【ガレリア】ドスパラ ..
446:名無しさん
08/03/25 18:48:46 0
>>440
そうそう
首都圏郊外にお住みなら交通費だしてアキバ本店いったほうがいいよ
447:名無しさん
08/03/25 19:05:34 0
>444
くやしいのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
448:名無しさん
08/03/25 19:08:05 0
そりゃー必死で1位にしたんだもん
449:名無しさん
08/03/25 19:08:25 0
>>440
ついでだからアキバ本店で売ってこい
目安は新品購入定価の3割だ
450:名無しさん
08/03/25 20:27:37 0
そんなことよりダンボーと長門のフィギュア買ったぞ
ガレリアGGは届かんのー
451:名無しさん
08/03/25 20:58:22 0
Prime PC サポートオプション
パソコン保険
↑違いがわからん。
452:名無しさん
08/03/25 21:38:58 0
みんな知ってた〜?
ショップパソコンって、どこの中古屋(含むじゃんぱら)も買い取ってくれないんだぜ
だから〜ひっく、ちゃんとパーツの箱と保証書全部くれる(処分するときパーツにばらして売るため)
ショップでなきゃ、買っちゃだめだよ
最近はやっとドスパラがプライム買い取る(ったって買い叩きだけど)ようになったけど
ちょっと前まで処分したくてもタダのゴミ扱いで、泣く泣くリサイクル料払って処分してたんだ
下取りにもなんなかったんだドスパラだけ〜。あんまりじゃんか、なあ
453:名無しさん
08/03/25 23:28:06 0
Primeの電源からブーンっていうようになった
マザーはファンコントロールついてないしさ
チラシにはゲフォの6150って書いてあったのに6100だったし
ケースファンは爆音だし
もう二度とドスパラのパソコンは買いません
454:名無しさん
08/03/26 01:14:06 0
で?
455:名無しさん
08/03/26 06:02:34 0
>>420
少しはがんばって
俺たちがうなるようなネタもってこい
456:名無しさん
08/03/26 10:00:18 0
あ
457:名無しさん
08/03/26 10:18:44 0
そもそもサポートなんか期待してるヤツいるのか?
458:名無しさん
08/03/26 10:19:20 0
>>451
俺も気になる。どう違うのかね。
459:名無しさん
08/03/26 10:19:48 0
知るかヴォケ
460:名無しさん
08/03/26 10:45:40 0
>>452
ごめん。じゃんぱらでは買取してくれたわw
461:名無しさん
08/03/26 15:43:52 0
( ____)
|ミ/ ー●-●-)
(6 (_ _) )
ノ|/ ∴ ノ 3 ノ、
/ \_____.ノ ヽ
/ ,ィ -っ、 ヽ
| / 、__ う 人 ・ ,.y i
| /  ̄ | |
ヽ、__ノ ノ ノ
| x 9 /
| ヽ、_ _,ノ 彡イ
| (U)
462:名無しさん
08/03/26 16:51:21 O
ガレリアGG買ったんだけどグラボがgalaxyの9600GTでした。そしてファンが爆音です。。ちなみに他のファンは静音パックにしてないけど特にうるさくは感じなかった。
初心者な質問であれやけど、GPUのファンって回転数制御できます?
463:名無しさん
08/03/26 18:46:58 0
>>462
RivaTunerとかでできるかも。
464:名無しさん
08/03/26 19:27:46 0
>>460
それでいくら損した?
おれは10万もドブに捨てた
無知故の過ちだ
結局、PC−Takeで納得のいくマシンを新しく作ることにした
さて、迷ってる人、ドスパラのプライムはいいコンピューターですよ。ドスパラ最高!
さあ、さっさとポチりましょうね
465:名無しさん
08/03/26 19:29:41 0
>>462
そんなのは自作板の該当スレで聞きなよw
466:名無しさん
08/03/26 20:10:26 0
いや、お前が答えろ
467:名無しさん
08/03/26 20:22:26 0
オレが答えてやる!2年後に
468:名無しさん
08/03/26 21:30:15 0
今やってるキャンペーンのガレリアXG、
E8500+4G+8800GTSで約¥140,000と
希望通りのスペックで予算内に収まる価格なんですが、
もっと待てば、もっと安くなる可能性は、ありますでしょうか?
今、購入できる余裕はあるんですが、夏のボーナス時期に購入予定だったので。
469:名無しさん
08/03/26 21:40:53 0
>>468
上三行は値段が出ているんだから自分で調べられるだろw
下二行は待てばなんでも安くなるよ、1月後は知らんけど1年もすれば
同じスペックは必ず安くなる。夏まででも安くなる。
470:名無しさん
08/03/26 22:14:18 0
>>468
夏まで待って、予算を2〜3万円増やして
レイン、タケオネ、ちょっと高くてもいいならサイコムとドスパラフルカスタムを比較して
一番安いところで頼みましょう
ドスパラ既製品はおすすめできない、特にこれから夏になるので
パーツの詳細がわからないから他店は面倒と思うのでしたら
「自分のほしいパーツ」がわかるようになるまで、自作関係の本を読んだりして
調べた方がいいでしょう
そうでなければBTOはヤバいです
471:名無しさん
08/03/26 22:17:05 0
>>468
BTOに関しては
「安物買いの銭失い」という言葉が完全に当てはまります
とくにショップPCは、絶対に中古では売れません
慎重の上にも慎重に
何が言いたいかというと、つまり「ショップ既製品には手を出すな」ということです
472:名無しさん
08/03/26 22:17:25 0
>>468
>希望通りのスペックで予算内に収まる価格なんですが,
って書いてあるのになぜ買わないの?
普通どのパソでも時間たてば少なからず安くなると思うのだけど、
そんなこといってたら買えないよ
もしかしてひやかしにきたのかな!
473:名無しさん
08/03/26 22:24:37 0
>>472
店員は黙ってろ!!
>>468
BTOの良さというものは、すべてのパーツを指定して
自分の目的にあった、好みのPCを組めると言うことにある
なぜ、ドスパラ既製品が他店に比べて安いように思えるか
それは、名前の出てこないパーツでダンピングをしてるからです
あと、プライムには「電源」というアキレス腱もあります
きちんと下調べを十分に行わないと、BTOの罠にはまります
474:名無しさん
08/03/26 22:26:25 0
本当にこのスレには社員が常駐してるんだな
呆れたわw
475:名無しさん
08/03/26 22:36:32 0
>>462
これってgalaxyだから爆音なの?
