DELLとSOTEC 買うな� ..
673:名無しさん
08/03/05 03:04:05 0
アンチソーテックはこの「日本製」という部分を広められるのが
気に入らないから必死にネガティブキャンペーンを
行っているのだろう。
ソーテックの品質が上がる事は、長年粘着しているアンチソーテックにとって
大打撃になるからだ。
674:名無しさん
08/03/05 03:05:01 0
最近、生産組み立てサポートを中国に丸投げしているＤＥＬＬの評判が悪い。
675:名無しさん
08/03/05 03:05:48 0
>>673
で、どこまでが日本製なんですか？
ノートPCの筐体やマザーから国内で製造してるんですか？
676:名無しさん
08/03/05 03:06:16 0
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
この記事が張られると、必ずネガティブキャンペーンを始める粘着アンチソーテック。
その姿はもはや滑稽と言えよう。
677:名無しさん
08/03/05 03:07:30 0
>>676
上で滑稽と言われたのが相当悔しかったんですねｗ
で、どこまでが日本製なんですか？
ノートPCの筐体やマザーから国内で製造してるんですか？
678:名無しさん
08/03/05 03:08:01 0
ここのアンチソーテックの特徴は、昔の事をさも今起こっているように発言している事だ。
アンチＤＥＬＬのほうは買った機種や故障詳細等が具体的に次々でてくる。
679:名無しさん
08/03/05 03:10:08 0
>>678
文章で分かると思うけどそれは別の人ですよｗ
話題逸らしは結構ですから答えてください
どこまでが日本製なんですか？
ノートPCの筐体やマザーから国内で製造してるんですか？
680:名無しさん
08/03/05 03:10:18 0
さて、ここで面白いのが、HPもソーテックと同じように
ベアボーンを日本で組んでいることだ。
これを東京生産と銘打ち目玉にしている。
しかし、これに対しネガティブキャンペーンを
行っている人物は一人もいないのだ。
681:名無しさん
08/03/05 03:11:25 0
>>679
>文章で分かると思うけどそれは別の人
しかし、もうすぐなぜか一斉にいなくなるのが
アンチソーテックのみすてりぃなのだｗ
682:名無しさん
08/03/05 03:13:44 0
>>680
hpが叩かれないのはあなたのようにそれをネタに他社を攻撃する人がいないからでしょう
結局ベアボーンにCPUやメモリをはめ込んでるだけなんですね？
683:名無しさん
08/03/05 03:13:48 0
既にSOTECと比べることでしか優位を保てないDELL.
684:名無しさん
08/03/05 03:14:07 0
ソーテックは、昨年(2007年)9月、新社長に元東芝の菅正雄氏が社長に就任
してから、オンキヨーとの協業体制を強化しながら、経営体質の見直しに
着手してきた。
菅社長は9月の就任直後に、10～12月の下期決算(決算期の変更に伴い
変則的)における黒字転換を宣言。公約通りに、営業黒字を達成してみせた。
これがよほどアンチソーテックの癪に障ったのだろう。
なにしろここで粘着しているアンチソーテックの歴史は古い。
山仲を始めとするアンチソーテックは、ソーテックを叩くため
人生の大半を費やしているのだ。
685:名無しさん
08/03/05 03:15:30 0
むしろそれをネタにhpを叩く人がいないことが普通なだけで、
日本組み立てをネタにソーテックを叩いている粘着アンチが
異常なだけと言っていいだろう。
686:名無しさん
08/03/05 03:15:32 0
営業黒字だけどトータル赤字。
あと2、3年しないとトータルで黒字も難しいかもな。
687:名無しさん
08/03/05 03:15:44 0
コピペでスレ流しは結構ですから答えてください
どこまでが日本製なんですか？
ノートPCの筐体やマザーから国内で製造してるんですか？
ベアボーンにCPUやメモリをはめ込んでるだけなんですか？
688:名無しさん
08/03/05 03:16:41 0
アンチソーテックにとって赤字は大事な攻撃用のタマなのだ。
従って、ソーテックが黒字になると非常に都合が悪いのだ。
689:名無しさん
08/03/05 03:17:00 0
> HPもソーテックと同じように
> ベアボーンを日本で組んでいることだ。
既に認めちゃってるじゃん
これテンプレに追加な
690:名無しさん
08/03/05 03:17:52 0
すべての生産工程を日本人が行なう体制
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
他国に頼らず生産するということは素晴らしい事だ。
691:名無しさん
08/03/05 03:19:42 0
ついに狂信者君も認めたようにソーテックの「日本製」ってのはショップブランドと同じレベルなんだな
富士通みたいにせめてプリント基板から製造してから「日本製」を謳って欲しい
692:名無しさん
08/03/05 03:20:00 0
また、株価の下落もアンチソーテックにとって
格好の叩きネタとなっていると言っていいだろう。
なお、赤字や株価でパソコンメーカーを叩いているのは、
ご存知の通り山仲克実をはじめとするアンチソーテックだけである。
693:名無しさん
08/03/05 03:20:34 0
でも日本で組み立てられたのと中国で組み立てられたのじゃ結構差が出るよね。
HPとDELLがいい例。
694:名無しさん
08/03/05 03:20:41 0
>すべての生産工程を日本人が行なう体制
>URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ソーテックは完璧にメイドインジャパンに生まれ変わるわけか。
695:名無しさん
08/03/05 03:21:10 0
以降、キチガイ信者君のコピペと話題逸らしが延々と続きます
696:名無しさん
08/03/05 03:21:50 0
。ソーテックは完璧にメイドインジャパンに生まれ変わるわけか。
この流れ、アンチソーテックにとっては大打撃でしょう。
697:名無しさん
08/03/05 03:23:44 0
あと5年もしたらDELLは日本でのシェアが半分くらいになりそうな勢いだ。
早く改善せんと。
698:名無しさん
08/03/05 03:24:14 0
>>693
DELLのグラボが外れてエラーが出るという症状は、
中国人がしっかりと組み立てを行わなかったせいだと考えている。
699:名無しさん
08/03/05 03:25:16 0
東京組み立てを目玉にしたＨＰは、見事に品質の底上げに成功し、
日本での売り上げはＤＥＬＬを越えた。
700:名無しさん
08/03/05 03:25:59 0
世界でもDELLを超えてるよ。
701:名無しさん
