■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■27 at PC
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1:名無しさん
08/02/03 21:29:29 0
前スレ
■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■26
スレリンク(pc板)

2:名無しさん
08/02/03 21:29:51 0
主な購入対象店 (五十音順)

エプソンダイレクト.  URLリンク(www.epsondirect.co.jp)
オリオスペック.    URLリンク(www.oliospec.com)
サイコム.        URLリンク(www.sycom.co.jp)
ストーム        URLリンク(www.stormst.com)
ツートップ.       URLリンク(www.twotop.co.jp)
ツクモ          URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
テイクワン.       URLリンク(www.wonder-v.co.jp)
デル.          URLリンク(www1.jp.dell.com)
東芝ダイレクト.    URLリンク(www3.toshiba.co.jp)


3:名無しさん
08/02/03 21:30:18 0
ドスパラ        URLリンク(www.dospara.co.jp)
ハーキュリーズ.    URLリンク(www.hercules21.jp)
パソコン工房     URLリンク(www.pc-koubou.jp)
フェイス.        URLリンク(www.faith-go.co.jp)
フレッシュフィールド URLリンク(www.fresh-field.co.jp)
フロンティア神代   URLリンク(www.frontier-k.co.jp)
マウスコンピュータ.  URLリンク(www.mouse-jp.co.jp)
レイン.         URLリンク(www.regin.co.jp)
HP.           URLリンク(h50146.www5.hp.com)
NECダイレクト     URLリンク(www.necdirect.jp)
pc-take         URLリンク(www.pc-take.com)
VSPEC         URLリンク(www.vspec-bto.com)


4:名無しさん
08/02/03 21:30:42 0
過去スレ

【構成】BTO購入相談室【見積もり】      .→実質1
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!【構成】BTO購入相談室【見積もり】!     →実質2
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■   .→実質3
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■   .→実質4
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■   .→実質5
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■2  →実質6
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■3  →実質7
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■4  →実質8
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■3  →実質9
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■10
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5:名無しさん
08/02/03 21:31:09 0
■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■11
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■12
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■13
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■14
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■15
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■16
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■17
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■18
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■18 →実質19
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■20
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6:名無しさん
08/02/03 21:31:38 0
■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■21
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■22
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■23
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■24
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■25
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■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■26
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7:名無しさん
08/02/03 21:35:39 0
test

8:名無しさん
08/02/03 21:36:26 0
>>1

9:名無しさん
08/02/03 21:36:41 0
相談者は以下の要件を満たしましょう。
1)見積もり先(店名)と予算をまず明記
2)用途を明記
*ゲーム用なら『恥ずかしがらずにタイトルを』書きましょう。
*ビジネス目的なら(相談に乗ってくれそうな)同業者に分かるように。
3)構成を挙げなさい
*ログ見てどう書けばいいか参考にしましょう
4)合計金額(送料税込み)を明記
5)その他
*1〜4を前提に、どういうアドバイスが欲しいのか書くこと。
例)相性、さらに安く、地雷の有無、など

10:名無しさん
08/02/03 21:37:13 0
       価格   納期  会社信頼性  構成幅   サポート  品質(配線等)  アンチ生息率
呉バリー  ○     ○     ○       △     ○      ○         90%
タケオネ  ○     ×     △       ○     △      ×         40%     
サイコム  ×    ◎◎   ◎◎◎    ◎◎   ◎◎◎◎  ◎◎◎◎      10%
PC-take  ○     △     ×       ◎     △      △         50%
レイン    ○     ×     △       ○     △       ○         200%
ドスパラ  △     ○      ◎       ×     ○      ○        100%
フェイス   △      ○      ◎       △     △      ○        80%
パソ工   △     ×      ◎       △     △      △         70%
VSPEC   ◎     不明     ○      ◎+    △     不明        60% 
OLIOSPEC △     ○      ○      ◎+    ○       ○         20%
九十九   ○     △      ◎      ○     △       ×        80%

11:名無しさん
08/02/03 21:39:29 0
予算書かない人にはこれお勧めしましょう
URLリンク(www.tsukumo.co.jp)

12:名無しさん
08/02/03 21:39:44 0
>>2
いい加減テンプレなおせ
主な購入対象店 (五十音順)

エプソンダイレクト.  URLリンク(www.epsondirect.co.jp)
オリオスペック.    URLリンク(www.oliospec.com)
クレバリー..      URLリンク(www.clevery.co.jp)
サイコム.        URLリンク(www.sycom.co.jp)
ストーム        URLリンク(www.stormst.com)
タケオネ.        URLリンク(www.wonder-v.co.jp)
ツートップ.       URLリンク(www.twotop.co.jp)
ツクモ          URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
テイクワン.       URLリンク(www.wonder-v.co.jp)
デル.          URLリンク(www1.jp.dell.com)
東芝ダイレクト.    URLリンク(www3.toshiba.co.jp)

13:名無しさん
08/02/03 21:40:19 0
3Dゲーム用のPCはこれ買っとけっていうのテンプレに入れとけば?

14:名無しさん
08/02/03 21:41:41 0
--ワット計算
◆eXtreme PSU Calculator Lite◆ - Capacitor aging 20-30%にする
URLリンク(www.extreme.outervision.com)
Zippy Power Budget Calculator
URLリンク(www.zippy.com.tw)
ASUS 電源用ワット数計算機
URLリンク(support.asus.com)
電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
URLリンク(www.geocities.jp)

15:名無しさん
08/02/03 21:45:09 0
■注意
want−pc.comは悪徳サイトです。
宣伝厨が出没しますが絶対にクリックしないでください。

スパイウェアやウイルスを埋め込まれますのでアクセスしないでください。


16:名無しさん
08/02/03 21:48:52 0
>>13
URLリンク(bto-navi.com)
URLリンク(pc-navi.com)


17:名無しさん
08/02/03 22:00:46 0
クーポンとかも定期的に貼ってよ

18:名無しさん
08/02/03 22:03:40 0
>>17
こいうとこで見つけてお前がはれ!
URLリンク(saiyasune.net)



19:名無しさん
08/02/03 22:15:06 0
【HDDは1台じゃ駄目】
1.システム領域:10〜40GB(やむなく80GB)
2.作業領域:80〜160GB。やる事にもよるが、大概は100GB程度でも充分。使い方が荒いから良品中古でもいいかも。
3.記録領域:任意のサイズ
の3台用意するのが理想的。
システム領域と他を分けた2台付けるのが最低限だ。
HDD1台ぽっちじゃあソレがいかれたら無駄金どころか損害を受けるぞ。

【ビデオカードに頼ったシステムじゃ短命】
VGA前提のシステムなんて組むな。
悪い事は言わん、グラフィック機能の付いたマザーにしとけ。
いいか、ビデオカードは消耗が早いし故障も多いんだ。
グラフィック機能を失った途端、そのシステムは屑になるんだぞ!

