41
まぁDVDドライブを接続しているIDEケーブルが
ドライブ側かマザーボード側のどちらかで緩んでいるのか
抜けているんじゃ？もっともこのタイミングでDVDドライブが
壊れた可能性もまったく無いとは言い切れないけど。

自分で中を開けて見られるならば自分で直せばよし、
せっかく修理に出したのに・・・と思うのであれば店に
指摘して直させるもよし。あとは任せるよ。

43:名無しさん
08/06/03 15:09:30 0
>>42
ありがとうございます。
自分ではとてもいじれないので、引き取り修理してもらうことにします。

44:名無しさん
08/06/03 16:44:25 0
>>43
お客様相談室にゴルァしてやれ

45:名無しさん
08/06/03 19:03:34 0
HDD交換時にDVDのケーブル外すことあるから
戻すときに忘れたか、きっちり挿してないのかな
ｺﾞﾙｧ電して引き取って貰いなさい
くれぐれも下手に出ないようにネ

46:名無しさん
08/06/03 20:32:13 0
VALUESTAR　Wですが起動時から画面が緑色で黒い部分がちらつきがひどくて
耐えられません。こういう症状の方いませんか？

47:名無しさん
08/06/03 20:53:57 0
配線不良orグラフィックチップ破損or液晶ご臨終です。
ドライバ入れ直しで治るかもだが修理に出せ

48:名無しさん
08/06/04 01:12:30 0
これって個人名義で買ってもいいの？●●商会とかウソつかなきゃダメ？
URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp)

49:名無しさん
08/06/04 18:28:40 0
VALUESTAR Lのスタンダートの方を買おうと思ってます。

2003年に販売されたNECの水冷PCからの買い替えになるんですが、
起動時は気にしないんですが、静音性はどうですかね？？

モニターはすでに持ってるので、一体型だと水冷買えないんです・・

あと、CPU4コアだと静音性への影響ってないですよね？

50:名無しさん
08/06/05 01:24:26 0
>>48
気になるんなら自分で買ってみろ、ダメだったら●●商事でも●●興業でもデッチあげれ。

51:名無しさん
08/06/05 15:59:57 0
VL350/BD をメインメモリ2GBにしてあげた。(それまでは768MB)
購入して丸3年、いつまでがんばれるかな。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

52:名無しさん
08/06/07 09:31:44 0
>>48
日経パソコンに個人で買ってもいいって書いてるので、堂々と買って良し。
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)

53:名無しさん
08/06/07 09:33:13 0
>>49
ゲームの評価？やってる人の意見。
エンコ職人じゃなければ、あまり問題ないみたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板:756番)

54:名無しさん
08/06/07 11:10:31 0
>>53
もう来週届くけど､情報感謝っ
寝るときにつけっぱなしで､気にならなければいいやって感じだったんで。。

無駄にｶｽﾀﾏｲｽﾞをMAXの性能でも、１５％引きあるので
18万くらいで本体手に入るね

55:名無しさん
08/06/07 17:11:01 0
初心者なのですが質問させてください
VALUESTAR VW500／L　なのですがDEVIL MAY CRY4 の体験版をインストールしようとしたところ
pixel shaderの2.0に対応してないって出たんですけどこれは拡張できるんでしょうか？

56:名無しさん
08/06/07 21:58:26 0
拡張も何も対応してるよ
なぜゲームメーカーのサポートに聞かないのだ？

57:名無しさん
08/06/08 16:05:59 0
>>56 今のと違ってRADEON X1250チップセット内蔵とかじゃなかったっけ。

58:名無しさん
08/06/08 17:57:57 0
>>57
そうだよ

59:名無しさん
08/06/08 22:04:30 0
X1250ってRadeon9600コアじゃないかな、だとするとSM2.0未対応。

60:名無しさん
08/06/08 22:18:28 0
pixel shaderの2.0に対応してないとAero機能が動きませんが？

61:名無しさん
08/06/08 23:59:39 0
お世話になります。すみませんが教えてください。
PC-VR770CDというモデルを使ってます。
DVDドライブがI/Oデバイスのエラーというメッセージがでて何もできません。
色々調べた結果ドライブの故障と言うことが分かりました。
外付けのドライブはつけたくないのでドライブを新しいものに
取り替えたいのですが、どこにでも売っているのでしょうか？
純正品なので取り寄せになるのでしょうか？
分かる方教えてください。

62:名無しさん
08/06/09 01:07:13 0
VALUESTARのモニターを別のメーカーの本体に組み合わせることできる？
PC賢者さんアドバイスください。

