■黒デル■DELL Vostro デスクトップ Part7
at PC
1:名無しさん
08/02/15 21:57:13 0
Dell Vostro デスクトップ
URLリンク(www1.jp.dell.com)
前スレ
■黒デル■DELL Vostro デスクトップ Part6
スレリンク(pc板)
■黒デル■DELL Vostro デスクトップ Part5
スレリンク(pc板)
■黒デル■DELL Vostro デスクトップ Part4
スレリンク(pc板)
■黒デル■DELL Vostro Part3
スレリンク(pc板)
■黒デル■DELL Vostro Part2
スレリンク(pc板)
■黒デル■DELL Vostro
スレリンク(pc板)
2:名無しさん
08/02/15 21:58:44 0
Vostroノートはこちらへ
【個人事業主】Dell Vostro ノートPart14 【SOHO】
スレリンク(notepc板)
3:名無しさん
08/02/15 21:59:20 0
落ちてるから
4:名無しさん
08/02/15 21:59:52 0
URLリンク(supportapj.dell.com)
オーナーズマニュアル:Vostro 200 Mini Tower/Vostro 200 Slim Tower
URLリンク(support2.jp.dell.com)
ファイルライブラリ:Vostro Desktop 200
URLリンク(support2.jp.dell.com)
Vostroデスクトップ 200MT/200ST製品カタログ(PDF)
URLリンク(www.dell.com)
Dell Vostro 400 Mini Towerマニュアル
URLリンク(supportapj.dell.com)
ITmedia:デル、SOHO特化ブランド「Vostro」デスクトップ2モデル発表
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
ITmedia:ただの製品ブランドではない─「Vostro」で示すスモールビジネスの“本気度”
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
ITmedia:身近なスモールビジネスを助けたい―デル「Vostro」シリーズの決意
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
Enterprise Watch:デルが中小企業向け新ブランド「Vostro」を投入した理由とは
URLリンク(enterprise.watch.impress.co.jp)
日経トレンディネット:デルの激安パソコンを“自腹”で買ってみた!
URLリンク(trendy.nikkeibp.co.jp)
5:名無しさん
08/02/15 22:01:12 0
DELLについてのよくある質問
Q.個人と法人の違いは何ですか?
A.法人向けのパッケージはシンプルな構成が多く、個人向けよりも安く買える場合があります。
ただしリサイクルマークが無くなります。
Q.個人でも法人モデルを買えますか?
A.問題なく買えますが、不安な人は電話して買えるかどうか聞いてみましょう。
リサイクルマークが付かない代わりに、営業が付いてくる場合があります。
Q.個人で法人モデルを買う場合の法人格、法人格前後、会社名、部署は何と書いたらいいのですか?
A.法人格は個人事業主、法人格前後は前、会社名は個人名、部署は空欄でOKです。
Q.割引キャンペーンとパッケージはいつ変わりますか?
A.毎週火曜にキャンペーンとパッケージ、金曜には一部キャンペーンだけ更新されます。
ただし限定パッケージなどは不定期に追加されることもあります。
6:名無しさん
08/02/15 22:01:58 0
チェックしておくべき主な限定ページ(時期により使われていないものもあります)
Eメール会員様特別ページ
URLリンク(www1.jp.dell.com)
Web広告限定ページ
URLリンク(www1.jp.dell.com)
ネット広告限定ページ
URLリンク(www1.jp.dell.com)
FAX DM キャンペーンページ
URLリンク(www1.jp.dell.com)
FAX DMキャンペーンページ2
URLリンク(www1.jp.dell.com)
DMキャンペーンページ
URLリンク(www1.jp.dell.com)
DMキャンペーンページ2
URLリンク(www1.jp.dell.com)
7:名無しさん
08/02/15 22:03:59 0
色とパッケージ以外の基本的な中身は同じなので参考に
Vostro200ミニタワー → Inspiron 530
Vostro200スリムタワー → Inspiron 530s
※デュアルコア系のマザーボード:G33M02(クアッド非対応との情報あり)
クアッドコア系のマザーボード:DG33M03
ITmedia:シンプルになって実力重視のミニタワー─写真で見る「Inspiron 530」「Inspiron 531」
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
パソコン納得購入ガイド:Inspiron 530 使用購入レビュー
URLリンク(nattokude.gozaru.jp)
ITmedia:「使いやすい」を継承したスリムタワー─写真で見る「Inspiron 530s」「Inspiron 531s」
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
DELL CONT@CT:スリムデスクトップモデル2機種をチェックする「Inspiron(TM) 530s/531s」
URLリンク(ad.impress.co.jp)
パソコン納得購入ガイド:Inspiron 530s 使用レビュー
URLリンク(nattokude.gozaru.jp)
8:名無しさん
08/02/15 22:04:30 0
773 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 04:36:39 0
【Vostro400MT(XP/88GT/Q6600)におけるリカバリ時の要注意まとめ】
※全ての人に同じ現象が起きるわけではないので参考程度に…
OS再インストール手順
URLリンク(support2.jp.dell.com)
ドライバ再インストール手順
URLリンク(support2.jp.dell.com)
※まだ400MTのページが作られていないので200の方で代用して下さいとDELLに言われた
1,リカバリ時の、付属CDからのドライバ再インストールで
USB接続のマウスキーボードが無反応になる現象が発生>>738 >>742
原因はコイツでした【Intel Chipset Software Installation Utility Rev:A00】
2,別PCでIntelサイトより最新版のIntel ChipsetをDLし
メディアに焼くなどする【URLリンク(downloadcenter.intel.com) 】
※自分の場合は2007/09/24の8.3.1.1009で解決
3,Dell Desktop System Softwareを付属CDからインストールしたら、次の作業の
Intel Chipset以下略を、2のメディアからインストールする
4,あとは通常の順番通りで(・∀・)イイ!
