【EPSON Direct】エプソンのデスクトップPC56【柏原芳恵】 at PC
[2ch|▼Menu]
1:名無しさん
08/02/18 15:38:43 0
           __,,,,__
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   幅広く情報収集を行い、
          ゝ i、   ` `二´' 丿   必要な事柄を十分に満たすものを
              r|、` '' ー--‐f´    財布の中身と相談して選ぶのがよい。
         _/ | \    /|\_   その選択がエプソンなら、余は幸せである。
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

 皇太子殿下はDELLやhpのホームページも閲覧することを勧めています。

前スレ
【EPSON】エプソンのデスクトップPC 55【Direct】
スレリンク(pc板)

・エプソン ダイレクトショップ
URLリンク(www.epsondirect.co.jp)

関係スレ

【EPSON】エプソンのノートPC 37【Direct】
スレリンク(notepc板)

次スレは>>980が責任を持って立てましょう。

2:名無しさん
08/02/18 15:49:43 0
いちおつ

3:名無しさん
08/02/18 15:56:44 0
>>1


4:名無しさん
08/02/18 15:57:02 0
エプソン ダイレクトショップ
 URLリンク(www.epsondirect.co.jp)
価格 EPSON DIRECT (デスクトップ)
 URLリンク(kakaku.com)
価格 EPSON DIRECT (ノート)
 URLリンク(kakaku.com)
EPSON DIRECT ユーザー評価
 URLリンク(kakaku.com)
エプソンダイレクト ユーザー評価
 URLリンク(shop.ecnavi.jp)
EPSON-DIRECT クチコミ掲示板
 URLリンク(saiyasune.net)

5:名無しさん
08/02/18 15:57:30 0
乙!

6:名無しさん
08/02/18 16:11:07 0
>>1乙でした。

7:名無しさん
08/02/18 16:15:27 0
>>1


8:名無しさん
08/02/18 16:18:29 0
前スレ1000おめ。祝福する。

1000 名前:名無しさん [↓] :2008/02/18(月) 16:16:26 0
1000なら柏原芳恵と結婚できる


9:名無しさん
08/02/18 16:19:30 0
>1-4


10:名無しさん
08/02/18 16:20:12 0
■パソコンショップ一覧

URLリンク(want-pc.com)




11:名無しさん
08/02/18 16:26:20 0


■注意
want−pc.comは悪徳サイトです。
宣伝厨が出没しますが絶対にクリックしないでください。

もしクリックしたらOSの再インストールをお勧めいたします。
また、宣伝書き込み後、自作自演でwant−pc.comを支援する書き込みがありますが無視してください。



12:名無しさん
08/02/18 16:26:55 0
>>11
俺そこでクレジットカード番号抜かれて大変な目にあったよorz

13:名無しさん
08/02/18 16:27:32 0


■注意
want−pc.comは悪徳サイトです。
宣伝厨が出没しますが絶対にクリックしないでください。

もしクリックしたらOSの再インストールをお勧めいたします。
また、宣伝書き込み後、自作自演でwant−pc.comを支援する書き込みがありますが無視してください。




14:名無しさん
08/02/18 16:28:57 0
あらら


15:名無しさん
08/02/18 16:30:54 0
-ここまでがテンプレ-

16:名無しさん
08/02/18 16:32:01 0
伊織ちゃん

17:名無しさん
08/02/18 16:32:44 0
>15
シネ

18:名無しさん
08/02/18 16:33:06 0
>15
自作自演乙

19:名無しさん
08/02/18 16:33:49 0
btoナビ現れるかな?

20:名無しさん
08/02/18 16:34:29 0
最安値は>>4に降臨済み

21:名無しさん
08/02/18 17:01:01 0
オンラインショップ一時閉店
閉店期間 : 2008年2月26日(火) 午前4:00〜6:00

22:名無しさん
08/02/18 17:10:07 0
量販店で売っているエプダイの商品も修理・サポ窓口はエプダイ?

23:名無しさん
08/02/18 17:15:27 0
>>22
量販店??www
どこでも売ってる訳じゃないぞw
買ったところでも受け付けてくれるが、2日保証は無くなるんじゃなかった?
直にやりとりしたほうが早い

24:名無しさん
08/02/18 17:21:26 0
>>23
なら、ネット買おうかな。

25:名無しさん
08/02/18 17:27:41 0
MR3300を買おうと思ってます。
用途は株取引と2ちゃんねるとエロ画像鑑賞です

WINXP home
CPU コアヂュオ3.00
メモリ 3G
グラボ オンボード+3150円
HDD 80G×2

これでしあわせになれますか?

26:名無しさん
08/02/18 18:12:26 0
あれ?プロフェの方がサポート長くなかったっけ?

27:名無しさん
08/02/18 18:20:59 0
>>25
HDDが中途半端、RAID組むにしてもパフォーマンス悪い
メモリーは最小で買って後から増設の方が安上がり

28:名無しさん
08/02/18 18:48:02 0
>>25
トレードは専用マシンにした方が良い。余計なアプリ常駐物は一切外す。
1分で50万飛ぶ世界だからケチるな。

29:名無しさん
08/02/18 19:06:01 0
なんだボク、エプダイで買ってもらえなかったのか。

30:名無しさん
08/02/18 19:58:14 0
982 :名無しさん:2008/02/18(月) 12:30:27 0
MR3300なんですが、
CoreTemp(0.96.1.)で、CPUの温度測ると、
#0→52度 #1→51度
なんですが、これって少し高い気がしますが、みなさんはどうですか?

31:名無しさん
08/02/18 20:09:12 0
ST110注文してみた
届くのを楽しみにしてる

32:名無しさん
08/02/18 20:10:22 0
サードマシンに最適

33:名無しさん
08/02/18 21:24:01 0
パソコンをMR3300に買い換えようと思ってるんですけど、
気になるのが排熱性のことなんですが
やっぱり熱がこもりやすいんでしょうか?

34:名無しさん
08/02/18 22:17:15 0
比較対象は?