63:名無しさん
08/06/09 02:26:48 0
>>61
5インチ内蔵型DVDスーパーマルチ2層対応と
箱に書いてる奴ならOK
大型電気店かPCショップに置いてある3000-5000円だ

交換手順は、
コンセント抜く
本体後ろの下側のねじ4本外して黒カバー外す。
ねじ4本外して鉄カバー外す。
右下にDVDドライブがあるから
焦らず上にのっかてるHDDのケーブル2本外す。
DVDドライブにつながってる4ピン電源ケーブルとIDEケーブル外す。
DVDドライブ左に+ねじ1個外してドライブとステーごと引っこ抜く。
ステーとDVDドライブがねじ4本で止まってるので外して交換。
装着は逆手順
windows立ち上げたら勝手に認識するので終わり。

>>62
モニターの型番くらい書けよ

64:名無しさん
08/06/09 03:30:01 0
>>63
失礼しました
型番は「F17R51」です。

65:名無しさん
08/06/09 05:07:02 0
>>64
F17R51は以前所有してましたので…
汎用DVI-D端子ですので
別メーカーの本体にDVI出力があればOK
スピーカーはUSB繋げば勝手に認識します。
リモコン等は微妙だと思われます。

HDCPに対応かどうかは確認できないので
地デジ搭載モデルに使用する場合HD相当の画質で見れない
かもです。どのみち1280*1024だけどねｗ

音は良いディスプレイだから好きだったけど買い換えてしまったorz

66:名無しさん
08/06/09 15:54:07 0
03年に買ったVL570/6Dというモデルを使用しています。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

メモリを増設したいんですが上記のページでは
増設RAMサブボード(PC2100対応-DDR266MHzメモリ)[512MB]を2枚実装する必要があります。
増設RAMサブボードを増設する場合は、PK-UG-M041(256MB)、PK-UG-M042(512MB)を推奨します。
とありました。

Amazonで検索した結果、下の二枚を使おうと思っています。
Transcend NEC PK-UG-M041 256MB VT930/3D SERIES
BUFFALO DD266-512MX(184ピンPC2100DDR SDRAM:512MB)
この2つはVL570/6Dに対応していますか？

67:名無しさん
08/06/09 16:04:30 0
>>66
BUFFALOのメモリは、
1. メモリ
DD266-512M ○
DD333-1G ○
DD333-512M ○
DD400-1G ○
DD400-512M ○
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
ただし、1024MBを越えないように。

DD266-512MXは、DD266-512Mシリーズの型番なので、対応しています。

Transcendはいま調査中。

68:67
08/06/09 16:11:39 0
>>66
Transcend NEC PK-UG-M041 256MB は、型番TS256MNEM041と思われ、
純正のPK-UG-M041と同等と思われますので、対応しています。
URLﾘﾝｸ(www.transcend.jp)

256MB＋512MBで使う分には、問題はないはず。

69:名無しさん
08/06/09 19:27:03 0
みんな優しいな

70:名無しさん
08/06/09 22:26:42 0
ヘタレな質問で恐縮です。昨日7年間使ったＶＡＩＯが逝ってしまいました。
Ｌシリーズ３００/ＭＧと富士通のＣＥＡ４０９でどっちを買おうかと迷ってます。
どちらの方が良いでしょうか？主な用途はネットサーフインと簡単なワード・エクセル
くらいです。ヨドバシ・ドットＣｏｍでは少しバリュースターの方が安いです。

71:名無しさん
08/06/09 22:57:02 0
>>70
2台をざっと見比べたけど・・・
パッと見はF通かなぁと思いつつ疑問点

URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

・何で今回はVAIOにしなかったの？
・どの辺でNECのVL300/MGを候補に？
・どの辺でF通のCE/A409を候補に？

ここでこう言っては何だけど値段だけなら
他にも選択肢はあると思うよ

72:66
08/06/09 22:58:38 0
>>67
ありがとうございます！2chでこんなに親切にされたの初めてです。
今は256MBなので、256+512=1GBにしたいと思ってます。

>>69
ホントに感謝感激ってかんじです。

73:66
08/06/09 23:07:16 0
>>72
自己レスです。

スロットが2のようなので、256+512じゃ1GBにならないですねｗ

おとなしく1GB買ってみます。

74:名無しさん
08/06/09 23:25:12 0
VALUESTAR PC-VS770/HG
映像が表示されるまでしばらくお待ちください
から先に進まない・・・ＯＴＬ
勝手1年過ぎた所でか・・・時限爆弾かよ！

bios読みに行ってない所を見るとご臨終かな？
復活の手順あればお願いします
バイト半年して買ったのにいいいうううう
家族にいい物買ったねっていわれてたのにいいい

