DELL Dimension 5150C Part6
at PC
1:名無しさん
08/05/23 23:52:59 0
立つかな><ドキドキ
2:名無しさん
08/05/23 23:54:12 0
白とシルバーを基調とする洗練されたデザインと省スペースサイズ。
置く場所を選ばないスタイリッシュなメインストリームPC。
過去スレ
1.【DELL】Dimension 5100C / 5150C【nanoBTX】
スレリンク(pc板)
2.【逆向きファン】 DELL Dimension 5150C 【排熱】
スレリンク(pc板)
3.DELL Dimension 5150C Part3
スレリンク(pc板)
4.DELL Dimension 5150C Part4
スレリンク(pc板)
5DELL Dimension 5150C Part5
スレリンク(pc板)
DELL CONT@CT レビュー Dimension5100C
BTX採用のスリムデスクトップPC
「デル Dimension 5100C」(2005年6月27日)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
デル、デスクトップ2機種を新発売
〜エントリーモデル「Dimension 1100」と
コンパクトな高機能モデル「Dimension 5150C」〜
URLリンク(www1.jp.dell.com)
3:名無しさん
08/05/23 23:54:49 0
DELL
ご利用ガイド
URLリンク(www1.jp.dell.com)
キャンペーンを活用しよう!
URLリンク(www1.jp.dell.com)
クーポンコードご利用方法
URLリンク(www1.jp.dell.com)
DELL
サポートサイト
URLリンク(supportapj.dell.com)
目的別メニュー
URLリンク(supportapj.dell.com)
最新のドライバやBIOSをダウンロードしたい
URLリンク(support2.jp.dell.com)
DELL情報交換広場
URLリンク(www.johokoukan.com)
Yahoo!shopping デル店舗
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
4:名無しさん
08/05/23 23:55:57 0
Q、前面にイヤホンつけて聞くと雑音聞こえるんだけど。
A、仕様です。
Q、ファンが掃除機みたいにうざいんだけど。
A、ケースを開けっ放しにすると幾分かまし。BIOSをA5にアップデートするといいとか。(前スレ902)
Q、Pen4とPenDどっちがいい?
A、詳しくはググれ。PenDはデュアルコアだからビデオエンコードが速いぞ。だが爆熱。
Q、ビデオボードについて詳しく。
A、前スレを読むと幸せになれます。
5:名無しさん
08/05/23 23:57:34 0
掃除?
URLリンク(ppt.a.orn.jp)
DELL専用うpロダ?
URLリンク(xps-700.com)
6:名無しさん
08/05/24 00:39:44 0
テンプレ乙。
7:名無しさん
08/05/24 07:06:10 0
Dimension 5150C を使い始めて2年はたちます。
最近ものすごく遅くなったように感じます。
しかし、
HDの空き容量は84%で無駄なソフトもほとんどいれていません。
原因として思い当たるものなんなのかわかりません。
おしえてください。
8:名無しさん
08/05/24 08:46:08 O
■パソコンショップ一覧
URLリンク(want-pc.com)
9:名無しさん
08/05/24 10:26:18 0
DELLをアップグレードしたい人の情報交換スレ No.13
スレリンク(hard板)
10:名無しさん
08/05/24 16:15:38 0
使用暦2年、PenD820ユーザー。
5150Cの電源ファンの向きが我慢ならず、
ファンを引っくり返して使用中。
HDD温度、常時56℃が53℃になる(室温26℃)。
CPUファンの騒音は、増加したような感あり。
(CPUファンは掃除済み)
ファンを引っくり返した漢に問う?
もっと排気されると想定していたが、性能の
良いファンに交換するとHDD温度は下がるだろ
うか? アドバイスを求む。
11:名無しさん
08/05/24 17:03:24 0
PenD搭載5150c使ってると室温が26℃から30℃になる(∋_∈)
12:名無しさん
08/05/24 20:04:20 0
>10
ファンを外向きにして使用歴約2年。
現在 スライドカバーに穴を開けメモリ付近に風が当たるように
本体外側から8cmファンを取付USBで給電(12V仕様だが5Vで)。
室温25℃でHDD温度45℃位。グラボあり。
夏になれば外付けファンの電源をACアダプターで少し電圧を上げて使う。
そろそろ電源ファンを交換したいが7cm15mm厚のが近くで手に入らないので
通販で物色中。
13:名無しさん
08/05/24 23:32:30 0
>12
産駒
当方グラボなし。
7cm15mm厚のファン↓は使えるか? RDL7015Sは同じ製品のように思えるが・・
URLリンク(www.pc-custom.co.jp)
14:名無しさん
08/05/24 23:35:33 0
★want-pcは最強ワンクリ詐欺サイトにつき、注意してください。
15:名無しさん
08/05/24 23:45:14 0
>13
多謝
16:名無しさん
08/05/25 00:08:21 0
電源ファン
MBを外さなくても電源ユニットごと本体から外せます。
外した電源を分解する際は、黄色いシールの下にもネジがあるので注意です。
毎度のことですが分解するとDELLの保証がなくなるそうです。
とのことですが、電源ファンの分解についての情報が書かれている
HPってございますか?
17:名無しさん
08/05/25 01:18:42 0
>16
電源ユニットはビス3本で本体から外せるが、この電源ユニットの
分解方法なんて、HPに書いてあるはずも無い。
あるのはこの程度↓
URLリンク(supportapj.dell.com)
パズルのようだが、分解は出来る。
18:名無しさん
08/05/25 02:50:55 0
電源落ちまくりにもう耐えられないので
サポートから電源ユニット購入しようと思うんですが
電源ユニットの交換ってある程度素人でもできますか??
もしサポートから購入された方いましたら、お値段いくらだったかも教えて頂けるとうれしいです。
19:名無しさん
08/05/25 03:27:33 0
電源ユニットの分解は、注意しよう。
交換する時、ファン以外の所には触らずに!
コンデンサー見たいな所に触れたら、電源が入って無くても感電する危険が有りますよ!