35:名無しさん
08/02/18 22:23:58 0
MT7800です。
まったくタイプは違うんですけど、排熱性があるんなら
省スペース型でもいいかなと思いまして

36:名無しさん
08/02/18 22:39:21 0
メモリの値段、もうちょっと安くして欲しいよなぁ・・・。
自分で使うならメモリ差し替えもやるけど、
遠くに住む親のPCに買おうと思うと、何だかもったいない気分が。

メモリの値段↓、ベースの値段↑だと、合計値段が変わらなくても、
何も疑問には思わない気がするんだけど(w

37:名無しさん
08/02/18 22:55:31 0
>>36
エプソンの場合、官公庁がメイン顧客だからメモリが高いのは仕方がないかも。
ぶっちゃけ個人の場合、メモリ最小構成で買ってUMAXあたり刺せばいいからねえ。
純正と同じSanMaxにしたければarkで買えばいいし。

38:名無しさん
08/02/19 00:09:14 0
>>36
この前メモリ不良で交換してもらったんだけど
こういう不慮のトラブルの時は、高くてもエプダイで良かったって思ったよ。
2日で届くしね。


39:名無しさん
08/02/19 00:14:16 0
MTってマザーボード交換できるの?
出来るならこのタイミングでE6700を買おうかと思ってるんだが。

40:名無しさん
08/02/19 00:16:24 0
MR3300使用している人へ!
CPU温度どれくらいになってるか教えてください。
計測ソフトは、CoreTemp0.96.1でお願いします。


41:名無しさん
08/02/19 00:19:01 0
ST110にS/PDIFがついてればパーフェクトなのにな・・・。

42:名無しさん
08/02/19 00:21:01 0
>>41
痒い所に手が届かない

それがエプソン
購入に悩め

43:名無しさん
08/02/19 00:27:01 0
中に既に埋まってるPCIスロットみたいなのがあるが、後ろの鉄板切り裂いてSE-90PCIぶっさすかな・・・。アハハ

44:名無しさん
08/02/19 00:41:47 0
ア、アノPCI電源かよ……。オワタ

45:名無しさん
08/02/19 02:16:32 0
4300proポチリました。(*´Д`)
たのすみだなあ

46:名無しさん
08/02/19 04:43:10 0
Symphovisionって単体入手可能なもの?
PCリプレイスするんだけどキャプチャカードだけ使いまわそうと思ったら
付属CDが見当たらなくて困った

47:名無しさん
08/02/19 05:18:42 0
>>45
おめ!
その待っている2日間がワクワクしてたまらないんだなあww
到着報告よろ

ってなんで俺proにしなかったんだろうと今さら後悔…orz
まあMRも満足してるけどねw

48:名無しさん
08/02/19 09:24:57 0
>>40
うっせえハゲ
前スレで出てなかったか
いつまでもあると思うなレスとネタ

49:名無しさん
08/02/19 10:29:58 0
メモリは後買いの方が安いのは分かるけど
3Gにすると1G×2+512MB×2になって
相性が相当シビアになりそうで怖いんだよね

50:名無しさん
08/02/19 11:46:03 0
4G積めばいいじゃん。
3Gまでしか認識しないけど。

ちょっと質問だがスレタイの柏原なに?

51:名無しさん
08/02/19 11:51:40 0
紅茶のおいしい喫茶店

52:名無しさん
08/02/19 11:54:34 0
>>49
2GB × 2 が\8000で買える時代なんだから相性なんて気にするな


53:名無しさん
08/02/19 13:10:25 0
4GB積んでるけど、3.2GBくらいまで認識してる

54:名無しさん
08/02/19 13:18:09 0
ふつう3.5GBくらいは認識するだろ?

55:名無しさん
08/02/19 13:20:40 0
2Gで充分

56:名無しさん
08/02/19 13:23:27 0
3.8Gいくんちゃう?

57:名無しさん
08/02/19 13:28:56 0
うちは3.25GBと表示されてるな

58:名無しさん
08/02/19 13:29:28 0
8G乗っけてるんだが

59:名無しさん
08/02/19 13:39:24 0
>>58
お主やるのうwwwwww

60:名無しさん
08/02/19 13:50:15 0
なんで?せっかくのPro4000クラス
Core 2 Extreme X6800でVista x64が普通じゃない
C2DでXP使う程度ならMTやMR、NJで十分でわ
ノートはNJ3000に買い換えた
エプダイ3年保障入れておいて2年ごとに買い替え
保障1年残して中古屋出すで乗り換えるのにいいメーカー

61:名無しさん
08/02/19 14:20:16 0
べつにOSで機種なんか撰ばない、普段使ってる
アプリがちゃんと動くか、処理がどれ位短縮出来るか
で撰んでる

62:名無しさん
08/02/19 14:48:50 0
エロい人はQ6600にすれば幸せになれるよ

63:名無しさん
08/02/19 16:00:32 0
OCしないと幸せにはなれませんw

64:名無しさん
08/02/19 16:11:06 0
MR3300
オレには使いこなせそうに無いのでAT970でいいや

65:名無しさん
08/02/19 16:53:27 0
>>60金持ちウラヤマスィ
2年使ったPCって、買値の何lぐらいで売れますか?

66:名無しさん
08/02/19 17:02:00 0
>>65
俺はお前のエスパー能力が羨ましい。
よく壊れた日本語っぽいものを読解できるな。

67:名無しさん
08/02/19 17:10:18 0
よめないのはじじいだからさ。

68:名無しさん
08/02/19 17:32:11 0
>>65
備品全部あって保証残1年で40〜60%程度
保証がない&欠品によって10〜30%
30〜40万程度で買って2年で売る
10〜15万位になるから月1万ボ2万のローン組む
地図に持って行ったとき1律1万でワロタ

69:名無しさん
08/02/19 17:36:39 0
指摘されてそんなに悔しかったんかいw

70:名無しさん
08/02/19 17:50:15 0
>>63
MR3300のC2QでOC出来ますか?出来るなら欲しいかも

71:名無しさん
08/02/19 20:19:56 0
>>68
結構高値で売れるものですね・・・
常に最新パフォーマンスを維持するにはいい方法かもと思いました。
自分は7年前とかのPCをタダで引き取ってもらうもんで。

>>66
いつも自分の興味あることしか読んでないからです。
m(_ _)m

72:名無しさん
08/02/19 21:34:04 0
ST120にはIEEE1394付けて下さい。お願い素股。

73:名無しさん
08/02/19 22:15:32 0
ディスプレイ何がいいのかまったくわからんのでどなたかご教授お願いします。

エプソン製の19でも問題ないでしょうか。

74:名無しさん
08/02/19 22:18:03 0
「気取ってはいないが、かといってダサいわけでもない」ここのデザインは
結構好きなんだが、AT970みたいにUSBがむき出しなのがちょっときになる。
これってホコリとか大丈夫なの??