75:61
08/06/09 23:36:31 0
>>63さん
ありがとうございます。
休みの日に買いに行こうと思います

76:名無しさん
08/06/09 23:59:34 0
>>74
モノ自体が違うので軽々しくは言えないんだけど、
VALUESTAR Wで電源が入らなくなる件に似てる
気がする

URLﾘﾝｸ(121ware.com)

77:67
08/06/10 09:16:10 0
>>73
メモリは2枚しか入りませんので、1GBにしたい場合は、最初についている
256MBのメモリは取り外す必要があります。

>>67にも書いたけど、この機種の最大メモリ容量は1024MB(＝1GB)なので、
1GBのメモリを購入した場合は、最初についていた256MBは取り外して、
保存しておいてください。1024MB以上で動作するかはわかりませんでしたが、
やめといたほうがよさそう。

※1GBのメモリが万が一調子悪くなったときには256MBのメモリを保存して
おいてよかったと思うはず。

78:名無しさん
08/06/10 12:46:13 0
>>74
電源抜いてもう一度刺しなおせ
電源ボタン押す>テレビ表示ボタン点滅するから押す>NEC画面のままなら最初から

たぶん何回かやればOK

Vista立ち上がりにスマビが勝手に立ち上がるからCPU使用率が落ち着くまで待て

スマビ終了

Vistaシャットダウンor再起動で完璧

79:名無しさん
08/06/10 13:14:15 0
７１さん、有難うございます。
ＶＡＩＯは今のラインアップではデザイン・スペック・価格において
欲しいのが有りませんでした。それとかれこれ前のからのを含めて
１０年位使っておりもうイイかなと。。。。。
ＮＥＣ・Ｆ通のは薄型で省スペースで使用できそうですので。。。。。
他社のも選択肢が有るでしょうから、もいちど検討してみます。

80:名無しさん
08/06/10 17:10:14 0
VAIOのR masterがいいよ。
超高スペックだし、静音性も抜群。
デザインもかっこよくて、SSMS、Adobe、TMPGEnc、とかの高級アプリが満載。
HDDも6台まで増設できるし、電源も450Wの大容量。
URLﾘﾝｸ(www.jp.sonystyle.com)

81:名無しさん
08/06/10 18:20:13 0
>>80
おまい◆MiRAIzZ9lE だろ
こっちくんなよ！

82:名無しさん
08/06/10 20:06:01 0
>>76
>>78
レスありがとうございます。
ＮＥＣ画面まで行くようになりましたｗ
でも其の後は繰り返しで、まだ立ち上がってません・・・ＯＴＬ
根気強くトライしてみます。

だめそうなら76さんを参考に電源を換えてみます。

煮詰まっていたので非常に助かりました
なんとか彼とコンタクトしてみますｗ

83:名無しさん
08/06/10 21:23:38 0
VR500/Eを使っています
最近起動直後にフリーズ→電源オフにして再起動→フリーズのループを五回ほど繰り返さないと安定しません
そのせいで予約録画なんて成功率がきわめて低い状態です
起動後に安定して動いたとしても、ある程度稼働し続けるとTVの映像が急に乱れて音声が消えます（8chを指定しているのに映像だけ乱れた4chなど）
そのせいで二時間サスペンスの録画が論外の状態です
スマートビジョンの削除→再インストール、メディアガレージの削除→再インストール、リカバリ等試しましたが改善されません
その他CDドライブやマルチメディアコントローラーなどが唐突に新しいハードウェアとして発見され、ドライバのインストールを求められます

保証期間はとっくに切れているので（有償）修理はしたくないんですが、何か自分で出来る対処法ってありませんかね

84:名無しさん
08/06/10 23:07:36 0
>>82
補足。分解前提だと背面の両端に2本ねじがありますので外して
上面を手前に引けばパネルが外れます。

