【EPSON】エプソンの� ..
2:名無しさん
08/05/17 20:53:05 0
エプソン ダイレクトショップ
URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)
楽天市場 エプソンダイレクト市場
URLﾘﾝｸ(event.rakuten.co.jp)
価格情報 (デスクトップ)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
価格情報 (ノート)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
ユーザー評価
URLﾘﾝｸ(shop.ecnavi.jp)
URLﾘﾝｸ(saiyasune.net)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
EPSON-DIRECT クチコミ掲示板
URLﾘﾝｸ(saiyasune.net)
3:名無しさん
08/05/17 20:53:25 0
10 名前：名無しさん [sage] 投稿日：2008/03/24(月) 22:54:24 0
これも追加しとこう、
メモリ相性気にする人用にエプダイが採用してるSanMaxメモリを購入できる所
EpsonDirect PC用 SanMaxダイレクトショップ
URLﾘﾝｸ(epson.3max.co.jp)
秋葉原アーク
URLﾘﾝｸ(www.ark-pc.co.jp)
4:名無しさん
08/05/17 21:07:26 0
>>2
saiyasune.netにアクセスしないように
ウィルスに感染します
5:名無しさん
08/05/17 21:07:48 0
>>1
氏ね！
6:名無しさん
08/05/17 21:09:25 0
>>4
スマンそのままコピーしたから気づかなかった…
テンプレ修正してくれ
7:名無しさん
08/05/17 21:09:59 0
saiyasune.netってどのスレでも見るよな
マジうぜ
8:名無しさん
08/05/17 22:46:14 0
エプソンでは定期的にクーポンコードが発行されるので、それを待ってから買いましょう。
たとえば先月はこのようなクーポンのプレゼントがありました。
エプソンダイレクト、5,250円分のクーポンがもれなくもらえるキャンペーン
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
9:名無しさん
08/05/17 22:52:25 0
クーポンコードは不定期
先月の５２５０円は破格
普通はないから
気付かずにもらえなかったら、諦めろ
10:名無しさん
08/05/17 23:06:10 0
もっぽど悔しかったんだな
11:次スレ用テンプレ修正案
08/05/17 23:12:24 0
エプソン ダイレクトショップ
URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)
楽天市場 エプソンダイレクト市場
URLﾘﾝｸ(event.rakuten.co.jp)
価格情報 (デスクトップ)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
価格情報 (ノート)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
ユーザー評価
URLﾘﾝｸ(shop.ecnavi.jp)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
エプダイが採用してるSanMaxメモリを購入できるショップ
EpsonDirect PC用 SanMaxダイレクトショップ
URLﾘﾝｸ(epson.3max.co.jp)
パソコンショップ アーク
URLﾘﾝｸ(www.ark-pc.co.jp)
12:名無しさん
08/05/17 23:15:06 0
サイコムとかのショップ系BTOだと、来年１月３１日ま
でＸＰ搭載パソコンを買える。 これはDSP版。
エプソンだと、OEM版なので６月が最後。
エプソンに拘るならば、６月がＸＰのラストチャンス。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
13:名無しさん
08/05/17 23:15:40 0
５２５０円で悔しがるならデルで買え
14:名無しさん
08/05/17 23:18:12 0
DELLは将来PCのアップグレードで後悔する
15:名無しさん
08/05/17 23:23:50 0
>>14
エプダイでも同じこと
16:名無しさん
08/05/17 23:27:32 0
>>8は前スレでも2008/04/01入りのアドレスを貼りまくってたな
よっぽど悔しかったのだろう
17:名無しさん
08/05/17 23:56:26 0
Proのケース単体で売ってくれたらいいのに
18:名無しさん
08/05/17 23:58:56 0
このスレは４月に5.250円貰った勝ち組のスレです。
エプソンダイレクト、5,250円分のクーポンがもれなくもらえるキャンペーン
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
貰えなかった人が買うと損します。
19:名無しさん
08/05/18 00:01:05 0
俺、MTのケースにOS付けて売ってﾎｽｨ
20:名無しさん
08/05/18 00:19:51 0
ここの5年保証ってさ、実際5年も経ったら部品も製造してないわけだけどどうしてんの？
スピンドルならいくらでも代わりがあるだろうけどマザーの不具合とか
21:名無しさん
08/05/18 00:33:08 0
OSアップグレード技術情報
URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)
22:ぼるじょあ ◆borujoa.NA
08/05/18 00:37:45 0
>>20
（・３・） エェー ちゃんとストックがあるんだYO！
23:名無しさん
08/05/18 00:49:00 0
5.250円のクーポンを持っている俺達で楽しく語ろう
24:名無しさん
08/05/18 03:35:26 0
＿＿＿＿＿
／ ＿＿＿）
/ ＼
|(( ／ ⌒ ⌒ |
| |6| ▼ | 幅広く情報収集を行い、必要な事柄を十分に満たすものを
|し､ ( _人_ ) | レインで買うてくれたら嬉しいわん♪
／ ＼ ヽノ ／ ヽ
| ∨.◆∨ |
|＿| .■ □ |＿|
｜｜ ■ ｜｜
▼
25:名無しさん
08/05/18 04:16:08 0
レインは梱包が恥ずかしいにも程がある
イラネ
26:名無しさん