20:名無しさん
08/02/03 22:20:50 0
>>19
マルチくさいんだが。

グラフィックを失った瞬間て別に1万のグラボつけるなりオンボにするなりすればいいじゃないか。

ここ最近外付けとか予備HDDぐらい多数が持ってるよボケ。
バックアップとってないやつが悪い。

21:名無しさん
08/02/03 22:24:52 0
そこまで怒る事ではないよね 嘘ではないんだし

22:名無しさん
08/02/03 22:26:19 0
3台もいらないだろ
そこまで怖いならRAIDすればいいじゃないか

23:名無しさん
08/02/03 22:27:51 0
>>19
HDD潰れたら困る用途ならRAID-5+LTOに汁。
鯖でもVGAは別になっている。
鯖用のオンボードだとVRAMを主記憶とは別にしてあるし。

24:名無しさん
08/02/03 22:27:56 0
俺のTi4200は4年半も持ってるぜw

25:名無しさん
08/02/03 22:34:47 0
というより、だからどうしたという・・・


>>24
このあいだ部屋を整理してたら出てきたので
仕事場のほとんど使われてないPCに挿してみたらちゃんと動いてびっくりw

26:名無しさん
08/02/03 22:36:57 0
VGAがオンボだと故障の切り分けがめんどくさそうなんだが

27:名無しさん
08/02/03 22:45:44 0
とりあえずそれほどグラフィック能力いらないやって人にはオンボマザーを
お勧めして必要なら増設しろって言うけど、使うことが分かりきってるなら
マザーは好きなの選んだらいいじゃんって思うけど。

28:名無しさん
08/02/03 23:02:13 0
オンボからグラボに変えるのってBIOSいじるんだっけ

29:名無しさん
08/02/03 23:03:20 0
>>28
デバイスマネージャーとかでグラボを無効にするだけ

30:名無しさん
08/02/03 23:08:22 0
うちのマザーはBIOSでDISABLEにしてるな

31:名無しさん
08/02/03 23:17:06 0
前スレ985です。レスくださった方ありがとうございます。

用途的には問題ないようですので、
納期と値段を考えてCPUはE6750でいこうと思います。
HDDは500の方が早くなるのですね。
容量も多いに越したことはないので、500に変更したいと思います。
冷却面も特に心配ないようで安心しました。
HDDだけ変更してぽちろうと思います。

初BTOで色々と不安でしたが、ご助言頂けて本当に助かりました。
ありがとうございました!

32:名無しさん
08/02/03 23:22:09 0
PC-TAKEで見積もりました。

CPU
 Intel Core2Duo E8400 - ¥27880
CPUファン
 SCYTHE NINJA PLUS - ¥4000
M/B
 ASUS P5K-E - ¥19640
VGA
 GIGABYTE GV-NX88T512HP/ZALMAN FAN - ¥31650
MEM
 UMAX Castor LoDDR2-2GB-800-R1*2=4GB - ¥9520
HDD
 HITACHI HDT725032VLA360/320GB/SATA2/16M - ¥9990
電源
 Antec NeoPower500 500W - ¥14320
ケース
 Antec SOLO(W/B) - ¥12710
ドライブ1
 LG GH20NS10 - ¥5230

で131710 yenです。
使用目的は 3D Gameが中心です。
希望はできるかぎり静音できればと・・・

よろしくお願いします。

33:19
08/02/03 23:23:27 0
>>20-30
そうそう ^^
だからそうした事も付け加えてあげてやっちくり、って言ってるんよ。

「HDD1台なら外付HDDにバックアップ取る事も考えとけ」とか
「“RAID”ってのがあるからググっとけ」やら
「ビデオカードが壊れたら…」とか、ね。

多少温室になるか、神経質な耳には駆動音が聞こえるかどうか、なんかより
ちゃんとリスクも説明したれや、と。

34:名無しさん
08/02/03 23:24:23 0
グラフィック能力の必要のないサーバでも
VGAは数世代前のしょぼいながらもUMAでないものが搭載されています。
主記憶を頻繁に使用する場合だとVGAは低性能でいいから
外付けにすべきです。

35:名無しさん
08/02/03 23:24:48 0
>>33
よくわからないけどいい奴だな お前

36:名無しさん
08/02/03 23:30:01 0
>>31
もう見てないかも知れないが

>容量も多いに越したことはないので、500に変更したいと思います。
>>19-20も読んどけ

37:前スレ759
08/02/03 23:47:45 0
前スレの759です。
再度Faithで見積をとってみました。再評価をよろしくお願いできませんでしょうか?