おまけ,モニタと本体を接続するケーブルは白い方を使うw
9:名無しさん
08/02/15 22:05:02 0
◆Vostro200 メモリ報告まとめ◆
■動作報告
Manufacturer Bandwidth Manufacturer Bandwidth
A-DATA PC5300 UMAX:Castor LoDDR2-2GB-800-R1
CFD:Elixir PC6400 Transcend PC5300 6400
CFD:M&S PC6400 SanMAX:ELPIDA PC5300
KEIAN:ELPIDA PC6400 Apacer 不明
PQI 不明 Kingmax 不明
ノーブランド ソフマップ
■非動作報告
Manufacturer Bandwidth Manufacturer Bandwidth
ノーブランド ツクモ CHAINTECH:ELPIDA 不明
■元々付いていたもの
Manufacturer Bandwidth Manufacturer Bandwidth
Samsung PC5300 Kingston PC5300
ProMos PC5300 Hyundai Electronics(Hynix) PC5300
NANYA PC5300
■その他
・搭載メモリの詳細仕様等はCPU-Z等で確認可能
・DELLサポート曰く相性あるが基本的に同規格なら殆どがデュアル動作可能
・BIOS上で4GB認識するがBIOSが原因の為Vista64Bitでも3GB以上認識せず
※ここら辺の基本的な考え方は以下の通り
XP:32bitOSのメモリ上限は最高4GBだが32bitWindowsではフル認識不可能
Vista32:同上
Vista64:4GB以上でもフルに認識できる
Vostro:BIOSが糞で64bitOSでも4GB以上認識できず(BIOS UPDATE待ち)
10:名無しさん
08/02/15 22:06:07 0
テンプレが増えると立てるのも面倒だし見づらいなw
11:名無しさん
08/02/15 22:10:07 0
vostro400mtの情報で付け足すことなかったっけ
マニュアルとマザーの事は書いたけども
12:名無しさん
08/02/15 22:53:27 0
400mt
グラパケ買った人はグラボから出ている白い端子とモニタを接続しましょう
オンボの青い端子とモニタを接続するとファンが爆音になります
こんなのがあったと思った
いちおつ
13:名無しさん
08/02/15 23:24:34 0
ボロスト
14:名無しさん
08/02/15 23:28:05 0
いちもつ
15:名無しさん
08/02/15 23:29:03 0
ボストロールおつ
16:名無しさん
08/02/16 00:59:30 0
Celeron420のVostro 200ですが、何もしなくてもCPU温度が50℃近くあります。
他に使っている方も、こんなもんなんでしょうか?
温度は下記のソフトで計りました。
URLリンク(www.pbus-167.com)
17:名無しさん
08/02/16 01:12:20 0
セロリンだからじゃね?
18:名無しさん
08/02/16 01:15:19 0
CeleronなんてショボCPUは使ったことが無いので分かりません
19:名無しさん
08/02/16 01:21:35 0
セレロンをバカにしたやつはセロリンになく
20:名無しさん
08/02/16 01:56:33 0
>>16
俺のは室温15くらいでなにもしない状態で約24度くらい
URLリンク(cowscorpion.com) で測定
まあ疑問に感じたらサポセンに電話汁。365日24h受付だから今でもおk。
21:名無しさん
08/02/16 02:37:14 0
celeron420ってTDP35Wだし冷え冷えだろ
22:名無しさん
08/02/16 03:48:57 0
coreduoってPenMみたいに周波数下げて省エネ出来る?
23:名無しさん
08/02/16 09:04:21 0
HDDのSATAコネクタちぎれてもうた\(^o^)/
金属端子は活きてるからなんとかテープで固定して使えるけど
無償交換ならんかな。
24:名無しさん
08/02/16 09:05:17 0
ノートスレで聞いてみたら?
25:名無しさん
08/02/16 09:21:44 0
SATAのコネクタは本当に弱いね
あの規格考えた奴は間違いなく馬鹿
100円上乗せしてでも丈夫なコネクタにすればシェア取れると思うんだけどな
26:名無しさん
08/02/16 09:59:16 0
そんなに付け替えするものなのかね・・・
27:名無しさん
08/02/16 10:15:31 0
そりゃあantecのP182にケースを変えた日にゃry
28:名無しさん
08/02/16 12:20:27 0
ボストロスリムにHDDを増設しようとしたら
ネジが・・・・・これホムセンで売ってんのかよ・・・・
29:名無しさん
08/02/16 12:23:38 0
ガムテープで貼り付ける仕様
30:名無しさん
08/02/16 12:24:57 0
インチネジだろ
サイズ違うのだとネジ山潰れるし最悪本体側が欠けるから止めとけ
31:名無しさん
08/02/16 12:32:46 0
4本ねじがあれば2台固定できるだろうが
32:名無しさん
08/02/16 12:39:12 0
ありがとインチネジね
ホムセンで探し見るわ
33:名無しさん
08/02/16 12:58:41 0
ホームセンターにはミリネジしか売ってないような?
PC売ってるとこならあるかもだが
ヤマダやビックやPCデポの方が良いと思う
34:名無しさん
08/02/16 14:37:40 0
既存のから2本はずして新しいのに使えばタダ
ネジなんて2箇所とめれれば問題なし
35:名無しさん
08/02/16 14:59:44 0
ねじ1本でも固定できるだろうが
ボンドでも固定できるだろうが
なんでもねじ込めや!
36:名無しさん
08/02/16 16:00:07 0
接着剤使えばおk
37:名無しさん
08/02/16 16:18:02 0
あたまのネジがないな
38:名無しさん
08/02/16 16:40:33 0
インチネジがアキバのツクモex店頭のジャンクのとこに10個100円位で売ってた
39:名無しさん
08/02/16 16:59:40 0
いまどきインチネジ使ってるのなんてHDDの固定ぐらいだよな?
いいかげんミリネジに統一していただきたい。
40:名無しさん
08/02/16 18:02:50 0
>>20
回答感謝です。
室温10度でCPU23度、室温23度でCPU42度でした。
紹介されたソフトと自分の使ってるソフトで、温度は同じ値でした。
こんなもんなんですね
41:名無しさん
08/02/16 22:40:37 0
BIOSが糞すぎて泣けてきた・・・
うっう
42:名無しさん
08/02/16 23:02:44 0
スタンバイ、休止ともにこける。
前面usbが原因だった模様。
抜いたらすっきり200mt
43:名無しさん
08/02/16 23:17:04 0
BIOS 1.05当ててる?
44:名無しさん
08/02/16 23:25:02 0
出張修理サービスを付けようと思うんですが、
企業オフィスとかじゃなくて、ただのさえない個人宅なのですがちゃんと来てくれるのでしょうか?