08/03/05 03:28:18 0
日本での生産をメインにして品質をアップさせるのには賛成。
他国に頼るのがそもそも間違い。
702:名無しさん
08/03/05 03:31:19 0
すべての中国人がというわけではないだろうけど
中国人はまじめに仕事をするという概念がないって聞いた事あるな。
特に工場なんかの単純労働で。
703:名無しさん
08/03/05 03:35:12 0
また誰かがキチガイと遊びに来たのか
こいつはこのスレで粘着してるだけだし他のDELLスレを荒らしたりしないからそんなに害はないよ
在日朝鮮人とか連呼してる時点で誰が見てもキチガイだと分かるからこのスレのネタを真に受ける奴もいないだろうしな
704:名無しさん
08/03/05 03:39:13 0
>>703
まあアンチソーテックはアク禁になるような馬鹿だけどね。
もしかしたら他のＤＥＬＬスレも荒らし始めるかもよ。
705:名無しさん
08/03/05 04:26:52 0
>確固たるソースもないくせに
URLﾘﾝｸ(www.sotec.co.jp) 8ページ目
[海外ベンダー]
↓製品・部品・仕入
>すべての生産工程を日本人が行なう体制
あれ？海外ベンダーって？
706:名無しさん
08/03/05 04:31:10 0
さらに5ページ目
⑤製造委託に関わる影響について
当社は当社製品及びベアボーンの生産を海外(台湾)ベンダーに委託しており、仕入先企業、
製品の船積地等は台湾及び中国であります。
>すべての生産工程を日本人が行なう体制
あれれ？海外委託なのに「すべての生産工程を日本人が行なう体制」なの？
707:名無しさん
08/03/05 04:33:44 0
>>705-706
古いソースで問題のすり替えﾜﾛｽw
最新情報↓
すべての生産工程を日本人が行なう体制
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
708:名無しさん
08/03/05 04:33:44 0
>>705-706
古いソースで問題のすり替えﾜﾛｽw
最新情報↓
すべての生産工程を日本人が行なう体制
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
709:名無しさん
08/03/05 05:26:58 0
組み立て工程じゃないの？
710:名無しさん
08/03/05 08:11:25 0
>>708
社長が言っただけじゃん。
それってソーテック信者の言う「株主を安心させるための嘘」なんだろｗ
711:名無しさん
08/03/05 11:20:26 0
デルDELLの欠陥コンデンサー
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ＤＥＬＬのノートＰＣ 今度はカナダで集団訴訟？？
URLﾘﾝｸ(commander.seesaa.net)
DELL Dimension 8400 マザーボードが故障しました。
URLﾘﾝｸ(aol.okwave.jp)
PC故障・・・
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
DELL M1210不具合報告
URLﾘﾝｸ(kettya.com)
712:名無しさん
08/03/05 12:10:34 0
URLﾘﾝｸ(www.sotec.co.jp) 5ページ目
⑤製造委託に関わる影響について
当社は当社製品及びベアボーンの生産を海外(台湾)ベンダーに委託しており、仕入先企業、
製品の船積地等は台湾及び中国であります。
>すべての生産工程を日本人が行なう体制
あれれ？海外委託なのに「すべての生産工程を日本人が行なう体制」なの？
713:名無しさん
08/03/05 13:48:39 0
>>712
古いソースで問題のすり替えﾜﾛｽw
最新情報↓
すべての生産工程を日本人が行なう体制
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
714:名無しさん
08/03/05 13:49:47 0
また始まった
715:名無しさん
08/03/05 13:51:01 0
>>710
全然意味が違うんだけど、頭大丈夫か？
まぁ、常識的に考えて製造は委託で生産は日本人ってレベルだろうよ。
716:名無しさん
08/03/05 14:25:45 0
鳥取オンキヨーが、これまで生産してきたスピーカーなどのオーディオ機器は、トヨタに納めるカーナビゲーション機器メーカーに対して、供給してきた製品など。
717:名無しさん
08/03/05 14:44:56 0
つまり、鳥取の方言では
組み立て（標準語）→生産（鳥取弁）
Assembled in Japan（業界標準語）→Made in Japan（鳥取弁）
なんだね
718:名無しさん
08/03/05 14:51:15 0
すべての生産工程を日本人が行なう体制
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
これは期待できそうですねソーテック
ますます品質が良くなりそうだ
719:名無しさん
08/03/05 15:33:29 0
>>717
鳥取の方言に限らずそういうものだと思う。
鹿児島で作られた茶を静岡に持っていて配合したりしたのを
静岡茶って言うようなもんじゃねーの？
富士通だってコンデンサを全て自社で作ってるわけじゃないんだし。
CPUなんか自社で作れるわけもなく。
720:名無しさん
08/03/05 15:42:39 0
>CPUなんか自社で作れるわけもなく。
富士通はEfficion作ってたよ
721:名無しさん
08/03/05 15:44:11 0
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Ditzel: AMD Efficeonの生産は、すべて富士通が行ないます。現在、あきる野の生産拠点で製造を
開始していますが、今後、三重の生産拠点でも製造を開始します。同時に、200mmウェハの生産か
ら、300mmウェハでの生産へと移行しますから、さらに生産能力は拡大することになります。富士通
からは、年間2億個のCPUを生産できると言われ、「いや、いくらなんでも、そんなにはいらないよ」と
いって笑っていたところです。生産体制に関しては、安心していただいて大丈夫です。
722:名無しさん
08/03/05 16:02:41 0
InspironとかDELLの最新PCのトラブルの話は頻繁に聞くけど
ソーテックのPCはどうなの？
723:名無しさん
08/03/05 16:41:26 0
>>722
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
社長自身がダメ出しするレベルのようだ
724:名無しさん
08/03/05 16:49:13 0