FORTISSION E85000XN/DVR \133,142(税込\139,800)
【構成/オプション内容】  
・Core 2 Duo E8500 (3.16GHz/FSB1333MHz/L2cache 6MB/VT/EM64T) \0 (税込\0)
・P5K PRO ☆Intel P35+ICH9Rチップセット搭載ATX FSB1333対応 \7,700 (税込\8,085)
・PC6400 DDR2 4GB 800MHz(1GBx4) ※32bit版Windowsでは正常に認識されません \6,600 (税込\6,930)
・HDP725032GLA360 320GB 16MB S-ATA 7200rpm NCQ -\1,300 (税込-\1,365)
・GeForce 8800GTS 512MB GDDR3-256bit DVI×2/HDTV \0 (税込\0)
・【無償アップグレード】【赤】 DVR-212 SATA接続DVDスーパーマルチ(±R18x/±R DL10x/+RW8x/-RW6x/RAM12x) \0 (税込\0)
・※FDDなし (標準非搭載) \0 (税込\0)
・LGA775用静音CPUクーラー \0 (税込\0)
・650W 静音電源 /ActivePFC搭載 /80 PLUS認証取得 \1,100 (税込\1,155)
・Sound Blaster X-Fi Xtreme Gamer(SB-XFI-XG) \13,200 (税込\13,860)
・1000Base GigabitLAN オンボード \0 (税込\0)
・Windows(r) XP Home Edition SP2 正規版(DSP)プリインストール \12,000 (税込\12,600)
・【赤】 FORTISSION ミドルタワーケース \0 (税込\0)
・【赤】 スクロール付 マウス \0 (税込\0)
・【赤】 日本語キーボード \0 (税込\0)
・(×4枚用) メモリ冷却用ヒートスプレッダ \1,700 (税込\1,785)
・3年間保証( 税別 12万円以上の場合 税別小計の5%プラスとなります。別途計算必要 ) \8,707 (税込\9,143)
オプション合計 \49,707 (税込\52,193)

税別小計 \182,849
消費税 \9,143
合計 \191,992

とりあえず、CPUは8500のままにしました。
動画もやるのでクアッドにするか、コストを下げるのにE8400にするか未だ迷っています。
主な用途はリネU、BF2です。
評価のほどよろしくお願いいたします。

38:名無しさん
08/02/03 23:51:19 0
予算次第だろ

39:名無しさん
08/02/03 23:59:27 0
>>32
なんで無駄に改行するの?バカなの?

40:名無しさん
08/02/04 00:01:40 0
>>39
見やすいかなって思って・・・
バカですみません・・・

41:名無しさん
08/02/04 00:01:59 0
URLリンク(www.sofmap.com)

やっすいなぁ・・・

42:名無しさん
08/02/04 00:02:42 O
CPU : Core2Duo E6750 EM64T 65nm 2.66GHz (FSB1333MHz)(@22,554))
CPUファン : サイズ INFINITY Cooler(@4,074)
メモリ : OEM DDR2-SDRAM 1GB PC6400 を2枚セット(合計2048MB)(@6,258)
HDD1 : HITACHI HDP725050GLA360 500GB S-ATA2 16MB(@12,474)
MB : GA-EP35-DS3R P35チップセット ファンレス(@18,039)
VGA : GALAXY GF P86GTS-CH/256D3 256MB CoolerMasterファン搭載(GeForce8600GTS)(@18,459)
ドライブ1 : PIONEER DVR-215/MP ホワイト Soft付 S-ATA DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R/RW、DVD-RAM)(@8,694)
サウンド : [マザーボード標準] オンボードサウンドを使用
ネットワーク機器 : [マザーボード標準] オンボードLANを使用
ケース : Antec SOLO White ホワイト 電源無し(@13,314)
電源 : Seasonic SS-550HT 550W(@15,204))
ケースファン前 : サイズ 鎌フロゥ 12cm 静音(@980)
ケースファン後 : サイズ 鎌フロゥ 12cm 静音(@980)

レイン見積もり合計金額 : 134,030

ネット・動画視聴が主ですが、新調を機に最近のゲームにも手を出そうかと思っています (FPSは酔うので対象外です
よろしくご教授お願いいたします

43:名無しさん
08/02/04 00:08:22 0
そのようとでFPSしないなら問題ないかと
まぁVGAをRADEON検討してもいいかもね

44:名無しさん
08/02/04 00:55:29 0
>>41
それだったらこっちのE8500、88GTの奴のが安くね?
URLリンク(www.dospara.co.jp)

45:名無しさん
08/02/04 00:58:43 0
>>44
OSとか細かいところみてみ。まぁVGAがこわいけどなwww

46:名無しさん
08/02/04 00:59:49 0
なんでメーカー書かないかな・・・VGAは自前で入手した方がいいな・・・

47:名無しさん
08/02/04 01:01:08 0
>>46
おそらくキロロ乗せてるかとwww

48:名無しさん
08/02/04 01:10:10 0
キロロ祭りの後じゃもう怖くてドスパラなんかじゃ買えねーだろ

49:名無しさん
08/02/04 01:12:51 0
祭りの後、交換してケロロになったとかスレ見たんだが
結局キロロメインなのか?

50:名無しさん
08/02/04 01:13:30 0
8600GT系買おうと思ってる奴は今はラデのHD3850の方がいい
もしこれ以上のスペック必要な重いゲームしたいなら8800GT系に覚悟決めていく
こんな感じで選べ

51:名無しさん
08/02/04 01:19:43 0
>>49
店舗で回収したキロロをBTOでリサイクルなんじゃね?

52:名無しさん
08/02/04 01:21:56 0
BTOって売れ残りの地雷パーツ詰め込んで売ってるイメージ

53:名無しさん
08/02/04 01:25:20 0
最近86GTぽちったよ

54:名無しさん
08/02/04 01:27:23 0
>>52
だから詳細わからないところは怖いんだよな

55:高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
08/02/04 01:35:24 0
>>37
  /ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) 定格運用前提なら!
 (  つ旦
 と__)__)

・E8400 ←定格ならE8500とたいして変わらない!エンコ重視ならQ6600でもOK!
・P5K-PROvs-E ←両者の違いを認識してから選定
・1GBx2 ←4G(3G認識)もいるの?
・8800GTS ←「リネU、BF2」ってここまでいるの?
・メモリ冷却用ヒートスプレッダ ←OCメモリじゃないから不要

>>53
ほとんどのゲームは8600GTで普通に動くよ!
VGAは2〜3年周期で買い換えることを想定して、直近の用途に準じて選ぶとよろし!

56:名無しさん
08/02/04 01:42:41 0
なんか、金余っている奴はオーバースペック買ってもいいような気がしてきた

57:名無しさん
08/02/04 01:45:18 0
そりゃいいだろ。余ってるんならどんどん金落として社会に金回せよw


58:名無しさん
08/02/04 01:47:22 0
>>55
火スペは要チェックだね

59:高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
08/02/04 01:52:17 0
時の流れは残酷なのね!2年半前のハイエンドVGA

【 2005年6月25日号 】
GeForce 7800GTX搭載ビデオカードが早くも登場、7万円弱!メジャーベンダーから続々登場、全9製品
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

【最近】
3DMark06 (v1.0.2) HDR/SM3.0 Score
5781 8800GTX
4386 8800GTS 640MB
2203 7800GTX 当時7万円前後
2109 7900GS 現在1.5万円前後
1537 7600GT 

>>56>>57 俺もそう思う!