75:名無しさん
08/02/19 23:23:09 0
文句ばっかの奴って調べる努力しないよな
URLリンク(www.technoveins.co.jp)
買えよ

76:名無しさん
08/02/19 23:28:52 0
USBがむき出しって前にあるヤツか?
後ろのUSBもむき出しですが・・・


それよりも
サイドパネルの通風孔が気になる。
こまめに掃除するしかない。

77:名無しさん
08/02/19 23:53:19 0
>>71
法人に出来るなら2,3年入替リースもあり。

78:名無しさん
08/02/20 10:43:29 0
おおお、コネクタのキャップなんてもんがあるんですね。
横からスマソ
でも持ち歩きする一般的なノートPCですら、各ポートがむき出し仕様なので
普通には問題ないってことなんじゃマイカ?

サイドパネルの通風孔、自分的には掃除の必要性がわかりやすくてイイ
AT970を机の右側に置いて、通風孔がすぐ見える状態なので
ほこりがたまってきたらすぐ気が付いて掃除できる。

79:名無しさん
08/02/20 13:13:45 0
MR3300をXP home、メモリ256MBでポチった
4GB積むのに、1GB×2を2セットと2GB×2を1セットのどっちがいいんだ?

80:名無しさん
08/02/20 13:45:23 0
>>79
2GB×2

81:名無しさん
08/02/20 14:05:05 0
>>79
おめ!
メモリは>>80さんに同意

82:名無しさん
08/02/20 14:31:13 0
>>80
>>81
サンクス

2GB×2買ってくるわ

83:名無しさん
08/02/20 18:01:24 0
XPなら1G×2だろjk

84:名無しさん
08/02/20 19:34:27 0
まあ限界までは認識してくれるさ^^

85:名無しさん
08/02/20 19:58:31 0
>>83
アプリの消費量で決めるのがjk

86:名無しさん
08/02/20 21:31:22 0
MT7800の後継はいつ頃出るんでしょかぁ。
前スレで間もなくってなカキコありましたが、過去の発売時期みると一定してないですね。
時機を逸してXP版入手困難になるのも辛いし。。。

87:名無しさん
08/02/20 21:41:52 0
来月中頃には出るでしょう。

88:名無しさん
08/02/20 21:43:10 O
漏れもそろそろPEN4からコアヂュオに乗り換えたいんで早く出ておくれ

89:名無しさん
08/02/20 21:49:01 0
>>87
その言葉を信じて、浮気せずに我慢強く待つ事とします。
来月ならXP版ありますよねぇ。それと5,250OFFもありますよね。

90:名無しさん
08/02/20 21:52:47 0
MT7800を昨年頭に個人購入し、その後会社の黒いDELLをMT7800で駆逐し続けてます。

91:名無しさん
08/02/21 01:21:07 0
Endeavor MT-4500のドライバを探しているのですが、
公式サポートのドライバのダウンロードに飛んでも各種ドライバがありません。
もう配布が終了したということなのですか?

92:名無しさん
08/02/21 01:46:30 0
>>91
>OSのリカバリ等に必要となるドライバ類が下記一覧にない場合は、テクニカルセンターまでお問い合わせください。
URLリンク(www.epsondirect.co.jp)

だってさ

93:名無しさん
08/02/21 02:43:54 0
>>92
ありがとうございます、
明日テクニカルセンターに問い合わせてみます。
どういった方法でドライバ類を提供してくれるのか予想できませんが・・・。
リカバリCDを郵送してくれるのかな?

94:名無しさん
08/02/21 09:50:59 0
>>93
もう問い合わせしちゃった?
俺も先日MT7000購入してドライバ探してたんだけど、intelとかからダウンロードできたよ。
ドライバ配布を有料にしてるEPSONヒドス

95:名無しさん
08/02/21 12:14:04 0
>>94
有益な情報ありがとうございます、
まだ問い合わせていなかったので早速intelのHPをチェックしてみます☆
それにしてもEPSONドライバ有料とかひどいですね・・・、
自分中古のThinkPadをよくいじってるのですが、
TPはドライバの配布が充実しててすごく楽だったのでEPSONも手軽に手に入れれるかと思いました(´д`;)

96:名無しさん
08/02/21 12:18:33 0
俺もチンコパッド使ってるけど(・∀・)イイ!!

97:94
08/02/21 13:15:02 0
>>95
MT7000はチップセット、ディスプレイ、LAN、SOUNDドライバが必要だった。
ググってたらものすごい便利なサイト発見。
URLリンク(teamcroud.fc2web.com)

NEC、富士通、DELLも古い機種のドライバ全部公開してるのにな。

98:名無しさん
08/02/21 13:20:59 0
>>96
お勧めどれ?
URLリンク(sportsman.jp)


99:名無しさん
08/02/21 14:00:39 0
>>98
スレ違いwww

100:名無しさん
08/02/21 15:37:56 0
おまいらMR3300はもちろん横置きで使ってるよな?

101:名無しさん
08/02/21 15:39:53 0
HDDの向き考えればそんな置き方しないだろjk

102:名無しさん
08/02/21 16:24:36 0
HDDの向きよりエアーフローを考えて置くのがjk

103:名無しさん
08/02/21 16:41:03 0
>>102
おまい3300持ってないだろ

104:名無しさん
08/02/21 16:56:18 0
ドライバみたいな重要なモノ、買ったらすぐ外部メディアに保存するだろ、JK

105:名無しさん
08/02/21 17:00:41 0
STとPro大きさエライ違いだ。。。
PRoでか過ぎ

106:名無しさん
08/02/21 19:37:18 0
横置きってまずいの?
スペースの都合でMR3100に80GBと250GB積んで横置きしているけど。

107:名無しさん
08/02/21 20:42:05 0
>>106
縦置きと横置きでどれ位HDDの温度が変化するか
計測してみれば

108:名無しさん
08/02/21 20:56:27 0
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

109:名無しさん
08/02/21 22:08:36 0
横置きタイプってやばいのかな???