9600GTだから爆音なの?
476:名無しさん
08/03/26 22:37:13 O
ガレリアGGの購入を迷っている俺に、背中を押す一言か、買い止まる一言をください
477:名無しさん
08/03/26 22:41:31 0
>>476
君はここまで何を読んできたんだ?
もう自分で考えなさい
それでも聞きたければ言ってあげよう
ドスパラはおすすめです
なんたって中身は安物ばかりだし(これ重要)
ケースも段ボールよりマシだし
自然故障もない。あるのは経年変化と故意による故障だけだから
迷ってるあなた、おすすめですw
478:名無しさん
08/03/26 22:44:43 0
XGとGGだとどっちが爆音ですか?
479:名無しさん
08/03/26 23:03:11 0
>>478
店員に聞け
480:名無しさん
08/03/26 23:12:13 0
ドスパラ死ねばいいのに
481:名無しさん
08/03/26 23:19:08 0
>>476
>>283
482:名無しさん
08/03/26 23:22:40 0
>>476
ドスパラで買わないほうがいいと思うんだが
483:名無しさん
08/03/26 23:23:59 0
>>476
僕のGGは土曜日にとどくよ^^
484:名無しさん
08/03/26 23:24:27 0
3ヶ月前にポチったガレリアHGなんだが
全然快調だぜ!
だってもう既に
・ママン:NeoF激安モデル→P5K-Eに換装
・電源:静王4爆音モデル→紫蘇M12に換装
・HDD→:LG製?500Gガリガリ音モデル→日立製500Gに換装
・CPUクーラー:フリーザPRO→NinjaPlusに換装
・ケースファン→前後共より静音タイプに換装
しちゃってるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ケースはエアフローは悪くなさげなのでそのままだから
見た目はとりあえずまだガレリアだw
485:名無しさん
08/03/26 23:29:30 0
468です。
いろいろなご意見、ありがとうございます。
今すぐ欲しくてたまらないわけでは無いので、
夏までPCのこと、もっと勉強しながら待ってみます。
待って損は無さそうなので。
486:名無しさん
08/03/26 23:45:41 0
>>484
意味ねえなあ
最初から自作しろよw
487:名無しさん
08/03/26 23:49:31 O
>>476です。
いろいろな意見ありがとうございました。
俺も買うの止めようと思います。
488:統べる者
08/03/26 23:49:48 0
この荒廃したスレここが私の次の仕事場の様だ。既に手遅れかもしれぬだが使命を果す者にとって
ただやるべき事を粛々とこなすのみ。そうそれが私の望みでありまた子羊達の願いなのだから・・・
489:名無しさん
08/03/26 23:58:34 0
買った奴は3ヵ月後にアンチへと変わる
490:名無しさん
08/03/27 00:13:38 0
>>484
なんでドスパラで買ったんだ?w
491:名無しさん
08/03/27 00:21:07 0
8600GTモデルがやすかったので、購入しましたが、これでBD外付けドライブを
かえばBDを見ることはできますか?
492:484
08/03/27 00:33:33 0
>>486>>490
理由その1:前のPCがいきなりブッ壊れて困ってしまい一刻も早くPCが必要だった
理由その2:ドスパラの利用は初めてで納期の早さ&安さの手っ取り早さで思わずポチった
要するに当時はじっくりパーツ選んで自作するだけの時間的余裕もなく知識も浅かったったんだわw
とりあえずいい勉強になったよw
ちなみに今日地元のじゃんぱら寄ってみたら記憶に新しい中古パーツがいっぱい売られてて吹いたwww
493:名無しさん
08/03/27 00:35:10 0
このスレの情報を元に
店員に聞いたりカスタマーサポートに聞いたりして
総合的に判断した結果
とりあえずマザボと電源、ビデオカード(Palit?)が酷杉
店員が街金レベルの接客なので
ドスパラで買うことを断念しました
ありがとうございました
494:名無しさん
08/03/27 00:38:36 0
>>491
グラボがHDCPに対応してる
BDドライブ
BD専用ソフト
があれば見れる
買った8600GTがHDCPに対応してるかはしらね
後は自分で調べろ
495:名無しさん
08/03/27 00:44:05 0
>>494
それがねー自分の買ったprimeの納品書にも、HPにもただ8600GTとあるだけで、
どこのメーカーのモノなのかもわからないのですよ。
それもあって、ここにくれば誰かどこの製品が使われているか把握しているかなと
思った次第。
なんでも地上デジタルのパソコン向けチューナーが2万前後で次々とでるそうなのですが、
それには前述のHDCPに対応してなければ見られないと聞いたものでそれで調べているんです。
どなたか、どこの製品がつかわれていて、対応未対応かそれだけでも知っている人いませんかね
つかわれている8600GT
496:名無しさん
08/03/27 00:47:27 0
>>495
グラボの写真でもあればわかるかも知れないが
ただBDドライブは安くもないしPS3でも買った方が幸せだと思うぞ
497:名無しさん
08/03/27 00:49:22 0
>>491
グラボの写真うp希望
498:名無しさん
08/03/27 00:51:22 0
>>495
時期や在庫によってメーカーはまちまちなんじゃね?