>>58
              /ヾ∧  予定に入ってるよ!またな〜♪
             彡| ・ \
             彡| 丶._)
              ( O┬O  キコキコ
          ≡ ◎-ヽJ┴◎

60:名無しさん
08/02/04 01:55:40 0
日進月歩、分進秒歩だな

61:名無しさん
08/02/04 02:16:07 0
>>55
やっぱり勉強しないとダメだね…
少し安心しました、ありがとう

62:名無しさん
08/02/04 03:26:40 0
8800GTSで地雷メーカーってある?

63:名無しさん
08/02/04 03:33:48 0
フレッシュフィールドで誰も買わないのはなんで?(前スレも0だった
マザーや電源が在庫処分品、型番書いてない糞な所が殆どで
レイン、タケオネ、フレッシュ位しか選択肢がないなぁ

64:名無しさん
08/02/04 03:48:04 0
フレッシュは馬鹿高いからイラネ

65:名無しさん
08/02/04 04:09:53 0
フェイスのINSPIRE P182(200801BEST) ってやつ買おうと思っているのだが
電源が650wと他のBTOショップの同スペックのものと比較すると少し大きいような気がする。

性能と相応なら予算内だし買おうと思うのだがどうなんでしょう?


66:名無しさん
08/02/04 04:17:27 0
地球の敵になりたいならどうぞ

67:名無しさん
08/02/04 05:39:59 0
>>65
650Wが常に650W消費している訳じゃないから、別に大丈夫だよ
OS無しバージョンがあったらこれ欲しいな

68:37
08/02/04 07:40:39 0
>>55
アドバイスありがとうございます。
定格運用をしばらく続けるつもりなので、E8400かQ6600のどちらかで選ぼうと思います。
メモリは将来の64ビット版OSも考えてみましたが、現状では不要みたいですね・・・。
グラボは画質に結構こだわるほうなので最新のにしてみました。
なので、グラボだけ変えないでほかを買えてみます。

アドバイスどうもありがとうございました。

69:名無しさん
08/02/04 08:44:07 0
軽視され続けるオンボードLANチップとその熱。
人によっては気にするが、機にならならない人もいるサウスブリッジの熱。

BTOマシンユーザの何割が、買った後にエアフローの確認や調整、
改善をしようとしているかと想像してみたら、ほとんどいないんじゃないかと思った。

今は良くても、夏になったら一部の人は大苦労するだろうな。

70:名無しさん
08/02/04 09:48:10 0
>>69
うん、ごく一部だと思うよ
>>69氏の書いてる意味わからない人も多いでしょう

71:名無しさん
08/02/04 09:48:11 0
あっそ

72:名無しさん
08/02/04 10:05:06 0
お前も含めて

73:名無しさん
08/02/04 10:29:48 O
■パソコンショップ一覧


URLリンク(want-pc.com)




74:名無しさん
08/02/04 10:30:49 0
わざわざ携帯からご苦労様です

75:名無しさん
08/02/04 10:39:53 0
BTOってこだわりのあるお金持ち用ってイメージある。
だから、メーカー製のPC買う人と同じで買った後のメンテとか
あんまり考えてないんじゃない?

76:名無しさん
08/02/04 10:49:17 0
>>10の評価は適切ですか?
サイコムが価格以外異常に良かったり、キロロ騒動のドスパラが信頼性◎だったり・・・
具体的にメリット・デメリットが紹介されているサイト等はありませんか?

77:名無しさん
08/02/04 11:04:07 0
>>76
しばらくこのスレとかこの板のショップスレROMしとくとか…
そんなん自分で判断するしかないっしょ。

78:名無しさん
08/02/04 11:05:04 0
>>76
ネタをネタと(ry

俺は一度だけサイコムで頼んだことあるけど、こんなかんじかなあ
サポートとか使ったこと無いからそこらへんわからん

       価格   納期  会社信頼性  構成幅   サポート  品質(配線等)  アンチ生息率
サイコム  ×    ◎◎      ○?    ×      ?     ○       50%


納期だけはガチ
俺的には不満まったくなかったが融通はあんまり利かないんじゃないかなと
(通信欄のところに書けばある程度は対応してくれるらしいが、つかったことない)

79:名無しさん
08/02/04 11:21:20 0
>キロロ騒動の(ry
>ネタをネタと(ry
キロロだクロロだとネタで遊んでるだけなのに、真に受けるバカもいるから過熱する
だから2ちゃん遊びはやめられない

80:名無しさん
08/02/04 11:22:51 0
/(^o^)\テヘッ

81:名無しさん
08/02/04 11:25:58 0
                  ,ヘ
   |ヽ、   「´ ̄`ヽ、___/⌒l !__.ゝ/!
   ヽ, >、__! __,. -‐''─‐'--'!、/「`く
    i´  `ゝ´         ヽ./ー-'   ,. -‐-、
     `Y´  / /  i  ',   ',   /     :
     ./i  /   ‐!-! ハ - i i  |  //     :
    く |  L,ハァ!-!、」 Lォ;!、レハ」 .//      :
  .r┐`!   |  i !'ト_j   トj'!〈 |  //       :
: ̄ ̄ ̄ !  /! .ハ,""  _   "ン i //        :
 釣 り | / Vヽ|`'i''r--r=i'| l|.//         :
 禁 止! /|  ./´`ヽ!.>ムイヽ! ///          :
___________Y ', .!  ヽ!〈ハ〉!><{//  ..,,,,.. ...  ....   :
   | |.  |   ヽiヽ.  ヽ、_ _,!-//   _____        :
:::::::::| |:::::::',   !、`ヽ、{__{___ノ_ノ  /⊂⊃ヽ       :
  ゛⌒゛   ヽ、 /ヽ7>ー§‐Y、ヽ、i ≡三 i        :
,,,....    _//::::/:::>', ̄`i⌒ヽ:ヽ、三Ξノ,,,... ,,,     :
    ,,,....,く::/:::::::/iイ^ヽ!_____!_____i_rン、      ....,,    :
'''-r--rー`^ヽ>-'` ̄i二__.i__二!---r---r--─     :
  ハ /   Y    i i::L__!|::L」|   \ /    i     :
 i ',    !     !ハ、::::::ノ、::::::!    Y     ハ       :
 i  ヽ.  ハ    |   ̄  i ̄    ハ      i     :
〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー^'ー〜^'ー-  :
 ~    ~~   ~ ~    ~   ~               : ∩
   〜    〜〜         〜     〜〜        :ト