110:名無しさん
08/02/21 22:25:58 0
HT用なんか殆ど横置き

111:名無しさん
08/02/21 23:49:07 0
>>106
ヒント:重力

112:名無しさん
08/02/21 23:56:26 0
Pro4000のHDD増設でお聞きしたのですが
日立のHDP725050GLA360を増設しようと考えてるのですが
P7K500(250GB,320GB,500GB) + ICH7,8,9(AHCI,RAID) + Windows XP SP2
と言う環境でエラーチェックやフォーマットのさいに停止するらしいんです
pro4000はICH7なのですが
そのまま増設してデータを入て利用しても大丈夫なんでしょうか?
RAIDなどの環境は利用しません

113:名無しさん
08/02/22 01:06:43 0
>>112
知識が無いなら手を出さないほうがいい。
あれはインテルのチップセットが関係しているらしいけどな。

もちろん、人柱になってくれたら最高だがw

114:名無しさん
08/02/22 01:14:18 0
>>112
【日立】 HGST友の会 Part53 【HDD】
スレリンク(jisaku板)l50

↑ココで質問してみれば?

115:名無しさん
08/02/22 01:24:54 0
>>114
ありがとうございます
もう少し調べてみます

116:名無しさん
08/02/23 03:08:25 0
>>112
HDP725050GLA360の500GBを買ったあとで、その話を知ったんだが、
うちのPro4000では普通に動いてるよ。
ディスク自体はキャプチャ専用なのでデータはほとんど入れていない。
なんかテストしたい事項があればやってみるけど?



117:名無しさん
08/02/23 05:04:45 0
>>116
チェックディスクすると25%付近で停止する可能性があるらしいので
一度チェックディスクで停止するのか、しないのか
試して頂きたいです

118:名無しさん
08/02/23 07:27:23 0
>>117
116とは別人だが、オレのPro4300(XP)では、
パーティションを切らなければフォーマットも
チェックディスクもなぜか通っている。

しかし、例えば、OSを再インストールする際にパーティションを切り
残りの領域を「ディスクの管理」からフォーマットしようとすると
BigDrive領域あたりでOSがこける(両方ともプライマリパテ)。

最近再インストールする機会があってはじめて
「何じゃこれは?」となった。今までパテを切っていなかったから。
エプダイにも問い合わせたが、初耳との旨言われた。


119:名無しさん
08/02/23 10:28:24 0
pro4300のHDD(シリアルATA II RAIDキット)って
ガシャポンドライブとして使えるの?

120:名無しさん
08/02/23 14:00:02 0
>>118
HGSTのスレを見てみると原因はハッキリとしてないけど
インテルかHGSTの方にあるみたいで
エプダイとは基本関係ないみたいだからね〜

HDDは相性なんか普通出ないのに報告来て
エプダイも寝耳に水じゃないかな

121:漏れのPro4300の500GBはサムチョンですた・・・
08/02/23 14:10:50 0
つまり、日立のHDDは糞ってことでおk?

122:名無しさん
08/02/23 14:34:06 0
>>1
皇太子殿下、48歳のお誕生日おめでとうございます。

123:名無しさん
08/02/23 15:03:43 0
>>120
エプダイはまだいい。
購入したショップにも問い合わせたら、日立の代理店とやらに
確認してくれたんよ。
曰く「代理店ではそんな事実は初めて聞いたと言っています」。
ショップも知らなかった。

124:名無しさん
08/02/23 16:59:06 0
>>121
違うよボケ、日立スレ見れば解るだろ

125:名無しさん
08/02/23 18:31:36 0
ヒタッチ関係者が火消しに必死ですww

126:名無しさん
08/02/23 19:46:18 O
その後、>>125を見た者はいない………

127:116
08/02/24 05:05:42 0
>>117
その話も検索したときにあったので先に試してみたんです。
引っ掛かたら嫌だなぁと思いながらしましたけど、特に異常なく完了。
今回、念のためもう一度しましたが、チェックディスクは特に異常なく
終わりました。

>>118
うちはデータ用(キャプ用)なんで、パテ切りとかすることがないので
何とも言えませんね。

買って付けてみないと、どうなるか判らないという点で、うちで大丈夫
だからといって、購入をお勧めできる状態とは言えませんね。




128:名無しさん
08/02/24 10:27:01 0
つまり、日立のHDDは糞ってことだな

129:名無しさん
08/02/24 12:21:47 0
寒村が一番糞

130:名無しさん
08/02/24 12:42:49 0
>>127
サンクス
データ倉庫なら問題無しっぽいですね

バグっぽい報告があるHDD使うのは精神的に良くないかも
HGSTのHDDは結構いいだけに残念な気もします

131:名無しさん
08/02/24 12:51:51 0
Intelが糞

132:名無しさん
08/02/24 13:43:26 0
実はゲイシが真犯人

133:名無しさん
08/02/24 14:45:23 0
>>131
他のHDDで症状出てないのみるとHGST側の可能性もあるよ
どちらか悪いと判別は現状出来ないが
HGSTのHDDは価格の割に良いだけに症状が気になる

134:名無しさん
08/02/24 20:55:02 0
サムチョンは嫌いだけど、不具合報告があるのはヒタッチだけだねw

135:名無しさん
08/02/24 21:23:19 0
日立が糞なのはよくわかった。で、新型MTはまだなのか?

136:名無しさん
08/02/24 21:30:59 O
PRO4300届いた
箱が部屋の1/4を占めてるんだけど
箱捨ててもいいかな?

137:名無しさん
08/02/24 21:33:52 0
箱を捨てると修理が必要になったとき困る

138:名無しさん
08/02/24 21:39:00 O
洗濯機並の箱でやってくるのかぃ?

139:名無しさん
08/02/24 21:45:54 0
箱なんて下駄箱の中に入れとけばいいだろ
どれだけ狭い家なんだよ

140:名無しさん
08/02/24 21:49:08 0
先週は色々忙しくて延び延びになっていたんですが
今日HDD用のネジ買ってきました
#6-32x6mmでは駄目という方もいたんですが
結局それしかなくて少々不安は感じつつの作業でしたが
まぁ何とか増設できました
MRだから、これ以上HDD内蔵できないのが残念
最初のはもう少し容量大き目にしとけば良かったかも

141:名無しさん
08/02/24 22:20:33 0
>>136
失礼だけど部屋の広さは?