>>723
特にトラブルの類の話はでていないようだが？
725:名無しさん
08/03/05 16:51:40 0
品質改善はこれからと読めますが？
社長が将来の展望を語れば解決済みですか？
726:名無しさん
08/03/05 17:07:27 0
>>725
どこにもそんなこと書いてないけど？
脳内？ｗ
727:名無しさん
08/03/05 17:09:01 0
>>722
日本での組み立て、細部にわたる検品を行うようになったので、
ソーテックＰＣのトラブルは減っている。
728:名無しさん
08/03/05 17:30:24 O
>>722
数年前のイメージだと、だいたいどこかに｢アタリ｣がある感じだったからね…
仲間内では、まともに全パーツが機能するほうが珍しいって言われてた。
実際、どんなに安くても動かなきゃただのスクラップだから、それが怖いわ
よほど暇じゃなければ、手間と時間を考えて、数万上乗せしても安心して買いたい
いまはどうなんだろう？
改善してるのかな？
写真や記事をみる限り改善の兆しがみえるんだけど、やっぱりヤバいかな？
729:名無しさん
08/03/05 17:34:01 0
どうしてＤＥＬＬはそこらじゅうで故障話を
聞くようになったんだろう？
いったいＤＥＬＬに何があったんだろうか？
730:名無しさん
08/03/05 17:41:43 0
売れててユーザー数も膨大だから、そういう話が目に付くだけの話
ソーテックは買う人がいないから話題にすら出ない
731:名無しさん
08/03/05 17:43:38 0
ということにしたいけどぶっちゃけ単にHPに対抗するために安値作戦に出たんだけど
品質まで下がったというだけの話。
732:名無しさん
08/03/05 17:47:30 0
>>731
やっぱりＤＥＬＬの品質は下がったと言っていいんでしょうか？
733:名無しさん
08/03/05 17:53:50 0
URLﾘﾝｸ(event.rakuten.co.jp)
今週のパソコン売り上げ総合ランキング出ました
一位 ソーテック WinBook DN2040-xp
二位 ソーテック WinBook DN3030(XP)-S1G
三位 ＡＳＵＳ PC 4G-X（パールホワイト） EEEPC4GW003X
734:名無しさん
08/03/05 18:15:02 0
＿＿_＿＿
|←sofmap|
| |
.￣.||￣￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓ 三
|| ┏┗ □←DELL 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_＿＿
|←sofmap|
| | ⑩
.￣.||￣￣ 三 ┏( ^o^)┛
|| 三 ┛┓
SOTECくださーい
l⌒Yl ｌY⌒ｌ ＼＼ ／／
( ^o^)( ^o^) (＾o＾)
（ |￣￣| ）⑩ （ ）
| |￣￣￣￣￣| | |
735:名無しさん
08/03/05 18:30:49 0
>>732
言っていいでしょ。
昔に比べて不良故障報告多すぎ。
2位に転落してるのにｗ
736:名無しさん
08/03/05 18:52:35 0
キチガイアンチデル死ね
737: ◆orz8qSotec
08/03/05 19:18:29 0
DELLは下がった！
総鉄屑は上がった！
総鉄屑はDELLを超えた！
ソーテックの三段論法は素晴らしいねｗ
738:名無しさん
08/03/05 19:20:51 0
誰がSOTECはDELLを超えたって言ったんだろう。
739:名無しさん
08/03/05 19:48:59 0
どっちもどっちだよねww
たとえSOTECがよくなったといっても所詮SOTEC
740: ◆orz8qSotec
08/03/05 19:56:25 0
>>738
エェー（・３・）
741:名無しさん
08/03/05 20:26:55 0
>>738
そりゃいくらソーテック信者でも、さすがにそんなすぐバレる大嘘は言えないだろうな。
742:名無しさん
08/03/05 20:32:07 0
ソテクが良くなったと言っても、
以前より少し良くなった程度で、世間のレベルにはまだまだｗ
だから鳥取に行ってオンキョーの技術指導を受けるんだろ。
本当に良くなってんのなら鳥取に行く必要ないだろ。
743: ◆orz8qSotec
08/03/05 20:35:32 0
>>741
散々似たようなこと言ってたような気がするけど、無かった事にするのが一番面白いねｗ
Q.DELLとSOTEC買うならどっちがマシ？
A.DELLに決まってるだろ。SOTEC信者ですらSOTECの方がマシなんて言わねーよｗ
744:名無しさん
08/03/05 20:39:08 0
Cel500のころソーテック使ってたけどトラブルとくになかったけどな
評判悪かったけどケースの作りやらもしっかりしてた
その前使ってたFM-VがOEM品買わせるために意図的に富士通が仕込んだ
相性問題があった世代のものだったから
普通に動くだけで好印象だったのかもしれないが
745:名無しさん
08/03/05 20:46:05 0
>>744
中国製のケースの方を褒めるとまたソーテック信者くんが火病起こすよ。
746:名無しさん
08/03/05 20:59:13 0
>>744
ちょうど同じ時期のソーテック使ってたけど激不安定だったな。
でもOS入れなおしたらとても安定していた。
付属ソフトが何かやらかしてた気がする。
747:名無しさん
08/03/05 22:51:29 0
>>744
ソテクが普通に動いたなんてそれは凄い！
一生分の運を使い果たしたかもなｗ
748:名無しさん
08/03/05 23:06:50 0
ソーテックだけど、昔は売れててユーザー数も膨大だったから
故障の話が目に付いていただけ。
実際はそんなに酷くなかった。
749:名無しさん
08/03/05 23:14:13 0
おまえは何を言っているんだ
750:名無しさん
08/03/05 23:20:14 0
>>748
実質的に一部の粘着が騒いでいただけだからな。
751:名無しさん
08/03/05 23:27:58 0
ソフトとハードの区別が出来ないような人ばかりだったからなー。
752:名無しさん
08/03/05 23:37:35 0
ユーザー数も膨大ってギャグですかｗ
753:名無しさん
08/03/05 23:41:57 0
デルだけど、売れててユーザー数も膨大だから
故障の話が目に付いているだけ。
実際はそんなに酷くはない。
754:名無しさん
08/03/05 23:44:15 0
おまえは何を言っているんだ
755: ◆orz8qSotec
08/03/05 23:54:52 0
アンチの陰謀説とは懐かしいなｗ
最終的に
「関西在住のとあるﾆｰﾁｬﾝ1人の仕業でソーテックが破綻寸前まで追い込まれた」