08/05/18 04:22:25 0
梱包されたまま置いておく訳じゃないから
どうでもいいがなｗ
27:名無しさん
08/05/18 04:28:27 0
いずれにせよいらないという結論に至るのはバグですか？
28:名無しさん
08/05/18 05:24:14 0
「ただいま工事中」って感じなんだよな、レインの梱包は。
もしくは大阪のおばちゃんみたいなケバケバしさがある。
29:名無しさん
08/05/18 05:43:29 0
今のうちにXPだけ買っておいて、
後々OSなしモデルのPCを買うのがいいのかなぁ～
と思ったけど、エプダイはOSなしモデルは扱ってないのね・・・
30:名無しさん
08/05/18 11:41:40 0
おまえら、レインで買い物したことあるのか？
すげえなw
31:名無しさん
08/05/18 12:04:51 0
>>19
ＭＴのケースって、どこがそんなに良いのでしょうか？
（エプソンとかエンデバーのマーク？）
よくショップで売られているMicroATXケースの定番品と
大して変わらないような気がするけど。
32:名無しさん
08/05/18 12:22:33 0
>>31
新日鉄の鋼板を厚さ1mmで指定しケースを製造してる(背面は0.8mm)、
一般的なPCケースよりぶ厚くて耐久性や振動、騒音防止等に有利。
33:名無しさん
08/05/18 12:47:57 0
デザインがもっと良くて色が黒だったら欲しい
34:名無しさん
08/05/18 12:54:29 0
ST110の黒が出る…そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
35:名無しさん
08/05/18 13:51:29 0
MR3300だがファンが作り出すふぉーっといった風の音とは別に
金属がびりびり震えるような高い音が出る
CPUに負荷を与えるような操作をすると音に変化が出ることから
CPUファンが風きり音とは別に振動してるように思える
このCPUクーラー、取り替えるとしたらどれがいい？
36:名無しさん
08/05/18 13:59:38 0
>>2
kakaku.comにアクセスしないように
ウィルスに感染します
37:名無しさん
08/05/18 14:04:06 0
>>36
そんなことあったな。会社で感染してたな。
38:名無しさん
08/05/18 14:07:42 0
>>37
保障なしだったよな
39:名無しさん
08/05/18 14:16:44 0
>>35
どれってどれ？
40:名無しさん
08/05/18 14:27:11 0
エプソンでは定期的にクーポンコードが発行されるので、それを待ってから買いましょう。
たとえば先月はこのようなクーポンのプレゼントがありました。
エプソンダイレクト、5,250円分のクーポンがもれなくもらえるキャンペーン
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
41:名無しさん
08/05/18 14:36:52 0
42:名無しさん
08/05/18 18:42:35 0
ST110買って、数日かけて環境設定中（XP home)。
なぜか今日、シャットダウンボタン教えて必ず再起動されるようになってしまった。。。
調子がよかった昨日の時点へ復元しても、セーフモードにしてもダメ。。。
あー早くサポートに電話したーーーーい。
43:名無しさん
08/05/18 18:45:54 0
>>42
スタート＞アクセサリ＞システムツール＞システムの復元
44:名無しさん
08/05/18 18:58:20 0
そんなのやったってダメダメ
45:名無しさん
08/05/18 19:19:24 0
６月以降でもビス太ビジネスからXPに出来るとの事。
法人向けにやるサービスなんだけど、別に個人でもおK
２５台以上購入予定にかぎり～にしても、あくまで「予定」なので結果的に１台でも全然かまわn(ry
ちと高あがりになるけどね。
とプラザで聞いた。
46:名無しさん
08/05/18 19:54:52 0
>>42
コントロールパネル → 電源オプション
の「詳細設定」タブの「電源ボタン」は何になってる？
あと、イベントビューワはどうなってる？
47:名無しさん
08/05/18 21:15:15 0
42です。「詳細設定」タブの「電源ボタン」は「シャットダウン」です。
イベントビューア・・・初めて見るのですが、どこを見たらよいのでしょう？
「アプリケーション」の項目では、ソースがWinmgmtのところに警告が、
「システム」の項目ではソースDCOMところが「エラー」となっている傾向があります。
せっかく環境整ってきたのに、サポートに電話して「とりあえず一から
インストールし直してみませう」なんて言われたら泣く。。。。。。！！！
48:名無しさん
08/05/18 21:26:26 0
>>47
msconfigで診断スタートアップ
49:名無しさん
08/05/18 21:56:22 0
ダウングレード権だと、xp professionalにしないといけないからな。
一万円高いのに加えて、面倒になるだけ。
50:名無しさん
08/05/18 21:57:21 0
新型MTが４月、5月くらいに出るとか言っていた奴出てこ～い！
全然出る気配がないじゃないかっ！
このままだと、Pro買ってしまうぞ！
51:名無しさん
08/05/18 21:59:36 0
買えよさっさと
誰も止めはしない
52:名無しさん
08/05/18 22:09:00 0
モデルチェンジの時期は、チップセットの変更時期だろ。
ただ、MT系は、ビジネス用途だから、同じモデルを安定供給できることが必要。
1年は供給することを約束したので、G35系のチップセットが出ても、ずっと945のままだったんだよな。
要するに、
7月中旬に予定されているG45チップセットの供給開始とともに、モデルチェンジするか、
それともモデルチェンジしないまま、販売終了のどちらかだな。
53:名無しさん
08/05/18 22:10:45 0
エプソンではときどきクーポンコードが発行されるので、それを待ってから買いましょう。
たとえば先月はこのようなクーポンのプレゼントがありました。
エプソンダイレクト、5,250円分のクーポンがもれなくもらえるキャンペーン
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
54:名無しさん
08/05/18 22:12:42 0
>>53
それはつまり、エプソンダイレクトオンラインショップがまたリニューアルするまで待てということだな。
55:名無しさん
08/05/18 22:19:13 0
そんなことを言い出したら、キリがないではないかｗ