142:名無しさん
08/02/24 22:30:00 0
1/4って事は大きく見積もっても2畳?
液晶の箱を入れても4畳ぐらいか?

143:名無しさん
08/02/24 23:12:23 0
Pro4300の箱は巨大でワロタ。
会社で買ったDELLのPC2台+15インチ液晶モニタが入るくらいの大きさ

144:名無しさん
08/02/24 23:36:17 0
捨てても平気
4000も箱でかい
修理のとき運送屋が変なゴム持ってハァハァしにくるよ

145:名無しさん
08/02/25 00:21:29 0
>>144
ハァハァについてkwsk

146:名無しさん
08/02/25 00:27:20 0
ハァハァってwww運送屋変態過ぎるwwwwww


147:名無しさん
08/02/25 00:31:39 P
ゴムも持ってくるんだぜ?

148:名無しさん
08/02/25 00:43:48 0
>>136
箱は捨てても、修理の時に回収の運送屋が箱ごと来るから大丈夫。
ただし、箱代取られて記憶がある。


149:名無しさん
08/02/25 02:05:13 0
それゴム付なんだよなw

150:名無しさん
08/02/25 16:01:15 0
イチゴの香りのゴムだよ

151:名無しさん
08/02/25 17:30:14 0
PRO4300を購入予定で、PRO4000を下取りして貰おうとシミュレーションしたら
1050円とか出たぞww 下取り1050円かよ!!!!!
10500円じゃないぞ”! 1050円だよ!ww

152:名無しさん
08/02/25 18:18:13 0
ゴミ(笑)

153:名無しさん
08/02/25 19:10:28 0
2100円出すから俺に売れw

154:名無しさん
08/02/25 19:11:51 0
俺は3150円出す

155:名無しさん
08/02/25 20:08:12 P
4000円と送料。おっと欲張りさんだな。これで手を打てよ。

156:名無しさん
08/02/25 20:22:00 0
そんなゴミいらねw

157:名無しさん
08/02/25 20:30:22 0
メーカーの下取りはどこもクソだよ
中古PCショップの方が高く買い取ってくれる
中古ショップは直に持っていった方が
状態見て価格出してくれるから
状態がいいと高く買い取ってくる所もあるよ

某大手じゃ去年のモデルのC2D搭載モデルが5000円
7年前のWinMeのPCが1050円
どうなってんだよ

158:151
08/02/25 21:27:40 0
お前ら血も涙もねぇなw

159:名無しさん
08/02/25 21:32:24 O
ならこの舐めかけの飴玉と替えてやんよ

160:名無しさん
08/02/25 22:46:01 0
バラしてパーツ毎に中古に出す方がいい値になるような…。

161:名無しさん
08/02/25 23:40:29 0
そんな激安の型落ち中古なんて見たこと無いな

162:名無しさん
08/02/25 23:52:35 0
そりゃ、みなが要らないモノを買い取るんだから、安くしか取れないよ。


163:名無しさん
08/02/26 00:01:13 0
もう下取りとは言えない制度だな。廃止した方が良いだろw

164:名無しさん
08/02/26 00:29:12 0
メモリだけ抜いて売った方が高く売れるんだよな

165:名無しさん
08/02/26 11:17:20 0
パーツにしてヤフオク
ノートなら五年眠らせるといいぞ
ノートグラボ2万とかママン2万とか液晶パネル2万なんかで売れる

166:名無しさん
08/02/26 11:52:44 0
HGSTのフォーマットの話

WDでもフォーマットできないって話が出てるよ。
URLリンク(bbs.kakaku.com)

あとHGSTのカカクBBSも置いときます
URLリンク(bbs.kakaku.com)

167:名無しさん
08/02/26 11:54:18 0
凄いの見つけたが千歳のエプソンってヤバイな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 14:59:41 ID:tDz3XihO
千歳事業所に殺人予告とか、脅迫とか女子高生ストーカーの逮捕者出てませんか?
情報ヨロシクお願いします


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 18:09:25 ID:nD+qK+ty
スレリンク(cosp板)


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 00:12:17 ID:U58eV/VN
通称かきお
千歳事業所かきざきたくや氏の事だよね

168:名無しさん
08/02/26 12:03:10 0
>>166
500GのやつでXPだと問題がおきるみたい。
Pro4300に500G乗せたやつXPを入れてみようとして挫折した。
Vistaだと楽々だったのでそのままVistaにした。

169:名無しさん
08/02/26 12:23:33 0
元気!湧いてきたぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!



170:名無しさん
08/02/26 12:55:31 0
なんでビスタ 500Gのには入らないのだろ?

171:名無しさん
08/02/26 13:14:34 0
>>166
情報が古すぎるw、自作板の該当スレ見てこい

172:名無しさん
08/02/26 13:29:10 0
ヂュアルコアってXPじゃ意味ないんだよね?
だからVISTAにしようか凄く迷ってる

173:166
08/02/26 13:30:52 0
>>171
HGSTの過去スレで話題になった話だよ。
古かろうがなんだろうが解決してない話だろ?
この問題は日立だけって書いてるのいたから
そうでもないらしいぞってことで。
このスレの住人がHGSTスレの過去の流れなんて知らんだろうし。

174:名無しさん
08/02/26 13:32:42 0
>>172
なんで?

175:名無しさん
08/02/26 13:34:16 0
>>173
過去ログは長すぎて読む必要なし
まとめだけ目を通せばおk

176:名無しさん
08/02/26 13:39:20 0
>>172
おまいにはVistaがお似合い

177:名無しさん
08/02/26 13:49:09 0
>>172
負荷分散はどうたらこうたらって雑誌に書いてあった

178:名無しさん
08/02/26 14:13:00 0
>>172
デュアルプロセッサはXPhomeだと意味ない
デュアルコアはXPでも大丈夫

179:名無しさん
08/02/26 16:19:55 0
古いもん使いたいとかなければVistaでいいんじゃね

180:名無しさん
08/02/26 16:33:26 0
vistaはいまだにトラブルあるけどね
SP1適応でトラブルあるみたいだし

181:名無しさん
08/02/26 16:45:59 0
なんかあったっけ?