その状態で
1.電源ケーブルを抜く
2.メモリを抜く(2枚とも)
3.電源ケーブルを刺す
4.電源ボタンを押す
5.ピーと鳴る
6.電源ボタン長押し>電源が切れる
7.電源ケーブルを抜く
8.メモリを刺す(2枚とも)
9.電源ケーブルを刺す
10.電源ボタンを押す
11.テレビ表示ボタン点滅>12.へ消灯のまま>13.へ
12.テレビ表示ボタン押す>NEC画面から先へ行ったら13.へ
13.F2連打
14.BIOS画面で日付時刻調整後>F9押す>Y押すリターン>F10押す>Y押すリターン>再起動する
15.普通に立ち上がるはず。
16.Windowsが安定したら普通にシャットダウン
17.パネルを戻す(LANや電源ケーブルもちろん抜く)
18.ケーブル類元に戻して
19.電源ONでウマーｗ

当該機種は基本ノートPCの延長上の機種ですので電源は関係ないです。
構造上熱に弱いので連続稼働には向いてないかもしれません。
このトラブルはよくあるので回復方法は覚えておいてください。

85:名無しさん
08/06/10 23:10:10 0
>>83
マザーボード上のコンデンサ不良です。
(VRで定番の故障です)
修理するか、オクで売り払ってください。
詳しい方がいればコンデンサ数個交換で
治るのでもったいないですが…

86:名無しさん
08/06/10 23:19:29 0
>>85
定番の故障ですか……
定番と言われるとまるで機械自体に欠陥があるかのような気分になって憂鬱ですね
とりあえずコンデンサについてと、同型機がオクでどのくらいの価格かを調べてみます
ありがとうございました

87:名無しさん
08/06/10 23:45:27 0
>>86
オクでも同様の故障品が多数出品されております。
500EGだと程度や付属品にもよりますが8500-24500円程度です。
個人的には同時録画ができるので愛用しておりましたが…

88:名無しさん
08/06/11 15:47:20 0
VL570/6を使っているのですがこのシリーズPen4に換装できましたでしょうか。
どうもセレロンだけのシリーズみたいな気がするのですが。
可能でしたらソケット478のどれまでいけるか教えてほしいです。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

89:名無しさん
08/06/11 15:48:39 0
あ、FSBも400、533、800と教えてください。

90:名無しさん
08/06/11 17:01:00 O
すいません質問です
今スピーカー見てて欲しいと思ったのですが
今ＶＲ５００ＤＤを使ってますが
スピーカー接続って可能ですか？
すいません出先ですぐ買える場所なので
音声出力赤白で行けますか？
どうも一体型は音が弱く参ってます（-_-ι）

91:名無しさん
08/06/11 17:29:44 0
その機種の出力端子はヘッドホン端子と光デジタル（角型）だから
変換ケーブル含めて店員に聞くのが確実だよ

ちなみに光デジタルはテレビの音声はでないそうなので注意

92:名無しさん
08/06/11 17:35:42 0
>>88
BIOSに依存するのでやってみないと判らない
SIS651だからFSB533はOKだと思うが
電源弱いしP4爆熱だから無難に2.4GHz(400)位でいいんじゃない？
FSB533いけるならP4-2.53(533)あたりかな？
あくまで自己責任だが2.8GHzとか3.2GHｚとか夢の見過ぎはいかんぞ

>>90
手持ちのコンポに繋ぐ線がほしいのか？
PC側イヤホン端子(ステレオ)-コンポ側RCA(赤白)
最近のコンポはUSB接続OKだったりするので自分で確かめてね

外付けスピーカが欲しいなら
イヤホンジャック接続かUSB接続のスピーカーで気に入った音質のを探せ

93:88
08/06/11 18:14:24 0
>>92
ありがとうございます。
チップとかわからなかったんで助かりました。
P4-2.53(533)可能性アリですか！
いっちょ試してみます。

94:名無しさん
08/06/11 20:40:42 0
VL350/ADを使っていて、HDDを自分で取り替えようと思ってるんですが、
どうも内部のネジが外せず、HDD交換までに至りません！

URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)

画像のようなネジなんですけど。
何を使えば、外せますかね？
ドライバーじゃ無理みたいで。

95:名無しさん
08/06/11 21:21:08 0
>>87
また微妙な線ですね……
コンデンサについて調べたものの自分では交換できなさそうだし、かといってその額では買い換えの足しにも
しかも数個のコンデンサを苦交換するだけで直るならなおさらもったいないし
ちょっとサポートに電話して修理費用を聞いてみますわ
ありがとうございます

96:名無しさん
08/06/11 21:27:34 0
>>94
>VL350/ADを使っていて、HDDを自分で取り替えようと思ってるんですが、
>どうも内部のネジが外せず、HDD交換までに至りません！

HDDと一緒にくっついてるプレート以外で
内部のネジなんか外すところないよ（苦笑）

>URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)