45:名無しさん
08/02/16 23:28:04 0
心配無用。
気兼ねも不要。
普通に来る。
46:名無しさん
08/02/17 00:15:19 0
部屋が汚くて心配なら、ホテルに呼べば良いじゃない
47:前スレ367
08/02/17 00:42:29 0
200ST改(壊)が起動数分で突然死んでしまう症状は追加してたグラフィックボードのドライバをアップデートしたら収まった模様。
購入時:Vostro200ST モニタレス基本構成
CPU:celeron→E8400(Bios1.0.11)
メモリ:512MB→1GBx4(認識は3GB)
ハードディスク:80GB→そのまま
光学ドライブ:DVD/CD-RWコンボドライブ→20xマルチドライブ
グラフィック:オンボード→RadeonHD2400
3.5インチベイ:なし→OwltechFA405MX3(両面テープ設置。Vostroの3.5"穴の方が小さいのでツライチに成らない。)
あとはHDDを500GBくらい突っ込んでカスタムは終わりか・・・
48:名無しさん
08/02/17 01:22:08 0
>>47
俺も500GB増設予定だから
れぽヨロシクね
49:名無しさん
08/02/17 02:02:48 0
HDD熱いよな
8800GTのせいかな
冷たけりゃ壊れないってもんでもないんだけど
この季節に40度弱はやばいでしょうよ
50:名無しさん
08/02/17 04:24:18 0
鉄板が薄いせいか、温度変化でペキッとか音がなる
すごく気持ち悪いです
51:名無しさん
08/02/17 06:54:03 0
個人宅に呼ぶって・・・。技術者も何されるかわからん危険冒して修理するわけか。
大変だな。
52:名無しさん
08/02/17 08:09:30 0
>>48
47さんではないですがVostro200、増設グラボなし
SeagateのST3500630(500GB)増設しています。
標準構成は80GB。
HDD同士が近いせいか、発熱がかなりあります。
室温22度で80GBが34度、500GBは45度。
あとは上で話題になってますが、ネジが特殊なので、既存の物から2本抜いて使いました。
Vostro200は静かで気に入っているんですが、FAN交換したほうがいいのでしょうか?
53:名無しさん
08/02/17 08:39:33 0
・出張修理には22歳までの中国娘が伺います
54:名無しさん
08/02/17 08:44:27 0
朝からつまんね
55:名無しさん
08/02/17 09:47:13 0
>>53
蛇頭の手引きされるぞ
56:名無しさん
08/02/17 11:38:26 0
>>47
前スレで報告があったRAMディスクが本当に使えるのかフリーソフトでレポよろ
URLリンク(hp.vector.co.jp)
57:名無しさん
08/02/17 12:17:48 0
vostoroもinspiも、なんでDVI端子がないんだよ
VGA買わないいかんじゃないか。
58:名無しさん
08/02/17 12:33:46 0
3.25GB以外の部分をRAMディスクにって事か?
それは無理です
59:名無しさん
08/02/17 12:46:14 0
>>58
でも前スレで報告あったじゃん
879 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/12(火) 23:06:15 0 (PC)
1GB*4=4GBで3GBはOS用、1GBはRAMディスク用で使ってる。
無駄なく使えるんだから4GB頼めばいいのに。
60:名無しさん
08/02/17 13:21:30 0
>>52
サンキュー
今日デポで500GBと8600GTとインチネジと買ってきた24kぐらいした
デルのネジより買ってきたインチネジの方がシッカリ固定されるからワロタw
フォーマット無事完了したけど
スリムの電源不足で壊れないか心配だなぁw
61:名無しさん
08/02/17 13:40:25 0
3GBのうち1GBをRAMディスクに使って未使用部分を
使ってる気になってるのかもしれん違うかも知れん
62:名無しさん
08/02/17 15:07:02 0
>>47
おれも200STにHDD500GB2台とradeonHD2400pro付けたよ
暖房つけて部屋が暖かくなるとHDDの温度は40度こえるね
もうしとつのHDDはシステムが入ってないからかもしれないけど37度くらいに収まってる
ビデオカードはなぜかwmvとかの普通の動画を見ようとすると時々ブラックアウトするのを
なんとかしたいんだけど、最新のドライバーにかえればいいのかな?
63:名無しさん
08/02/17 15:40:00 0
しとつ
64:名無しさん
08/02/17 15:51:46 0
しらしげばし の近くに住んでんじゃね
65:名無しさん
08/02/17 17:51:46 0
ボストロ神スリムにHDD増設したが
温度やべぇwww
元々ある250GB 42℃
サムスン500GB 37℃
これりゃ夏場しんだw
66:名無しさん
08/02/17 18:50:03 0
Q6600のコア温度がバラバラにもほどがあるんだが
普通ダイ1とダイ2に差があっても、同一ダイのコアにはそんなに差が無いよな
OC用途ならとんでもない外れ石なんだろうかw
定格使用だからまともに動けば問題ないんだけど
ちょっと不安になる差なんだよな
67:42
08/02/17 19:48:10 0
>>43
1.010?だった
これが原因かな
挿してたのは、GH-CRDA13-U2
URLリンク(www.green-house.co.jp)
の、ケーブルだけをvostroの前面usbに。
で、スタンバイ、休止の復帰でこけた。
最初はeramでRAMディスクにしてるからだと思ったけどそれではないみたい
105当ててみるわ
ありがとう
68:名無しさん
08/02/17 19:55:13 0
>>67
報告よろ
69:名無しさん
08/02/17 19:59:48 0
バージョン下げる必要は無いんじゃないか
70:名無しさん
08/02/17 20:11:10 0
>>69
1.0.8はその必要があるとんでもないバージョンだったw
>>67
1.0.11にアップデートしてみたら?