56:名無しさん
08/05/18 22:28:46 0
物欲センサーってそんなもんだしな
買った途端、新型や新キャンペーンが始まるもんだ
57:名無しさん
08/05/18 23:00:09 0
>>53
怒りすぎだぞ
まあ俺も購入二日後に値引きで一瞬頭に来たけど
epsonのクーポンや値引きはしょぼいから気にするな
58:名無しさん
08/05/18 23:09:08 0
５千円くらいで・・・
59:名無しさん
08/05/18 23:38:59 0
たかが5000円されど5000円。例えば、他の人が1000円で買ってる品を
6000円で買いたくないだろ？
60:名無しさん
08/05/18 23:42:21 0
でも、所詮は5,000円。
他の人が新しいパソコン購入して快適に使っているのに、クーポン出るまで指をくわえて何ヶ月も何年も待っていられないだろ？
61:名無しさん
08/05/18 23:44:39 0
欲しい時が買い時と納得すれば良いだけだと何度(ry
62:名無しさん
08/05/18 23:47:29 0
たかだか５千円のために、XPhomeﾌﾟﾚｲﾝｽｺのマシンを逃して
ダウンロード権で高いProfessionalを再インスコしなきゃいけなくなるんだからｗ
63:名無しさん
08/05/18 23:49:17 0
つか、値段を気にするんだったら、それこそサイコムみたいな他のPCを買った方が
同じ構成で安く済むのにさ
64:名無しさん
08/05/18 23:50:55 0
＿＿＿＿＿
／ ＿＿＿）
/ ＼
|(( ／ ● ● |
| |6| ▼ | 5000円あったらタコ焼き何個食えると思ってるんや
|し､ ( _人_ ) | 衣食住を優先して考えるべきやろ
／ ＼ ヽノ ／ ヽ
| ∨.◆∨ |
|＿| .■ □ |＿|
｜｜ ■ ｜｜
▼
65:名無しさん
08/05/18 23:54:27 0
Windows XPがお得！キャンペーン －2,100円
プレゼントポイント －4,000円
オンラインクーポン －5,250円
───────────
値引き合計 － 11,350円
さて、そろそろ使わないとね
66:名無しさん
08/05/19 00:02:57 0
クーポン待ってるとこうだな
CD-ROM→DVD-ROM標準 +2,100円
Windows Vista Businessダウングレード +10,500円
オンラインクーポン －5,250円
────────────
増額分 7,350円
67:名無しさん
08/05/19 00:05:46 0
MTが一向に新しくならないので、5年間使ってたMT7500の次期機種として
サイコムのミニタワーをﾎﾟﾁｯた。
4850e、2G、320GB、8400GS、ｘｐ sp2・・・で7万強。
どうなることやら・・・・・
68:名無しさん
08/05/19 00:06:04 0
エプソンユーザーがやれ値引きだとかクーポンだとか
嫌ざぁますねぇ
69:名無しさん
08/05/19 00:12:28 0
俺のMT7800とても静かで快適
存在感の無いデザインといい半年前に買って本当に良かった
価格も今とほとんど変わらないしね
でも次期MT買う人はVistaで苦しめと思う
つまり俺の完全勝利なんだぜ
70:名無しさん
08/05/19 00:26:12 0
まぁMTの新しいのが出るのは早くてもXP終了後の７月だろうよ
XP搭載MTが欲しいなら今のうちに買っとけ
たとえメモリが型落ちでも、そんな体感できるほどの違いはないよ
71:名無しさん
08/05/19 00:30:14 0
つまり、何も知らずに時代遅れな945Gを買ってしまったので、次期MTを買う人たちが羨ましいんですね、わかります。
72:名無しさん
08/05/19 00:31:41 0
8800GTSを58000円で売るのはさすがにひどすぎないか
今や9800GTXですら40000円だぞ
73:名無しさん
08/05/19 00:39:17 0
動画編集（ニコ動レベル）とネットしかしない俺はAT970で大満足さ
74:名無しさん
08/05/19 01:38:17 0
>>69
>>70
今のうちOS(XP)だけ買ってけばいいんでね？
75:名無しさん
08/05/19 01:42:13 0
保証が付かないのにエプダイで買う意味がなくなるだろ
だったら自作しろよ
76:名無しさん
08/05/19 01:45:27 0
AT970はPCI Expressのグラフィックカード付けられないから、高画質動画見るのには不向き。
MTは古いのが問題。
現状のXPが普通に使えているなら、駆け込みで買うのはどうかと思う。
MTが新しければ、買うべきなのだが。
AT970買っても、いずれ動画再生が苦しくなる気がする。
77:名無しさん
08/05/19 02:01:53 0
どの程度の動画を言ってるの？
78:名無しさん
08/05/19 02:02:09 0
何をしたり顔で
79:名無しさん
08/05/19 02:02:29 0
動画再生でグラフィックボードだとよｗ
80:名無しさん
08/05/19 02:08:22 0
ｗｗｗｗｗｗ
81:名無しさん
08/05/19 02:14:08 0
PS3買ってきてテレビなりモニタにつなげて見た方がてっとりばやいんじゃないの
82:名無しさん
08/05/19 02:18:14 0
未だにセレロン使ってる気の毒な人だろうね
83:名無しさん
08/05/19 04:42:12 0
1440x1080あたりだと厳しい
84:名無しさん
08/05/19 05:52:24 0
ブルーレイでいいっぺ
85:名無しさん
08/05/19 09:25:59 0
>>72
取付＆設定料金込みなんだから仕方ない
86:名無しさん
08/05/19 09:41:53 0
>>85
どんだけ工賃取るんだよｗ
87:名無しさん
08/05/19 10:57:33 0
1年前に購入したMR3100を使用しています。
XP Pro E6600 メモリ2G HDD80GB(SAMSUNG HD080HJ)
不具合ではないのですが、最近HDD温度計で測定したところ
この時期で50度近くあります（CPUは30度ちょっとぐらい）
寿命にも関係しそうなので心配なのですが、なにか対策は
ありますか？それと何度ぐらいまでは大丈夫なのでしょうか？
よろしくお願いします。
88:名無しさん
08/05/19 11:27:53 0
>>87
「何度までOK」というのはないけど、５０度オーバーキープならヤバイと思う。
個人的には４５度くらいまでが安全圏と思ってる。
心配なら、HDD交換するかサイドパネル開けて冷却だな。
89:名無しさん
08/05/19 11:34:26 0
>>87
