低価格・激安格安PC（新品）part42

低価格・激安格安PC（新品）part42 at PC

1:名無しさん
08/01/12 19:19:39 0
デスクトップで低価格・激安格安PCの話題・情報のスレ

※特定の話題は別にスレを立てましょう。
※たまに在庫処分したい業者が自演しますので注意してください。

前スレ
低価格・激安格安PC（新品）part41
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

ノートはこちら。
【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart46
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)l50

中古はこちら
【2万】低価格・激安の中古PC その6【以下】
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

まずは>>2-9あたりのテンプレを見るように。

2:名無しさん
08/01/12 19:20:22 0
■デスクトップパソコン価格
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(saiyasune.net)
■直販・オリジナルパソコン
BTOショップ一覧
URLﾘﾝｸ(want-pc.com)<)
デスク（直販・オリジナルＰＣ）
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
ショップブランドPC 商品・価格一覧
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
ショップブランドPC (デスク)
URLﾘﾝｸ(www.bestgate.net)
ショップブランドPC (ノート)
URLﾘﾝｸ(www.bestgate.net)

3:名無しさん
08/01/12 19:20:56 0
ショップ

アーク　　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.ark-pc.co.jp)
アークジャパン　　 URLﾘﾝｸ(www.arkjapan.com)　　○
アズテック　　　　　URLﾘﾝｸ(www.aztec.co.jp)
アバイド　　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.abide.co.jp)
アプライド　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.applied-net.co.jp)
アミュレット　　　　 URLﾘﾝｸ(www.amulet.co.jp)
アルファテック　　　URLﾘﾝｸ(www.a-paso.com)
iiyama e-shop　　　URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)　　○
eZPC　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.ezpc.co.jp)　　○
石丸　　　　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.ishimaru.co.jp) （eMachine）
エイデン(ｺﾝﾌﾟﾏｰﾄ) URLﾘﾝｸ(www.eiden.co.jp)　○

4:名無しさん
08/01/12 19:21:27 0
OAシステムプラザ URLﾘﾝｸ(www.oasystem.com)　　○
OAナガシマ　　　　 URLﾘﾝｸ(www.oa-nagashima.co.jp)
韋駄天　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.idatenpc.jp)
おっと　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.ottonet.co.jp)
クレバリー　　　　URLﾘﾝｸ(www.clevery.co.jp)
コジマ　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.kojima.net)
コンピュートピア　　URLﾘﾝｸ(www.computopia.co.jp)
サイコム　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.sycom.co.jp)　　◎
さくらや　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.sakuraya.co.jp)　　○
システムワークス　URLﾘﾝｸ(www.systemworks.co.jp)
ストーム　　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.stormst.com)　　○
ソーテック　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.sotec.co.jp)　　◎
ソフマップ　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)　　（牛丼、バーガー）　○
ソルダム（星野）　 URLﾘﾝｸ(www.soldam.co.jp)　　○

5:名無しさん
08/01/12 19:21:56 0
ツートップ（双頭）　URLﾘﾝｸ(www.twotop.co.jp)　　　（納品遅し）　　○
ツクモ（99）　　　　 URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)　　（eMachine）　　○
takeONE（タケオネ）URLﾘﾝｸ(www.wonder-v.co.jp)　　◎
デュアルコンピュータ URLﾘﾝｸ(www.dual.jp)
ドー夢　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.at-mac.com)
DOS/V パラダイス URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)　　○
パソコン工房　　　 URLﾘﾝｸ(www.pc-koubou.co.jp)　　○
ハーキュリーズ　　URLﾘﾝｸ(www.hercules21.jp)
PC-Success　　　　Wikipedia項目ﾘﾝｸ　（納期注意）　○自
PC-デポ　　　　　　 URLﾘﾝｸ(www1.pcdepot.co.jp)　　○
PC夢工房　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.dreamfj.com)
フェイス　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.faith-go.co.jp)　　○
ぷらっとオンライン URLﾘﾝｸ(online.plathome.co.jp)
ブレス　　　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.bless.co.jp)