写真が近過ぎて分からないんだがどこから撮ってるんだ？
HDDのユニットはSATAとか電源のコネクタ類を外したら
ちょっと浮かせてから横方向に引き出せば簡単に取り出せる
はずだぞ。慌てずにもうちょいよく見てみ。

97:名無しさん
08/06/11 23:14:29 O
90の者です
ありがとうございました
イヤホンジャックからとりました(^-^)
BOSEゲット(^O^)g

98:64
08/06/11 23:41:49 0
>>65
ありがとうございます
お礼遅くなってすみません（.+__+.）
現在使用のVL570/DDをヤフオクで売ってPC買い替えたいのですが
ファン音がうるさく感じるのと知識が無いためクレーム対応ができないので
ためらっています。なので、液晶をそのままで、本体だけ買えれば、安く
買い替えれるのかと思っておりますがどうでしょうか？
何かアドバイス頂けたら、嬉しいです。よろしくお願いします。

99:名無しさん
08/06/12 00:00:39 0
VL570BDを使用しております
最近CPUが限界に近く、性能の良いものに交換しようと考えておりますが、
CPUごとの対応機種一覧のようなものを掲載しているサイトはございますでしょうか？

100:65
08/06/12 00:09:13 0
オクに出すなら

※機種番号を正確に表記(VL570DDorDD1Kなど)する
※ジャンク品現状販売です。NCNRで!!
※掃除してないのでFANがうるさいですｗ
って書いておけば問題起きなさそうですが…
特にメモリとか増やしてないならNECの機種ページを
リンク表示して、ご確認くださいってな感じで

出品時はリカバリして箱や説明書などを
付属すると意外と高値です。
さらに再セットアップディスク作成ツールで作成した
DVDも添付すると少し値段が上がります。
OFFICE2003が未開封なら別出品、開封済みなら
本体に添付すると効率よく捌けます。

101:名無しさん
08/06/12 00:16:15 0
>>99
VL570BDならP4の5**シリーズ(LGA775)で末尾が0か1
6**は動作検証してないので判りません。
3.2GHｚか3.4GHｚあたりで我慢しないと発熱や電源容量不足で泣きますよｗ
もともと2005年あたりのマザーはコンデンサ不良抱えてますので
廃熱不良などで寿命がドンドン促進されます。

102:64
08/06/12 00:20:02 0
>>100
65さん、お世話になってます
ヤフオクに出したくなってきました＾＾
ただ、いくらぐらいになるかが心配ですけど、、、希望は5万ぐらい。
箱・説明書・officeは全て揃っています。リカバリはCドライブの再セットアップしか
してないので、購入時からドライブは何も変わっていません。
これで、落札後も問題なく取引できたら言うことないんですが大丈夫かなあ？

103:65
08/06/12 03:02:29 0
相場的に5万はキツイですね。
長期保証残ありでディスプレイも含めて5万いくかな？位で…

本体+付属品なら35000円目安で…
100円とか安値スタートなら跳ね上がるかもですが
この時期のPCは安値傾向ですので過度な期待はしないほうが

写真に起動画面載せておいてディスプレイは付属しませんって
書いておけば、少しは…

経験上PC本体のみの出品は、PCに理解ある人や業者の落札が
多いので即日or翌日入金が多いですよ。

到着後の故障クレームは運送屋に任せましょうｗ

どうしても金額が譲れないなら2-3ヶ月回転寿司させる覚悟で
高値即決で5万スタート5.5万即決とかww

高値で売る方法はいろいろありますがここで書くと怒られそうなので…

104:64
08/06/12 04:29:24 0
65さん
気になって起きてスレを見てみたら詳しいアドバイスが！！！（泣）

本体だけでも3万ぐらい付くのには驚きました。自分は本体のみだけなら
売れないと思ったので、本体と液晶セットで希望の5万以上の値が付くなら
PC丸ごと買い替えれると考えていました。なので、また悩んでしまっております、、、

ただ、ハードディスクの寿命や正常に使えていても目に見えない故障があるのか
解らないので、ヤフオクの商品情報にどう判断して書き込めば良いのか難しいですね。

高値で売る方法はお聞きしたいです・・・とても気になります。。。

105:名無しさん
08/06/12 20:03:26 0
ヤフオクは板違いじゃｗ
それに高値で売る方法と自分のPC知識は比例しますよん。
安心な取引がしたいなら今までの使用状況を書いて「中古品であることを
ご理解できる方限定」にすればたいていはOK。