8800GTはそーだったみたいよ
ちなみに俺は温度センサー無しのEN8800が刺さってました
本当にありがとうございました
499:名無しさん
08/03/27 01:01:06 0
>>495
俺が調べた限り8600GTはHDCP対応モデルと非対応モデルがあり
8600GTS、8800シリーズはHDCP対応モデルしかないらしい
でだ、コスト重視のドスパラがわざわざHDCP対応モデルを付けるかどうか
ついてなさそうだなあw
500:名無しさん
08/03/27 01:01:54 0
>>498
ケース内にドライアイスでも入れとかなきゃなw
8800GTの糞発熱はまじでやばい。
501:名無しさん
08/03/27 01:06:48 0
>>496-499
今日は遅いから寝ます。
明日うpするかも。
とりあえずアドバイスありがとー。
502:名無しさん
08/03/27 05:10:31 0
>495
URLリンク(www.dospara.co.jp)
503:名無しさん
08/03/27 06:32:56 0
>>484
なにその「なんちゃってガレリア」www〜w
いや、俺もそれやろうかと思ったんだけど
工賃かけて人にやってもらうのと
アキバ店で売り払って、職人ショップで新しく組んでもらうのを比較したら
金額的に差がないので、新しいのつくることにしたわ
でも、あんたも俺も、10万ぐらい損したよなw
504:503
08/03/27 06:43:11 0
と、いうわけで昨日アキバ店の2FでガレリアXG(E6850、8800GTS640MB)売り払ってきました
購入時\170,000、売却代金\58,000
しめて、たった半年で\112,000の差損発生
それでも最近になって、買い取り始めたからこれだけ戻ってきたけど
よそではあいかわらず「買い取りできません」でおしまいだからねw
ショップBTOは買ったとたん残存価格\0だから
かならずパーツの箱と保証書を全部つけてくれるところでかわなきゃだめよ
(パーツに戻してからなら中古屋で売れるから)
505:名無しさん
08/03/27 06:59:28 0
>>504
デルやめてガレリアいしょうかなと思ってたんですが
このスレみてたらやめたくなりました
やっぱり自作しかないのでしょうかね
506:名無しさん
08/03/27 07:04:14 0
アホな消費者だこと
507:名無しさん
08/03/27 07:06:49 0
店員乙
508:名無しさん
08/03/27 07:17:07 0
>>505
デルならまだ中古屋の買い取り対象だよ
509:名無しさん
08/03/27 08:17:33 0
ヤフオクにでも流せばいいじゃん
510:名無しさん
08/03/27 08:58:32 0
>>499
ついてなかったわ〜
>>502が示してくれたリンク先でPRIMEの番号打って確認した。
●モデル名
Prime A Lightning X2A A07
●Prime PC 構成内容
CPU
AMD Athlon64 X2 5000+ BOX (AM2 512KBx2 65W 65nm)
メモリ
!TRJ JM800QLJ-512M (DDR2 PC2-6400 512MB)
!TRJ JM800QLJ-512M (DDR2 PC2-6400 512MB)
HDD(ATA)
!SAMSUNG HD501LJ (SATA2 500GB 7200rpm 16MB)
マザーボード
組込用ASUS M3A(AM2/AM2+ 770 GLAN ATX DDR2)
DVD-Rドライブ
組込用 LG GH20NS10BL3 Bulk (SATA ブラック)
グラフィックカード
組込用InnoVISION 8600GT (256MB DDR3 DVIx2 PCIE)
電源S
組込用SilentKing4 550W改w/S-ATA(LW-6550H-5)(59040)
ベアボーンキット
組込用 GW-06 Middle Black(K,BTC M,12cmF)(59041)
511:名無しさん
08/03/27 09:02:10 0
URLリンク(www.inno3d.com)
ちなみにInnoVISION 8600GTにも複数モデルがあるようだが、
該当するのはこれっぽい
ほかのはDDR2メモリだったり、hdmi端子があったりするけど、
俺のにはDUAL DVIしかついてないんだよねー
だからこのモデルでガチだわ。
Output 1. Dual-Link DVI
2. HDTV
HDCP Optional ←よいモデルになるとここがyesになってるが俺のなってない
HDMI Optional ←そもそもないから・・・・・
512:名無しさん
08/03/27 09:03:56 0
って今、ドスパラのhp確認にいったら、
Prime A Lightning X2A が商品ラインナップから消えとる・・・・
昨日まではあったのになー
もっとも俺が買ったのは地方の某店だから、通販や他店舗では構成が
かわるのかもしれないが・・・・
513:名無しさん
08/03/27 09:20:00 0
>>512
普通に考えてBD対応モデルじゃないダメなんだろうね
付いてないモデルはそもそもそういう使い方を想定してない
ここら辺はメーカーPCでも一緒だけど
また一からBD再生環境を揃えるとなると4万近い出費になっちゃうから
やっぱりPS3でも買っとけば?
514:名無しさん
08/03/27 09:47:22 0
>>513
だなあ・・・日曜日に買ったばかりなのに、いきなり買い替えというのも馬鹿らしいし
当分は地デジやBDをパソコンで見る計画は延期するわ。
一時期話題になったフリーオやpv3なども買いそこねたし、あってもヤフオクで
ボッタクリ価格だし萎えるよな。
PS3か・・・・それもいいかもねぇ。
でもいまどきHDCPぐらいは対応しているの使えよとは思ったな。
ドスパラもがめついよな〜
515:名無しさん
08/03/27 09:53:08 0
で、それはそうとして>>502はなかなか便利だからモマイラのPRIMEやガレリアに
どんなパーツがつかわれているか晒してくれよ。
もちろん製造番号は非公開でいいからさ。
買った時点での価格も晒すとなおよし。
ちなみにもれは>>510の構成ね。
59800円(税込み)だったな。昨日までは69800→59800と通販のカタログにもあった
Prime A Lightning X2A A07だが、今朝見ると消えていた。
おそらく新型がでるんだろーな。チクショウw
516:名無しさん
08/03/27 10:30:10 0
>>510
>電源S
>組込用SilentKing4 550W改w/S-ATA(LW-6550H-5)(59040)
↑この品番の「LW-6550H-5」最後の一桁が「5」って事はサイレントキング5ってことなんだけどな。
517:名無しさん
08/03/27 10:44:54 0
>>516
どういう意味?
518:名無しさん
08/03/27 11:17:23 0
つまり実際に搭載されている電源はサイレントキング5ってこと。
それをドスパラの店員が気づかずにサイレントキング4のまま機種名登録してるってわけ。
519:名無しさん
08/03/27 12:06:40 0
>>518
あーなるほどね。
一度中あけて確認してみよう。
520:名無しさん
08/03/27 12:56:03 0
ノートでネットゲームするならドスパラお勧め?