82:名無しさん
08/02/04 11:29:04 0
レインでの見積もりです。予算22万。

CPU intel Core2Duo E6850 EM64T 65nm 3.000GHz (FSB1333MHz ) ¥31,794
CPUファン サイズZIPANG ¥4,494
メモリ Kingston DDR2-SDRAM 1GB PC6400×2 計2G ¥8,148
HDD HITACHI HDP725050GLA360 500GB S-ATA2 16MB ¥12,474
HDDヒートシンク サイズ QUIET DRIVE (5インチベイ1個使用)¥3,759
MB ASUSTEK P5K-E/WIFI-AP IntelP35チップセット ファンレス ¥24,549
VGA GALAXY GF P86GTS-CH/256D3 256MB CoolerMasterファン搭載(GeForce8600GTS)¥18,459
ドライブ PIONEER DVR-S15J-BK S-ATA DVDスパーマルチドライブ ¥12,159
ケース Antec NineHunedred AB ¥20,244
電源 Seasonic SS-600HM 600W ¥18,669
キーボード・マウス・モニタで+4万弱
合計¥206,347

用途・ネット、動画鑑賞、2D3Dゲーム(TCE等)
ケースファンは搭載済みのものを、VGAは来年か再来年あたりに
上位の物に変える予定です。冷却重視で静穏はほぼ無視で構いません。
OCはしないのですが、3回ほど夏にパソコン壊しているので熱が怖いです
E8400やE8500の方がいいとは思うのですが、3月以降になりそうなので断念。
拡張を前提としているので電源に余裕を。
自分なりに調べながら選びましたが、相性・地雷等なにかアドバイスがあればお願いします。

83:名無しさん
08/02/04 11:38:11 0
>キロロ/ケロロ/クロロ
過熱が過ぎるとぎけいぎょうむぼうがいでそのうち挙げられるかもなw
2ちゃんて素直にログ提出してたか?
しなきゃひろゆきが抱える訴訟が1件増えるだけか

84:名無しさん
08/02/04 11:39:41 0
>>79
>>44のを真剣に考えていたが、怖くなって逃げた俺が通りますよっと

85:名無しさん
08/02/04 11:48:36 0
URLリンク(www.dospara.co.jp)
このPC買おうと思ってるんですが電源300wって明らかに足りなくないですか


86:名無しさん
08/02/04 11:51:38 0
余裕は無いけど、足らない事は無い

87:名無しさん
08/02/04 11:55:57 0
>>86
web上の電源計算使ってみたのですがかなりギリギリですね
付け替えも検討のうちに入れてもう少し考えてみます
ありがとうございました

88:名無しさん
08/02/04 11:58:39 0
>>82
なんで1ヶ月待てずに今22万つっこむのかがわからんのだが

URLリンク(www.dospara.co.jp)
URLリンク(www.dospara.co.jp)
浮いた金額で小さいHDD足して、それへOS入れろ。
予備のグラボも忘れんなよ。

89:名無しさん
08/02/04 12:00:30 0
>>88
またトンチンカンな・・・

90:名無しさん
08/02/04 12:02:07 0
なんか一昨日ぐらいからドスパラ工作員か信者わいてるなwwww


91:名無しさん
08/02/04 12:07:59 0
>>79
でもがちでファンコん 温度センサついてないとかwwwうぇwwww

92:名無しさん
08/02/04 12:10:39 0
>>85
計算結果?
スリムは180〜230wが当り前、300wは多い方
ハナっから問題ある構成を商品として出してる可能性は低いと思うが
試算しても心配ならミドルタワーのTFやHGにすれば安心すんじゃね?

93:名無しさん
08/02/04 12:18:23 0
来年の1月31日はドスパラだな

94:名無しさん
08/02/04 12:29:03 0
>85
LeadTekのグラボの仕様では86GTは300W以上の電源になってるから、他の
メーカーのでも同じだろう。最低限のスペックは満たしてるとは言えるな。
URLリンク(www.leadtek.co.jp)

でも、VGAオンボで使うのが普通だろうけどな。

ケースのIW-BK623/300は
スレリンク(jisaku板)
にもよく出てくる定番のひとつ。

95:名無しさん
08/02/04 12:36:34 0
>>93
実際の可能性はネタより低そう
ドスパラ/じゃんぱら共に順調に推移してるようだし

96:名無しさん
08/02/04 12:41:59 0
レインかもな・・・w

97:名無しさん
08/02/04 12:48:52 0
ぶははははは

                  …タケオネ没とかww

98:名無しさん
08/02/04 13:07:41 0


ま た サ  イ  コ  ム 信 者 か

99:名無しさん
08/02/04 13:10:30 0
>>95
高速電脳もサクセスもそうやってry

100:名無しさん
08/02/04 13:15:57 0
サイコム最強!