って位までエスカレートして破綻したんだよなｗ
756:名無しさん
08/03/05 23:57:58 0
だって◆orz8qSotecみたいに2ちゃんで5年も粘着
してるような異常なアンチってソーテックだけじゃんｗ
757:名無しさん
08/03/05 23:59:59 0
なぜ５年も？
758:名無しさん
08/03/06 00:04:20 0
>>757
本人に聞いてみたら？
まあ恥ずかしくて 答 え ら れ な い だ ろ う け ど (笑)
759: ◆orz8qSotec
08/03/06 00:12:50 0
俺が5年いれば、荒唐無稽な陰謀説も真実味を帯びるんだｗ
いやぁ、年数もそうだけどソーテックの価値観って独特だねｗ
760:名無しさん
08/03/06 00:14:25 0
>>759
どうして５年も粘着してるの？
761:名無しさん
08/03/06 00:17:25 0
>>756
何年もやってるアンチなんて創価アンチを始め、アムウェイアンチ、ニューウェイズアンチ、
レオパレスアンチ、ヤフーBBアンチ、朝日新聞アンチ、・・・・
と、山のようにいますが、何か？
ソーテックもそういう業者の一つと見なされてるだけでしょ。
762:名無しさん
08/03/06 00:18:39 0
>>761
コテで何年も粘着してるアンチって、このアンチソーテック
以外にも結構いるの？
763:名無しさん
08/03/06 00:41:11 0
>>762
自分の発言に責任を持ってる証拠だからより望ましい罠。
一人で多人数を装ったり赤の他人の名を騙って長年工作を続けてる精神異常者よりよっぽどｗ
764:名無しさん
08/03/06 00:45:34 0
>一人で多人数を装ったり赤の他人の名を騙って長年工作を続けてる精神異常者
それ、山仲克実っていう在日朝鮮人のアンチソーテックのことだよな？
765:名無しさん
08/03/06 00:46:47 0
在日朝鮮人の粘着アンチソーテツク山仲は
自分の発言にまったく責任もってなかったよなぁｗ
最後はいい訳出来なくなって、田舎に引っ越すとか嘘ついて
逃げ出したしｗ
766:名無しさん
08/03/06 00:53:04 0
>>764
むしろ、山仲の名を騙ってハン板に書き込みしているキチガイソーテック擁護のことだろうな。
767:名無しさん
08/03/06 00:54:12 0
>>764
山仲はどこで誰の名を騙ってたんですか？教えてください。
それともまたソーテック信者お得意の嘘情報ですか？
768:名無しさん
08/03/06 00:58:00 0
また山仲擁護かｗ
769:名無しさん
08/03/06 01:02:15 0
DELLだがオンライン営業部の私の担当だった方の態度が非常に悪くて
イライラしました。
こちらにも落ち度があるのですが、むこうの連絡ミスによる連絡の行き違いなのに
全くあっちから謝らない・・・。
責任転嫁にプラスして後ほど連絡しますので
の一点張り。商品が納入できなかったことをまず詫びるべきだろう。
安くして、サポートの質まで落としてたんじゃこの先ないような気がする。
770:名無しさん
08/03/06 01:06:46 0
>>768
やっぱり答えられない嘘情報でしたか。
771:名無しさん
08/03/06 01:14:00 0
>>770
やはり在日朝鮮人のアンチソーテック山仲克実は
嘘情報を流しているんですね
772:名無しさん
08/03/06 01:16:06 0
>>771
>>768は在日朝鮮人だったんですね。
773:名無しさん
08/03/06 01:16:55 0
>>771
アンチソーテックが在日朝鮮人だってソースは？
またソーテック信者お得意のいつもの嘘情報ですか？
774:名無しさん
08/03/06 01:18:35 0
両方買わない
775:名無しさん
08/03/06 01:19:13 0
知名度だけはあるからなぁ。
こんだけ不良が多くても、安いし売れるわな。
776:名無しさん
08/03/06 01:30:06 0
>>769
完全に中国人任せだからナ。
慇懃無礼な態度は有名な話。
777:名無しさん
08/03/06 01:33:40 0
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:534-番)n
完全にスルーされている馬鹿の見本ｗ
778:名無しさん
08/03/06 02:02:57 0
無情の中国
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
779:名無しさん
08/03/06 02:04:20 0
キムチ野郎Ｋチーム！
「俺は、リーダーのノム・ヒョン。通称 整形オカマ。
寄生戦法と妄言の名人。俺のようなキチガイ反日家でなければ、
捏造民族の火病どものリーダーは務まらん。」
「俺はペ・ヨンジュン。通称ヨンキモ。
自慢の整形に、ババァはみんなイチコロさ。
捏造かまして、ジャパンマネーから日本文化まで、
何でも盗んでみせるぜ。」
「秋山成勲、通称ヌル山。
在チョンの帰化人だ。メリケン付きでぶんなぐってみせらあ。
でも、八百長なしは勘弁な！」
「よぉ、お待ちどう!俺様こそリュ・シウォン。通称 肛門顔。
ひき逃げ犯としての腕は天下一品！捏造？盗作？だから何。」
「私は、整形妖怪のチェ・ジウ。通称 蛆ババァ。
歴史捏造は、整形と火病の発症で、お手のもの。」
俺たちは、道理の通る日本の歴史を敢えて捏造する、
火病もちで、ななめ上の
キムチ野郎Ｋチーム！
タカられたい時は、いつでも言ってくれ！
780:名無しさん
08/03/06 02:44:44 0
DELLは中国人が組み立てている
soteｃは日本人が組み立てている
この差はどうやっても埋められないだろう
781: ◆orz8qSotec
08/03/06 02:54:27 0
市場動向的には、ソーテックがやるなら中国の方がマシってのが結論なんだるうなｗ
782:名無しさん
08/03/06 03:02:35 0
>>781
日本語がおかしいよｗ
783:名無しさん
08/03/06 03:05:29 0
>DELLは中国人が組み立てている
>soteｃは日本人が組み立てている
>この差はどうやっても埋められないだろう
最近、ようやく気付いた人が多いようだ。
784:名無しさん
08/03/06 03:39:22 0
何故中国当局がギョーザの実験方法を同じにしなくてはならない～だとか言い寄って来てるのか
要は自国に十分な検証を得る為の実験機材・手順が無くて合同実験を口実にそれらを入手したいんだよ
それと同様で、同じ物を作るにしても工程が異なるので同じ物にならない、って事なのよ
785:名無しさん
08/03/06 03:40:04 0
組立てに使用する工具１つ取っても、ただの電動若しくはエアドライバーか
トルク管理機能付き使ってるかで品質は雲泥の差が出る