521:名無しさん
08/03/27 13:02:07 0
このスレ見て、ドスパラのPC買う気なくしたってヤツは一体何人いるんだろうな。
522:名無しさん
08/03/27 13:29:19 0
>>520
ガレリア AT でいいと思うよ。
ドスパラ以外にもゲームノート出しているとこ多いから検討してみれ
URLリンク(bto-navi.com)
>>521
逆のパターンは少ないだろうなw
523:名無しさん
08/03/27 14:48:43 0
まあ、ドスパラで新生活の奴買ってみた。
アンチになったら消費者センター駆け込むぜ。
524:名無しさん
08/03/27 14:56:51 0
>>521
別に買うなとまでは言わない
ただ、お仕着せモデルはやめにして、必ずフルカスタムにして
他のショップと比較しながらどこにしようか決めましょう、って言ってるだけ
そうすれば、ドスパラのお仕着せモナークやガレリアが額面的に安い理由もわかるわけ
わかった上で、額面が安い方がいいといって買うなら止めない
(もっとも理由がわかってなおかつ買う人はいないと思うけど)
俺個人は何も知らない人間につけ込んだようなドスパラの商売のやり方は気に入らないが
妨害するつもりは毛頭ない
ただ、10万円以上をドブに捨てることになった俺の経験を、人には伝えたい
525:名無しさん
08/03/27 15:05:12 0
>>524
10万捨てるようになった理由をkwsk
526:名無しさん
08/03/27 15:29:32 0
>>525
俺は、去年の秋まで、自作PCのパーツについても
ショップBTOというものが職人による自作代行であるってことも知らなかった
で、4年前に買ったDELLがそろそろ苦しくなってきたので、代わりを探していたときに
たまたまドスパラのサイトを見つけ、「メーカー品より安い」という理由だけで勢いでポチってしまった
無知のツケはすぐに回ってきた、人に構成を見せて話を聞いたら
マザーボードは、普通に自作で選択されるものよりずっと格下で、店頭で売らないようなキワモノ
電源はすぐに異音を発したり、製造時期によってはコンデンサが妊娠するという話があるもの
(このとき、電源にはコンデンサからして違う3年保証のものがあり、
電源と一口に言ってもピンキリで、神もゴミもあるということを初めて知った)
あと、メモリその他についてもいわば「福袋」状態であり、「日本で組む構成じゃないな」という評価をもらった
そして、職人のショップに頼むと、同じ金額でケースも含めて一級品で作れたと言うことまで教えられた
最後に「夏を越せないかも知れない。電源がアキレスだし、マザボの冷却も貧弱(冬でも60℃近く)だから危ない」と宣告された
折良くインテルのCPUが代替わりしたので、>>484氏のように改造しようかとも考えたが
結局何もかも替えるのならと思って、レインその他で見積もってみたところ何万も違わないことがわかってしまった
そこで思い切って買い換えを決意、ガレリアはアキバ店に持っていき売却
その時のてんまつが>>504
しめて11万円の評価損が発生したw
自分の愚かさを悔やむばかりだ
527:名無しさん
08/03/27 15:44:43 0
なげぇ
528:名無しさん
08/03/27 15:47:04 0
>>526
要するに周りからの噂話によって勝手に疑心暗鬼に陥ったってだけじゃん。
別にPCそのものには不具合は起きていないんでしょ?
そりゃ確かに拘りの強い自作マニアからみればショボいパーツが使われているかもしれないけど、
一般的なユーザーから見れば必要にして十分な品質だと思うよ。
むしろソニーのVAIOとかに使われているパーツの方がもっと酷い。
529:名無しさん
08/03/27 16:02:05 0
うちのVAIOタイプHを開けてみた。
電源が中国語でかかれたわけの分からんものですた。
そしてCPUは爆熱ペン4・・・常にファンが高回転でつ。
よくこんなものでを20マソで売れるなと思った
自作しようそうしよう
530:名無しさん
08/03/27 16:07:37 0
>>526
売値5万8千ならほしかったな
俺なら自分で細かいパーツ買って静音化、エアフロー改善等ぐらいはやったと思う
電源の異音対策も調べりゃいくらでも出てくるしどうにでもなったとおもうけどな
もったいねえなあw
531:名無しさん
08/03/27 16:27:21 0
>>528
そして、お前のような無責任な擁護論をぶつ奴は
社員などの関係者だと言うことも教わった
お前は、フルカスタムでまともなパーツを選択した場合
ケースがショボいにもかかわらず、同じスペックであの「ボッタクリ」サイコムよりも高いという事実を
どう説明してくれるんだ?これも「周りからの噂話によって勝手に疑心暗鬼に陥ったってだけ」か?
つまり額面は安いように見えるガレリア、モナークも
中身に見合わないボッタクリ価格で売られている疑い濃厚だ、ということだ
俺の選択と、それにともなう顛末はすべて自己責任だが
こういう「知らない奴の弱みにつけ込む」商売というやつは、やっぱり納得できるものではない
532:名無しさん
08/03/27 16:50:23 O
ぶっちゃけOCしなければ大丈夫じゃね?
ところでガレリアIXで充電しながら長時間FPSしたあとHDD温度はかったら40度(室温15度〜20)だったんだけど、この時期でこれはやばい?
533:名無しさん
08/03/27 16:55:27 0
>>530
マザボが屑なら何をしても無駄ww
電源だって静王のしかむデッドストックだろ
とかくの評判もあるし。くわばらくわばらw
534:名無しさん
08/03/27 17:55:20 0
ところで、いよいよPC上での地デジ動画の取扱が解禁されて、5〜6月頃から各社一斉にチューナー&キャプチャーボード
が発売になるらしいな。
535:名無しさん
08/03/27 17:55:56 0
>>532
今の時期40℃なんてありえない。
夏に向けてのバックアップは必需だな。
536:名無しさん
08/03/27 18:55:53 O
>>535
まじかw
人肌温度でヌクヌクしてる場合じゃないんだな。
ノートで冷却対策ってどんなのある?
537:名無しさん
08/03/27 19:01:41 0
>>536
安いのであればこういうのがある。
URLリンク(www.marudai-corp.com)
高い奴だとこれにファンが付いている。
このすのこたんは普通よりも3度くらい温度が下がる。
538:名無しさん
08/03/27 19:13:28 O
>>537
サンクスサンクス
ドスパラってこういう事多いから自作練習には最適かもねw
539:名無しさん
08/03/27 20:24:57 0
ここのファンはリテールより五月蝿いので驚いた
540:名無しさん
08/03/27 20:48:41 0
>>526
参考になりました
541:名無しさん
08/03/27 20:48:50 0
/
//
/// (⌒\
/// ___ \ ヽ
( ( /⌒.三.⌒\ \\ \
\ \ /( J)三(J)\ ト\ヽ
\ \ /::::::⌒(__人__)⌒::: | \ヽ ひゃお〜!