どっちにしろ抜けば直るならそれ以上の改善は見られないかと
71:名無しさん
08/02/17 20:12:05 0
First Boot DeviceをHard Discに変えてみれば
HDDを最初にしておけば大丈夫のような気がしないでもない
72:名無しさん
08/02/17 21:10:12 0
はいはいそうでちゅねー
73:1
08/02/17 21:13:04 0
秋 葉 原 の パ ー ツ シ ョ ッ プ で 出 回 っ て い る
で ル P C 買 い 替 え の 見 極 め 確 認 用 動 画
URLリンク(1rg.org)
74:名無しさん
08/02/17 21:13:25 0
またおまえか
75:名無しさん
08/02/17 21:53:22 0
( ゚д゚)ウッウー
76:名無しさん
08/02/17 23:17:46 0
少し前まで神タワーとかゴミタワーとか呼ばれてた機種なんですが、
それにプリインストールされてたroxioで映像を収録したDVDを焼こうと思ったんですが
「ビデオ」の項目にはアップデートをしろとか書いてなくて、
それはあくまで製品買えって感じなんですが、プリインストールされてるやつじゃビデオDVDは作れないんですかね
77:名無しさん
08/02/17 23:30:53 0
プリインストールされてたroxioは速攻で消すのがでふぉ
78:名無しさん
08/02/17 23:35:33 0
>>77
ちなみに消した後は、どんなソフト入れるの。
79:名無しさん
08/02/17 23:50:09 0
>>78
俺はDeepBurner
80:名無しさん
08/02/17 23:51:03 0
GOLD9がお勧め
81:名無しさん
08/02/18 00:05:42 0
sonic dvdit!
ってのは入ってなの?
それがオーサリングソフトのようだけど
82:42
08/02/18 00:50:53 0
>>71
それやっても駄目だった
>68>69>70
1010のほうが新しいのね
勘違いしてた
という事なのでbiosはそのままで、usbは挿したままにせず、
そのつど抜き差しする方向でいくわ
みんなありがとう
83:名無しさん
08/02/18 01:04:09 0
常駐するのだけ消せば後はそこまで問題なくも無い?
84:名無しさん
08/02/18 12:56:30 0
Vostro200とか400MTは本当に重さ12.7kgもあるんですか?
このミドルタワーケースってそんなに重いんですか?
85:名無しさん
08/02/18 13:17:25 0
12キロぐらいなんでもないだろw
ウチに液晶TVは60キロあるわ!!!
86:名無しさん
08/02/18 13:18:13 0
ケースだけの重さなんかしらねぇけど、
中身入ってるからそのぐらいある。
仕様には「12.7 kg以上(システム構成により異なる)」って書いてあるし、
信じられなければポチってみな。メタボ
87:名無しさん
08/02/18 13:58:19 0
メタボメタボって聞いてたから
図太いのが来ると思ってたら
そうでもない
コンパクトに感じる
前はNECのスリムだったけど
高さも奥行きも400の方がコンパクトで満足です
重さも軽い軽い
88:名無しさん
08/02/18 14:33:59 0
400MTなんだけど起動に10分かかる。
roxio消したら直った。なぜ?
89:名無しさん
08/02/18 15:29:07 0
roxioさんの優しさゆえ
90:名無しさん
08/02/18 15:32:06 0
>>88
なぜ本人に聞かない
照れ屋さんだねー
91:名無しさん
08/02/18 15:40:57 0
>>88
あなた起動に5分の人?
92:名無しさん
08/02/18 16:07:55 0
起動ってどこからどこまでをいってんの?
93:名無しさん
08/02/18 16:12:01 0
ケース自体はペラペラだし軽いほうじゃないかな
何と比べて「12.7kgも」って言ってるのか知らないが
標準的な重さだ
94:名無しさん
08/02/18 16:13:49 0
>>92
ポチってから
カリカリ終わるまでじゃないのか
95:名無しさん
08/02/18 16:39:52 0
roxio消した
かわりのいいフリーソフトあったらplz
96:名無しさん
08/02/18 16:48:31 0
俺のinspiron6400は5度以下くらい?だと同じように5分以上かかるよ
T2300(1.66G)だけどクロックみてみると片方は1.66でもう片方は300Mhzくらいになってる
スイッチ長押しで再起動すると大体直る
97:名無しさん
08/02/18 16:56:33 0
みんな休止状態で終了させないの?
98:名無しさん
08/02/18 17:08:58 0
BurnAware Free Editionがつかいやすくてオススメ
URLリンク(gigazine.net)
99:名無しさん
08/02/18 17:41:44 0
>>97
当然スタンバイ
いちいち立ち上げるの面倒だよな
100:名無しさん
08/02/18 17:43:47 0
200MTは電源300Wらしいのですが
ハードディスク2つつけても安定しますでしょうか。
モニターつきで安いので買おうと思ってるのですが。
101:名無しさん
08/02/18 17:55:34 0
>>99
いやスタンバイと休止状態は全くの別物なんだけど・・
102:名無しさん
08/02/18 18:01:36 0
ちゃんと電源は切ったほうがいいよ
PCの寿命が短くなる
103:名無しさん
08/02/18 18:25:52 0
>>102
そうなの?
電源頻繁に入れなおすほうがよくない説を読んで
ずっと夜ねるときはスタンバイしてた
スタートボタン→電源、ですぐできるし…
休止状態は難しそうでよくわからない
ディスク領域凄い使うらしいし
PCの寿命的に
電源切る>休止状態>スタンバイ でおk?
3,4時間席はずす時はスタンバイしてたけどいちいち電源きったほうがいい?
104:名無しさん
08/02/18 18:38:09 0
コールドブートはCPUやHDDが100%回るから良くないよ
とくに起動時だけファンが100%の速度で回転するDELLのはな
105:名無しさん
08/02/18 19:03:50 0
>>103
その状態での寿命(電気使用量)って意味なら
電源OFF=休止状態>スタンバイ
じゃね?
俺的にはスタンバイで寿命うんぬんは全く気にしないけど
寝る時は電気が勿体ないから電源OFFしてる
106:名無しさん
08/02/18 19:06:04 0
今、先日買った200スリムをセッティングして起動したら
USB over current error! って何じゃらほい?