更に言うと、ドライバーのビットの材質がS20CなのかSCM435なのか～だとか
そういう違いでも品質は大きく変わる
同じ組立て図を見てても、結果は違う、という事なのさ
786:名無しさん
08/03/06 03:42:14 0
中国製工業製品で非常に多いのが締結過多による部品欠損
要するにドライバーで締め付け過ぎてパーツが割れちゃってるって話
それでも中国組み立てと日本組み立ては変わらないなんて
発言しているやつは……まあ救いようがない馬鹿だね
787: ◆orz8qSotec
08/03/06 03:48:56 0
非常に多いからDELLもそうだ、でもソーテックには関係ないまで立証しないと、このスレ的にはただの煽りですなｗ
788:名無しさん
08/03/06 03:55:05 0
>>787
日本語でOK
789:名無しさん
08/03/06 03:58:15 0
ついでに言うとＤＥＬＬの故障報告が増えてきた時期と
ＤＥＬＬが中国丸投げになった時期は一致する
790: ◆orz8qSotec
08/03/06 04:05:12 0
そうなんだｗで、ソースは？ｗ
791:名無しさん
08/03/06 04:10:55 0
>>786
まあ基本的に、日本組み立てと中国組み立てが同じって言っているのは、
頭のおかしい粘着アンチソーテックだけなんだけどねｗ
792:名無しさん
08/03/06 06:08:41 0
>>789
故障率のソースは？
もしかして2ちゃんの故障報告ですか？ｗ
この板のソーテックスレの過疎っぷりを見ても分かるように、
そもそもソーテックのPCは故障報告以前に全然売れてない。
何しろあのマウスコンピュータの6分の1以下の売り上げなのだ。
ネットで検索して掲示板に書き込む程度のメディアリテラシーが
あればソーテックは選ばないということだろう。
買うのは店頭で騙される情報弱者だけ。
DELLは安いから評判悪くても売れるけどねｗ
793:名無しさん
08/03/06 06:16:02 0
国内生産とは富士通のようなプリント基板からの一貫生産のことを言う。
>日本における他のパソコンメーカーが生産コストの安い海外へ生産を委託するなか、
>創業当初よりプリント板の設計から製造、パソコン本体の組み立てやお客様のニーズに
>合わせたカスタムメイドの対応までを一貫して行い、品質の高いノートパソコンの国内生産を続けてきました。
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)
一方ソーテック
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
このように生産工程の殆どは海外に委託しているのに、
>すべての生産工程を日本人が行なう体制とすることも、高い品質づくりにつながる
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
これは不当表示ではないのか？
794:名無しさん
08/03/06 07:43:58 O
◆orz8qSotec
↑
さっきからこの糞コテの日本語やけに怪しいな、
こいつ本当に日本人か？
795:名無しさん
08/03/06 08:06:24 0
>>794
論理的に言い負かされるとそうやって人格叩きするしかないわな。
いつものソーテック信者の負けパターンｗ
796:名無しさん
08/03/06 10:45:35 0
>>793
富士通もメモリやCPUやHDDを海外産のもの使ってるよ？
マザーﾎﾞｰﾄﾞだけですべてが決まるのかね。
797:名無しさん
08/03/06 10:47:59 0
ともだちがぼくのへやにあそびにきました。
「わあ！そうてっくのぱそこんだ！なうくてちょべりぐじゃん！」
ぼくはそうてっくのぱそこんをもっていることがほこらしくおもえました。
でもそのあとすぐにこわれたのですてました。
798:名無しさん
08/03/06 10:50:44 0
でもよくみるとそのぱそこんはそうてっくじゃなくてでるでした。
799:名無しさん
08/03/06 11:50:27 0
>>796
メモリやCPUはそもそもPCメーカーに製造できないしほとんど壊れることもないからな。
メーカー製PCで壊れたら最も致命的なのがマザーボード。
HDDは自分で容易に交換できるがマザー故障になると基本的にメーカー修理に出すしかない。
保証期間が過ぎていればバカ高い修理代金をふんだくられる。
800:名無しさん
08/03/06 11:50:40 0
そうてっくだとうれないので
でるのろごをつけてうっていたようです。
801:名無しさん
08/03/06 11:59:42 0
>>799
SOTECにしろDELLにしろマザーが壊れたっていうのはあまり聞かないような気がするが。
802:名無しさん
08/03/06 12:12:36 0
>>801
マザーボード 故障 に一致する日本語のページ 約 401,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
どこのメーカーでもぐぐればいくらでも出てくる
803:名無しさん
08/03/06 12:24:59 0
>>802
電源の故障よりかなり少ないな。
よく電源周りのトラブルがあるDELLは大変だ。
804:名無しさん
08/03/06 12:28:22 0
DELLはマザーも電源も液晶も組立も悪いのか・・・(´･ω･)
805:名無しさん
08/03/06 12:44:07 0
>>803-804
そんな心配なら早くソーテックのPC買えよ
806:名無しさん
08/03/06 13:41:48 0
低価格やネームバリューよりも安心を買ったほうが良いよ。
今のDELLは本当に糞、購入してる人はDELLというブランド名にだまされすぎ。
807:名無しさん
08/03/06 14:01:54 0
糞なはずのDELLがどんどん売り上げを伸ばして高品質なはずのソーテックが落ちる一方なんて嫌な世の中ですね
808:名無しさん
08/03/06 14:14:41 0
ソーテックが売れないのはブランドイメージによるところが大きいがDELLが売れてるのは単に安いからだろ
809:名無しさん
08/03/06 14:19:12 0
コテに5年も粘着してるとか言ってる奴って名無しで6年位粘着してそう
810:名無しさん
08/03/06 14:25:51 0
それ以上だろ
811:名無しさん
08/03/06 14:26:58 0
189 ：名無しさん：2008/03/06(木) 14:24:08 0
今日530届いた。噂どおり静かで満足
ただ早速USB地雷発動、ｵﾌﾟｼｮﾝｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰにﾒﾓﾘｰｽﾃｨｸduo挿すとなる
これがDELL、トラブルが出るのが当たり前になってるメーカー
812:名無しさん
08/03/06 15:23:46 0