20:名無しさん
08/05/25 09:04:57 0
ファンのそばに穴が沢山開いてる電源はファンの向きを変えてもあまり意味無いんじゃないかな。
向きを変えても外に出る前に穴から筐体内に漏れてしまうような。
>>18
交換は、背面のネジ3本外すだけだから簡単だった。
21:名無しさん
08/05/25 09:13:05 0
>>18
過去ログ探したらこんな書き込みがw
665 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/11(土) 19:51:24 0
電源か、MB。一回目の見積もりだから正確には分からないけど。
電源らしき品名が3700円。MBらしきのが15000円。
検証料・手数料・送料・引取修理料が22500円。
税込み計43260円。
22:名無しさん
08/05/25 09:23:39 O
>>1 乙
part5で埋もれると思っていたのに フヒヒ嬉しいぜ
23:名無しさん
08/05/25 10:22:28 0
>10 乙
電源ファンを逆向きにして、排気する事でHDDの熱を下げる事は、
測定しているので明白だった。
但し、ファンの風量が思っていたより少ない為、効果が少かった。
(3℃低下、電源で発生している熱を内部に累積させない程度。)
マイナス面は、電源ユニットが熱くなった点とCPUファンが、
良く回るようになった点。
電源ユニットが熱くなった事は想定内。
(電源に不安あれば、こんな事は出来ない。)
CPUファン良く回るようになった点は想定外。
今後は、電源ファンをRDL7015Sに交換するか、PenD925にCPU換装
する予定。
熱と音の対策として、DISK外出しは全くの正しい処置と思われるが、
当方、外見を変更したくない為、我流で対策するつもり。
24:名無しさん
08/05/25 10:55:34 0
参考までに
会社で使ってた5150Cを二台もらい受けた
1台は特に問題なかったんだが、もう1台は起動後30分後くらいにオレンジピコピコ
ためしに電源部分のみを交換してみたが変化なしだった。
HDDを入れ替えたらオレンジピコピコ機が逆になった。
もしやと思い新しいHDDを買ってきて入れ替えてみたら
見事に両機とも正常に動くようになった。
他の人に当てはまるかわからないが、デルに修理に出す前にHDDを交換してみては?
数千円の出費で直るかもしれないし、直らなくてもドライブ自体は無駄にはならないので
25:名無しさん
08/05/25 14:38:59 0
ファンの音が酷すぎてニコニコ見れない…
26:名無しさん
08/05/25 14:47:19 0
>5に書いてある掃除法で時々綺麗にしているんですが、保障効かなくなっちゃうんでしょうか?
27:名無しさん
08/05/25 18:09:56 0
当方Dimension5100Cなんですが
先日ファンの音がうるさくなったため、PC内部を掃除しました。
そうするとファンの音が全然しなり、よかったと思ったんですが
HDの温度がいつも57Cとかになるんですよね・・・
もう少しファンの音上げてもいいからHDの温度を下げる方法はないのでしょうか?
28:18
08/05/25 18:18:29 0
電源ユニット交換簡単なんですね!ありがとうございます。
と思ったらオレンジピコはHDDが問題なのかもしれないのか・・・
うーん、どうしよう。いっそのこと新しいのを買うか・・・
29:名無しさん
08/05/25 22:55:51 0
>27
5100Cは5150Cと同等のシャーシを使用しているので、
エアーの流れは同じ、CPUファンの周りの掃除をすると
少ない回転で、HDDに熱が当たる結果になると思われます。
側板を外せば50-53℃程度にはなるのでは・・。
30:名無しさん
08/05/25 23:29:10 0
前スレでアドバイスもらったんですがもしかしたらHDDが
正常値+20℃で表示されているやつかもしれません。
当方は5150Cですが、もしかしたら5100Cも同じHDD搭載してるかも
しれないなと思って。WesternDigitalのWD1600JSってやつです。
31:16
08/05/25 23:39:30 0
只今作業終了
所要時間30分
かなり静かになりました。
感電する恐れがあるところは大体あそこかな?というのを直感しました。
まぁ今回はFANの埃の除去と、その周りの埃の除去。
これでぜんぜん静かになりましたね。
今までノンストップで自宅サーバー用のPCとして稼働していたので
ほんとやってよかったです。
電源もちゃんと入り、稼働中です。
ありがとうございました。
P.S
写真撮りましたが、参考になるかどうかわかんないですけど
時間があったら公開します。
32:名無しさん
08/05/30 13:01:21 0
aga
33:名無しさん
08/05/31 12:44:44 0
>>16
>>31
デル@あぷろだってのがあるようなので
是非!専用スレたててよろしくおながいします
URLリンク(xps-700.com)
34:名無しさん
08/06/01 20:57:16 0
何度も電源が落ちてたけど、とうとうパチッって音がして電源が切れて煙の臭いがして・・・
もう一度起動させようとすると、起動せず煙の臭いだけ・・・
もうやだ・・・
35:名無しさん
08/06/01 23:34:18 0
>34
発火、発煙、異臭は異常障害なので、メーカーに連絡すると
共に、現状復帰を要請しましょう。
電源は入れないこと!
URLリンク(supportapj.dell.com)
国民生活センター(URLリンク(www.kokusen.go.jp))に連絡するのも
良いかもしれません。
または、URLリンク(www.kokusen.go.jp)
に相談するのも良いでしょう。
ところで、煽りだったら、許されませんよ!
36:名無しさん
08/06/01 23:52:57 0
ファンがうるさかったかったから、そのせいだと思い、分解してみました
ファン付近はスゲーほこりだらけでしたが、掃除をして、カバーはずしたままもう一度起動させると、
まあ起動しませんでしたが、火花が散って、煙が出る部分を発見しました
TVチューナーのコンデンサー部分でしょうかね。ボード外したら問題なく起動しました
左下の丸いやつ。割れてる?
URLリンク(www2.uploda.org)
37:名無しさん
08/06/02 00:13:33 0
>36
カードでも、火花が散って煙が出た事実があったなら、
メーカーに連絡して、現状復帰を要請しましょう。
写真より、焦げている部分は確認できませんが、そのコンデンサー
かもしれません。
38:名無しさん
08/06/02 00:47:44 0
とりあえず連絡してみます
39:名無しさん
08/06/02 03:05:04 0
>>37
アンタ様・・・目の検査に行った方がイイんじゃね?
明らかに焼損・破壊されているように見えるが・・・
スレリンク(pc板)l50
40:名無しさん
08/06/02 08:44:44 0
俺もわかんなかったw
100%で表示してやっとわかった。
68Lの上とか右あたりか。
41:名無しさん
08/06/02 13:42:09 0
ココの↓ことなんじゃね?