適当にキーボードとかマウスとか繋ぎ変えてたら出なくなった。
そのとき気づいたんだが前面の下側のUSBは普通に深く差し込むと反応しない。
が、今やってみると正常に戻った。
起動中のバーが出てから電源ボタン押し続けて落としたら
次に起動しなくなってシステムの復元で長い時間待たされた。
vistaよえー
107:名無しさん
08/02/18 19:09:56 0
ちょっと出かけるときは休止でいいけど、寝るときやPCを使わないときは切ったほうがいいよ
1週間ネトゲつなげっぱなしで放置したらグラボが(ry
108:105
08/02/18 19:13:20 0
寿命は
電源OFF=休止状態>スタンバイ
で
電気使用量は
電源OFF=休止状態<スタンバイ
でした
109:名無しさん
08/02/18 19:15:23 0
BIOSでS3にすればスタンバイ状態で電気を使うのはメモリだけだ
DDR2はDDR1以前より劇的に消費電力が下がってるから
最近のPCはスタンバイ状態でも5Wくらいしか使わない
URLリンク(www1.jp.dell.com)
これくらいの電力を喰うのも嫌ならコンセント引っこ抜け
とりあえず電源オフからの起動はPCにとって一番負担だ
110:名無しさん
08/02/18 19:18:53 0
電源入れ直しが一番寿命短いに決まってるだろ。
元々がオフィスユースのPCは、スタンバイで負担がかからないように設計されてる。
基本中の基本だから知っておこう。
111:名無しさん
08/02/18 19:21:24 0
それはわかるが
長い目でみると寝る時間ぐらいは電源オフしたほうが寿命は長いだろw
112:名無しさん
08/02/18 19:34:56 0
電源入れ直しで寿命って騒いでるのはHDDくらいだろ?
つか、電源切っても、スタンバイでも
HDDの電源は落ちるし、変わるのは電気代くらいだ。
要は長時間PC使わない時は切っとけ。
113:名無しさん
08/02/18 21:01:56 0
起動時のCPU使用率とそれによるファンの回転、それによる消費電力は無視か
114:名無しさん
08/02/18 21:06:20 0
5年以内にPC逝っちゃうのは毎回オンオフしてる奴
115:名無しさん
08/02/18 21:10:42 0
>>112
お前待機電力忘れてるだろ
24時間スタンバイ状態とずっと電源オフの電気代を比べても月に100円も変わらん
116:名無しさん
08/02/18 21:49:56 0
神経質すぎなんだよお前ら
極端にやらなきゃ微々たる差だろ
117:名無しさん
08/02/18 21:54:15 0
>>114
5年ももちゃいいだろ?
こっちは1,2年で買い替えだw
118:名無しさん
08/02/18 22:03:32 0
>>100
250wしかないスリムにグラボでHDD乗せたけど
とりあえず問題なく動作してる
119:名無しさん
08/02/18 23:05:37 0
毎回onoffしてる我が98は10年持ってる
120:名無しさん
08/02/19 00:03:16 0
電源オンオフよりもエンコP2P常時やってるような奴の方がヤバイ
121:88
08/02/19 02:09:59 0
>>91
そうです。
グラボのドライバなどをインストールするとおかしくなります。
何度もOS入れ直してチャレンジしたのですが・・・・・
122:88
08/02/19 05:25:32 0
解決しました。
起動時間の問題はウィルスセキュリティーのZEROが原因でした。
123:名無しさん
08/02/19 08:50:24 0
セキュゼロ使ってんのかよww
あんなもん使うならフリーのでも一緒
124:名無しさん
08/02/19 09:17:52 0
>>123
フリーに失礼だろ!
125:名無しさん
08/02/19 09:24:03 0
ZEROはやばいよ
126:名無しさん
08/02/19 12:54:01 0
ZEROより最初から入ってるマカフィーの方がまだマシだろ
127:名無しさん
08/02/19 12:57:21 0
マシだけど、どっちもいらねw
128:名無しさん
08/02/19 13:19:38 0
マカフィー以外に入れるソフトが見当たらない
129:88
08/02/19 13:32:07 0
超快適になったYO!
130:名無しさん
08/02/19 13:32:34 0
DOSPARA 今なら1万円分のオプションも付く
Prime Monarch QX 8800GT モデル ¥107,980(税込)
■Intel® Core? 2 Quad Q6600 (クアッドコア /2.4GHz /L2キャッシュ4MB×2)
■Intel® P35 Express チップセット ATXマザーボード
■2GB メモリ ■500GB ハードディスク ■NVIDIA®GeForce® 8800GT
131:名無しさん
08/02/19 13:37:22 0
液晶、OSは?
132:130
08/02/19 14:32:44 0
そんなもん無いよ
133:名無しさん
08/02/19 16:12:36 0
vostro200ST使ってます
オンラインゲームしていて少しでも軽くなればいいと思いグラボ乗せたいんですが、皆さんグラボはなにのせてますか?
ケースが小さいので何が載せれるかわからないので教えてほしいです。
基盤サイズはいくつまでいいのでしょうか?
134:名無しさん
08/02/19 16:14:41 0
うわぁ…
135:名無しさん
08/02/19 16:19:13 0
>>133
玄人志向8600Gtろープロ
136:名無しさん
08/02/19 16:19:48 0
>>133 スリムに? なんでゲームする用途なのにタワーにしなかったの?
基本的にLP仕様になるけど電源不足で不安定なんだよね・・・
あきらめてください
137:名無しさん
08/02/19 16:22:56 O
>>133
だからスリムはやめろと
サイズが知りたきゃ定規で計れよ
138:名無しさん
08/02/19 16:24:53 0
ゲームでしか優越感を感じられないクズめ
電源なんて気にしないでもいいぞ!!
うんなもんぶっ壊れてから後悔しろwwww
過去スレに8600GT増設報告がいくつかあるぞ
139:名無しさん
08/02/19 16:26:46 0
>>138 でも起動時に真っ黒になったりと、不具合報告も多いだろ
LPなんだしせめて8400ていどのお勧めにしろよ
140:名無しさん
08/02/19 16:29:21 0
神スリムに500GBHDDとロープロ8600GT乗っけてるが問題ないよ
ゲームまだしてないから何とも言えないけど8600GTって41Wだろ?余裕でねーの?
141:名無しさん
08/02/19 16:35:44 0
>>140 全体で250Wだろ・・・
博打とは言わんが余裕というほど安全な容量でもないだろうが
142:名無しさん
08/02/19 16:50:12 0
つーか、ゲーム名を書けってな
インターネットバックギャモンだって立派なオンラインゲームだぞ
143:名無しさん
08/02/19 16:53:08 0
350wのボストロタワーも電源不足と言われてるだし
デルでゲームは出来ないよねほんと
電源入れ替えになるとスリムだとほとんど選択肢無いんじゃない?