101:42
08/02/04 13:18:02 O
遅くなりましたがアドバイスありがとうございましたー!
RAIDONを視野に入れつつファンをもう少し考えてみようかと思っています

8年苦楽を共にしたPCからのカリカリ音が止まずに携帯から失礼 (´;ω;`)

102:名無しさん
08/02/04 13:18:54 P
レインて名前かっこいいよね


103:名無しさん
08/02/04 13:21:25 0
RAIDON糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww

104:42
08/02/04 13:21:49 O
RAIDONってなんだ・・・

105:名無しさん
08/02/04 13:22:45 0
RAIDONというRAIDユニットがあってだな

106:名無しさん
08/02/04 13:44:43 0
キロロ使ってて数日でファンが欠けた(画像付き)ってものあったがな

107:名無しさん
08/02/04 13:58:47 0
ドスパラの信者をやってるくらいならファンコンとか温度センサーなんて
知識としてすらないだろうになあw

108:名無しさん
08/02/04 14:03:57 0
URLリンク(www.bestgate.net)

109:名無しさん
08/02/04 14:37:08 0
レイン/タケオネ/PC-take
このあたりが梗塞電脳/サ糞スしたら、1客あたりの被害額はその2社の比じゃないな
仕入買掛金や負債総額は前例2社の足元にも及ばないだろうが

110:名無しさん
08/02/04 15:22:36 0
いらない分析乙

111:名無しさん
08/02/04 15:46:01 0
少しでも安く、でも今時ゲームPC用にAMD Athlon64X2 5000+選択って変わり者?
みんなIntel C2Dばっかりだけど・・・

112:名無しさん
08/02/04 15:51:20 0
>>111
グラボ何にするの? それと何のゲームするかによる

113:名無しさん
08/02/04 16:04:07 0
myゲームPC
 ML115
 5000+BlackEdition 3.4GHz
 メモリ2G
 8800GT
サクサク快調
                              スレチだけど

114:名無しさん
08/02/04 16:10:40 0
pc-takeサイト重すぎ
見積もりすらできんじゃないか

115:名無しさん
08/02/04 16:14:33 0
8800GTにも色んな種類あるよな

116:名無しさん
08/02/04 16:17:32 0

サイコムは全てのBTOショップの中で最強すぎる

よって不本意ながら他店よりの嫉妬と羨望の的となってしまい、奴らは工作活動に必死になる

真の品質を提供し、絶大なる信頼を得ているサイコムは自ら工作活動などしない

そんな小手先の工作活動を仕掛ける必要など皆無なのだ

サイコム信者・サイコム擁護といわれるレスのほぼ全ては

サイコムで実際に購入したことのある者たちの真の声であり

顧客として大いに満足していることの表れでもある

それらは即ち「サイコム礼賛」と言ってもよい

そして私はサイコムでのみ、ビルドトゥオーダーパーソナルコンピュータを発注するのだ

196 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサー

117:名無しさん
08/02/04 16:18:44 0
情報弱者はレイン

118:名無しさん
08/02/04 16:31:52 0
>>115
そんだけ売れてるからな

119:名無しさん
08/02/04 17:16:14 P
赤いPCってどうだろ?
フェイスのゲーミングPCであったんだけど
ちょっと欲しいなと思ったけど、すぐ飽きるかなとも思った

120:名無しさん
08/02/04 17:19:29 0
選ぶパーツにメーカーかいてあればどこでもいいよ

121:名無しさん
08/02/04 18:17:03 0
>>119
アレとかAbeeのとかSoldamのとか見ると、『精神衛生上よろしくないよな』と思う
すぐ見えないとこに隠しちゃうだろ
みっともないし

122:名無しさん
08/02/04 18:36:38 0
好みのケース選んで自分で好きな色に塗る、これ最強。
今はSOLOをメタリックっぽくダークブルーに塗った。
落ち着いた色でいい感じ。
SOLOだから機能もしっかりしてるし愛着湧く。

123:名無しさん
08/02/04 18:49:44 0
>>120
そして確実に組んでくれればな

正直、値段なんてボッタ食ってなきゃおk
そのためにもメーカーはっきりさせてくれないと判断できない

124:名無しさん
08/02/04 18:56:10 0
CPUはintel Core2Duoを積もうと思うんだが
E6750とかなんとか、いろいろあってよくわからんのだが
説明されてるサイトとかあれば教えてほしい

125:名無しさん
08/02/04 18:58:52 0
それすら分からないならメーカー製のPCでも買えアホ

126:名無しさん
08/02/04 18:59:05 0
>>124
Wikipedia項目リンク

127:82
08/02/04 18:59:33 0
>>88
今使ってるパソコンが瀕死でいつ壊れてもおかしくないので
本格的に壊れる前にと思いまして。

ドスパラは安くて良いとも思ったのですが、メーカーや型番もわかりませんし
ケースも選べない様なので今回はレインにしようと思います。
アドバイスありがとうございました。

128:名無しさん
08/02/04 19:00:21 0
Athlon X2 4400とAthlon BE 2400で迷ってるんだけど、
Atlon BEのほうが維持費などを考えた場合結局安くなるんでしょうか?
物自体の価格で言えばBEのほうが2000円ほど高いんですけど

129:名無しさん
08/02/04 19:29:38 0
レイン[予算13万くらい]

用途はCG・2Dゲーム・DVD鑑賞。メインで色々使いたい。
〓SilentPerformar-C〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
CPU Intel 【売れ筋】Core2Duo E6750 EM64T 65nm 2.66GHz (FSB1333MHz) (@8,085)>
CPUファン サイズ KATANA2(SCKTN-2000)
メモリ 【メジャーチップ搭載】 DDR2-SDRAM 1GB PC6400 を2枚セット(合計2048MB) (@4,200)
HDD1 HITACHI 【売れ筋】HDP725032GLA360 320GB S-ATA2 16MB (@3,255)
MB GIGABYTE 【オススメ】GA-G33M-DS2R G33チップセット ファンレス
VGA ASUSTEK 【売れ筋】EN8500GT SILENT/HTP/256M 256MB (GeForce8500GT) ファンレス (@13,524)
ドライブ1 PIONEER DVR-215BK/MP ブラック Soft付 S-ATA DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R/RW、DVD-RAM) (@3,150)
FDD MITSUMI FA404MX ブラック FDD+カードリーダ (@2,940)
ケース HEC 6K60SBNP シルバーブラック 電源無し
電源 和作屋本舗 【オススメ】金剛山 500W (MT-0005) (@1,980)
ケースファン前後 サイズ 鎌フロゥ 9cm 超静音
吸音材 東京防音 シャットオンシート OS-14
OS MS WindowsXP HomeEdition SP2をインストール (@13,000)
モニタ 選択 無し
----------------------------------------------------------

130:名無しさん
08/02/04 19:34:25 0
G33チップセットに8500GTと突っ込みどころ満載ないいお手本ですね


131:名無しさん
08/02/04 19:37:33 0
見やすくまとめてくれ

132:名無しさん
08/02/04 19:55:54 0
現在
CPU: P4 1.7G
Mem: 512m
グラボ: FX5200
なメーカー製の化石も化石なPC使っていて、買い換えようと思ったのですが
E8500だろうとE6750だろうとどれ買っても相当なスペックアップなのでどうやって見積もりしたらいいものか・・

一概に、最新のFPSがぬるぬる動く為には
E6550↑ 2Gmem↑ 8500GT↑
を基準にして考えればいいのでしょうか?