URLリンク(xps-700.com)
42:名無しさん
08/06/02 14:41:25 0
そこかよw
左下見てた
43:名無しさん
08/06/02 17:59:03 0
うーむ、何度も電源落ちると、飛ぶこともあるのか・・・
もう、これは個性の一部として無視してたが、無視できない状況なんだな。
ローンで新しいの買っちまうかなぁ。
この腐れPCめ!!!!!
44:名無しさん
08/06/02 18:41:24 P
MCEなんで音楽プレーヤー代わりに常時つけてるが、凄い電気代の無駄だよな…
PenD800番代にワイドTVモニタ
コレをiPodなりに替えたらかなり省エネだよな…
45:名無しさん
08/06/03 00:41:26 0
>23 乙
PenD820->PenD925に換装しました。
人柱報告ですが、HDDの熱は下がりませんでした。
消費電力は95.0Wで同じなので、こんなもんでしょう。
BIOSのSpeedStepをonにして、FANが高低の2速より、
5速?になった様子で、スペックが上がったので自己満足
とします。
新品BOXが\9,800でしたので、費用対効果は×ですね。
46:名無しさん
08/06/03 04:11:41 0
DELL@互助会
URLリンク(xps-700.com)
に有志が電源掃除なんかをマトメてくれたようだ
DIMENSION 5150C Power Supply and FAN Cleaning
URLリンク(xps-700.com)
みんなも5100C・5150Cの分解・電源交換・掃除時なんかの
画像やコメントがあったらアプよろしく
47:名無しさん
08/06/03 22:59:22 0
LANの差込口がぶっ壊れたんですが、USBで対応するしかないですか?
48:名無しさん
08/06/03 23:17:34 0
pciエクスプレスx1が空いてればLanカード刺すという手も。
49:名無しさん
08/06/04 08:28:44 0
>>47
どんな風に壊れたんっすか?
差込口内部の細い端子が歪んだ程度なら、
先の細いピンセットとかでなんとかなりますよん。
50:47
08/06/04 12:07:09 O
>>48
pc屋の店員に、このpcのマザーボードに合う製品は無いのでusb買って下さいと言われました。
探せばあるんですかね?
>>49
一番端のピンが奥に引っ込んでしまってます、仕事終わったら挑戦してみます。ありがとうございました。
51:47
08/06/04 19:18:45 0
折るつもりで引っ張ったらなんとかなりました、
つまらない相談すみませんでした。
52:名無しさん
08/06/05 02:30:08 0
>>51
とりあえずは良かったっすね。
53:名無しさん
08/06/05 23:37:52 0
>>45
自分も820→925にしてます。
CPU負荷かけてもファンが静かです。(820に比べて大幅に)
BIOSはいじっていなくてSPEEDSTEPはOFFのままです。
SPEEDSTEPのON、OFFでの違いってCPUアイドル時のクロック低下だけ?
54:名無しさん
08/06/06 20:48:02 0
何も起動してない状態でペ−ジファイル使用量が360MBぐらいあるんですが
これは下げることができるんですか?終了させていいプロセスがわかりません
こういうのはスレチでしょうか
55:名無しさん
08/06/06 21:21:27 0
システムのプロパティ→詳細設定→パフォーマンス→仮想メモリ
56:名無しさん
08/06/07 00:30:03 0
>>53
>45 乙
電源ファンを逆向にしたせいか、ファンは静かでは無いようです。
ただ、立ち上げ時のファンは聞き取れない音量で、2つ程度回転数が
上がり、安定する感じです。
SpeedStepはonで使用しています。
57:名無しさん
08/06/07 09:58:47 0
65wのpen4 631〜661あたりに変えてみるとか。
58:名無しさん
08/06/07 12:25:56 0
45と53のどっちが本当なの? 温度が上がらなくなるなら変えてみたいんだが。
59:名無しさん
08/06/07 13:59:53 0
>>58
PenD830->PenD925なら、130.0W->95.0Wなので、確実に温度は
下がるし、Fan音の低下も期待できます。
60:53
08/06/08 00:01:40 0
>>58
PenD925にしてFANの音がめちゃくちゃ静かになったのは事実ですが
本体内のHDDの温度がどうなるかはわかりません。
HDDは外付化しちゃってますので。
ちなみにCPU交換は満足してますよ。
>>56
THX。SpeedStepをONにしてみます。
61:名無しさん
08/06/08 09:58:03 0
普通に考えてPentium D 820からPentium D 925に換えたら
CPU温度は下がって当たり前って感じなんですけどね・・・
元々、取り付けられているCPUヒートシンクの違い(ヒートパイプ2本/3本)でも
CPU変更後もファンスピードは微妙に違ってきます。
写真の右2つがカバーを取り外した状態のDimension 5150C用のヒートシンク。
URLリンク(xps-700.com)
62:名無しさん
08/06/08 10:07:19 0
同じ95wでも、CPU温度は下がるもんなの?
63:名無しさん
08/06/08 15:04:37 0
>>62
質問の意図が今ひとつわからないのですが、61のヒートパイプの数に
関してでしたら、Dellの場合、他の機種の例も踏まえて考えれば
2本より3本の方が「更に冷える」はずです。
64:名無しさん
08/06/08 15:51:31 0
>>63
>>普通に考えてPentium D 820からPentium D 925に換えたら
>>CPU温度は下がって当たり前って感じなんですけどね・・・
ってあったから、同じ95wでも、CPU温度は下がるもんなの?と書いてみました。
65:名無しさん
08/06/08 16:34:37 0
>>64
いえいえ、TDP(Thermal Design Power)95Wだけを見て温度の判断はできません
PentiumDの最高クロック960(3.6GHz)最終版SL9K7(D0コア)も95wですし、
最下位クロックの915(2.8GHz)最終版SL9KB(D0コア)も当たり前に95Wですが、
実際にはかなり、温度の上昇具合は違ってきます。ただ・・・Pentium Dに関しては
下記のように同じ2.8GHzのクロックスピードでもCore Steppingが進むにつれて低発熱とされています。
↓Pentium D 820 SL88T Core Stepping: A0 95W (高発熱)
↓Pentium D 820 SL8CP Core Stepping: B0 95W
↓Pentium D 920 SL8WS Core Stepping: B1 95W
↓Pentium D 915 SL9DA Core Stepping: C1 95W
→Pentium D 915 SL9KB Core Stepping: D0 95W (低発熱)
66:名無しさん
08/06/08 17:06:32 0
なるほど。TDPが同じでも実際の発熱は違うんですね。
勉強になりました。ありがとう。
67:名無しさん
08/06/08 19:59:27 0
PCがうるさい季節
68:名無しさん
08/06/09 00:11:35 0
>>65
PentiumDの上位の消費電力、TDPはそんなに単純か?