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
これで見ると、ケースファンは付いてないみたいだな。
どうにかして、本体底部にケースファン（強制吸気）付ければHDDの温度は下がると思う。
でも、こういったスリムタイプでは熱が籠もってしまうのはある程度仕方ないと思う。
90:名無しさん
08/05/19 11:56:41 0
>>87
縦置きにした場合、底の通風口ふさいでないか？
ちゃんと足付けて通風口確保しておけば
50オーバーにはなったことないなあ
91:名無しさん
08/05/19 12:07:02 0
>>87
\1000くらいの3.5HDDクーラー付ければいいんじゃね？
92:87
08/05/19 12:14:13 0
>>88
>>89
>>90
縦置きで底もふさいでないし、中の掃除も半年に一回ぐらい
していたのですが、やはり高めなんですね・・・
あまり神経質になってもしょうがないんですが、温度なんて
測らなければよかったorz
今、小型の扇風機を正面からあてただけで５度ぐらい下がりました
現在44度、夏場エアコン入れるし、専用の扇風機でも買って
50度以下にキープしてみようと思います、ありがとうございました。
>>91
ありがとうございます、ちよっと調べてみます。
93:名無しさん
08/05/19 12:48:00 0
>>92
計測の前に何か作業してたとかは？
HDDはサム1台だろ？
うちのはサムとHGST共に160GBでサムの方がいつも1～2度低い
現在44と45度だわ。
1台しか積んでないならデフォのままでエアーフローは
確保されてると思うんだけどねえ…
94:名無しさん
08/05/19 13:06:44 0
>>93
ケースファン付いてないんだから、エアフローなんてほとんど確保されてないだろ。
底部より自然吸気、上部より自然排気だけ。
95:名無しさん
08/05/19 13:08:28 0
MR系は横置きと縦置きどっちが冷える？
96:名無しさん
08/05/19 13:09:06 0
エアフローを気にする奴はProかMT買え
97:名無しさん
08/05/19 13:11:02 0
>>95
んなモン横置きに決まっとる
98:名無しさん
08/05/19 13:11:27 0
>>95
サイドパネル開けて横置き。
>>96
今どき両方とも、フロントファン付いてないね。
次モデルに期待。
99:87
08/05/19 13:37:12 0
扇風機止めて30分放置、室温28度で44度→52度まで上がっちゃった
去年の夏はどんだけ高かったんだろ・・・
扇風機の効果絶大だね、横置きも検討してみよう
100:名無しさん
08/05/19 13:47:59 0
>>99
HDD1台しか乗せてないなら、HDDクーラー付ければマシになるよ。
101:名無しさん
08/05/19 13:57:11 0
>>94
MRユーザーじゃないだろ？
サイドパネル開けてみればわかるが
電源ファンが多少ではあるが風を送り込んでくれてるんだわ
HDD一基搭載ならパネル側が空いているんだから
二基搭載よりも冷却効率は良いはず。
しかも80GBでその温度はちょいと高めだよね
>>100さんの言うように気になるなら手前の空いたスペースに
クーラー付けるのも一つの手だね。
102:名無しさん
08/05/19 14:10:48 0
>>101
MTに80GBHDD付けてるが、それも温度高め。（アイドルで49度前後）
Pro3100の250GBHDDは40度前後。
サムソンの80GBHDDは温度高いな。
103:名無しさん
08/05/19 14:43:27 0
87です、いろいろ参考になりました
とりあえずは手軽な扇風機でいくとして、HDDクーラーのことなんですが
こんなやつのこと？
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
これって簡単に付けられますか？なんも拡張したこともない素人は
やめたほうがいい？
104:名無しさん
08/05/19 14:52:18 0
>>103
作業は簡単だけど、HDD直付けのやつは、ベイの形状によっては付けられない
可能性がある。
HDD直付けのヤツじゃなく、ベイに付けるヤツの方がいいかも
105:名無しさん
08/05/19 17:07:13 0
デオデオで注文してた AT970
が届いた。 家にあったバルクの
PC2-5300の 1GBメモリーが認識しなかったorz..
106:名無しさん
08/05/19 17:26:03 0
>>103
MRは蓋とHDDのスペースがぎりぎりだから止めたほうがいいかと
きちんと吸気排気の設計がされている場合
中でまわる扇風機は熱を攪拌するだけであまり効果ない
本体にある通風孔付近の温度を下げたり室温そのものを下げるほうが効果ある
107:名無しさん
08/05/19 17:36:22 0
>>104
>>106
あれからいろいろ調べてみたけど、40度前半で安定してるので
当分扇風機でいきます、静かだし・・・
皆さんアドバイスありがとうございました
108:名無しさん
08/05/19 18:42:36 0
”地デジ対応モデル” 新登場！
URLﾘﾝｸ(saiyasune.net)
サンリオ、エプソン製のハローキティノートPC
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
エプソンダイレクト、12万円で買えるモバイルノートPC
URLﾘﾝｸ(www.computernews.com)
109:名無しさん
08/05/19 18:50:52 0
>>107
まぁがんばれや
110:名無しさん
08/05/19 19:06:26 0
MTのHDDを500MBでポチったら、寒村でなく海門でした。
なにげに報告・・・。
111:名無しさん
08/05/19 19:16:45 0
>>110
ご愁傷様
しかし500MBとは、これまたちっちゃいの買ったなｗｗｗ
112:名無しさん
08/05/19 19:21:23 0
初心者だからよくわからないけど でかいハードディスクは
スーパーDLTのテープストレージでバックアップしてるの？
113:名無しさん
08/05/19 19:26:46 0
海門いかんの？
サムソンよりはいいイメージだけど・・・
114:名無しさん
08/05/19 19:29:03 0
サムスンのHDDは安くて良いもの
115:名無しさん
08/05/19 19:29:14 0
シーゲートの方がサムスンよりいいじゃんw
116:名無しさん
08/05/19 19:31:59 0
さぁ？日立だって問題あるしWDもある
結局どれ選んでも>>111みたいな事を言う奴は言うよ