\ \. |r┬-| ノ ノ \
\ ヽ `ー'´ / /
/ /  ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
// /  ̄ ̄ ̄ ̄) )
/ ( ⌒ ̄ ̄ ̄ヽ ノノ/
_/ / `ー――、 ) ノ/
ー=二三 __ノ ノノ/ /
ノ/
/
542:名無しさん
08/03/27 21:05:45 0
限定商品を見積りしたんだがこれは取り置きされた状態なんだろうか?
543:名無しさん
08/03/27 21:57:02 0
おおっと、ドスパラ評価急降下中
やはりトップ取ったのは工作だったか
URLリンク(saiyasune.net)
544:名無しさん
08/03/27 22:01:52 0
ガレリアHG 2週間常時付けっぱなしでCPU常時100パーセントで
室温17-18度で最終的なHDD温度23度 起動直後は18度だった
545:名無しさん
08/03/27 22:03:47 0
>>544
そういうことは真夏にやれよ
546:名無しさん
08/03/27 22:05:04 0
これってPCの末期症状だよね
ガレリアなんか買った日には
お金がいくらあったて足りないね
547:名無しさん
08/03/27 23:17:13 0
>>526
その職人ショップについてkwsk
548:名無しさん
08/03/27 23:55:21 0
BTOショップサイトリンク集
URLリンク(btopclink.web.fc2.com)
549:名無しさん
08/03/28 00:00:23 0
>>548
トロジャン注意
550:510
08/03/28 01:37:12 0
ふと思いついて、ウリのprimeに使われているサムソンHDってどの程度の代物なんだろうなと
思って、SmartCheckerMiniなるHDの健康状態をチェックするフリーソフトをvectorからDLして
インスコしたんだが・・・・日曜日に買ったばかりなのに読み込み劣化パーセンテージがすでに
75%! 100%で最悪の数字になるわけだが、わずか数日でここまで悪化するとはサムソンHD
恐るべし・・・・
C8の書き込みエラー率も60%!
ちなみに正常な状態だと0%と表示されるそうです。
おまいらもprimeやガレリアに搭載しているHDでどう表示されるか報告してくれ。
ちなみにHDD温度は23度でした。その状態でこの有様。
夏になったら、マジでこわれるんじゃね。
551:名無しさん
08/03/28 01:41:10 0
俺はHDDは大丈夫なんだがメモリがありえないくらいエラー起こす
552:名無しさん
08/03/28 01:54:55 0
ガレリアGGを注文してからスレ見て爆音や初期不良が不安だったが
当たりだったのか誇張だったのか今のところ問題なし
553:名無しさん
08/03/28 02:05:54 0
5年以上前に買ったSocketAのマシンは今でも動いてるけど、
最近のはそこまで品質が落ちたのか。
値下げ合戦が激しくなれば品質を落とすしかないのだろうけど。
554:名無しさん
08/03/28 03:22:15 0
価格から
CPU2万、グラフィックボード2万、儲け分4万円を差っぴいて
残額4万円に、ケースやら、電源、DVDドライブ、マザボ、HDD、メモリーやらやら
が割り振られているからね
みんな4000円くらいのゴミでしょ。
555:名無しさん
08/03/28 05:03:53 0
>>552
お前それ何回書いた?
556:名無しさん
08/03/28 05:23:09 0
ここは2ちゃんねる
悪口や愚痴をかくところ
擁護めいたこと書くヤシはたいてい社員工作員
557:名無しさん
08/03/28 05:37:08 0
アンチと擁護どっちが正しいのか、それは俺がいまから買って確かめる…!
558:名無しさん
08/03/28 06:30:43 0
>557
どっちもどっち
559:名無しさん
08/03/28 07:12:43 0
>>552
グラフィックボードのファンの音だけが気になるんだよね
そのへんやっぱりDVDを書き込みしているくらいの音の大きさですか?
560:名無しさん
08/03/28 07:17:52 0
>>557
100%壊れるわけじゃないので、壊れてない奴はアンチにならんやろな。
561:名無しさん
08/03/28 07:35:28 0
この度、“インプレスTV” の運営を休止させていただくこととなりました。
URLリンク(impress.tv)
562:名無しさん
08/03/28 08:13:30 0
>>556
かならずともそうとはいえない
レインスレのように「社長ファンクラブ」みたいなところもある
しかし、このスレに関しては、理由のわからない擁護と
理由がはっきりした文句しかないから、たぶんあんたの言うとおりだろう
563:名無しさん
08/03/28 08:18:26 0
>>560
壊れてないからといってマンせーになる訳じゃないだろ
値段に見合った所有満足感ってものが、かけらもないんだが
564:名無しさん
08/03/28 08:54:47 0
アンチが多いって事はそれだけ人気があることでもあるからな。
アイドルや家電製品でも一緒で、売れ行きの良い人気商品には決まってアンチが粘着する傾向がある。
565:名無しさん
08/03/28 09:09:43 0
>>564
社員は自分で立てたスレに帰ってくれ
「真 ドスパラ」とか仰々しいスレタイの
566:名無しさん
08/03/28 09:12:07 0
アンチのカキコミする人の中には
ライバルショップ、他メーカー関係者ってのもいるでしょw
567:名無しさん
08/03/28 09:25:54 0
保障システムが糞解りにくいからガレリアHGを買うのをためらっている。
568:名無しさん
08/03/28 09:32:03 0
買って実戦して覚えてください^^v
569:名無しさん
08/03/28 09:47:47 0
アンケをとりだしたな、笑える。
570:名無しさん
08/03/28 09:57:42 0
しかしここは流石にきっちり在庫確保してくるな
どこかの弱小BTOショップは在庫もないのに値上げで
叩かれてるんだが
571:名無しさん
08/03/28 10:02:55 0
>>524>>526 を読んでみた感想
無知な人にクズ新品を売りつけて、儲け。
しかし、同じ人が再び買うことは絶対に無いので、勘違いしてくれる初心者を集めない限り需要は先細り。
無知な人から中古買取部門で買い叩いて、儲け。一人の客で2度おいしい。
そう考えると、最初の品質は意図的なものなのだろうか。
572:名無しさん
08/03/28 10:10:28 0
アンチや極端な擁護が多くて役に立たないスレだな・・・まあ2chだからしょうがないのか
573:名無しさん
08/03/28 10:14:47 0
アンチ工作員って実は社員なんじゃね?