133:名無しさん
08/02/04 19:57:15 0
>>132
まだ使える。
資源を大切に

134:名無しさん
08/02/04 20:01:53 0
>>132
Mem2Gにするだけでいいよ

135:名無しさん
08/02/04 20:02:56 0
>>132
動くかもしれんがゲームしたいなら構成的には
E6750↑ 8600GT↑ が普通だろうな

136:名無しさん
08/02/04 20:04:01 0
>>132
どこが化石なんだよ
まだ腐りかけぐらいだろ

137:名無しさん
08/02/04 20:04:05 0
>>132
何が最新FPSだよボケ
タイトル名くらい書けや
テンプレ読め

138:名無しさん
08/02/04 20:08:30 0
P182のガンメタケースってドライブとかの色はブラックでいいんだよね?



139:132
08/02/04 20:08:50 0
>>133
さすがに厳しくなってきたので、簡便してください。
>>134
メモリ増設も考えたのですが、増設する位ならいっそ、と思いまして
>>135
なるほど、ありがとうございます。E6750↑8600GT↑を基準にして考えて見ます
>>136
換え時と受け取りました
>>137
申し訳ありません。FEARやHL2、BF2がぬるぬる動くPCを目指しています

140:名無しさん
08/02/04 20:12:20 0
以前こちらで相談させていただき、その後PC-takeでポチった者なのですが、
構成確認メールが来て、それに対してお願いしますと返信してから
3日間なんの進展もないのですが、普通このようなものなのでしょうか?
それともすでに作り始めていると言うことでしょうか?
ちなみにE8400を構成に入れたら21日以内に発送と言われました。

141:名無しさん
08/02/04 20:13:22 O
予算10万で、モニターとOSがついてスペシャルフォースが快適に動くBTOPCはないかな…
ドスパラの推奨PCは、評判悪いし…

142:名無しさん
08/02/04 20:17:01 0
不安なら聞けよ…

143:名無しさん
08/02/04 20:18:13 0
>>140
電話して聞け

144:名無しさん
08/02/04 20:21:11 0
>140
PC-takeスレ覗いとけ

145:名無しさん
08/02/04 20:23:53 0
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

146:名無しさん
08/02/04 20:31:54 0
1/31過ぎて残務整理中じゃね?

147:140
08/02/04 20:32:20 0
>>142-144
おっしゃるとおりです、スレ汚し失礼しましたm(_ _)m

148:名無しさん
08/02/04 20:33:11 0
サイコムRadiantGZ1000G33で見積もり、予算は12万前後

CPU Intel Core2Duo E8400 [3GHz/L2 6MB/DualCore/FSB1333] (標準構成価格77,800円)
CPU-FAN Scythe Freezer 7Pro(+2,950円)
MOTHER GIGABYTE GA-G33-DS3R [Intel G33 chipset+ICH9R/GigabitLAN](+5,280円)
MEMORY 2048MB DDR2-SDRAM PC6400[1GB*2枚]【メジャーチップ・6層基盤】(+6,400円)
HDD1 Seagate ST380815AS [80GB 7200rpm 8MB S-ATA2 流体軸受](標準)
HDD2 Seagate ST3250410AS [250GB 7200rpm 16MB S-ATA2 流体軸受](+8,230円)
OptDrive DVD-RAM/±R/RW;IO-DATA DVR-AN18GS(+3,740円)
VGA [オンボードVGA機能(Intel GMA X3100)搭載](標準)
SOUND 6ch (Intel High Definition Audio)オンボード(標準)
LAN GigabitLAN [1000BASE T]オンボード(標準)
CASE Antec SOLO[電源なし]★電源選択必須 (-4,180円)
POWER Abee AS Power SD-500ESY(サイコムモデル)[500W](+8,960円)
OPTION Antec TriCool92 2個取付(+2,960円)
OS Microsoft(R) WindowsXP Home Edition(SP2) DSP版 (+11,100円)
●合計121,570円

別予算でモニタ IO DATAのLCD-AD192XB(2万5千円)

用途はネット、東方などの2DSTG、2Dエロゲ、DVD鑑賞、DVD焼き程度です。静音・冷却・長寿マンセー。
古くなったらCPUとメモリを変えようと思ってます。
CPUファンはリテール品が改悪?されたようなので安いの付けました。リテールでもおkかな?

静音しつつ冷却性も確保してると思うのですが、変更した方がいい点はありますか?
オンボのVGAって解像度1440x900対応してますよね?

149:名無しさん
08/02/04 20:46:44 0
>>148
HDDが意味わからんけど、自分がそれで良いならいいんじゃね?

150:名無しさん
08/02/04 20:47:34 0
そういえばG33とP35で組むのってなにが違うの?
なんとなくG33のが性能低そうなイメージがあるが。

151:名無しさん
08/02/04 20:48:33 0
上級者ぶって80GでHDDベイ一つ埋めんでも
パーティション切ればいいじゃん

152:名無しさん
08/02/04 20:48:51 0
>150
G33のオンボビデオを殺したのがP35という感じ

153:名無しさん
08/02/04 20:51:42 0
>>149
>>151
スレリンク(pc板:843-850番)

ここ参考にしてシステムとデータでHDD分けようと思ったんですが
あんまりメリット無いんですか?