イメージがすこぶる悪いサムスンでもMR2100使ってて載ってたけど特に壊れたとかなかったから
どのメーカでも外れ引けばそれまでってことだな
117:名無しさん
08/05/19 19:33:19 0
現在ではメモリに次いでHDDもサムソンの評価が高い
故障報告も海門よりもずっと少ない
118:名無しさん
08/05/19 19:34:35 0
まぁサムスンが好かれてないのは確実だな
似たような値段（サムスンの方が単価安め）で売られてたらWDや日立の方が売れてるからな
119:名無しさん
08/05/19 19:57:53 0
>>117
ｿｰｽkwsk
120:名無しさん
08/05/19 21:05:58 0
海門が良くないとか言ってるの２０Mの頃の話
最近は安定してる
121:名無しさん
08/05/19 21:05:58 0
>>119
外付けHDDスレにベンチ載ってたな
過去ログになってしまったかもだけど
現在はWD、HGST>寒>>>>>>>>>>>>>海門
こんな評価だよ。
122:名無しさん
08/05/19 21:08:15 0
HGSTがその位置はおかしいと思うが・・・
WDが1位なのは間違いないんがサムとHGSTの順位は逆転してるだろう
123:名無しさん
08/05/19 21:15:22 0
WD結構壊れやすい。
社内２００台程度管理しているが、壊れやすい順に、
ウェスタン＞マクスタ＞サム＝シーゲート＝IBM＞日立＞東芝
配置比率ばらばらなので一概に言えないが、ウェスタンが乗ってるPCは、
使用者になるべくデータのバックアップするように伝えている。
サーバー４台中ではIBMのHDDが４年でRAID５運用１個壊れた。
124:名無しさん
08/05/19 21:20:47 0
先月はこのようなクーポンのプレゼントがありました。
エプソンダイレクト、5,250円分のクーポンがもれなくもらえるキャンペーン
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
みんなもちろんもらったよね？
125:名無しさん
08/05/19 21:26:15 0
いちいちうるさいな 自慢かよｗ
126:名無しさん
08/05/19 21:32:26 0
>>125
自慢と言うよりこれを見せることで次のクーポンまでエプダイで買わせず
他のメーカーにいかせようとする他社工作員の仕業だろ、乗降ｗ
127:名無しさん
08/05/19 21:33:25 0
エプダイのクーポンってショボいよな
128:名無しさん
08/05/19 21:43:54 0
AT970 利用ですが、現在 メモリー１枚 1Gです。
パソコン工房のバルクメモリーが同一規格なのに
合いませんでした。
上海問屋でちゅうもんしたいと思いますが
ここは大丈夫ですかね？
129:名無しさん
08/05/19 22:00:55 0
前スレからのコピペ。
４月に会員になった俺達にはこんな特典まであった。ワハハ。
245 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:19:07 0
ｷﾀ━━ヽ(＾～＾ ●)ﾉ━━!!!!
４０００ポイント当たった
246 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:22:00 0
俺も当たったよヽ(´ー`)ﾉ
キャンペーン終了後に始まった2000円引きキャンペーンには萎えたけど
結果的に得したのかもしれんｗ
最後にXPノートでも注文しようかな？
247 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:23:04 0
◆ポイントプレゼントキャンペーン 当選のご案内◆
ってメールきてた。4000ポイントなんだけど、期限が本日より
3ヶ月なんだよね。エンデバーの値引きクーポン合わせれば
9000円の値引きか。もしかしたら全員当たりだったりして。
130:名無しさん
08/05/19 22:12:34 0
>>127
クーポンに騙されて糞DELLでもどうぞお買い上げ下さい
131:名無しさん
08/05/19 22:14:08 0
>>128
俺もAT970だけど問屋で買ったのでバッチリだったよ
「上海問屋セレクト1GB×2」でトランセンドのやつがきたけど
最近500円ぐらい値上がりしたみたいだね
132:名無しさん
08/05/19 22:33:04 0
>>132
どうもレスありがとう!
デュアルチャンネル対応のメモリを１枚買えばいいのですね。
133:名無しさん
08/05/19 23:40:57 0
やっぱばっふぁろーでしょ
134:名無しさん
08/05/20 00:45:27 0
先月はこのようなクーポンのプレゼントがありました。
エプソンダイレクト、5,250円分のクーポンがもれなくもらえるキャンペーン
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
また多くのユーザーには４０００ポイントのプレゼントも。
245 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:19:07 0
ｷﾀ━━ヽ(＾～＾ ●)ﾉ━━!!!!
４０００ポイント当たった
246 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:22:00 0
俺も当たったよヽ(´ー`)ﾉ
キャンペーン終了後に始まった2000円引きキャンペーンには萎えたけど
結果的に得したのかもしれんｗ
最後にXPノートでも注文しようかな？
247 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:23:04 0
◆ポイントプレゼントキャンペーン 当選のご案内◆
ってメールきてた。4000ポイントなんだけど、期限が本日より
3ヶ月なんだよね。エンデバーの値引きクーポン合わせれば
9000円の値引きか。もしかしたら全員当たりだったりして。
135:名無しさん
08/05/20 00:46:41 0
>>132
餅付けｗ
136:名無しさん
08/05/20 01:50:23 0
Epson Directのバナー広告ってすげー詐欺くさいよな
何だよ、Core2Quad搭載可能57750～(Celeron搭載時←超小さい文字）って
ゴミ売ってねーで早くつぶれろよｗ
137:名無しさん
08/05/20 01:56:22 0
>>136
確かに。
俺もこれ見てちょっと恥知らずだと思っちまった。
138:名無しさん
08/05/20 02:14:04 0
5年粘着
139:名無しさん
08/05/20 02:27:18 0
そもそも品質がDELL未満の時点で終わってる
140:名無しさん