106:名無しさん
08/06/12 20:13:07 0
>>84
ご親切、ありがとうございます
一応報告だけですが、しておきます

どうしても起ちあがりません・・・ＯＴＬ
biosの設定まで行ったのですが
終了作業で固まってしまいました。

窓からぶん投げる気まんまんになってきましたｗ

107:84
08/06/12 21:16:26 0
>>106
少しは進展したみたいで…
14.まで行ったんですね
そこまでやってだめなら原因は絞れてきてます。

1.ACアダプタの発熱による出力低下(非常に電気食いなのです)
標準6.3Aですが4A程度まで下がると起動しません。
冷やしながら作業してみてだめならパネルを外して
一度真ん中にあるHDDにつながってる
左側の線(大きい方のコネクタ)と左にあるDVDドライブの右側の4ピンの線
を抜いた状態で前回の手順を再度挑戦してみてください。

この状態でBIOSが終了できるなら上記原因かとおもわれますので
ACアダプタ購入ですね。該当機種は
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
このへんです。

ただ、もう一度配線つなぎ直して起動する可能性もありますので面倒ですが
その作業もお忘れ無く。

途中の作業は省略しましたが行程は理解したと思われますので…

ぶん投げるくらいなら欲しいですがww

108:名無しさん
08/06/12 22:59:51 0
>>74
まったく同じ症状だぁぁぁぁぁっ！！
しかも昨日から発症した。
BIOS読み込むときもあれば読み込まないときもある。
で、それまでは起動と同時にテレビがちゃんと映ったのに、
画面は表示されずに
「映像が表示されるまでしばらくお待ちください」
だもんねぇ。
最近やったことといえば、Windowsの自動アップデートくらいだけど、
まさか、起動する前の段階じゃ関係ないもんね…
まだ２年しか使ってないのに。

109:名無しさん
08/06/12 23:16:18 0
>>107
即すれありがとうございます
ＨＤＤ、ＤＶＤ電源抜いてダメでした・・・ＯＴＬ

ただ、気になるのは、昨日母が自分の居ない時に
電源を入れたてみたら、一度だけvistaが立ち上がったそうです
テレビも見れたそうですが
やはりvistaは正常に終了しなっかた様子で、
電気代がもったいないと強制終了（ボタン押し）してしまったそうです。
番組チェックしようと見たカレンダーの日付が2007年だったそうです

今は何故か自分が電源入れると、うんともすんとも言いませんｗ
（前と同じ状態です今日はbiosにも入れません）
夕べ自分がチェックをしたあと、電源コードは本体に繋ぎっぱで放置していましたが・・・
そんなのじゃないですよね・・・
電源買ってもらえるよう家族会議を開きますｗ

大変参考になりました！
親切な84さんに幸運がめぐって来るよう願いつつ
重ねてお礼もうしあげます。
では、失礼いたします。
ＰＳ.
電源買って動いたらまた報告しにきます。

110:名無しさん
08/06/12 23:20:46 0
>>108
これ、凄いイライラする症状ですよねー
84さんを参考にしてみてください
でも目から鱗的な発見があるかもしれませんので
何か進展があったらカキコ下さると助かります
自分はすでに電源狙いで動いてます

111:名無しさん
08/06/12 23:24:25 0
>>74
>>83
PC-VW900EHを使ってますが、全く同じ状況です！！
発症は昨日からで、何回も起動に失敗するんです。
普段は電源オンと同時にインスタント機能が働いてすぐにテレビが映るのに、
起動と同時に映ることがなくなりました。
「映像が表示されるまでしばらくお待ちください」
が表示された後にシステムエラーが出るか、運良く起動できたとしても
起動から30秒くらいでやっとテレビが映る感じです。
テレビ抜きで起動すると、２回に１回はハードディスクのアクセスもなく、
BIOSすら起動しません。
ほぼ同時期にこの症状が出る方が多いってのは、なんか時限爆弾っぽくないですかね？
まだ２年使ってないので、ちょっと悔しすぎます。
変わったことといえば、自動でWindowsのアップデートをこないだしたんですけど、
BIOS以前の話じゃ関係なさそうですもんね・・・

112:名無しさん
08/06/12 23:33:27 0
あら？
このスレ反映されるのが遅いのか。
同じような書き込み２回してしまった。
もし、解決したひといたら教えてください。

113:99
08/06/12 23:54:42 0
>>101
ありがとうございます。
3.2GHｚか3.4GHｚでも寿命が短くなるんですか？
短くならばければ購入を考えますが・・・
こないだハードが死んで修理代5万orz
もうこれ以上出費は出来ません・・・