SL9AP 130W,68.6℃
SL94P 130W,68.6℃
SL94Q 130W,68.6℃
確認⇒ URLリンク(processorfinder.intel.com)
温度の上昇具合や、Steppingが進むと低発熱は、そのとおりと思う。
PentiumDの上位は識別まで見ないと・・大変。
69:名無しさん
08/06/09 09:47:13 0
>>68
いえいえ、そんな単純じゃないことは重々、承知しています。
単に>>64さんの「同じ95wでも、CPU温度は下がるもんなの?」に対しての返答です。
70:名無しさん
08/06/09 11:38:09 0
結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、2chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
URLリンク(www9.uploader.jp)
URLリンク(www9.uploader.jp)
URLリンク(www9.uploader.jp)
URLリンク(www9.uploader.jp)
2chに書き込みまでしたカス
URLリンク(www9.uploader.jp)
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る1〜4枚目の茶髪のクズデブ
URLリンク(www9.uploader.jp)
アキバブログの管理人geekこと、那須一成
URLリンク(momoiro.s4.x-beat.com)
この事件を「真・秋葉原無双ハジマタwwwww 」と茶化している糞VIPPER
URLリンク(mixi.jp)
有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ3つにコピペすること
71:名無しさん
08/06/11 16:53:26 0
黙祷(-∀-)
72:名無しさん
08/06/11 22:49:15 0
SpeedStepをONにしたら筐体内温度が2℃上がった。。。
アイドル時に省電力になったためファンの回転が下がったのかも。
温度はGPUのユーティリティ(NVIDIA)から。
73:名無しさん
08/06/11 23:01:42 P
GF8400GSってのを買ったのでうれしくなり
DM4体験版を入れたらまともに動かず泣いた
74:45
08/06/13 00:30:43 0
人柱報告:RDL7015Sを衝動買いし、電源ファン交換しようとしたが、2ピン
のコネクターだったので、ケーブルを直結する前に既存のファンの
型式AD0712HS-D71をググッたところ、RDL7015Sより風量が高かそうなので、
交換を中止しました。
>>72
SpeedStepをON->OFF
HDD温度、常時53℃が52℃になる(室温25℃)。
ファンの回転が、上がったような気がするのでONに戻します。
75:名無しさん
08/06/16 22:41:37 0
up
76:名無しさん
08/06/18 16:19:05 0
すいません、5150CでD820積んでるんですが、CPUの温度をOS上ではかりたい
んですけどどんなツールをつかえばできるのでしょうか?
SpeedFanやってみましたが検出できなかったようで…
77:名無しさん
08/06/18 19:39:37 0
>>76
トリアエズ、
蓋をあけてヒートシンクに君の敏感な部分を押し当てて温度を感じろ!
話はそれからだ(`・ω・´)シャキーン
78:名無しさん
08/06/19 01:41:06 0
あのー…ある程度正確に測りたいんですが…w
79:名無しさん
08/06/19 14:38:07 0
>>78
んなら、あててピィって測るやつがいいと思ふ。
80:名無しさん
08/06/19 23:02:29 0
当ててぴぃ…なんか体温計みたいですな…w
81:名無しさん
08/06/21 12:55:52 0
もう家のはしょっちゅうオレンジピコピコするしうなり音しまくりだし
こんなんでこの夏越せるんかね・・・
とりあえずケース開けっ放しにでもしてみるか
82:名無しさん
08/06/21 14:21:41 0
>>81
今の時期でそれなら、どう考えても夏越え無理っしょ
とりあえず、ケースサイド開け+小型扇風機が
安い・簡単・効果大の3拍子揃ってお奨め。
83:名無しさん
08/06/21 21:23:15 0
こないだ小型扇風機の安いのがあったんで買ってきたんだけど
ファンよりうるさかった。 がっくし・・・。
84:名無しさん
08/06/22 00:15:11 0
>>82
位置的に小型扇風機置きにくいしもうコード類がグチャグチャだから厳しいな
ダメになったらもうあきらめる
次はデル以外の水冷や静音のがほしい・・・そんな金ないけど・・・
85:名無しさん
08/06/22 10:10:31 0
もしかして、一度でもオレンジピコピコしちゃったらもう手遅れなのかな・・・?
もう電源ファンは一度電源落ちないと活動しないし、それのせいでなのかオンボ逝ってるし
DELLのPCって全部爆音で熱落ちするもんなの?
86:名無しさん
08/06/22 10:15:27 0
>>85
この機種が特別だと思う。
うちのは幸い、アプリによってファンがうなる程度で、落ちたりしないが。
87:名無しさん
08/06/22 16:12:16 0
カバーをはずして扇風機あてただけで
軽くなることはある?
88:名無しさん
08/06/22 19:04:39 0
>>87
重量はカバー分しか軽くなってないと思うが
ヒジョーに涼しげに動作してくれているよ
89:名無しさん
08/06/23 21:14:45 0
DELL Dimension 5150C/9200Cの熱対策
見てみたら、参考になると思うよ。下記アドレス!
URLリンク(hwbb.gyao.ne.jp)
90:名無しさん
08/06/25 09:09:35 0
up
91:名無しさん
08/06/25 16:20:00 0
5150Cの電源ファンがお亡くなりになったorz
購入してから2年1ヶ月、結構酷使してたからよく持った方かな?
DELLに修理に出すのはしゃくなので自力でなんとかする。
ファン交換出来るかな・・・・orz
92:名無しさん
08/06/25 16:29:06 0
DELLから部品買わずに直すのはまず無理でしょう。
93:名無しさん
08/06/25 21:28:10 0
ファン交換出来ますよ!自分は交換済。
しかし、電源ユニットの分解は、注意しましょう。
交換する時、ファン以外の所には触ら無い様に!コイル(銅巻)等に触れたら、
電源が入って無くても感電する危険が有ります。
注意して、自己責任で挑戦してみる価値有ると思う。
91さん:もっと使えますよ。
94:名無しさん
08/06/25 21:37:25 0
>>93
自分で交換したファンの機種名を教えてほしいのですが
95:名無しさん
08/06/25 23:20:26 0
70mm角15mm厚のファンならおk
96:91
08/06/25 23:49:41 0
>93
心強いお言葉有難うございます。
電気工作など殆ど経験無いので駄目もとでやるつもりです。
最悪は背面か既存ファンの下に取り付ければ良いかなという軽い考えで。
ファンの交換は配線を切ってつなげるつもりですが、やばいかな?