08/05/20 02:45:55 0
まだ居るのか
141:名無しさん
08/05/20 03:19:36 0
着いたばかりのAT970
HDDランプが1回/秒 程度点滅しっぱなし
なんなんだろう？
142:名無しさん
08/05/20 03:29:37 0
>>141
Vistaならインデックス作ってるんじゃね？
143:名無しさん
08/05/20 03:40:36 0
>>142
レスありがとうございます
XPで”このディスクにインデックス・・・”のチェックは外してあります
あと、DVDがらみと思われるネロ？とやらもアンインストールしてみました。
（これは必要になったらB's 入れます）
144:名無しさん
08/05/20 07:26:03 0
>>139
DELLの方が糞だろ
今時、無意味な独自規格品乗せるのやめろや
145:名無しさん
08/05/20 07:50:58 0
独自規格なんてデルやエプだけじゃない、PC販売多のソニーだって独自規格をかなり搭載している。
146:名無しさん
08/05/20 08:35:19 0
だから、レインとかサイコムがお奨め。
147:名無しさん
08/05/20 09:20:28 0
皇室御用達のEPSONのPCをDELLと比較すんなよ
148:名無しさん
08/05/20 09:28:34 0
＿＿＿＿＿
／ ＿＿＿）
/ ＼
|(( ／ ● ● |
| |6| ▼ |
|し､ ( _人_ ) | レインとサイコム一緒にすんなよ
／ ＼ ヽノ ／ ヽ
| ∨.◆∨ |
|＿| .■ □ |＿|
｜｜ ■ ｜｜
▼
149:名無しさん
08/05/20 09:59:38 0
MR3300をCPU以外最小構成でポチった。
さっそく週末にメモリ（1GB×2）買いにいく予定なんだが、
馬、虎、牛、猫 ならどれがイイんだ？
150:名無しさん
08/05/20 10:25:44 0
Vostro Desktops 200 MT
Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版 (日本語版)
インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー E8400 (6MB L2 キャッシュ、3GHz、1333MHz FSB)
Dell Entry 日本語キーボード（USB、黒)+Dell マウス （USB、黒）
2GB(1GB x2) デュアルチャネル 800MHz DDR2-SDRAMメモリ
320GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
DVD/CD-RWコンボドライブ
［ベーシック］1年間 引き取り修理
合計金額 64,940円(送料、税込)
151:名無しさん
08/05/20 10:33:32 0
>>150
修理は5年つけとかないとエプダイの意味がない
152:名無しさん
08/05/20 10:55:31 0
俺は2年半くらいで買い換えてるから付けてない
153:名無しさん
08/05/20 11:07:09 0
5年保証って、だいたい企業向けだろ
154:名無しさん
08/05/20 11:30:02 0
壊れても自分で修理できるからどうでもいいや
155:名無しさん
08/05/20 11:35:08 0
俺もそう思う。エプダイは5年間保証が一番のメリットでしょ。
会社では全て5年間保証で買ってるよ。とてもありがたい。
個人でゲームとかネットがメインで頻繁に買い替えするんだったら、ここはもったいない感じがする。
156:名無しさん
08/05/20 11:40:08 0
会社で使ってるPCは、オレが使ってるPC以外は全部5年保証入ってるなあ。
オレのは「自分で直すから入らなくていいです」と総務のオッサンに言った。
今では、ケースだけが8年前のままだが、中身はP35+クアッドコアｗ
オッサンには「物持ちいいなーｵﾏｴ」と褒められてる。
157:名無しさん
08/05/20 11:47:54 0
>>156
お前は俺か！
158:名無しさん
08/05/20 11:53:26 0
５年保証の保険料と、それで保証される金額の割合からして、割に合わない。高すぎる。
それこそ今までにも挙げられているが、PC丸々でも２０万円そこそこ、しかもその中のごく一部の部品の極々僅かな単価を、
また極まれにしか発生しない部品の不具合を「保険」で保証してもらうために、１万円以上近く払うほどバカらしいモノはないと思う。
ほとんどがメーカーの丸々儲けｗ
そもそもそんなに故障する物なら、保険料もあがるだろうし、「５年保証」すら設定しない。
５年もたったら、スペック的に寿命が来ている類の「家電」です。
保険屋さんに盾突く訳じゃないが、人の不安を煽って商売しすぎるのもどうかと。
さほど大したことでもないこと、個人財産に重大なダメージを与えるほどでもないことに、
わざわざ保険を掛けさせようとするのは過剰かと。。
159:名無しさん
08/05/20 11:53:50 0
>>156
それいいな。
グッドアイディア。
160:名無しさん
08/05/20 12:07:44 0
安心も買えるのがエプダイだって誰かが言ってたような
161:名無しさん
08/05/20 12:17:45 0
BTOでセレロン選んでオクで買ったE6750に換装するのにクーラーとCPUを取り外し・・・
外す時にLGA775のピンを曲げてしまったんだが、これって無理に直そうとするとピンが折れちまうかな？
エプダイに送っても保証は効かないだろうし・・・orz
162:名無しさん
08/05/20 12:21:32 0
>>156
うちの会社じゃ個人情報を多く扱ってるから
そんな事は絶対にさせて貰えない、無理
163:名無しさん
08/05/20 14:04:41 0
ムカつく奴のＰＣにWinny入れといたらいいんじゃね
164:名無しさん
08/05/20 15:18:42 0
WD6400AAKSマジおすすめ。
デフォのサムソン製HDDから変えたが、動作が軽くなったし、
HDDの温度も48度から37度に下がった。
お試しあれ。
165:名無しさん
08/05/20 15:22:03 0
>>161
最高のアホ、至高のアホとでも呼ばせてもらうよ
166:名無しさん
08/05/20 15:34:47 0
>>156
クアッドコアとかにするってことは、ビジネスソフト使うだけじゃないんだな。
167:名無しさん
08/05/20 15:36:56 0
>>156
仕事しろｗ
168:名無しさん
08/05/20 15:42:29 0
>>156
会社でエロゲーでもやってんのか？
169:名無しさん
08/05/20 15:44:25 0
>>150