DELLは売り上げを伸ばし、販売台数が鬼のように伸びたので
不良問題がたくさん出てきたっていう。
割合的には昔と変わってないそうな。
でもシェアは1位から転落しましたよと。
DELL狂信者は不思議な事を言う。
813:名無しさん
08/03/06 15:38:17 0
ソーテックは今後、すべての生産工程を日本人が行なう体制にするそうだ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
814:名無しさん
08/03/06 18:19:30 0
何度叩かれても同じURLを貼り続けるのはもしかしてアンチソーテックの自演なの？
815:名無しさん
08/03/06 18:21:01 0
アンチはURL何度も貼るのが好きだからね。
816: ◆orz8qSotec
08/03/06 21:50:00 0
なるほど。
昨日「DELLよりソーテックの方がマシ」ってのが否定されたのに続いて、
今日は「ソーテックは国産で良品質」みたいなのも否定されるんだなｗ
で、明け方あたりに逆の事書いてボロボロになるんだなｗ
817:名無しさん
08/03/06 22:10:40 0
『DELLよりソーテックの方がマシ』ってのは否定されてない気が。
『DELLよりソーテックの方がマシと言ってる』ってのは否定されてるけど。
都合のいいように解釈しすぎじゃね？
818: ◆orz8qSotec
08/03/06 22:23:07 0
誰も主張してないはずだから、そもそも論点ですらないって事なんだがなｗ
ソーテックのパラドクスと名付けようｗ
819:名無しさん
08/03/06 22:32:56 0
『DELLよりソーテックの方がマシだと狂信者が言ってる』と言ったり
『DELLよりソーテックの方がマシだとは誰も主張してない』と言ったり。
忙しい人ですね。
820:名無しさん
08/03/06 22:36:31 0
そもそもソテク狂信を本気で相手にしてる奴なんかおらんやろ。
暇潰しに煽って遊んでるだけやな。
821:名無しさん
08/03/06 22:40:24 0
買った買った詐欺は多いけど、実際にソーテックのパソコン買ったやつなんてこのスレにいるの？
いるなら、このスレを表示させた画像をアップしてくれ。
もちろん最近買ったはずの新しい機種でね。
822:名無しさん
08/03/06 22:44:04 0
>>821
約一名はいるみたいだな。
24時間張り付いて自作自演のバカ。
823:名無しさん
08/03/06 22:51:26 0
言いだしっぺがまず画像アップしたらいんでね？
824:名無しさん
08/03/06 22:53:28 0
>>823
ソーテックのパソコンなんて買うやつはいないって主張に、
「言いだしっぺがまず画像アップしたらいんでね？」ってアホですかぁ？
825:名無しさん
08/03/06 23:04:48 0
>>823
マジで突っ込むなよ。
火病を起こして夜中に自作自演で暴れるぞｗ
826:名無しさん
08/03/06 23:05:48 0
>>824
アホはお前だろ？
『ソーテックのパソコンなんて買うやつはいない』
って事はお前の考えでは他のメーカー買うんだろ？
だったら、それをまず示さなきゃ。
827:名無しさん
08/03/06 23:06:03 0
上の>>823は>>824の間違い。
スマン。
828:名無しさん
08/03/06 23:08:30 0
>>826
自作ってのもあるんだが。
829:名無しさん
08/03/06 23:09:29 0
>>828
んじゃそれ晒したらいんじゃね？
830:名無しさん
08/03/06 23:10:17 0
>>826
で、あんたはどこの買ってるの？
写真アップしてよｗ
831:名無しさん
08/03/06 23:11:22 0
やっぱり誰もソーテックなんか買ってないんだな
832:名無しさん
08/03/06 23:12:30 0
恒例の火病がおきました。
世間では通用しない理屈をこねてますｗ
833:名無しさん
08/03/06 23:14:48 0
これの意味が理解できないようですｗ
824 ：名無しさん ：2008/03/06(木) 22:53:28 0
>>823
ソーテックのパソコンなんて買うやつはいないって主張に、
「言いだしっぺがまず画像アップしたらいんでね？」ってアホですかぁ？
834:名無しさん
08/03/06 23:15:28 0
不思議だな、どっかのキチガイみたいにシリアルナンバー晒せとか個人特定情報を出せと
言ってるわけでもなく、単に買った機械の写真貼るのをこんなに必死で言い逃れするなんて。
835:名無しさん
08/03/06 23:17:57 0
なんで>>821は晒せないんだ？
836:名無しさん
08/03/06 23:18:06 0
>>833
次は「お前はソーテックのパソコン買ってるから写真出せないんだろ」と言い出すに
一万ジンバブエ・ドル！
837:名無しさん
08/03/06 23:22:43 0
>>836
安いねｗ
838:名無しさん
08/03/06 23:33:40 0
>>836
１ジンバブエドルは0.00345円。
賞金３５円以下。orz
839:名無しさん
08/03/06 23:42:32 0
>>835
何の為に>>821が晒す必要があるのか説明してみろ。
日本語でな。
840:名無しさん
08/03/07 00:06:49 0
>>839
ここがDELLとSOTECの比較スレで>>821が言う『SOTECを買うやつなんかいるの？』
というのを証明するために、>>821が別なメーカーのPCを買ってることを示すため。
841:名無しさん
08/03/07 00:08:00 0
>>840
疑問文を証明？
面白いこと言うなぁ、非日本人って。
842:名無しさん
08/03/07 00:16:53 0
>>841
疑問文なのか。反語じゃなくて。
そしてその発想に至るまでの経緯とかも示さないわけか。
843:名無しさん
08/03/07 00:30:28 0
よかった、ソーテック買った不幸な子はいなかったんだ。
844: ◆orz8qSotec
08/03/07 00:47:40 0
不思議な議論が続いてるねぇｗ
ソーテック側にはまともな価値観を持った人いないの？ｗ
845:名無しさん
08/03/07 00:57:17 0
買った買った詐欺は多いけど、実際にDELLのパソコン買ったやつなんてこのスレにいるの？
いるなら、このスレを表示させた画像をアップしてくれ。
もちろん最近買ったはずの新しい機種でね。
846:名無しさん
08/03/07 00:59:39 0
>>845
もしいなかったら、DELLで買って不具合が起きたってのは全部嘘情報なんだなｗｗｗｗ
847:名無しさん
08/03/07 01:19:22 0
>>846のせいでSOTECの不具合が全てうそ情報になりました・・・(´･ω･)