154:名無しさん
08/02/04 20:54:53 0
>>153
システムをどっちにすんだよ。
普通に考えるとHDD1の方にシステム入れられると思うぞ。
キャッシュ8MBだけどそれでもいいのかという話だ。

155:名無しさん
08/02/04 21:00:34 0
>>153-154
システムなんだからそれがベターだと思うよ
システム領域が万一おかしな事になって
おかしなキャッシュをばんたび拾ってこられても不具合を再発したり誘発するだけなんだし

156:名無しさん
08/02/04 21:01:26 0
メリットあると思う人にはある
思わない人には無い。その程度

157:名無しさん
08/02/04 21:05:59 0
HDD二台は中級者の常識なんだから、初心者は切っとけ。

158:名無しさん
08/02/04 21:12:48 0
>>152
簡単に言うと、G33の劣化版がP35?

159:名無しさん
08/02/04 21:21:51 0
CPUIntel 【次回入荷3月以降】Core2Duo E8500 EM64T 45nm 3.16GHz (FSB1333MHz)(@36,800)
CPUファン サイズ NINJA PLUS Rev.B (SCNJ-1100P)(@4,074)
メモリ UMAX Castor SSDDR2-1G-800 1GB PC6400を2枚セット(合計2048MB)(@5,208)
HDD1 HITACHI 【売れ筋】HDP725032GLA360 320GB S-ATA2 16MB(@9,534)
HDD2 HITACHI 【売れ筋】HDP725032GLA360 320GB S-ATA2 16MB(@9,534)
RAID設定 選択 無し
HDDヒートシンク 選択 無し
MB GIGABYTE 【売れ筋】GA-EP35-DS4 P35チップセット ファンレス(@23,394)
VGA 選択 無し
ドライブ1 PIONEER DVR-S15J-BK ブラック S-ATA DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R/RW、DVD-RAM)(@12,159)
ドライブ2 選択 無し
FDD 選択 無し
キャプチャ 選択 無し
サウンド [マザーボード標準] オンボードサウンドを使用
ネットワーク機器 [マザーボード標準] オンボードLANを使用
ケース サイズ PROPELLER (プロペラ) ブラック(@9,114)
電源 サイズ 剛力 550W(GOURIKI-550A)(@7,959)
ケースファン前 選択 無し
ケースファン後 選択 無し
キーボード 選択 無し
マウス 選択 無し
スピーカー 選択 無し
吸音材 無し
OS MS WindowsXP HomeEdition SP2をインストール(@13,000)


160:名無しさん
08/02/04 21:22:22 0
ミスって送信鬱・・・もう自分で判断します・・・

161:名無しさん
08/02/04 21:32:48 0
といいながらやっぱり訊いてみたり
CPUが入荷遠いのでどーせポチらないけどレインで見積もり\130776
これにエルザの88GT挿してキャプボもそのうち刺さる予定
ポータブルHDDも割りとよく刺さってるんだけど電源足りてますかね?

162:名無しさん
08/02/04 21:33:06 0
扇風機PCの用途を知りたかったな

163:名無しさん
08/02/04 21:34:47 0
>>162
スタートレックの臭いがしたのでロマンです

164:名無しさん
08/02/04 21:38:44 0
>>161
>>14

個人的には1万以上の電源の方が無難な気がするが

165:名無しさん
08/02/04 22:12:40 0
それよりもVGA無しでどうやって液晶つけるんだい?

166:名無しさん
08/02/04 22:13:32 0
あー、べっこに刺すのね

167:名無しさん
08/02/04 23:28:08 O
PC-takeで見積もりです

CPU Intel Core2Duo E8400 \27880
マザー ASUS P5K-E \19640
VGA GIGABYTE GV-NX88T512HP/ZALMANFAN \31650
メモリ UMAX Castor SSDDR2-1GB-800x2 \5580
HDD Seagate ST-3320620AS/SATA2/320/7200/16M \11430
電源 剛力550W \8430
ケース 3RSYSTEM K 100 \4590
光学式ドライブ LG GH20NS10 \5230
OS XPhome \12680
サウンド SoundBlaster XG \12640

合計139750円 予算14万

ネット、3Dゲー(HL2やAOE3などのFPS、TPS)動画編集などに使う予定です
この構成でヌルヌル動きますでしょうか

168:名無しさん
08/02/04 23:35:05 0
>>167
お買い上げ。

169:名無しさん
08/02/04 23:53:35 0
3R SYSTEMのケースってどうなんだ?
値段からして高望みは無理なのはわかるけど、静かなのか?冷えるのか?

170:名無しさん
08/02/05 00:01:00 0
普通のPCケースだろ
URLリンク(www.3rsys.com)

171:名無しさん
08/02/05 00:15:30 0
CPU用のエアダクトが邪魔かも

172:名無しさん
08/02/05 01:12:06 0
Faithで見積もりとってみました。予算は16万〜18万です
INSPIRE E82000XN/DVR \109,800

OS : Windows Vista Home Premium 32bit \17000
CPU : Core 2 Duo E8400 3.00GHz \2400
CPUクーラー : LGA775用静音CPUクーラー \0
マザボ : P5K-E ☆Intel P35+ICH9Rチップセット搭載ATX FSB1333対応 \0
メモリ : PC6400 DDR2 3GB 800MHz \3300
HDD : 500GB 16MB S-ATA2 7200rpm NCQ 3Gbps \3700
グラボ : GeForce 8600GT 256MB GDDR3-128bit DVI×2/HDTV \1000
光学ドライブ : DVR-215 SATA対応DVDスーパーマルチ \0
3.5インチベイ : 10-in-1カードリーダ付FDD \0
電源 : 607W 静音電源 \0
モニタ : 19インチ TFT 液晶モニター \24285

その他マウス、キーボードなどで合計 \163218
主にFPSなどの3Dゲーム(オブリビオン、CoD4あたり)に使いたいです
やはりゲーム用だとメモリ冷却オプションは入れたほうがいいのでしょうか

ご教授お願いします

173:名無しさん
08/02/05 01:24:38 0
Vistaにする必要はあるのか
HDD500Gも必要なのか
カードリーダーとFDDは必要なのか
電源は600Wも必要なのか

174:名無しさん
08/02/05 01:30:37 0
>>172 
とりあえずグラボを(ry
面倒だから前スレから読み直せ。


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