114:名無しさん
08/06/12 23:54:49 0
ロストのサービス終了前日

吾郎「お化けの救急車ー」
御剣「ど、どうしたんだ、ごろぅ、、、お化けの救急車ー」
ツナ「お前ら何ふざけてるんだ」
笹森「先輩・・・・・・・・お化けの救急車ー」
ツナ「お化けの救急車ー」
ソフィア「ゴロウ君ッ！正気に戻って───お化けの救急車ー」
クゥエル「始まったな・・・・キムチ祭が、、お化けの救急車ー」
ギブソン「これはチャンスなのか…？」
鮎川「鴨目、納豆キムチでみんなを止めるぞ」
鴨目「はいっ！」
鮎川「お化けの救急車ー」
鴨目「お化けの救急車ー」
ギブソン「お化けの救急車ー」
LosT「みんなッ、目を覚ますんだっ」
ツナ「お化けの救急車ー」
ソフィア「お化けの救急車ー」
LoｓT「お化けの救急車ー」
吾郎「お化けの救急車ー」

　　　　　終了

115:84
08/06/13 01:55:30 0
>>111
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
あなたの機種はリコール対象です。

>>113
発熱での部品劣化問題ですのでカバーを
半開きにするなど放熱対策をしてください。

>>82
なかなか大変ですね
もともとノートPCベースの機械ですので回路に余裕が無いのが
難点ですね。
当方も、この機種は何度か修理しましたがあの手この手を使い
復活させてきました。
症状的には3.16Aや4.2AのACアダプタ接続時の症状なんですよね。

現状無反応状態だと再度84の方法が必要です。
さらに電源投入時先に電源ボタン押しながらACアダプタ接続して見てください。
すこしバチっていいますがこれで状態が変化するはずです。

技術があるようでしたらCPUを一度外すのもお勧めします。
外して何もせずもう一度装着するだけで改善する場合があります。

ではではご健闘を祈ります。

116:名無しさん
08/06/13 03:18:38 0
みんな悩んでないで一度１２１に電話して引き取り修理→見積ｷｬﾝｾﾙ（見積ｷｬﾝｾﾙ料取られるが）
で故障の箇所特定できるし、無償修理対象ならﾗｯｷｰだし
修理やってるのは派遣やﾊﾞｲﾄで技術はないので、修理しても直らなかったり、
現象不再現で返ってくることもありますが…

悩んでないで121に電話でGo♪♪今からの季節修理が増えるので、早めに出した方が良いですよ
部品待ちとかで1ヶ月～待たされたりすること有るから

117:名無しさん
08/06/13 03:40:10 0
NECのサポセンは先日のノートPC大量リコール問題で
毎日がてんてこ舞いですorz

できる限り自力で復旧お願いいたします。

118:名無しさん
08/06/13 14:23:17 0
それができんのがサポートいくんだが

119:名無しさん
08/06/13 14:32:35 0
出来ない馬鹿だから欠陥マシンを高値で買ってくれるんだよな

120:名無しさん
08/06/13 14:49:16 0
>>117
身潰し　ヨタヨタと同じってことですね
わかります

121:名無しさん
08/06/13 14:58:44 0
所詮サポセンなんかPCスキルある奴がやってるわけじゃないからな
言われた返答しか出来ない出来損ないのロボットみたいな連中

122:名無しさん
08/06/13 15:08:19 0
コンセント・リカバリしか言えない九官鳥w

123:名無しさん
08/06/13 15:31:36 0
>>122
一応自分の苗字くらいも言えるみたいよｗ

124:名無しさん
08/06/13 15:32:44 0
>>123
DELLとかだと漢字1文字なのに発音が変なのとかデルんだろ

125:名無しさん
08/06/13 18:30:01 0
言えないっつーかマニュアルでそう対応しろって言われてんだから仕方ない
下手に独断で客に指示与えて余計複雑にしたら面倒

126:名無しさん
08/06/13 19:56:40 0
まぁでも実際コンセント挿してないとか、ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲとちゃんと接続してないとか
疲れる客も多いんだぜ
量販店から来る分なんて「起動しない」のたった5文字しか症状が書かれてない
見た瞬間(´･ω･`)
夏の糞忙しいときには見たくないねぇ