848:名無しさん
08/03/07 12:35:40 0
DELL関連のスレ見たら改造したりして画像上げてる奴何人もいるな。
ITmediaとかでも写真付きの詳細なレビューが載るし、蹴茶や海外の掲示板でもユーザーレビューが多い。
不具合情報も含めてこういう情報の多さ、ユーザーの多さが安心感につながるんだろうな。
ソーテックはマウスの6分の1しか売れてないから購入報告自体がほとんど無いし、大手情報サイトでも取り上げてくれないから
いくら高品質を謳ったところでユーザーの品質に対する不安はなかなか解消されない。
849:名無しさん
08/03/07 13:00:28 0
昔買った人ばかりだから、解消されるわけもないよね。
現にこのスレにも買った人いないみたいだし。
850:名無しさん
08/03/07 15:19:11 0
>>848
最近は不安ばかりだよ。
液晶に線はいってるわ、コンデンサパンクするわ、電源はへチョイわ
騒音はするわ・・・・。
DELL買うのには問題を解決しなければいけないという覚悟がいる。
SOTECを買うのには、人柱になる覚悟がいるというわけか。
851:名無しさん
08/03/07 15:48:05 0
DELLスレ見たけど故障報告ばっかりなのはなぜ？
852:名無しさん
08/03/07 16:10:36 0
故障報告どころか購入報告すらほとんどないソーテック
売れてないんだから当然か
853:名無しさん
08/03/07 16:13:16 0
URLﾘﾝｸ(event.rakuten.co.jp)
今週のパソコン売り上げ総合ランキング出ました
一位 ソーテック WinBook DN2040-xp
二位 ソーテック WinBook DN3030(XP)-S1G
三位 ＡＳＵＳ PC 4G-X（パールホワイト） EEEPC4GW003X
854:名無しさん
08/03/07 16:13:33 0
つーか
SOTEC,HP,mouse computer,DELL,の内で買おうと思うけど、どれがマシ？
DELLのモデルはドライブ機能にDVD-Rが無いんだけど
855:名無しさん
08/03/07 16:22:16 0
初心者向け
HP＞DELL＞鼠＞SOTEC
自分でOS入れたり出来る人向け
HP>鼠＆SOTEC>DELL
856:名無しさん
08/03/07 16:22:48 0
>>854
パソコン購入相談スレに行ったらぁ？
857:名無しさん
08/03/07 16:24:00 0
>>853
それ何のランキングだよｗ
とても数が出てるとは思えない中古PCがいくつも入ってるが、そこで10台ぐらい売ったら1位になれるのか？ｗ
858:名無しさん
08/03/07 16:41:20 0
DELLスレ見たけど故障報告ばっかりなのはなぜ？
859:名無しさん
08/03/07 16:47:30 0
>>857
楽天は狂信君が定期的に貼ってるな
しかも自演気味に相談者を装ってｗ
どんなに売れてるように工作したところでマウスコンピュータの6分の1以下という事実は変わらないのに
104 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/02/12(火) 21:55:42 0
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
この13週連続ランキング1位 2/15 09:59までポイント2倍
というノートが良さそうなんですがどうですか？
247 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/02/25(月) 14:05:27 0
楽天ランキング
URLﾘﾝｸ(event.rakuten.co.jp)
一位の機種
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
336 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 23:30:11 0
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
このノートが安いので気になっているけどどう？
860:名無しさん
08/03/07 16:51:58 0
URLﾘﾝｸ(event.rakuten.co.jp)
今週のパソコン売り上げ総合ランキング出ました
一位 ソーテック WinBook DN2040-xp
二位 ソーテック WinBook DN3030(XP)-S1G
三位 ＡＳＵＳ PC 4G-X（パールホワイト） EEEPC4GW003X
在日朝鮮人の粘着アンチソーテックには都合が悪いランキング
861:名無しさん
08/03/07 16:56:52 0
>>860
そんなに売れてるのにどうしてマウスコンピュータの6分の1の売り上げなんですか？
どうして中古ワークステーションが6位に入ってるんですか？
そのランキングは売り上げの指標として統計的有為性があるんですか？
862:名無しさん
08/03/07 16:57:30 O
◆orz8qSotec
↑
さっきからこの糞コテの日本語やけに怪しいな、
こいつ本当に日本人か？
863:名無しさん
08/03/07 17:08:01 0
>>862
論理的に言い負かされるとそうやって人格叩きするしかないわな。
いつものソーテック信者の負けパターンｗ
ってコピペしてみた
864:名無しさん
08/03/07 17:12:30 0
マウスコンピュータの6分の1の売り上げって何年前の話？
865:名無しさん
08/03/07 17:14:01 0
>>611
866:名無しさん
08/03/07 17:19:47 0
>>865
それ株式会社MCJの総合売り上げだから
867:名無しさん
08/03/07 17:21:01 0
URLﾘﾝｸ(event.rakuten.co.jp)
今週のパソコン売り上げ総合ランキング出ました
一位 ソーテック WinBook DN2040-xp
二位 ソーテック WinBook DN3030(XP)-S1G
三位 ＡＳＵＳ PC 4G-X（パールホワイト） EEEPC4GW003X
在日朝鮮人の粘着アンチソーテックには都合が悪いランキング
868:名無しさん
08/03/07 17:26:37 0
>>856一応自分で調べたりして、何気にこのスレ見たら不安ことばっかだったから
>>855サンクス
869:名無しさん
08/03/07 17:28:39 0
>>868
SOTECはドライバとかが結構ｳﾝｺだったりするっていう。
でもハードウェア的には結構いい作りしてるよ。
DELLはドライバとかがかなりしっかりしてる。
でもハードウェア的にはｷｯﾂｷﾂなのでデルケアとか保障は忘れずに。
870:名無しさん
08/03/07 17:31:25 0
>>869