144:名無しさん
08/02/19 16:54:25 0
別にゲーム名はこのさいどうでもいいようなw
オンボードVGAに比べりゃいまどき手に入るVGAなら何をさしても速くなるだろ
145:名無しさん
08/02/19 16:57:25 0
メーカー品の電源をそこいらの安物電源と同一ワットで語るなっての
146:名無しさん
08/02/19 16:58:59 0
>>145 ・・・電波ゆんゆん?
147:名無しさん
08/02/19 17:00:51 0
オンラインゲームと一口に言ってもピンキリだからなあ。
148:名無しさん
08/02/19 17:02:17 0
インターネットリバーシを快適にプレイする為に8800GTを付けました!!
149:名無しさん
08/02/19 17:04:21 0
いろいろ回答ありがとうございます。
オンラインゲームの名前はスペシャルフォースです。
8400ロープロがいいですか。オンボよりはマシニなることを祈って乗せます。
ありがとです^^
150:名無しさん
08/02/19 17:04:49 0
>>148 スリムじゃ動かんだろ ネタはいいから ウザイ
151:名無しさん
08/02/19 17:06:19 0
>>149
個人サイトだがここ見てみるといい
URLリンク(aqa.web.infoseek.co.jp)
152:名無しさん
08/02/19 17:10:00 0
スペシャルフォースってオンボで十分だろw
153:名無しさん
08/02/19 17:15:37 0
>>150
マジレスすんなヴォケ
154:名無しさん
08/02/19 17:16:45 0
>>151
ブラクら
155:名無しさん
08/02/19 17:29:48 0
>>149
その用途なら8400GSで十分だわな
156:名無しさん
08/02/19 17:31:16 0
151さん、ありがとうございます^^
8600GTでもロープロならのせれそうですね。
8600GTのロープロ探して買おうとおもいます^^
ありがとうございます。
157:名無しさん
08/02/19 17:36:24 0
>>151
質問厨のために個人のサイト晒しなんかやめてやれよクズ
158:名無しさん
08/02/19 17:41:34 0
>>157 お前の書き込みのほうがよっぽどクズ
IDでないのにいいことに、基地外レスばかりしてんじゃねぇよ
159:名無しさん
08/02/19 17:48:24 0
>>158
勝手に仮想敵に設定するのやめてくれ
今日このスレでは>>157とこれしか書き込んでない
160:名無しさん
08/02/19 17:52:27 0
ブラクラってレスもあったから怖くて踏んでないけど、本当に個人サイトなの?
それだったら、検索用ワード教えるぐらいにした方が良いんじゃ。。。
161:名無しさん
08/02/19 17:54:05 0
低レベルな質問が出ると何故か荒れるな
162:名無しさん
08/02/19 17:56:56 0
質問者さんが釣りくさいところが一番きになりました^^^
163:名無しさん
08/02/19 17:59:18 0
>>160
つか質問者じゃねーのに見る価値あるのかおめーさんわww
164:名無しさん
08/02/19 18:01:37 0
TFX電源がネック
165:名無しさん
08/02/19 18:02:01 0
>>151より
グラボ搭載後
>最大消費電力は110W程度から125W程度
マジか!!!俺のスリムでもイケんじゃん!!!
166:名無しさん
08/02/19 18:02:37 0
>>163
情報収集の方法は質問するだけじゃないよ?
167:名無しさん
08/02/19 18:05:21 0
>>151はそのサイトの管理人なんじゃない?
168:名無しさん
08/02/19 18:06:21 0
なんだアフィか?
169:名無しさん
08/02/19 18:09:42 0
>>151
本当に個人サイトじゃねぇかw
情報弱者臭いウンコっぽいw
170:名無しさん
08/02/19 18:11:52 0
DELLでカスタマイズできるX1300PROがTDP55Wだから
8600GTなんて余裕でしょ。
↓古いコピペだけど参考に
13,345 8800GTS 147W 3.8万円
9,499 8600GTS 71W 2.5万円
8,500 7950GT 82W 2.9万円
7,871 8600GT 43W 1.6万円
6,590 7900GS 80W 1.7万円
5,197 7600GT 65W 1.3万円
3,561 8500GT 41W 1.1万円
3,382 7600GS 35W 1.0万円
2,374 8400GS 35W 0.8万円
2,302 7300GT 27W 0.7万円
2,262 X1300Pro 55W 1.1万円
1,485 7300GS 19W 0.6万円
1,337 7300LE 19W 0.5万円
736 GMA X3000 オンボード
171:名無しさん
08/02/19 18:29:44 0
8600GTでオブリやってるけど
最高設定でフィールド出るとカクカクだったりする
2年以内にゴミになるなぁ・・・・
今は中堅グラボだけど
172:名無しさん
08/02/19 18:31:51 0
ゲームさえしなければあと10年ぐらいOfficeやメール程度の作業なら使えると思うが?
173:名無しさん
08/02/19 18:36:44 0
>>151
黒の背景+緑の文字でチカチカして読めない
174:151
08/02/19 18:40:59 0
よろしく
URLリンク(aqa.web.infoseek.co.jp)
175:名無しさん
08/02/19 18:55:37 0
8600GTSが71wってどこのデータだよw
176:名無しさん
08/02/19 19:02:00 0
>>170
TDPと実測消費電力がごちゃ混ぜになってるな
このコピペ作った奴はどんだけ頭が悪かったんだろう
177:名無しさん
08/02/19 19:04:42 0
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
インテル株式会社は19日、ハイエンド向けのプラットフォームとして「デュアルソケットExtreme
デスクトップ・プラットフォーム」を発表。合わせて対応CPUの「Core 2 Extreme QX9775」の出荷を開始した。
クアッドコアCPUを2基搭載するとともに、マルチカード・グラフィックス・ソリューションであるNVIDIA SLIと
ATI Crossfireに対応するハイエンド環境。コードネーム「Skulltrail」と言われていたプラットフォームを
今回正式に発表し、コンポーネントの1つであるCPU「Core 2 Extreme QX9775」の出荷を開始した。
Core 2 Extreme QX9775は45nmプロセスで製造され、動作クロックが
3.2GHzでFSB 1,600MHzに対応し、12MB L2キャッシュを搭載する。
TDPは150W、ソケットはLGA771。
1,000個受注時の1個あたりの価格は162,190円。
同プラットフォームはCPUを2基搭載するデュアルソケット仕様なので、CPU 2基で324,380円になる。
同社は対応マザーボードとして、「デスクトップボードD5400XS」を発表しているが、こちらの出荷は
1カ月以内で、米国でのリテール価格は650ドル。マザーボードとCPU 2基を合わせると、日本円で
少なくとも40万円前後になる。加えて、メモリはFB-DIMMに対応し、2基のCPUやビデオカードを
動作させるために大容量の電源が必要になるなど、性能とともに価格も飛躍的に高められている。
178:名無しさん
08/02/19 19:48:30 0
意味もなく欲しくなってきた
179:名無しさん
08/02/19 19:54:10 0
スリムにクロシコ8600GT+キャプボ+サウンドカード増設してディアルモニタにして
ゲーム配信してるけど
ロスプラ セガラリ モンハン 余裕でした
PS2エミュの3DモノがムリポだけどCPUがE4500なのでE8400にしたら行けるかも
180:名無しさん
08/02/19 20:00:11 0
>>179
その自己顕示欲なんとかならないの?