182:名無しさん
08/02/26 16:53:20 0
>>181
上位クラスのVistaで不具合
あと、SP1になって一部グラボなど増設分のドライバでも不具合報告アリ
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

183:名無しさん
08/02/26 16:55:53 0
SP1の正式まだ出てないかと
SP1ベータより今月ほとんど毎日きてるアプデトでどんどん良くなってる

184:名無しさん
08/02/26 17:09:31 0
>>183
出たてのVistaよりはだいぶ改善されてきてるけど
SP1が出たってXPには何もかも遠く及ばない。
まあこれからも追いつくことはないことはMSの中の人も重々承知。

185:名無しさん
08/02/26 17:12:26 0
確かMSのエライさんが
Vistaの次期OSが次世代の本命とか言って
海外のユーザーに叩かれたな

186:名無しさん
08/02/26 17:19:23 0
また化石野郎かwwwwwwwwwwwww

187:名無しさん
08/02/26 17:23:02 0
>>172
それはプロセッサの数でコアの数じゃない
ただXPとVistaは認識できるメモリ数に違いがある

そのかね合いでどっちにするかだね

188:名無しさん
08/02/26 17:57:44 0
>>186
なんだボク、やっと買ってもらったVistaがぐだぐだで悔しいのか?wwwww

189:名無しさん
08/02/26 18:20:47 0
先々Vista使いたいからとXPモデル買うとHDDでえらい目に遭うわ。

190:名無しさん
08/02/26 18:20:56 0
>>187
XPもVistaもどちらも認識するメモリーの容量はたいして変わらない
より多くメモリー積みたければXPにも64bit版がある

191:名無しさん
08/02/26 18:24:47 0
>>189
不具合報告の出てないHDD買っても駄目なのか?

192:名無しさん
08/02/27 00:10:48 0
化石(笑)

193:名無しさん
08/02/27 00:17:25 0
なんでもいいからみんなおとなしく次期MTを待てよな
出たらだまってポチるんだぞ

194:名無しさん
08/02/27 02:22:11 0
>>191
問題が起きてるのは日立P7K500シリーズとインテルICH7、8、9
どちらに問題あるか確定は出来てない
IDE接続なら問題ないけど
ICHのAHCIモードでP7K500を使用
またRIAD環境で問題が起きる

フォーマット、チェックエラー時に25%付近で停止
が、同環境でも起きない場合もあり
また、他のメーカーHDDでも報告アリ

そして、データ倉庫のみの使用なら問題なしとの報告あり

OSやPCメーカーのせいでは無いよ

195:194
08/02/27 02:23:03 0
それと、WinXP、Vistaともに同じ症状確認済み

196:名無しさん
08/02/27 11:06:21 0
>>194
>他のメーカーHDDでも報告アリ

kwsk

197:名無しさん
08/02/27 13:32:15 0
XP SP3っていつ頃?

198:名無しさん
08/02/27 14:22:00 0
ビスター人口が増えないから未定だってさ

199:名無しさん
08/02/27 14:27:51 0
SP3は今年中

200:名無しさん
08/02/27 14:28:42 0
VistaSP1は3月

201:名無しさん
08/02/27 18:58:01 0
MR3100(OSはXPhome CPUはE4300 メモリーはBTOの時積んだ1G、にleadtekの7600GS
ビデオカード→ URLリンク(www.ask-corp.jp)
購入は去年の5月、時々フリーズする。
特にアイドリング状態から復帰させようとするとフリーズ発生していた。頻度はさほど多くない。
作業中にフリーズしたのは1度だけ。
ドライバーかな?メモリーかな?電源?とおもいながら、nvidiaの最新のドライバーに変更したところ
今のところフリーズ発生せず。やっぱグラボのドライバーだったのかな。
MR3100でこんな人いる?


202:名無しさん
08/02/27 19:11:38 0
>>201
おお、同志よ
オレもMR3100 + leadtek7600GSだけど、買ってすぐに最新ドライバ入れたんで
フリーズは経験してない

これ買ったとき、箱のイラストのおかげでヨドバシの店員の姉ちゃんにキモオタ扱いされちまったよ


203:201
08/02/27 19:24:38 0
>>202
同志がいたとは!早速のレス、dクス
そっかフリーズないか・・・・現在のドライバーバージョンは169.21(7600GS)
最初はスクリーンセイバーかな(ちょっと変なのいれてたので)とおもったんだけど
1時間くらい放置して使おうとするとフリーズしてるわけよ
やっぱメモリーかな・・memtestでもやらんとだめかな
一応、致命的でないのと(さほど頻度は多くない)と現在は落ち着いているので。
BIOSも疑ったけど、もうちょっと様子みるか

204:名無しさん
08/02/27 21:40:49 0
メーカーにメールしてみたの?
エプダイなら1.5日で返信来るよ

205:名無しさん
08/02/28 01:02:05 0
こんな話題で 「同志」 なんて言葉を使うのはキモオタだけ

206:名無しさん
08/02/28 02:15:22 P
あと中国と北ch(ry

207:名無しさん
08/02/28 04:21:01 0
そろそろPC買い換えようと思って久しぶりにスレに来てみたら
なんかエプソンも問題出たんか?


208:名無しさん
08/02/28 04:52:20 0

    , -.――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|      __________
  |  ー' | ` -     ト'{    /
 .「|   イ_i _ >、     }〉}   <   >>205 シベリアで木を数えるかね?
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'     \  
   |    ='"     |        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"〜ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |

209:名無しさん
08/02/28 11:14:00 0
>>207
問題答えるとPCもらえるメーカーあるんか?

210:名無しさん
08/02/28 13:11:10 0
佐田真由美密着24時

211:名無しさん
08/02/28 13:19:24 0
↑スマン、誤爆

212:名無しさん
08/02/28 21:48:35 0
>>201
MR3100にMSIの7300GS(ファンレス)を刺していたとき、時々フリーズしました。
MSIの7600GSに代えてからはフリーズしなくなった。

213:名無しさん
08/02/29 01:02:03 0
AT970の購入を検討していますが、
このチップセットで、動画編集ソフトのプレミアエレメンツは問題なく使えるでしょうか。
3Dゲームは一切しませんが、グラフィックボードなど付け足さないと、マズイですか?