574:名無しさん
08/03/28 10:15:46 0
嘗ての価格コムのクチコミも褒めたり貶したりで
メーカー関係者と思われるカキコミ酷かったよ
PC屋の儲けなんて微々たるもんだろう
サクセスの例があるように
自作しない初心者がいなくなればPCショップもry
575:名無しさん
08/03/28 11:15:58 0
>>573
俺と同じ事を考えてる奴がいたとは。
576:名無しさん
08/03/28 15:57:40 0
っていうかガレリア買って長持ちしてるとかいうやつは
3Dゲーム起動しっぱなしで三日くらい放置してみろ
さすがにどのPCも落ちるとは思うけど
その後メモリやHDDが糞エラー起こしまくるから
577:名無しさん
08/03/28 16:01:01 0
俺の従兄弟・・・
昔は素直で明るいいい奴だったのだが
ドスパラでアルバイト始めてから
人相も悪くなり、人を貶すは、騙すわですっかり嫌な奴になってしまった
いったいドスパラでどんな仕事をやらされていたんだろうか?
578:名無しさん
08/03/28 16:06:05 0
どうやったらそんなくさい文章書けるようになるんだろうな
579:名無しさん
08/03/28 16:30:25 0
ドスパラで働け
580:名無しさん
08/03/28 16:50:57 O
もうけ4万円はないよ
予想以上にない
カスパーツなのは否定しないけど
581:名無しさん
08/03/28 17:00:40 0
その従兄弟
俺がVAIOを購入しようとしているという噂を聞きつけてやってきて
「PCを自作してやる。VAIOと同じスペックが7万円で出来る。だからVAIOを買った場合の差額分をくれ」
なんていいやがる。
構成をみると・・・
LGのドライブだったり、サムソンのHDDだったり。ケースなんて1000円!
まさしくドスパライズム!!
俺のとこに限ったことではなく、親戚中をまわってこんなことを言っているらしい。
ドスパラで働くからこんな人間になってしまう。
582:名無しさん
08/03/28 17:02:55 0
>577>581
つまんねえよあほw
583:名無しさん
08/03/28 17:06:34 0
>576
起こしまくんねえよ・・・オマエのガレリアだけだw
584:名無しさん
08/03/28 17:06:40 0
自作やBTOのパソコンを知っちゃうとVAIOなんてバカらしくて買えないな。
585:名無しさん
08/03/28 17:12:36 0
ドスパライズム
こえぇぇぇえええ
586:名無しさん
08/03/28 17:21:00 0
>>581
なんだこのでっち上げ
突っ込みどころ満載だな
587:名無しさん
08/03/28 17:27:05 0
店員涙目www
588:名無しさん
08/03/28 20:16:21 0
>>582(583,586)
だから店員は「真ドスパラ」スレに帰れよ
どう考えても>577>581は
真実を語っている
589:名無しさん
08/03/28 20:18:54 0
>>580
勇気ある告発ありがとう
でも、去年秋までは今より3万円は高く売ってたから
1台売れば7万の粗利だったわけだね
590:名無しさん
08/03/28 20:27:03 0
>588
何がそんなに悔しいんだ?
591:名無しさん
08/03/28 20:32:49 0
ドスパラの経営者の品格の問題じゃないの。
店員は安月給でコキ使われ、限界利益を会議で追求される。
経営者の社長、会長は地元でゴルフ三昧の毎日。
千葉県はいいゴルフ場が多いから。wwww
592:526
08/03/28 20:46:00 0
>>547
一昨日、PC-Takeに依頼しておいたE8400(並行輸入品)フルカスタムが届いた
P180v1.1の存在感は、今まで使っていたカスパラガレリアとはえらい違いだ
P5K-E/Wifiと戯画8800GT、紫蘇M12/600w、パイオニアS15、そしてP180
これで昨年購入した糞ガレリアより少し安いくらいだったのは驚きだ
デバイスのセットアップは当然のこと、ライセンス認証もデフラグさえもすべて済ませての納品
計測ツール一式もすべてそろっていたので、メールの指示通りCPU、GPUの温度を計測してみる
いまの陽気でどちらもアイドル42℃と出た。これなら夏場に8800GTが90℃を越すことはないだろう
配線も裏配線になっている、かつてサイコムが裏配線をしなかったと聞いたことがあり
心配だったが、杞憂だったようだ
届かないうちにあれこれ言うのはアンフェアだから、遅レスだが勘弁してくれ
593:名無しさん
08/03/28 20:51:38 0
俺昨年暮れに名古屋大須のドスパーでガレリア買った
店員は親切・挨拶出来てる・パソに詳しい
今度もここで買うぞ
この大須のドスパー 最高
まだ悩んでるやつは、この店でドスパー使いになれ
594:名無しさん
08/03/28 20:55:13 0
>592
うらやましいな・・・
595:名無しさん
08/03/28 20:56:26 0
> デバイスのセットアップは当然のこと、ライセンス認証もデフラグさえもすべて済ませての納品
> 計測ツール一式もすべてそろっていたので、メールの指示通りCPU、GPUの温度を計測してみる
> いまの陽気でどちらもアイドル42℃と出た。これなら夏場に8800GTが90℃を越すことはないだろう
www
596:名無しさん
08/03/28 20:58:18 0
スレリンク(pc板)l50
> 685 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2008/03/28(金) 09:22:48 0
> 昨日、E8400(並行輸入品)フルカスタムが届いた
> P180v1.1の存在感は、今まで使っていたカスパラガレリアとはえらい違いだ
> P5K-E/Wifiと戯画8800GT、紫蘇M12/600w、パイオニアS15、そしてP180
> これで昨年購入した糞ガレリアと大差ない価格だったのは驚きだ
>
> そしてライセンス認証もデフラグさえもすべて済ませて納品されたので驚いた
> 計測ツール一式もすべてそろっていたので、メールの指示通りCPU、GPUの温度を計測してみる
> いまの陽気でどちらも42℃と出た。これなら夏場に8800GTが90℃を越すことはないだろう
>
> 配線も裏配線になっている、かつてサイコムが裏配線をしなかったと聞いたことがあり
> 心配だったが、杞憂だったようだ
>
> これで3年は戦えるPCが手に入った。タケオネに比べれば若干高いがよしとしよう
597:名無しさん
08/03/28 21:02:19 0
これは痛いw
598:名無しさん
08/03/28 21:07:04 0
>>597
どっちも俺が書いたんだけど、社員さん
あと、Windows Updateも全部やってあったよ
599:名無しさん
08/03/28 21:09:09 0
で?