電源ユニットの外枠を外しただけではソケットが外せそうになかったので。
因みに注文したファンは ワイドワーク 7015M12S です。
97:名無しさん
08/06/26 10:03:29 0
>>95
ありがとうございます
小生の5150Cも電源が不調です
さっそく取り寄せてチャレンジしてみます
98:名無しさん
08/06/26 20:56:09 0
96・97さん
配線を切って繋げる方法で良いと思います。
絶縁だけは確りしないとね。
配線のΦの熱収縮チューブを買ってきて確り絶縁して下さい!
99:名無しさん
08/06/26 20:57:11 0
1
100:名無しさん
08/06/27 01:36:22 0
>>89を見させてもらい私も増設を決心したのですがパソコンを外部からいじくることは
一度もしたことがないので質問をさせていだきます。
ファンを増設した方々にお聞きしたいのですが、具体的にどのような部品を使ったので
しょうか?インターネットで購入したいのでできれば参考にさせていただきたいです。
101:91
08/06/27 19:37:09 0
>>98
了解しました。
ビニテで覆うつもりしてました。
102:名無しさん
08/06/27 20:12:04 0
>>100
まずは本体を分解してクリーニングからですね
URLリンク(ppt.a.orn.jp)
URLリンク(ppt.a.orn.jp)
103:名無しさん
08/06/27 21:36:54 0
>>100
電源分解ならココ↓にもこのスレの住人?の情報があるよ
URLリンク(xps-700.com)
104:名無しさん
08/06/29 01:06:44 0
HDDがカタカタいって5回に1回ぐらいしか起動しなくなた・・・
HDD温度常時70度超えてたからまさかとは思ってたけど
壊れる寸前でやばす
デルひどすぎる。ヘッドホンにもすごいノイズまじってるし。
もういっそのこと買い換えるかな・・。モニタは使い回せばいいし。
105:名無しさん
08/06/29 09:44:47 0
>104
>>HDDがカタカタいって5回に1回ぐらいしか起動しなくなた・・・
>>HDD温度常時70度超えてたからまさかとは思ってたけど
HDDのカリカリ音は異常ではありませんが、HDDがおかしいなら換装を
お勧めします。 HDDが温度常時70度超えなら、メーカーにクレームを
入れるべきで調べて頂けるハズです。 その状況を知っていながら
何もしていない様に思えますが・・。 お掃除しているのでしょうか?
サイドカバー開けるとどうなります?
HDD温度の目安は、50度以下はグリーン、50-60度はイエロー、60以上は
レッドです。
メンドーなら買い替えなさいスッキリしますよ。但し、何もせずにメーカー
を恨めば、次も同じ様な事が起こる可能性が大きいですよ。
106:名無しさん
08/06/29 10:23:01 0
>>104
はいはい、買い換えてくださいね。
107:名無しさん
08/06/29 11:29:06 0
>104
プロセッサは何かな?
グラボ付いてる? 何かな?
何か対策した?
そもそも、このスレ読んでる?
これに反応すれば、よし、反応無ければ、みなさんスルーしましょ。
108:名無しさん
08/06/29 12:42:21 0
うちの5150Cも買って二年になるけど時々HDDから変な音がするようになった。
SMARTみたら代替セクタうんちゃらの項目がちょっと悪くなってるし。
ちょっとやばそうだからHDD換装しようかな。ついでに掃除しようかな
109:名無しさん
08/06/29 13:07:31 0
>>104
アナタは何か勘違いしてますよ
内蔵HDDは消耗品であり、一番故障の多い部品です
すみやかに交換しましょうね
お安い値段で500Gクラスの大容量が買えます
110:名無しさん
08/07/02 20:09:18 0
5150Cだもんなぁ・・・
HDD程度はどれも一度は交換してると思ってたわ
111:名無しさん
08/07/03 23:33:34 0
>>110
もう購入から2年過ぎましたが、内蔵HDDは壊れなくても2度目の交換です
いつもHDDの温度は50℃前後です
日立が一番低温のようです、シーゲートは高めです
それで何の心配もなく使ってます
112:名無しさん
08/07/04 12:17:36 0
2年近いけどまだHDDは壊れてないな。
当初からいつ壊れても良いようなバックアップはしているけど。
保証も4年だし。
113:名無しさん
08/07/04 12:21:42 0
保証が長い人ほど、ランクのいいパーツで送ってたりしてw
114:名無しさん
08/07/04 14:09:00 0
>>113
DELLならやりかねん
115:名無しさん
08/07/06 23:14:25 0
>>111
私も内臓HDDは定期的に交換してます
コピーソフトの「HD革命」で、丸ごとコピーして交換します
交換した旧HDDはバックアップにもなりますので重宝してます
250GのHDDはお安いのでは8500円です
116:名無しさん
08/07/07 14:23:59 O
電源ファンの交換をしようかと思い70mm15mmファンを物色しに外出したんですが
5150Cの電源ファンのケーブルって電源基盤に半田直付けでしたっけ?
それとも2ピンのコネクターですか?
117:116
08/07/07 19:54:27 O
誰もレスくれなかったんで家帰ってきて自分で調べたよw
電源基盤に半田直付けみたいなんで基盤の半田溶かして直付けしてみます。
とりあえずバラした時の画像うpしときますんで、何かに参考してください
URLリンク(e.pic.to)
118:名無しさん
08/07/07 21:13:38 0
>>117
URLリンク(xps-700.com)
119:名無しさん
08/07/07 23:36:05 0
>>117
漏れのは、ミニ2ピンコネクターだったが・・・。
ほんとに基盤に半田直付けか??
電源にもいくつも型式あるのだろう・・??
120:名無しさん
08/07/07 23:58:10 0
>>119
URLリンク(xps-700.com)
URLリンク(e.pic.to)
画像見比べたら電源内のコンデンサの位置とかレイアウトが違うよね
やっぱロットによって違う電源ユニット使ってんのかな?