127:名無しさん
08/06/13 21:08:59 0
>>115
えええ？

「さらに電源投入時先に電源ボタン押しながらACアダプタ接続して見てください。
すこしバチっていいますがこれで状態が変化するはずです。」

ちょっと怖いです・・・

128:名無しさん
08/06/13 22:45:50 0
じゃあやめとけ

129:名無しさん
08/06/13 22:58:50 0
>>126
だから広告とかwebで
「馬鹿がパソコン買うんじゃねーよ」って書いとけば済むじゃん

130:名無しさん
08/06/13 23:00:14 0
バカだからNECとかDELLとかジャパネットとかの宣伝に釣られて買っちゃうんだろうな

131:名無しさん
08/06/13 23:01:33 0
NEC選ぶ奴って
Windows98発売日にPCも無いのに買っちゃってるようなレベルなんだろうな

132:名無しさん
08/06/13 23:46:54 0
パソコンといえばPC-98
PC-98といえばNEC
そんな黄金時代を多感な時期に過ごした俺は
NECを応援したいがね

おまえらだってPC-9821にお世話になってないとはいわせんぞ

133:名無しさん
08/06/13 23:49:02 0
そんなに俺を苛めないでくれ・・・
家族も楽しめるとおもてリビングＰＣとして買ったんだ
こんなwindowsの機能におんぶに抱っこでグダグダのｎｙ・・・ＯＴＬ

134:名無しさん
08/06/14 00:13:20 O
>>74さんと同じような症状なのですが質問させてください。

NEC VALUESTAR VS700/9で4年ぐらい使用。
電源を入れると、最初のNECのロゴの画面が出たまま、ピーッ！ピーッ！！とうるさい音が鳴ってしまってます。

コンセントを抜いたりしてみても状況は変わりません。
もうパソコン内部をいじるしかないでしょうか？

昨年末にはWindowsが起動しなくなり、再セットアップをしました。
寿命かどうかもよくわからないし、できることなら買い換えずに直ってほしいのですが、どうかアドバイスよろしくお願いします。

135:名無しさん
08/06/14 01:02:02 0
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)

136:名無しさん
08/06/14 01:16:02 0
いや、自作じゃないしｗ

何？ここで不具合を報告されたくないの？

なら、一言、言わせてもらうが

壊れる前はなかなか良かったぜ
メモリー2Ｇにしたらvistaも快適だったよｗ

22マソも払って・・・もう何もでねえ・・・ＯＴＬ

137:134
08/06/14 01:41:58 O
>>135
ありがとうございます。
誘導先でなんとかやってみます。

138:名無しさん
08/06/14 01:42:37 0
>>134
VS7009Dは極度の貧弱電源＆設計不良マザーですので
ピーピー音はメモリ相性orメモリ不良です。
近年まれに見るメモリに煩い機種です。
しかし純正メモリやサードパーティ製メモリはことごとく
製造中止で特殊メモリとしてオク価格高騰しています。

DD333VやPK-UG-ME024で検索するとわかります。

一時期より値下がりしましたのでお買い求め安いと思います。
高い時期は512M15000円とか256M7500円とかあり得ませんでしたが
互換メモリやメモリ型番やロットでの識別が可能になりましたので
上手に仕入れれば安値で入手できると思います。

139:134
08/06/14 02:23:44 O
>>138
おぉ、あなたは神ですか。

メモリーが足らないってことなんですね。
確かにいつもメモリーが足りませんってコメントが出てきてたけど、気にしてませんでした。
メモリーを買ってきたらまた使えるってことですよね？
ってかこのパソコン初めて買ったやつなのに…そんなに悪名高いとは知りませんでした…。

あまりお金がないのでうまく安いのを探したいと思います。
ホントにありがとうございます。

140:名無しさん
08/06/14 03:21:43 0
足らないわけじゃあないだろう

141:神ｗ
08/06/14 03:23:45 0
足りないんじゃなくメモリが劣化してきたから
交換推奨って話だｗ
最低でも512M以上必要です。

夏場は背面パネルを外して通気性を確保しておかないと
寿命が縮みますよww

142:名無しさん
08/06/14 03:41:54 0
今、お告げがありました

143:名無しさん
08/06/14 09:36:19 0
>>134
スレチだけど、うちのVL300/3も5年位使用で同じようにピーピー鳴くようになった。
立ち上がってもHDDが安定しないし、寿命かなと思ったけど、原因はマウスの故障だった。
マウス変えたら直った。

144:名無しさん
08/06/14 10:50:43 0
大体ﾋﾟｰﾋﾟｰ鳴くのはﾒﾓﾘが怪しいよね？
ﾒﾓﾘ接点ｱﾙｺｰﾙか何かで拭けばいけることが多いと思う

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