181:名無しさん
08/02/19 20:04:02 0
は?自己顕示欲なんて無いですが
182:名無しさん
08/02/19 20:05:38 0
なんでお前らはそうやってすぐにじゃれあうの?子犬?
183:名無しさん
08/02/19 20:09:51 0
は?子犬じゃ無いですが
184:名無しさん
08/02/19 20:11:14 0
まさか子猫だったとは
185:名無しさん
08/02/19 20:26:19 0
URLリンク(configure.apj.dell.com)
↑これ結構安くない?
メモリ2G、8600GT、OS、20インチワイドモニタ
186:名無しさん
08/02/19 20:30:14 0
高すぎワロタ
187:名無しさん
08/02/19 20:30:15 0
は?結構安く無いですが
188:名無しさん
08/02/19 20:35:04 0
そこまで書くならもったいぶらず価格も書けよ
189:名無しさん
08/02/19 20:35:47 0
>>185
CPUまともにすると高いな
E8400を自分で付けるなら安いか
190:名無しさん
08/02/19 20:39:51 0
はっけよーい
191:名無しさん
08/02/19 20:45:14 0
どてっ
192:名無しさん
08/02/19 20:51:33 0
>>185
俺もそれポチりかけたけど、どうせなら3月まで待ってみることにした
193:名無しさん
08/02/19 20:58:18 0
CPUの交換って簡単ですか?
メモリとHDDの交換しかした事なくて・・
194:名無しさん
08/02/19 21:00:59 0
簡単ですよ。誰でもできます。
195:名無しさん
08/02/19 21:03:58 0
E8500って対応してんだっけ?
196:名無しさん
08/02/19 21:26:20 0
価格スレとは雰囲気分けてくれよ・・・
197:名無しさん
08/02/19 21:38:45 0
保障期間中にパーツ交換しちゃうと有償修理になるの?
それとも修理すら受け付けてくれなくなるの?
198:名無しさん
08/02/19 21:45:08 0
元に戻せば良いよ
199:名無しさん
08/02/19 21:47:30 0
新参はまず、焼きソバパンを買って来てみんなに配れ
200:名無しさん
08/02/19 21:50:19 0
あの・・・コロッケパンしか残ってませんでしたけど・・・
201:名無しさん
08/02/19 21:51:16 0
>>196
その自己中心的な考え方どうにかならないの?
202:名無しさん
08/02/19 21:55:46 0
世の中には自分中心にしか物を考えられない奴っているものさ
203:名無しさん
08/02/19 22:12:57 0
自己中心的に言わせてもらうと俺はコロッケパンのがいい
204:名無しさん
08/02/19 22:29:05 0
>>201
205:名無しさん
08/02/20 00:37:34 0
女 「今度パソコン買うんだけど、何使ってるか教えて?」
友人(男)「バイオ」
俺「ボストロ」
女「えっ?」
俺「スカトロ」
206:名無しさん
08/02/20 00:37:56 0
女 「今度パソコン買うんだけど、何使ってるか教えて?」
友人(男)「バイオ」
俺「スカトロ」
女「えっ?」
俺「ボストロ」
207:名無しさん
08/02/20 00:44:40 0
>>185
これは安いと思って最近買ったんだけど、高いのか・・・
自分で乗せ換えできないのが恨めしいな
208:名無しさん
08/02/20 00:53:47 0
女 「今度パソコン買うんだけど、何使ってるか教えて?」
友人(男)「バイオ」
>>207「ボストロ」
女「えっ?」
>>207「スカトロ」
209:名無しさん
08/02/20 00:54:47 0
女 「今度パソコン買うんだけど、何使ってるか教えて?」
友人(男)「バイオ」
>>207「スカトロ」
女「えっ?」
>>207「ボストロ」
210:名無しさん
08/02/20 00:57:07 0
もうやめて
211:名無しさん
08/02/20 07:06:08 0
>>207
素人には安いと思った
でも将来性(CPU換装)などができないと悲しいかも
いざとなればMB交換すれば何とかなるんじゃないの?
212:名無しさん
08/02/20 09:54:14 0
>>211
マザボの交換は基本不可(加工技術があれば可能)
213:名無しさん
08/02/20 12:00:30 0
>>212
なんで?
普通のATX規格だし昔みたいにピン配列が違うとかないし
ま、たしかにマザボはfoxconnのG33より劣化してるが
普通に流用可だろ
214:名無しさん
08/02/20 12:12:09 0
マザボ換えてOSいいのかな
215:名無しさん
08/02/20 14:06:33 0
元々デルのOSはヤフオクでも(ry
216:名無しさん
08/02/20 16:31:02 0
逆に考えるんだ!