121:名無しさん
08/07/08 00:09:18 0
H275とかN275とか何種類かあるようだが。
122:名無しさん
08/07/08 01:29:34 0
>>120
5150Cの電源はOptiPlex GX620のSFFモデルなんかと共用なので
時期やロットによって数種類あるみたいだね
123:名無しさん
08/07/09 10:24:17 0
オレンジランプの点滅が常連の俺のPCなんだけど
電源ファンがだいぶ熱くなってきたので、そろそろ落ちるかなと
PCにかける負担を調節しながら使ってたらファンが突然稼動し始めた!
こんなこと初めてでさ、思わずリアルに「おおっ!?」とか言ってしまった…
こういうことってあるんだ…
124:名無しさん
08/07/09 11:00:07 0
オレンジランプの点滅がしょっちゅう起きてるなら、もう普通に故障状態なんだから、
いつ何が起きてもおかしくないだろう。ファンが回らなくて以上加熱で落ちることもあるだろうし、
燃えなきゃいいけど、付けっぱなしで出かけない方がいいな。
125:名無しさん
08/07/09 15:31:42 0
怖すぎる…
助言サンクス…
126:名無しさん
08/07/09 20:35:33 0
CPUファンを交換しようと思って買いに行ったら、4ピンと3ピンのしか売ってなかった。
このPCのCPUファンコネクタは5ピンだよね・・・
店員に3ピンを5ピンのうちの3ピンにだけ無理やり挿しても回るって言われて買ってきたんだが、
3ピンのコネクタの形が違うから、マザーボードのCPUファンソケットに入らない。
これって、どうすればいいんだ・・・。
127:名無しさん
08/07/09 20:43:24 0
デル男(笑)
128:名無しさん
08/07/09 22:00:23 0
>>126
DellパソなんだからDell純正を買う・・・・そんな事すら思い浮かばないのか?
まったくデル男ってヤツは・・・・・(ノД`)
129:名無しさん
08/07/09 22:33:41 0
切ってつなげる。
130:名無しさん
08/07/09 23:47:49 0
>>126
DELLの5ピンはすべて意味のある配線です
購入したファンをただ回すだけなら、黒のグランドと赤か黄色の2本を接続すれば良い
しかし温度によるファン回転数の調整とか、スイッチングや、
温度センサーの役割を5本の配線でやっている
従って単に接続しても、その購入して来たファンの最大回転数で回りっぱなしです
それで宜しいのですか??
DELLのCPUファンは特殊形状で、他社製品との汎用性はありません
似たようなファンで我慢するか・・・・・・止めた方が宜しいかと
131:名無しさん
08/07/09 23:52:34 0
>>126
3ピンのファンを無理矢理結んでも、BIOSでハネラレテ立ち上がらないはず
132:名無しさん
08/07/10 00:21:47 0
>>130
>>131
サンクス。 純正買います。
133:名無しさん
08/07/10 00:37:14 O
>>132
純正、中古だけどヤフオクで出てたよ
134:名無しさん
08/07/10 06:39:01 0
買ってから2年行く前にHDD破損
しばらく放置してたけど、4年保証あったみたい。
これでHDD無償交換してくれるっぽいから、また5150C使えそうだ・・・
新しいPC買わずに済みそうだ。
メモリ増設、グラフィックボード変えれば3Dゲームできそうだし。
135:名無しさん
08/07/12 10:38:29 0
>>130
5ピンのコネクターは一般的なものと異なるので、買って
付け替えることは無理、ただし、使用しているのは4ピンのみ。
切ってつなげる事は可能と思う。
現品のロゴ(SAN ACE 80)より、三洋電気製のPWM 25mmと思われるので、
これを基準により良いものを探せば、見つかるかもしれない。
136:名無しさん
08/07/12 21:33:12 O
電源ファンがついに動作しなくなり起動しても直ぐに電源断
交換は自分で出来るんですけど電源ユニットだけDELLから部品販売して貰えるんですかね?
修理依頼出したら料金も2万越えとかって前に見たんですが
部品販売だとどれくらい料金はかかるんですかね?
137:名無しさん
08/07/12 21:58:55 0
>>136
>>21に正確かどうかは知らないが、値段らしき物が。
+送料で送ってくれるかどうかは知らないけど。
138:名無しさん
08/07/12 22:02:07 0
電源壊れたら電源だけ買えばいいだろ?
車だってディーラーでパーツだけ買えるんだからPCだって買えるだろうよ
139:名無しさん
08/07/12 22:18:28 0
DELLは電源のみを売ってないだろ。引き取り修理だろ。
140:名無しさん
08/07/12 22:46:01 0
安く買っても修理でボッタくられか
流石DELL
141:名無しさん
08/07/12 22:47:00 0
修理出してもまたクソ電源に交換されて帰ってきて以下ループ
142:名無しさん
08/07/12 23:02:43 0
そんな簡単に売ってくれないはず。
保証期間内で電源壊れたとき、電源自分で交換するから送ってと頼んだら、
危険だとかお勧めしないとか。どうしてもってなら一筆書けば送ると言ってくれたが、
その後の保証が全てなくなるとか言われたよ。仕方なく修理に出したけど。
修理して18ヶ月くらいだけどいまんとこ順調。
143:名無しさん
08/07/13 21:51:21 0
以前、サポに聞いたら部品販売は断られたよ。
ところで電源ファンを自分で交換された方、何人かいるみたいだけど
良ければどこのファンを付けたか教えてくれませんかね?
出来ればメーカーと型番を、あと価格と。
144:名無しさん
08/07/14 11:39:52 0
前は結構簡単にDELLから部品(シロッコファン)買えたけどなぁ。
安くはなかったが(4000円くらいだったか)。
ここ数年で方針変わったのか?
>>140
あえてマジレス
・保証期間は長めにつける(これぐらいは稼働してほしいと思うだけ)
・保証期間が切れたら汎用品で修理できないならあきらめる
・保障を含めて高いと思うならそもそもDELLでは買わない
のがDELLとの付き合い方だと思っている。
保証も付けずに
自分で修理もできずに
(DELLの場合はかなり難しいと思っているが
わざわざ独自部品を使っているので労多くして益少なし)
文句ばかり言っている奴の方が救いようがない。
145:名無しさん
08/07/18 14:46:50 0
使用開始から2年経ちHDDが逝かれました。
説明書とにらめっこしながらなんとかHDD交換できました。
もう少しこいつには頑張ってもらおう。
146:名無しさん
08/07/18 20:06:11 0
up
147:名無しさん
08/07/20 04:47:15 0
>>5 の掃除?