600:名無しさん
08/03/28 21:09:59 0
>>599
で?
601:名無しさん
08/03/28 21:12:11 0
で?
602:名無しさん
08/03/28 21:12:42 0
で??
603:名無しさん
08/03/28 21:13:26 0
馬鹿社員涙目w
604:名無しさん
08/03/28 21:13:43 0
存在感(笑)
ライセンス認証(笑)
デフラグ(笑)
計測ツール(笑)
メールの指示(笑)
裏配線(笑)
605:名無しさん
08/03/28 21:14:41 0
>>604
いっさいドスパラには無縁な言葉ばかりだね(笑)
606:名無しさん
08/03/28 21:15:26 0
文章自体が厨くせぇんだよw
607:名無しさん
08/03/28 21:15:42 0
* *
* + 勝利!勝利!レインの大勝利!!
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
608:名無しさん
08/03/28 21:16:59 0
>>592
4gamerの記者の方ですか?www
609:名無しさん
08/03/28 21:17:52 0
>>608
いいえ、ドスパラ千葉店のサポート担当です
610:名無しさん
08/03/28 21:20:06 0
なんかひどいスレだ。
611:名無しさん
08/03/28 21:21:05 0
N O T H A N K Y O U !
_______
(____ \
/ ヽ
/ ./ ヽ :::\ ))|
|(●)、(●) .| |
| ,, ▼ 、,, .::: |6| |
| ( _人_ ) ...し.|
/\ `ニ´ .::ノ \
∨◆.∨
.n:n. nn
nf||| | | |^!n
f|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {! ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
612:名無しさん
08/03/28 21:21:17 0
普通この時期なら関東で35度前後が基本だろ。40度越えって何w
613:名無しさん
08/03/28 21:21:57 0
>>592
ブログで語ってろ
614:名無しさん
08/03/28 21:22:28 0
春だw
615:名無しさん
08/03/28 21:23:36 0
お前の脳内がなw
616:名無しさん
08/03/28 21:24:00 0
>>612
ガレリアのグラボは平気で50℃越すけどね。真冬でも(EVEREST計測)
617:名無しさん
08/03/28 21:25:19 0
>>615
春休みは宿題がなくていいね
あ、ごめん社員さんだった?
てっきり春厨かと
618:名無しさん
08/03/28 21:26:21 0
おっさん乙
619:名無しさん
08/03/28 21:27:08 0
BTOで買う連中ってそのまま使うヤツがほとんどらしいからなー
620:名無しさん
08/03/28 21:28:15 0
>>619
そりゃ自分で調べることも出来ず
当然自作も出来ないんだからそうなるだろ
621:名無しさん
08/03/28 21:29:12 0
どうでもいいけど、社員はもっと大人になって
煽りも叩きもスルーするぐらいの度量を持った方がいいよ
そうしないと、通りすがりにはアンチが正しく思えてくるよ
622:名無しさん
08/03/28 21:32:23 0
どうでもいい(笑)
623:名無しさん
08/03/28 21:33:14 0
>>619-620
自演するのもいいけど
自分で立てたスレ放置するなよ
このゴミどうするんだよ↓
【ガレリア】真ドスパラってどうよ 41【DOSPARA】
スレリンク(pc板)
624:名無しさん
08/03/28 21:34:17 0
エスパー乙
625:名無しさん
08/03/28 21:44:02 0
>623
ゴミリンク貼るなあほうがq
626:名無しさん
08/03/28 21:57:57 0
折角、店員さんが立てたスレに対して、失礼だろう
627:名無しさん
08/03/28 22:02:46 0
みんななんか勘違いしてるけど、このスレはドスパラについて戦う場所だよ?他ショップはまったく関係ないから激しくスレチ
628:名無しさん
08/03/28 22:54:52 0
なんでドスパラ店員の息って臭いの?
昔のヤマダ電器の店員と同じにおいがするね
629:名無しさん
08/03/28 23:33:43 0
それは童貞の君と違って、マンコ食ってるからだよ
630:名無しさん
08/03/28 23:37:17 O
俺がドスパラだ
631:名無しさん
08/03/28 23:39:19 0
また意味不明な煽り合いしてるしwww
632:名無しさん
08/03/28 23:43:10 0
ときどきドスパラ評価に社員の教育がなっていないとか、店によって店員の親切さが違うとかかいてあるのだが
そんなに酷い店舗ってあるのかな?アキバのプライム館はむちゃむちゃ親切だったぞ
633:名無しさん
08/03/28 23:51:21 0
>>632
店員乙
大須も悪くなかったよ
634:名無しさん
08/03/28 23:53:37 0
>>632
社員乙
買い取りセンターはお通夜だったぞ
635:名無しさん
08/03/28 23:55:25 0
>>632
プライム館の店員と特定した
>>633
大須の店員と特定した
このスレ、やっぱ店員だらけじゃんwww
636:名無しさん
08/03/28 23:59:54 0
>>635
ちなみにアンタはどこ店の店員なんだ?w
637:名無しさん
08/03/29 00:33:20 0
柏店です
638:名無しさん
08/03/29 00:37:49 0
わての店でっか?それは言えまへなー
639:名無しさん
08/03/29 00:40:05 0
おいの店でごわすか?おはんには言えんでごわそう
640:名無しさん
08/03/29 00:45:44 0
ワタチノオミテイエナイアルヨ
641:名無しさん
08/03/29 01:19:26 0
わいの店は言えへんがな
642:名無しさん
08/03/29 01:27:50 0
自演うぜー
643:名無しさん
08/03/29 01:33:00 0
何を言うてますん、お客さん。自演とちゃいまっせー
644:名無しさん
08/03/29 01:57:39 0
自作ではなく和作です
645:名無しさん
08/03/29 05:16:53 0
PC-Takeでフルカスタムしようとしたんだが知識が乏しくどのパーツ選んだらいいか分からないorz
CPUファン・・・グラボ・・・ケース・・・????????