214:名無しさん
08/02/29 01:11:14 0
>>213
大丈夫だよ。

215:名無しさん
08/02/29 03:53:52 0
最低でもHDD3つ入らなきゃ話にならない

216:名無しさん
08/02/29 03:54:50 0
誤爆しますた(;´Д`)ハァハァ

217:名無しさん
08/02/29 08:17:40 O
初心者です。値段の点でDELLパソ買おうかと悩んでたんだが、アフターサービスの面でエプソンにします。でEndeavor Pro4300ってのがが10万で買えるっぽいんだがコレどうですか?3Dゲームもサクサク動きますか?

218:名無しさん
08/02/29 08:30:39 0
3Dゲームに関してはVGAの性能によるところが大きい。
不満が出たら自分でVGAを拡張すれば良い。
最小構成で購入した場合は期待しない方が良い。

最小構成で購入した場合、VGA性能よりメモリ量での不満のほうが先にくるだろうから、
一応純正と同じメモリが購入できるショップを紹介しておく。

パソコンショップark
URLリンク(www.ark-pc.co.jp)

純正と同じメモリ(SanMax)
URLリンク(www.ark-pc.co.jp)

DDR2 の DDR2-800をクリックすればおk

219:名無しさん
08/02/29 08:57:45 O
>>218
レスありがとうございます。メモリに関しては増設するつもりです。DDR2-800が対応するということで、こちらの購入を視野に入れたいと思います。VGAも必要に応じて考えていきます。
その他の面で、Pro4300自体に関して留意するべき点はあるでしょうか?レビュー等を見ると、騒音が若干大きい、といった内容があります。

220:名無しさん
08/02/29 09:32:53 0
騒音が大きいってのは何と比べてなのかわからないからコメントは保留。
ただ言えることはエプソンダイレクトが採用しているファンは自作板でも評価の高い山洋電気製の超一流ファン。

3Dゲームと一口にいっても作品によって必要スペックが全く違うから具体名を出してくれば推薦もしやすい。


メモリだけどぶっちゃけ予算を少しでも削りたいなら、
パソコンショップBLESS 特価品ページ
URLリンク(www.bless.co.jp)

ここの UMAX Pulsar DCSSDDR2-2GB-800(1GB2枚組) を推薦する。

221:213
08/02/29 09:34:28 0
>>214
ありがとうございます。
これで、安心して買えます。
届いたら、また報告しますね。

222:名無しさん
08/02/29 10:28:09 O
>>220
主にCS、BF、SAといったFPS系です。以前のノートではカクつきがひどく、新たにデスクトップを購入しようと思いました。
ある程度3Dゲームが動けば文句はありません。動画編集等もしません。その程度のスペックなら他会社のにも安いものがあることを調べて知りました。しかしアフターサービスに優れてるという意見が多いためエプソンしようと思ったのです。

223:名無しさん
08/02/29 10:48:45 0
価格に不満が出ないなら良いんじゃないか
アフターがイイつかある程度固まったスペックのパーツだから少し古めなので高く感じるはず
ここで問題が起きるのは最新系のパーツが乗ったとき
ただ問題あればレスポンスがいいので悪くない
安く最新系PC手に入れたいならお勧めしない
お金のある人がトラブルなんかをあまり気にしたくないならお勧め


224:名無しさん
08/02/29 11:08:07 0
>>220
そこで購入してメモリ増強って、お前は俺かw

225:名無しさん
08/02/29 11:11:50 0
3Gにしたい場合は何買えばいいんだろうね?
同じメーカーじゃないと危険かな?

226:名無しさん
08/02/29 11:37:52 0
>>222
ビデオカードは8800GTか新型の9600GTだな

OS Windows XP Professional SP2
CPU E6750
定額保守サービス 3年
GOLDワランティ 3年

これで¥136,920+運送費
メモリはUMAXのDDR2 800 1G*2を増設 +\5,000
光学ドライブはSONY/NECあたりのスーパーマルチDVDドライブを増設 +\5,000
ビデオカードは8800GTか9600GTを増設する +\3,5000
HDD増設に +\10,000

まともに遊べる状態を作ろうとすると\190,000ぐらいかかる

227:名無しさん
08/02/29 11:38:42 0
>>225
DDR2 800 2G*2にしても3Gしか認識しないだけ

228:名無しさん
08/02/29 11:52:23 0
226=227
ここまでエプソン信者としての書き込みw

>>222
ぶっちゃけエンコしないでFPSゲーム専用にするなら
俺ならAMD AM2 5000+ BE と ASUS M2N-E にするw

OS  FDDセット Windows XP Professional SP2 20,000
CPU AM2 5000+ Black Edition 12,000
M/B ASUS M2N-E 10,000
MEM UMAX Pulsar DCDDR2-4GB-800(2GB2枚組) 9,000
VGA Albatron 9600GT 512MB DDR3 PCIE 23,000
DVD AD-7200A 5,000
HDD WD5000AAKS 9,000
電源 Seasonic SS-600HM 20,000
ケース 15,000
ファン&ケーブル 10,000

合計 \140,000ぐらい

229:名無しさん
08/02/29 12:17:38 0
>>220
山洋ファンの型番を教えてください。

230:名無しさん
08/02/29 12:22:40 0
>>227
うちは4GB積んで3.22GBで認識してる

231:名無しさん
08/02/29 13:37:22 0
>>230
良かったじゃん

232:名無しさん
08/02/29 13:37:58 0
低価格ワイドノートでVistaはどこまで使えるのか? 「Endeavor NJ2100」を検証する
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
FAX搭載カラリオプリンタ新製品、大判インクジェットも・・
URLリンク(saiyasune.net)
エプソンダイレクト、15.4型ワイド液晶を搭載したビジネス向けノートPC
URLリンク(www.computernews.com)


233:名無しさん
08/02/29 15:44:25 0
ST110ってデジタル出力でのWUXGAはやっぱり無理?
仕様でアナログのみって書かれてるけど実はできるとかだったら買おうかと思うんだけど

234:名無しさん
08/02/29 16:00:50 0
エプソンでHDD4個以上積めるのってProだけ?