はDellのだな。
エプダイでこの構成だと・・
エプダイはメモリとかが高いので何とも言えないが。
AT970でE8400を選んで、それ以外極力最小構成にした場合、８万円かそこらか。
170:１５６
08/05/20 15:51:43 0
>>166-168
デザイン事務所だよ！
社員10名だけど・・orz
171:名無しさん
08/05/20 16:26:00 0
クアッドで仕事中リネージュ２やってまつ
窓際は暇なんだもん
アフォな振りして楽するのが最強
172:名無しさん
08/05/20 16:29:57 0
>>171
おまえはオレか
173:名無しさん
08/05/20 16:30:24 0
>>171
こういう要らない社員が解雇されない不思議。
人件費の無駄。
174:名無しさん
08/05/20 16:50:56 0
>>171
お前は漏れだな・・・
175:名無しさん
08/05/20 16:52:12 0
>>173
クビ切られるのは不器用な社員だよ。
社会に出ればわかる。
176:名無しさん
08/05/20 16:56:01 0
会社の評価制度が労働時間
遊んでいてもタイムカードの時間集計で労働時間が上位なら評価が高い
アフォでも一生懸命やっていると評価される古い体質の会社
朝は８時に出勤２２時まで残業でリネ２して帰る
真面目に働くほうが馬鹿ｗ
177:名無しさん
08/05/20 17:49:27 0
>>176
馬鹿な会社だなｗｗ
ゲームで遊んでいて金が貰える状況作ってるんだから笑えるｗｗｗ
>>175
言ってる事は分かる。上手くズルする方法を考えて乗り切る奴はいるよな。
適度に手を抜かないとやってらんないよ。
178:名無しさん
08/05/20 17:49:44 0
この前買ったAT970にオンキョーのサウンドカードでも付けるかと思ってるんだけど
こういう時に限って近場で売ってない。
通販めんどいよ～
179:名無しさん
08/05/20 18:45:26 0
AT970にデフォで1GB 1枚メモリがついてるんだけど
1GB追加したいが 相性がありますかね？
180:名無しさん
08/05/20 18:58:29 0
512だけで頼んで、あとはネットショップで1GB×2を買った方がいい気がするな
ま、メモリテストツールを2、3時間ぐらい走らせて
エラーがなければ大丈夫だと思うけど
181:名無しさん
08/05/20 19:02:43 0
先月はこのようなクーポンのプレゼントがありました。
エプソンダイレクト、5,250円分のクーポンがもれなくもらえるキャンペーン
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
また抽選で五千人のユーザーには４０００ポイントのプレゼントも。
245 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:19:07 0
ｷﾀ━━ヽ(＾～＾ ●)ﾉ━━!!!!
４０００ポイント当たった
246 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:22:00 0
俺も当たったよヽ(´ー`)ﾉ
キャンペーン終了後に始まった2000円引きキャンペーンには萎えたけど
結果的に得したのかもしれんｗ
最後にXPノートでも注文しようかな？
247 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:23:04 0
◆ポイントプレゼントキャンペーン 当選のご案内◆
ってメールきてた。4000ポイントなんだけど、期限が本日より
3ヶ月なんだよね。エンデバーの値引きクーポン合わせれば
9000円の値引きか。もしかしたら全員当たりだったりして。
182:名無しさん
08/05/20 20:57:31 0
WinXPのSP3を当てるのに１時間も掛かってしまったｗ
ダイヤルうｐは辛いッス。
183:名無しさん
08/05/20 21:00:07 0
>>182
テレホマンやイスドンを使わないと時代遅れ
184:名無しさん
08/05/20 21:19:29 0
ビスタじゃないから遅いんだ
185:名無しさん
08/05/20 21:21:05 0
VISTA（笑）
186:名無しさん
08/05/20 21:32:36 0
工房のPentium4爆音マシンから AT970に機種変更しますた。
とーっても静かで幸せになりますた。 あえて気になるのは外付け
HDDの回転音位・・
187:名無しさん
08/05/20 21:45:39 0
おめ！
188:名無しさん
08/05/20 22:07:05 0
st110にSSDいれてみたら、すごく幸せになったよ
189:名無しさん
08/05/20 22:21:45 0
ﾒﾓﾘ増設
ｸﾞﾗﾎﾞ増設
HDD増設
MR300で初心者に一番危険な行為はどれ？
190:名無しさん
08/05/20 22:23:46 0
>>189
HOWTO本を買ってやれば、どれも容易。
191:名無しさん
08/05/20 22:33:53 0
>188
SSDの型番と
それを入れるとどんな幸福が訪れるのかkwsk
192:名無しさん
08/05/20 22:34:55 0
>>189
つHDD増設
増設したHDDにOSをインストールできないに一票
193:名無しさん
08/05/20 23:33:15 0
会員登録しようとしたら性別の選択にその他ってのがあんだけど
何これ
194:名無しさん
08/05/20 23:38:42 0
わろたｗ
195:名無しさん
08/05/20 23:46:04 0
まぁ、あれだ・・・・
差別するなってことだろｗ
196:名無しさん
08/05/20 23:52:31 0
差別と区別はちがう
197:名無しさん
08/05/20 23:59:23 0
性別や年代別に統計採りたいだけじゃないの単純に
198:名無しさん
08/05/21 00:00:34 0
なんでもその他という逃げ道を作っておけば怖くないだろ
199:名無しさん
08/05/21 00:08:12 0
性別の逃げ道って、初めてやわｗ
200:名無しさん
08/05/21 00:09:22 0
先月はこのようなクーポンのプレゼントがありました。
エプソンダイレクト、5,250円分のクーポンがもれなくもらえるキャンペーン
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
また抽選で五千人のユーザーには４０００ポイントのプレゼントも。
245 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:19:07 0
ｷﾀ━━ヽ(＾～＾ ●)ﾉ━━!!!!