DELLは独自規格が多く拡張性がないって本当ですか？
871:名無しさん
08/03/07 17:43:09 0
>>870
スモールファクタは電源特殊規格でムリポ。
それ以外ならマザーボードがIntel製からFoxcon製に変わったりで
最近は独自規格路線ははずしてる模様。
872:名無しさん
08/03/07 17:58:23 0
>>866
株式会社MCJは元々マウスコンピュータージャパンでそれを略して商号変更しただけなんだから＝マウスでいいんじゃない？
傘下にはいくつか子会社があるけどPC関連事業がほとんどだし
873:名無しさん
08/03/07 19:16:28 0
某スレでこんなのを見つけた
やっぱりブランドイメージが・・・
933 名前：[Fn]＋[名無しさん][] 投稿日：2008/03/07(金) 18:02:14 ID:3V/xYOXU
ソーテック 12.1型79,800円
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
CeleronM 370(1.50GHz)
メモリ 768MB
HDD 80GB
Intel 915GM Express
1,024×768ドット
XP Home
USB 2.0×3、IEEE 1394、Type2 PCカードスロット、SDカード/MMC/メモリースティック
1.5kg
どうよ？
935 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2008/03/07(金) 18:05:58 ID:KoG3d46Y
>>933
ソーテック以外から出ていればおｋだったのに
944 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2008/03/07(金) 18:28:07 ID:c4Wk0yF+
>>933
＞ソーテック
恥ずかしくて外で使えませんがなｗｗｗｗｗ
946 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2008/03/07(金) 18:36:50 ID:Mv3nzcKN
>>933
アッサリして好感持てるけどアレがナニだから、すぐ壊れるんだろうなあ。
874:名無しさん
08/03/07 20:03:42 0
>>857
楽天では、たった200台限定のソーテックPCが11週間に渡って売上一位に輝きました。
一日何台売れれば一位になれるかは、自分で計算してくれｗ
875:名無しさん
08/03/07 20:12:45 0
そんなカスみたいなランキングを嬉しそうに何度も貼って自演工作までしてるのか
ここの粘着信者は本当に病んでるんだな
876:名無しさん
08/03/07 20:17:04 0
ソーテック信者の粘着ぶりは異常だからなw
877:名無しさん
08/03/07 20:19:38 0
ソテク狂信が唯一自慢できる事は
楽 天 で 1 位 に な っ た 事 で つ _･)ぷっ
878:名無しさん
08/03/07 20:19:47 0
URLﾘﾝｸ(event.rakuten.co.jp)
今週のパソコン売り上げ総合ランキング出ました
一位 ソーテック WinBook DN2040-xp
二位 ソーテック WinBook DN3030(XP)-S1G
三位 ＡＳＵＳ PC 4G-X（パールホワイト） EEEPC4GW003X
在日朝鮮人の粘着アンチソーテックには都合が悪いランキング
879:名無しさん
08/03/07 20:45:30 0
よく恥ずかしくないなｗ
880:名無しさん
08/03/07 20:55:40 0
ＸＰＳ６００買ったら液晶に傷入ってて交換
↓
本体がBIOSから動かない事が多くて交換。
これはｳﾁの電源確保も悪かったのだが。
なぜかPenD820→920とパワーアップして帰ってた
↓
液晶から煙が出て交換
881:名無しさん
08/03/07 21:48:31 0
>>878
売上でデルと勝負するつもりなのか？
今まで「売上しか勝つところがないデル信者。株価でしか勝つことができないデル信者」
とか言ってたクセになwww
882: ◆orz8qSotec
08/03/07 22:25:57 0
IDC、2007年国内PC出荷台数は1%減の1,414万台
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
1.NEC 2,885(千台)
2.富士通 2,647
3.デル 1,976
参考
ソーテック 177 (2006年度)
要は、楽天とか極狭い範囲のランキングでしか勝てないって事だねｗ
883:名無しさん
08/03/07 22:26:34 0
1位になって嬉しくてしょうがないんだろｗ
楽天で m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
884:名無しさん
08/03/07 22:38:17 0
URLﾘﾝｸ(event.rakuten.co.jp)
今週のパソコン売り上げ総合ランキング出ました
一位 ソーテック WinBook DN2040-xp
二位 ソーテック WinBook DN3030(XP)-S1G
三位 ＡＳＵＳ PC 4G-X（パールホワイト） EEEPC4GW003X
在日朝鮮人の粘着アンチソーテックには都合が悪いランキング
885: ◆orz8qSotec
08/03/07 22:48:52 0
昨年売れたパソコンのうち
80台に1台くらいはソーテックです
7台に1台くらいはDELLです
現実は残酷だけどくよくよするなｗ
886:名無しさん
08/03/07 23:02:21 0
ソーテックは売れてないってのはデマだったのか
887:名無しさん
08/03/07 23:02:25 0
ソーテックは売れてないってのはデマだったのか
888:名無しさん
08/03/07 23:04:45 0
ソーテックは日本で一番売れているパソコンです。
889:名無しさん
08/03/07 23:06:00 0
ソーテックパソコンは売れすぎてヤマダ電気の在庫が無くなりました。
890:名無しさん
08/03/07 23:06:58 0
あまりに売れすぎて今では幻のパソコンと呼ばれてるってか？ｗｗｗｗｗ
891:名無しさん
08/03/07 23:15:13 0
>>880
DELLは三菱の液晶と抱き合わせで買った方がいいよ。
本体はCPUとメモリ外して売ればいい。
892:名無しさん
08/03/07 23:16:08 0
巷ではソテクがまともに起動したら
「幻のパソコン」
と呼ばれてるそうだ。
893:名無しさん
08/03/07 23:18:25 0
>>892
なわけないだろ。
ソーテックのパソコンだって７割はまともに起動するよ。
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