235:名無しさん
08/02/29 16:25:38 0
んだ

236:名無しさん
08/02/29 18:13:07 0
VistaSP1くるど
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

237:名無しさん
08/02/29 20:02:07 0
とうとう2月中に出なかったね
新型MT

238:名無しさん
08/02/29 20:03:52 0
>>233
無理

239:名無しさん
08/02/29 20:32:33 0
>>237
新型MT、3月早々に発売






・・・・・だといいな。

240:名無しさん
08/02/29 21:33:57 0
さんくす
無理かー
ST120に期待しよう

241:名無しさん
08/02/29 22:11:40 0
買おうかどうしようかと迷ってる間に在庫が・・・・

「只今入荷待ち」になったら、どのくらいかかるんだろうね?

242:名無しさん
08/03/01 00:49:44 0
>>233
本当にできないのかよと、NECのLCD2490WUXiに繋いでみたら普通に映った。
一応デジタルでつながってる。
Vistaだとワカンネ

243:名無しさん
08/03/01 01:16:56 0
上の方でもHDDの話題が出てたけど
Pro4000ってHDD1個でRAID無しで利用してる場合
残りの増設箇所にHDD増設したらIDE接続になるの?

244:名無しさん
08/03/01 02:14:49 0
>>230
3.22GBか・・・
俺の場合、2.5GBあるから512MBを差し替えても無駄になりそう

245:名無しさん
08/03/01 02:48:35 0
新MT買うならXP選べる現行機種がいいしょ

246:名無しさん
08/03/01 02:55:10 0
MTにHDMI接続できる?

247:名無しさん
08/03/01 04:41:09 0
全角厨房ってどうして馬鹿なの?

248:名無しさん
08/03/01 12:18:55 0

どなたか、、もしご存じだったら教えてください!
ツインドライブにしようとすると、必ず片方をCD-ROMドライブにしなきゃいけないのは何故ですか?
何故今どきDVD-ROMドライブじゃなくてCD-ROMドライブなんでしょう?


249:名無しさん
08/03/01 12:42:21 0
新MTはXP選べないのかぁ。。。。。

250:名無しさん
08/03/01 13:25:38 0
NJ3000なんですが
買うときメモリ256MB×2で買って、あとから自分で1G×2にすることはできますか?


251:名無しさん
08/03/01 13:51:11 0
つーか、ATの存在意義が・・・

252:名無しさん
08/03/01 15:10:02 0
AT970を買おうか迷ってるオレが来ましたよ

253:名無しさん
08/03/01 15:16:28 0
俺も今月末にAT970買うよ
迷ってるのはCPUを何にするか
今現在P4の2.4GだからCore^(TM)2 Duo プロセッサ E4500 にしたらかなり快適かな?

用途は2ちゃん、ネット、ようつべ、ニコニコ、DVD鑑賞ぐらいなのだが
メモリは512MBで十分だよね?

254:名無しさん
08/03/01 15:56:35 0
>>242
ちゃんと1920×1200ドットで表示されてますか?

255:名無しさん
08/03/01 16:00:32 0
>>249
XP希望なら現行MT側臥位しる

256:名無しさん
08/03/01 21:25:50 0
まだ、新型MT発表になってないじゃん。
新型MTでXPが選べないという情報の情報源を提示してください。

257:名無しさん
08/03/01 23:54:35 0
>>253
OSはXP? Pentium Dual-Coreで十分かと。

258:名無しさん
08/03/01 23:58:25 0
>>253
その用途なら買い換える必要ないだろ。
今のPCのHDを交換、メモリ1G以上に増設でOK。

新しいPC買うなら メモリは1G以上。




259:名無しさん
08/03/02 01:27:43 O
Pro4300ほしいな…でも予算的にキツイんでAT970購入を考えてるんだが、ディスプレイに悩んでる。あまり金に余裕はないので、17型でいいと思ってるんだ。エプソン LD17547Sとiiyama ProLite E1702Sが\23940で買えるんだが、どちらがいいですか?

260:名無しさん
08/03/02 02:12:36 0
MT6000 という型を6年使っていて、買い替えを考えています。
使用用途はネット、DVD鑑賞、画像処理(Photoshop,Illustrator使用)、写真整理くらいです。

(1)価格.comを見ると、「ST110」が満足度NO.1になってました。
これは12月に出たばかりの新しい型だから1位になっているのでしょうか。
AT、LX、MR、MT、STの違いはタワーの形だけですか? おすすめの型があればご教授お願います。

(2)光ディスクドライブ
A:コンボドライブ(CD-R/RW&DVD-ROM) ウルトラATA 対応
B:【限定お買い得品】スーパーマルチドライブ(DVD±R 2層書込) ウルトラATA 対応
では、1,050円の差額ですが、Bの方が買い得ですか?
BはCD-ROMへの書き込みもできますか?

(3)ディスプレイをつけて買おうとしています。
19型ワイドを考えていますが、その型の「一体型キット付」を買うべきでしょうか。
また、EPSON製の今のモニターは、画面はかなり綺麗ですか?

いくつも質問してすみません。よろしくお願いします。


261:名無しさん
08/03/02 02:48:18 0
>>260
(1)
一番の違いは、大きさだと思います。

中身はほとんどノートPCの様な作りなので、
省スペース性をここまで突き詰めないのなら、
他の機種の方が同じ値段で多少性能が良いように思いますが・・・。

(2)
これはお買い得です。CD−Rにも書き込みできます。
(他の機種でも安くしてくれればいいのに・・・)

(3)
ディスプレイは分かりません。

262:名無しさん
08/03/02 02:57:01 0
そういえば、ST110のメモリはSO-DIMMなのに、他の機種と同じ値付けなんですね。
いくら何でも大雑把すぎるような・・・(笑

263:名無しさん
08/03/02 03:33:48 0
>>260
(3)のみ意見させてくださいね。
画像処理がどの程度のものを考えているかにも依るかと思いますが、
長く画面を見つめる作業をするのであれば、実際に、モニターを見て
選んだ方が良いかと思います。
疲れ方が結構変わってきますよ。



次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5394日前に更新/82 KB
担当:undef