ゲームやりたいけどスリムDT買ってしまって失敗したら
市販のミドルタワーにマザボ移植してハイエンドグラボと高容量ATX電源拡張しまくるとか・・・
バックパネルはダンボールで作れ
217:名無しさん
08/02/20 16:36:50 0
DELLのマザボは、通常のATXやMicroATX規格のマザボとは
微妙にサイズや取り付けネジ位置が違うと聞いたぞ
218:名無しさん
08/02/20 16:58:01 0
ケースもダンボールで良いじゃん
219:名無しさん
08/02/20 17:11:05 0
ぶっちゃけケースなんて無くてもどうにかなる
220:名無しさん
08/02/20 17:15:40 P
いや、下に置きたいから埃よけ位はついてないとw
221:名無しさん
08/02/20 18:46:00 0
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 400MT・・・今の今まで前面にUSBポート4つあるのまったく気づかなかった
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::: というか前面の取っ手っぽいものががサーっと下に下げられるのを知らなかった
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
222:名無しさん
08/02/20 18:49:52 0
>>221
ナデナデ(AA略
223:名無しさん
08/02/20 18:57:28 0
>>221
(∵`)
224:名無しさん
08/02/20 19:32:56 0
>221
大丈夫だ、おれもいる。
225:名無しさん
08/02/20 19:55:27 0
最初一生懸命手前に引いてたのは内緒だ
ストンと下にあいたとき笑っちゃったよ
226:名無しさん
08/02/20 21:57:50 0
前面パネルドアグリップ
前面パネルドアグリップを押し下げると、FlexBayドライブ、USBコネクタ4個、
ヘッドフォンコネクタ1個、マイクコネクタ1個が隠れます。
227:名無しさん
08/02/20 22:30:49 0
>214
マザボ変えたらBIOSか何かチェックしてるんだろうけど、
このPCはデルじゃないとかなんとかメッセージでてインスコできない。
つまり製品価格からOS代は0としてみておかないとね。
228:名無しさん
08/02/20 22:42:11 0
URLリンク(aqa.web.infoseek.co.jp)
229:名無しさん
08/02/20 23:58:06 0
ビデオメモリはデフォルトの8MBから調整できますか?
230:名無しさん
08/02/21 21:36:30 0
>>227
VM上にインスコできたけどね。VMのBIOSは独自の筈だから
他のPCにインスコできるんじゃない?
ちなみに富士通のリカバリディスクは撥ねられた
231:名無しさん
08/02/21 22:39:12 0
これって無線LANカード挿せるスロット付いてますか?
232:名無しさん
08/02/21 23:10:39 0
あるよ
233:名無しさん
08/02/21 23:11:43 0
>231
200stの注文のところに内蔵するか選択肢がある
ワイヤレスPCIカード
Dellワイヤレス WLAN (802.11b/g) PCIカード
234:名無しさん
08/02/21 23:23:27 0
Vostro200 STに
E8500 選択できるようになったのね
235:名無しさん
08/02/22 01:48:07 0
早く9600GT/512MBを選択出来るようにしてくれ
236:名無しさん
08/02/22 02:15:48 0
9600GTなら8800GTで良いだろ
237:名無しさん
08/02/22 03:15:13 0
DirectX10のゲームもやるなら9600GTだけど
DirectX9のゲームなら8800GTのが早いってもっぱらのうわさ。
うわさっつうかベンチマークサイトの結果がそうなってる。
238:名無しさん
08/02/22 03:37:10 0
性能だけで言えば8800GT>9600GTだろう
値段、熱的に9600GTも魅力的ではあるね
DirectX 10.1未対応ってのがちょっとだけ気になるね
239:名無しさん
08/02/22 05:02:48 0
400MTにつけた8800GTだけど
GPU-ZでsubvendorにNVIDIAって書いてあるんだけど
普通カードメーカーが入ってるよね?
結局どこ製なんだろうか
240:名無しさん
08/02/22 12:56:36 0
NVIDIAのリファレンスボードなんじゃね?
241:名無しさん
08/02/22 13:29:40 0
そうですがな
242:名無しさん
08/02/22 13:32:02 0
nvidia純正(笑)
243:名無しさん
08/02/22 15:06:21 0
vostro400mtって電源の増設できる?
244:名無しさん
08/02/22 15:10:47 0
>>243 ・・・交換じゃないのか?
できるよ
でも交換するなら電源無しケース買って自作した方が安い
245:名無しさん
08/02/22 17:15:17 0
200と400って何が違うのでしょうか?電源ですか?
246:名無しさん
08/02/22 17:48:30 0
次でボケて
247:名無しさん
08/02/22 18:11:20 0
マナとカナぐらいの違い
248:名無しさん
08/02/22 18:17:32 0
どてっ
249:名無しさん
08/02/22 18:28:20 0
マナカナは右の方が可愛いよな
250:名無しさん
08/02/22 18:34:17 0
カナ「マナとは違うのだよ!マナとは!」
251:名無しさん
08/02/22 18:42:25 0
マナの方がかわいい
252:名無しさん
08/02/22 18:43:48 O
マナ 近接格闘型
カナ 遠距離支援型
フナ ?
253:名無しさん
08/02/22 18:49:59 0
>>248
かわいい
254:名無しさん
08/02/22 19:15:40 0
左の小陰唇にホクロがあるのがマナちゃん
これ豆知識な
255:名無しさん
08/02/22 19:17:36 0
じゃあ小陰唇を切り取ってるほうがカナちゃんか
256:名無しさん
08/02/22 19:33:26 0
ちんこ付いてるほうがマナ
257:名無しさん
08/02/22 19:39:36 0
顎が細くて鼻がでかい方がカナ
バランスのいい方がマナ
258:名無しさん
08/02/22 20:40:19 0
そ、そうなんだ。。。
259:名無しさん
08/02/22 20:47:36 O
球速い方がマナだったはず
260:名無しさん
08/02/22 22:09:46 0
俺はやっぱりナマで・・・
261:名無しさん
08/02/22 22:12:07 0
以上、マナカナの流れで一番スベッたのは>>260に決定。
262:名無しさん
08/02/22 23:17:15 0
400MTの電源ファンが急激にうるさくなった
回転数云々ではなくて、かすかにカラカラ言ってる様な感じ
どこかあたってるってわけでもないから、回転部分の問題かな
かなり気になる音量になった
しかし、音だけで交換とか無理っぽいよね…
我慢できなくなったら言ってみるが、何なんだいったい
263:名無しさん
08/02/23 01:53:10 0
テスト
264:名無しさん
08/02/23 04:08:06 0
bzGoldってついてますか
265:名無しさん
08/02/23 05:09:40 0
VGA92度とか心臓にわるいわぁ〜
266:名無しさん
08/02/23 08:01:00 0
400MTで64bitOSを使用したいのですが、64bit用チップセットドライバはどこで落とせますか?
267:名無しさん
08/02/23 08:05:06 0
>>262
言えばいけるもんだよ
ただし関西弁で
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5384日前に更新/193 KB
担当:undef