・・・にあるサイトに従って前面パネル外したら、ものすごい埃がたまってた。
これを掃除したらすげえ静かになったよ。
掃除機にいろんなアタッチメント付けて表から掃除しても効果薄みたい。
148:名無しさん
08/07/22 00:39:27 0
質問お願いします。
最近こちらを親からこちらもらったんですがDVI接続したい為ビデオカード買おうと思ってますが気をつける事はロープロ対応を買うって事だけでよろしいでしょうか?
ネトゲとかはやらないんで価格.コムあたりでDVI・ロープロ対応の一番安いの買おうと思ってます。
そもそもDVI接続でVGA接続より劇的に画質あがるものでしょうか?
149:名無しさん
08/07/22 09:13:38 0
>>148
消費電力も注意が必要(どのくらいが限界か知らんが)。
買ってからになるけど、熱源が増えるので熱対策も必要。
温度上がりすぎると処理能力落ちるし、ファンもうるさいし。
VGAとDVIの画質の違いはうちの環境ではよく解らん。
150:名無しさん
08/07/22 11:03:39 0
>>148
レスありがとうございます。
SyncMaster245Bというサムソン製24インチモニターを使ってますが画面サイズでかい為VGAではちょっと汚く感じました。
なるほど。もらった時点で爆音でしたので>>5の掃除してだいぶ快適になりましたがまた爆音に戻る可能性もあるって事ですか。
今の時点ではGALAXY GF P72GS-LP/256D2 (PCIExp 256MB)かGALAXY GeForce 8400 GS (PCIExp 256MB)あたりを候補にしてましたが消費電力等調べて検討してみます。
151:名無しさん
08/07/22 18:39:21 0
買い替えを検討しているんですが、Dimension5100Cのモニターと自作PCは繋がりますか?
BTOでモニター無しのPCを買おうと思っているのですが、モニターにも規格があるのかよくわからないので・・・
152:名無しさん
08/07/22 18:58:53 0
意識して買っていないのであれば、
おそらくモニタ側が、ミニD-Sub 15ピン・コネクタ
(下記URIの一番上の写真)
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
だと思うので
PC側も同じコネクタがあるものを選べばそのままつながります。
買う時に問い合わせるなり情報は必ずあるはずです。
PC側がデジタル(DVI-Iとか)で出力する場合は
変換コネクタを用意したりしなくてはなりません。
153:名無しさん
08/07/22 19:01:13 0
ちなみに、
「Dimension5100Cのモニター」と言われても
買っているディスプレイは人によって違うので
モニタの型番がないとどの端子を持っているかはわからないです。
154:名無しさん
08/07/22 19:26:19 0
>>152-153
ありがとうございました!
155:名無しさん
08/07/23 09:39:02 0
このパソコンのマザーボードって、celelon dual coreって使える?
PenDがあまりにもうるさいからCPUかえたいよ・・・
156:名無しさん
08/07/23 10:10:21 0
過去core系が使えたという話はなかった。
熱を押さえたいなら、P4の631〜651の65wの物を探すしか無いと思う。
PenDがいいなら915〜945の95wの物とか。
157:名無しさん
08/07/23 10:15:02 0
こんなゴミ弄るだけ無駄
さっさと捨ててまともなメーカーか自作をした方がいい
158:名無しさん
08/07/23 11:16:44 0
ゴーゴーいってる
159:名無しさん
08/07/23 11:36:28 0
俺のもFPSゲーム起動するとCPUファンがブウォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオウン!!
ってなる・・・ 春までは平気だったのに
160:名無しさん
08/07/23 11:39:18 0
ファンの掃除した?グリスは塗り直した?
161:名無しさん
08/07/23 11:46:20 0
やっぱりそういうことをするべきなんですね・・・
ファンの掃除をしようと思ったら、5150Cと微妙に違うのか前面のカバーが外せなくて・・・(5100Cです)
ヒートシンクをはずして裏側からめんぼうで拭いただけです。
162:名無しさん
08/07/24 00:16:50 0
レンジフードフィルターを吸気口(両サイド)に貼ると掃除も楽だよ。
見た目はアレだけど。
163:名無しさん
08/07/25 01:20:40 0
>>162
そんな感じのを俺も考えたんだけど
吸気が弱くなりそうであきらめたよ。
164:名無しさん
08/07/25 01:25:14 0
161ですが、熱伝導シートというのを買ってみました。
見た目は気にしないので、フィルターもつけようかと思ってます!
グリスの塗り替え次期みたいなものってあるんですか?半年くらい・・・?
165:名無しさん
08/07/25 10:11:18 0
シートだとファンがうるさすぎワロタ
大人しくグリス買ってきます・・・
166:名無しさん
08/07/25 16:54:04 0
シルバーグリス塗ったら、すごく静かでびっくりしたwww
167:名無しさん
08/07/26 00:36:02 0
グリス塗ってファン掃除したら、そういえば買ったばかりの時は静かだったなって思い出した
168:名無しさん
08/07/29 23:14:12 0
3年前のだが、うるさいのだけが難点。
特にCDなんか入れるとすさまじい。
なんでこんなにうるさいのか?オプティは割と静かなのに。
169:名無しさん
08/07/30 02:35:21 0
ケース開けて扇風機あててないとオレンジランプ点滅でおちる
170:名無しさん
08/07/30 02:47:16 O
ケース当てて扇風機当てとけばいいと思うよ
171:名無しさん
08/07/30 07:29:10 0
ワロスwww
172:名無しさん
08/07/30 11:13:17 0
扇風機と一体化させたいくらいだ
173:名無しさん
08/07/30 20:45:23 O
扇風機ってよりもむしろ暖房器具だしな
174:名無しさん
08/07/30 21:54:44 0
Pen4 631(3GHz)の65wのヤシ(SL9KG)、なかなかイイ(・∀・)
グリス交換と吸気口&内部清掃をセットでしたら、この超猛暑にもかかわらず
あのドライヤー爆音から解放された。
でも今度は、電源ファンの音が少し気になる。
これを静かにする方法はないの?