４０００ポイント当たった
246 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:22:00 0
俺も当たったよヽ(´ー`)ﾉ
キャンペーン終了後に始まった2000円引きキャンペーンには萎えたけど
結果的に得したのかもしれんｗ
最後にXPノートでも注文しようかな？
247 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:23:04 0
◆ポイントプレゼントキャンペーン 当選のご案内◆
ってメールきてた。4000ポイントなんだけど、期限が本日より
3ヶ月なんだよね。エンデバーの値引きクーポン合わせれば
9000円の値引きか。もしかしたら全員当たりだったりして。
201:名無しさん
08/05/21 00:24:03 0
MR3300を購入希望です
【用途】ネット，ユーチューブ等の動画鑑賞（ダウンロードしての鑑賞含む）、音楽鑑賞、写真の管理、音楽・動画の管理（itune)
【OS】Windows XP
【CPU】インテル Core2 Duo プロセッサ E8300
【メモリ】２GMB
【ハードディスク】320GB
【CD/DVD】スーパーマルチドライブ（DVD±R 2層書込）
【ビデオボード】Radeon? HD 2400 PRO (ATI)
モニターは別で購入
上記構成でOKでしょうか？メモリは別売を増設したほうが得でしょうか
アドバイスお願いします
202:名無しさん
08/05/21 00:27:28 0
>>201
オレならMTにするけど・・。
メモリーは後付でおｋ
203:名無しさん
08/05/21 00:52:21 0
>>201
次期MTを待ちたまえ
もうVistaで我慢しよう
204:名無しさん
08/05/21 01:00:09 0
>>201
AT970で十分っしょ
205:名無しさん
08/05/21 01:04:32 0
MTこそPCの正しい姿
Vistaはゲボ以下
206:名無しさん
08/05/21 01:14:49 0
Vista最高
日本語フォントキレイ
ワトソン博士とか無駄なもの無くて快適
サイドバーとかべんりすぎ
とにかく俺の勝ち
207:名無しさん
08/05/21 01:45:36 0
その次期MTはいつ出ますか
208:名無しさん
08/05/21 01:47:59 0
>>203
ダウングレード版
209:名無しさん
08/05/21 03:27:30 0
>>201
動画再生の場合ピンからキリまであるからな。
普通の動画ならAT970でいいかと。
もしかなり高画質の動画をイメージしているのなら、こっちのスレの方が。
【H.264】HD動画再生PCを考えるスレ 7【激重】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
AT970はビデオカードが付けられないので、（かなりの高画質を再生したい場合）そこがネックになるかも。
210:名無しさん
08/05/21 03:37:04 0
AT系のケースは熱がこもりやすい
211:名無しさん
08/05/21 03:40:12 0
俺としてはスピード違反で事故を起こす車を作る自動車メーカーへ訴訟を起こして欲しいんだが
180kmとかどこで出すんだよ
212:名無しさん
08/05/21 04:10:15 0
>>211
180kmくらいで事故るやつがマヌケなんだが
サーキットで走らせればいいんだろ
スピード違反より、飲酒、運転中の音楽・カーナビ操作の方がずっと危ないし
前の車が１００㌔でリミッターかかって、後続車に急なブレーキを強いられる方がよっぽど危険
つか、スレ違い
213:名無しさん
08/05/21 04:27:30 0
自動車メーカーがスピード違反者に訴訟を起こすべきだよな
214:名無しさん
08/05/21 07:25:13 0
>>211
マジレスするとサーキットで出す
215:名無しさん
08/05/21 08:40:33 0
前スレの915ですが昨日注文してたPro4300来ました。
末広町のショップで実物は見てたんですがとにかくデカイすね
これと入れ替わりで退役するデスクトップの2.5倍はありますよ
216:名無しさん
08/05/21 08:47:31 0
俺のチンコもそんくらいあるから気にするな
217:名無しさん
08/05/21 10:33:19 0
>>201
先々Vistaにしないならおｋ
218:名無しさん
08/05/21 13:25:02 0
>>215
写真UPしてください
自分もデカさが気になってるもんで
219:名無しさん
08/05/21 13:48:47 0
>>218
URLﾘﾝｸ(www.hotgoo.com)
220:名無しさん
08/05/21 13:53:45 0
負けた
221:名無しさん
08/05/21 13:55:35 0
たいしたことねぇな
222:名無しさん
08/05/21 15:01:17 0
>>218
写真はちょっと
家のパソコンからは一昨日から2chに書き込めないので
とにかく置き場所何とかしないと出っ張ってるから昨日は3、4回膝をぶつけたし
223:名無しさん
08/05/21 15:03:12 0
でもPro4800ですらミドルタワーだから小さい方だろ？
フルタワーとかありえん大きさだよ
224:名無しさん
08/05/21 15:11:59 0
ATはデフォでDVI端子が付いてるところが素晴らしい。
MR3300だと3000円ぐらい加算しないといけないんだよな。
５年前のNECパソコンに付いてたモニタはDVI接続のみだから
ATに流用できて嬉しい。
225:名無しさん
08/05/21 15:44:41 0
>>223
Pro4800っていつ出たの？
226:名無しさん
08/05/21 15:49:00 0
>>225
内部情報リーク
227:名無しさん
08/05/21 16:09:31 0
ナナオ、ゲームに特化した24型ワイド液晶
「FlexScan HD2452W」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
228:名無しさん
08/05/21 17:17:54 0
>>224
素晴らしいというより、AT970はビデオカードが付けられないから、DVI端子がデフォなんだろ。
229:名無しさん
08/05/21 18:50:18 0
ココ高いよね？モノが確かで安いのはどこ？
230:名無しさん
08/05/21 18:55:46 0
>>229
dell
231:名無しさん
08/05/21 18:58:02 0
>229
結局どこも、帯に短し結局襷に流しだよ。
URLﾘﾝｸ(bto-navi.com)
232:名無しさん
08/05/21 19:08:20 0
ドスパラかサイコム
233:名無しさん
08/05/21 19:37:20 0
>>230
DELLは安くもないし物もイマイチ
234:名無しさん
08/05/21 19:45:40 0
先月はこのようなクーポンのプレゼントがありました。
エプソンダイレクト、5,250円分のクーポンがもれなくもらえるキャンペーン
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
また抽選で五千人のユーザーには４０００ポイントのプレゼントも。
245 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:19:07 0
ｷﾀ━━ヽ(＾～＾ ●)ﾉ━━!!!!
４０００ポイント当たった
246 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:22:00 0
俺も当たったよヽ(´ー`)ﾉ
キャンペーン終了後に始まった2000円引きキャンペーンには萎えたけど
結果的に得したのかもしれんｗ
最後にXPノートでも注文しようかな？
247 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:23:04 0
◆ポイントプレゼントキャンペーン 当選のご案内◆
ってメールきてた。4000ポイントなんだけど、期限が本日より
3ヶ月なんだよね。エンデバーの値引きクーポン合わせれば
9000円の値引きか。もしかしたら全員当たりだったりして。
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