半年前購入のガレリアHGはヤフオクに出品することにした。いくらぐらいにすればいいのか悩む・・・
646:名無しさん
08/03/29 05:32:32 0
CPU
Intel Core2Duo E6850 - ¥31740
マザーボード
ASUS P5K-E - ¥19640
ビデオカード
GIGABYTE GV-NX88T512HP/ZALMAN FAN - ¥33090
メモリ
UMAX Castor SSDDR2-1GB-800*2=2GB - ¥5820
ハードディスク
HITACHI HDP725050GLA360/500GB/SATA2/16M - ¥13700
電源ユニット
Seasonic SS-550HT - ¥16460
PCケース
GIGABYTE Triton180(S/B)GZ-AX1CA - ¥11970
光学ドライブ
LG GH20NS10(S/B/W) - ¥5230
※DVDはLGでいいや・・・CPUはリテールFAN・・・M/BPはP5K-E Wifiが魅力的だけどRAIDいらないし・・・
647:名無しさん
08/03/29 06:38:18 0
>>645-646
まて、今は時期が悪い。E8400が出るまで待てw
社長よりレギンの和作先生の方が腕は上かも知れないがな
と、ネタにマジレスしてみる
648:名無しさん
08/03/29 06:42:22 0
ま、ドスパラのバイトは腕以前の問題だからな
配線なんかテープでベタベタケースに貼るだけだし
P182なんかで線引けないだろうw
649:名無しさん
08/03/29 08:45:40 0
>646
P5K-EはRAIDだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
650:名無しさん
08/03/29 08:57:54 0
出た、バカ
651:名無しさん
08/03/29 09:04:31 0
ほんとバカばっか
あんたばか?
652:名無しさん
08/03/29 09:08:10 0
バカちゃいまんねんアホでんねん
653:名無しさん
08/03/29 09:49:04 0
パーでんねん!
654:名無しさん
08/03/29 11:25:13 0
PC-Take?良く出てくるが
なぜ態々ここで聞くの
CMかよw
655:名無しさん
08/03/29 11:55:31 0
よし。今ドスパラHGが届いた。
さて、中身を確認してくるとするか。
656:PC-take
08/03/29 12:28:04 0
CPU
Intel Core2Duo E6850 - ¥31740
マザーボード
ASUS P5K-E - ¥19640
ビデオカード
GIGABYTE GV-NX88T512HP/ZALMAN FAN - ¥33090
メモリ
UMAX Castor SSDDR2-1GB-800*2=2GB - ¥5820
ハードディスク
HITACHI HDP725050GLA360/500GB/SATA2/16M - ¥13700
電源ユニット
Seasonic SS-550HT - ¥16460
PCケース
Antec P180Ver1.1(S/B) - ¥17900
光学ドライブ
I/O DATA DVR-S7200LE(B/W) - ¥5860
フロッピードライブ
MITSUMI D353(B/W) - ¥1430
OS
Windows-XP-Home Edition DSP - ¥12680
送料
2000円
お支払い合計金額
160320円
657:名無しさん
08/03/29 12:50:00 0
>>589
俺は柏店店員じゃないけど
あんまり自演して調子こいてると、ネットポリスに通報して刑事裁判だからな
マジレスするとパーツ代の他に
マザボの取り付け¥18.000 CPUの取り付け¥8.000 CPUファンの取り付け¥4.000円 ハードディスクの取り付け¥10.000 ビデオカードの取り付け¥8.000などなど
正規の作業料金をとってるだけの話
粟手に濡れの儲けなどでは談じてない!!
658:名無しさん
08/03/29 13:05:20 0
何、こいつ?www
659:名無しさん
08/03/29 13:13:13 O
>>657
○ね
660:名無しさん
08/03/29 13:15:53 0
まるね
661:名無しさん
08/03/29 14:13:23 0
>>657
必死こいてカキコする内容かよ、ドスパラ店員が・・・・。www
662:名無しさん
08/03/29 14:45:46 0
と本物のドスパラ店員が申しております
663:名無しさん
08/03/29 15:10:41 0
>>662
いよっ、大将〜ご苦労、ご苦労〜。www
ドスパラのバカ社員の本物ちゃんのお出ましみたい。
664:名無しさん
08/03/29 15:16:49 0
。www←これが独特
665:名無しさん
08/03/29 15:18:52 0
何、こいつ?www
666:名無しさん
08/03/29 15:21:03 0
人を「騙しまくって」せしめたお金使うの どんな気分?ねぇ、教えてよ。
悪の枢軸w
どすぱらwww
ガレリア(苦笑)
667:名無しさん
08/03/29 15:39:29 0
いままで素人相手に何台ものパソコンを売ってきたけど
いまだに昼食はカップラーメン
俺たちが稼いだ金はいったいどこで何に使われているのだろうか?
668:名無しさん
08/03/29 16:14:48 0
メインメモリに負荷がかかったら飛んだw
4GBの意味ねー メモリだけ交換してみようかな
669:名無しさん
08/03/29 17:07:59 0
>>668
どのガレリアでもそれなるんだな
俺しょっちゅうだわ起動すると必ず一回なるし
670:名無しさん
08/03/29 17:13:49 0
在庫が手配済みに昨日なったんだがこれいつ送られてくんの?
671:名無しさん
08/03/29 17:23:01 0
P35NeoFのマザーは何のマザーと変えたほうがいいと思う?
672:名無しさん
08/03/29 17:29:13 0
マザーボード変えるつもりなら自作したほうが良くない?
673:名無しさん
08/03/29 17:34:13 0
地方民の俺はここのBTO買って大失敗したけど
パーツは県内1の安さなので未だによく使っているよ
674:名無しさん
08/03/29 17:43:26 0
>>673
まあ、俺もそうなんだけどさ
あきばおーでも近所にあったらなあ・・・
675:名無しさん
08/03/29 17:44:51 0
>671
ASUS P5K-E
676:名無しさん
08/03/29 17:47:33 0
URLリンク(www.dospara.co.jp)
確かに安いけど、小出し小出しにして腹黒いわ
677:名無しさん
08/03/29 17:50:08 0
ついにパソコン工房に抜かれた
やっぱり工作だったんだな
せこいぞ社員
URLリンク(saiyasune.net)
678:名無しさん
08/03/29 17:58:04 O
>>668
どうやったらそんなに負荷かけられるんだ?
常識はずれの使い方をして文句を言っているんだろうな
そんなやつの脳みその中身はコッペパンなんだろう
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5157日前に更新/191 KB
担当:undef