175:名無しさん
08/07/31 09:35:26 0
デフォルトの電源ファンは回転数制御出来ないから、
静音タイプに交換するか、外部電源にして回転数コントロールするかかな。
冷却効果は犠牲になるかもしれないが。
うちのも交換したけど、7cm角のはネットで探すのも一苦労で選択肢がほぼ無かった。
おまけに納品まで1ヶ月かかったし、地方は辛いな。
ちょいうるさい程度だけど余り気にしない
176:名無しさん
08/07/31 10:49:38 0
最悪のパソコン。1年もしないうちに不具合の連続。
どっかいいパソコンメーカーないかな?
NEC → 富士通 → DELL → ?
乗り換えたい
177:名無しさん
08/07/31 11:24:24 O
結局、電源ファンの選択肢って>>96の7015M12Sしか無いのかな?
俺は7015M12Sに交換してオレンジランプ点滅は治ったよ。
178:名無しさん
08/07/31 15:30:38 0
>>176
次はおとなしく国内メーカー製買いなよ
179:名無しさん
08/07/31 17:54:30 0
そうする。わざと壊れるパソコン買わせて
修理費ぼったくってるとおもう。
180:名無しさん
08/07/31 19:20:47 0
国内メーカ → DELL ときたら次はショップPCだろ。
で、最後は自作PCっと。
181:名無しさん
08/07/31 23:49:54 0
>>5 に従って掃除して、CPUをPenD 925にしたらとても静かになった。
・・・がCPU交換後、WindowsMediaPlayerやMediaCenterでエラーでまくり。
どうやらDRMがらみでエラーになる模様。まずはお掃除だけお勧めする。
182:名無しさん
08/08/01 00:05:07 0
半年前HDDがカッコンカッコン言って壊れました。
HDDの交換方法は解るんですがどのHDDを買えばいいんでしょうか。
規格みたいなもの解る人いませんか><
183:名無しさん
08/08/01 00:27:51 0
>>182
3.5インチのシリアルATA接続のHDD
184:名無しさん
08/08/01 01:13:35 0
>>183
ありがとうございます><
185:名無しさん
08/08/01 10:47:47 0
半年放置してたのか・・・・・
186:名無しさん
08/08/01 12:57:17 0
もうIE立ち上げてるだけでうるさいんで金もないのに無理して
静音水冷パソコン注文したよ
稼動音で悩まされるなんてマジでアホらしい
二度とDELLのパソコンは買わんぞ!
187:名無しさん
08/08/01 13:01:26 0
ぷぎゃー m9
188:名無しさん
08/08/01 19:42:30 O
こんにちわ、自分でも調べてみたのですが全くわかりません!誰か教えてください(ToT)
DVDドライブを交換したいのですが、接続のタイプはSATAとATAPIでどちらを選べばいいのでしょうか?教えてください。
189:名無しさん
08/08/01 21:14:07 0
↑あ、それ俺も気になってた。
何なんだろね?あのコネクタ。
190:188
08/08/01 22:42:53 O
しらねーならコメントすんなよカス野郎
191:名無しさん
08/08/02 00:07:26 0
どうせ拡張なんかしないからとこれを買った俺がバカだったよ
壊れるんじゃないかというような爆音だし
案の定オレンジランプ点灯で忙しいときに使えなくなるし
一応復帰したけど嫌気がさして即効で売り飛ばしたのが去年の今頃
192:名無しさん
08/08/02 10:07:50 0
掃除も出来ないゆとりか
193:名無しさん
08/08/02 10:28:31 0
定期的に掃除しないと使えなくなるPCなんて
PC使って長いけどこいつだけ
まさに掃除機そのもの
194:名無しさん
08/08/02 11:04:47 0
そういうパソコンだからしかたねぇ。グダグダ言うな。
195:名無しさん
08/08/02 11:07:31 0
まあ掃除試してみて爆音が解消されたら予備くらいで使うけど
とてもメインで使えるPCじゃないな
196:名無しさん
08/08/02 13:15:18 0
シルバーグリスに塗り替えただけで、CPUファンが驚くほど大人しくなったよ
197:名無しさん
08/08/03 09:03:53 0
史上最低最悪の不具合パソコン
198:名無しさん
08/08/03 09:10:37 0
ツクモのBTOに乗り換えました。今日届きます。
このパソコンは家族共用にしました。お世話になりました!
199:名無しさん
08/08/03 11:02:40 0
DELLにも当たり外れあるとあると思うがこの型番は完全に外れだろ
パーツ交換までしてこれにこだわる理由が分からん
200:名無しさん
08/08/03 11:03:24 0
でも省スペースだったよ
201:名無しさん
08/08/03 14:02:04 0
アンチが粘着しとるな。面白いw
202:名無しさん
08/08/03 18:38:20 0
省スペースだから机の手元に置こうと思ったらすごい爆音でビビッタ
PCで音楽聴こうとかDVD見ようとか無理無理
今の季節こそこいつの本性が発揮される時期だな
203:名無しさん
08/08/03 18:39:47 0
静音パソコン届いた
マジで静かだわ〜もうこの爆音には戻れんよ・・・
お前らはこれからもこのスレでうるせえうるせえ言いながら
掃除とパーツ交換情報のやり取りがんばってくださいw
204:名無しさん
08/08/03 18:39:52 0
爆音なのはもうあきらめた
205:名無しさん
08/08/03 18:40:29 0
おれもかおっかな
206:名無しさん
08/08/03 19:51:38 0
音楽聞いたりDVD観たりで爆音って、お前ん家はどんな環境なんだ。
207:名無しさん
08/08/03 20:17:08 0
CPUグリスを塗るだけで全然違うのに
208:名無しさん
08/08/03 21:12:39 0
>>202
悪いこと言わんから、
取りあえず、CPUをPen4 631(SL9KG)に交換して、シルバーグリスを塗ってみる。
これだけで爆音ドライヤーどころか静音PCに生まれ変わるぞ。
209:名無しさん
08/08/03 21:41:19 0
>>208
もうとっくにオクにだしちゃったけど
もっと前に知っていればな
5150CのせいでもうDELLには手を出さないって人も多いと思う
俺もその一人
210:名無しさん
08/08/03 22:49:49 0
しかし実際DELLの他パソもこんなに酷いもんなの?
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