6:名無しさん
08/01/12 19:22:19 0
フレッシュフィールドURLﾘﾝｸ(www.fresh-field.co.jp)
プロサイド　　　　　URLﾘﾝｸ(www.proside.co.jp)
フロンティア神代　 URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)　(面白社長のPCshop) ○
マウスコンピュータ（鼠） URLﾘﾝｸ(www.mouse-jp.co.jp)　　○
ムラウチ　　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.murauchi.com)
ヤマダ電機　　　　　URLﾘﾝｸ(www.yamada-denki.jp)　　○
ヨドバシ　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com) 　○
ロジカルイフェクト　URLﾘﾝｸ(www.logicaleffect.com)　　○
VSPEC 　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.vspec-bto.com)
Y2PC　　　　　　　　 URLﾘﾝｸ(y2pc.com)　　（オウム、現アレフ）　○

7:名無しさん
08/01/12 19:22:44 0
メーカー

DELL　　　　　　　 URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)　　◎
日本hp　　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.hp.com)　◎*
エプソンダイレクト URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)　　◎
121ware.com（NEC） URLﾘﾝｸ(121ware.com)
富士通　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
SONY vaioストア　　URLﾘﾝｸ(www.vaio.sony.co.jp)

○＝専用スレッドあり、あった
◎＝スレッド10本目以上
自＝自作PC板
*＝COMPAQスレも足すと、多分10以上

8:名無しさん
08/01/12 19:27:29 0
テンプレ終了

では以下どうぞお楽しみください。

9:名無しさん
08/01/12 19:27:33 0
>>1
乙

10:名無しさん
08/01/12 19:30:04 0
>>1
ぬるぽ

11:名無しさん
08/01/12 19:30:43 0
>>10
ガッ！

12:名無しさん
08/01/12 19:31:12 0
>>11
ぬるぽるん

13:名無しさん
08/01/12 19:31:51 0
987 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 19:30:29 0
死ねばいいのに

14:名無しさん
08/01/12 19:32:34 0
>>12
ドガッ！

15:名無しさん
08/01/12 19:35:25 0
>>16
ぬるぽさん？

16:名無しさん
08/01/12 19:38:24 0
>>15
そうですがっ

17:名無しさん
08/01/12 19:38:37 0
1万くらいでモニターつきのないかな？？

18:名無しさん
08/01/12 19:43:21 0
ゲームボーイ

19:名無しさん
08/01/12 20:17:58 0
橙、水曜日ぐらいまでは注文できたんだけどな
年度末か来年に期待

20:名無しさん
08/01/12 20:18:38 0
3万円xp付きの新品でたときだけ
コピペしてくれ

21:名無しさん
08/01/12 20:18:52 0
うん(T_T)
これから使用には問題ないよね？？

22:名無しさん
08/01/12 20:19:05 0
39800円は3万円に入りますか？

23:名無しさん
08/01/12 20:23:56 0
低価格でいいものを買う・・・おまいらかっこいいぞ＾＾

24:名無しさん
08/01/12 20:25:10 0
はいるかも☆

25:名無しさん
08/01/12 20:26:01 0
橙買うの間に合わなかった・・・

26:名無しさん
08/01/12 20:30:20 0
XP付39800ならツクモとフロンティアにあるよ。
ツクモの方は今売り切れ中だが。
年末のAcerスリムPC39800円は買っておけば良かったとマジ後悔。

27:名無しさん
08/01/12 20:34:22 0
また買い時なのがきますよ。

28:名無しさん
08/01/12 20:35:52 0
EeePCは外部ディスプレイに出力すればXGAぐらいは出せるのであろうか？

29:名無しさん
08/01/12 20:38:21 0
39800円のAcerはちょくちょく見る。
ただ、59,800でデュアルコアが当たり前になったから、お買い得度は一時期より
下がった気がする。それこそAcerなら5600＋で電源微妙のやつ59,800だし。

30:名無しさん
08/01/12 20:42:43 0
とりあえず、OS付きデュアルコアでメモリ１G（できれば２GB）HDD160GB以上の
激安品が出てくるまで待つ

31:名無しさん
08/01/12 20:44:14 0
全部込みならデルもなｋなか

Vostro (TM) 200 スリムタワーベーシックパッケージ(モニタ別売り)
URLﾘﾝｸ(configure.apj.dell.com)

Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版 (日本語版)
ｲﾝﾃﾙ(R) Celeron(R) ﾌﾟﾛｾｯｻｰ 420 (512KB L2 ｷｬｯｼｭ、1.60GHz、800MHz FSB)
512MB(512MB x1) DDR2-SDRAMメモリ
80GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
DVD-ROMドライブ
デル製キーボード＋マウス Dell Entry 日本語キーボード（USB、黒)+Dell マウス（USB、黒）

配送料 5,000円
小計 39,277円
消費税 1,963円
合計金額 41,240円

32:名無しさん
08/01/12 20:45:04 0
メジャーチップかそうじゃないのってそんなに差があるの？

33:名無しさん
08/01/12 20:46:53 0
橙注文して入金してない状態だけど間に合うかな？

34:名無しさん
08/01/12 20:47:40 0
Celeron420ならノートのほうがいいな。
59,800円くらいで特価よく見かけるし

35:名無しさん
08/01/12 20:53:44 0
フロンティア神代

製品「FRAS-420/945GCX 」
最小構成価格（税込）\39,800
送料（税込）\3,150　
合計（税込） \42,950

配送と税入れたらデルのほうが安いじゃん
付くもが一番だけど。

36:名無しさん
08/01/12 20:54:48 0
[EeePC]
実用にはならんだろ
ま、ウォークマンみたいなもんじゃね？
それでもOLPCなら社会的意義もあるが
台湾や華僑を肥えさせる為に$199に5万円も払うのはけったくそ悪い

>>25
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp) からお好きなのどーぞ
このスレじゃ話題のお奨めサイトだ
（やっぱ「買えなかった…」販売時期過ぎて愚痴る」奴が出てきたな）

しかし、カスタムPC工房のラインナップも変わったな
intel/デュアルコア/3万円台が1機種しかない
代りにQ6600機の最安値が\65,000⇒\62,800と新商品が出てる

37:名無しさん
08/01/12 20:56:16 0
>>36
業者乙

俺カスタムPC工房に査定で送ったけど1週間返事が来ないｗ

38:名無しさん
08/01/12 20:56:39 0
>>31
そんな4万円もするﾄﾞﾘｷｬｽ貼るなよ

39:名無しさん
08/01/12 20:57:26 0
>>32
うん　安心感が違う
テストできるサブマシンがないときはなおさら

40:名無しさん
08/01/12 21:07:50 0
googleメールとかヤフーメールの
アドレスでは登録できないのですか？？
本アドじゃないとできないの？？？

41:名無しさん
08/01/12 21:10:44 0
3Ｄゲームをしない、ネットとメールとつべをだらだら見るだけなら
マジでセレロンで十分

毎年の正月セールを見てどれに新調しようか迷いながら5年経った
ペンⅢ700＋GF2MX400の俺が言うんだから間違いない

42:名無しさん
08/01/12 21:11:15 0
つうか、こんなとこ書き込まないで直メールでやれよ・・・

43:名無しさん
08/01/12 21:14:21 0
>>37
おっさんカゼで寝込んでるんじゃねｗ

44:名無しさん
08/01/12 21:16:32 0
goメールでできなかったので・・・
みんなは、どうしてますか？？

45:名無しさん
08/01/12 21:17:43 0
橙買えた俺は勝ち組！このスレで買ったほうがいいって言ってくれた人ありがとう＼(＾o＾)／

46:名無しさん
08/01/12 21:19:36 0
>>43
把握ｗ

橙の金振込みに行くかｗって日曜日振り込めるのか？

47:名無しさん
08/01/12 21:21:51 0
>41
いい加減退役させたらどうだ?
2000年あたりのPCはﾎﾞﾁﾎﾞﾁ逝くぞ
パーツを細々換えて保守するよりも今は4万出せばミドルクラスローエンドが買えるんだしさ

48:名無しさん
08/01/12 21:25:22 0
次いつぐらいに安くなると思う？

49:名無しさん
08/01/12 21:27:46 0
>>48
決算かな？3月

50:名無しさん
08/01/12 21:29:19 0
3月末の決算セール/新学期(新社会人)セール
が一番近いだろうが正月セールには敵わないのが通常
今月末発表のセレロンデュアルコアの動きに注目

51:名無しさん
08/01/12 21:30:44 0
＞正月セールには敵わないのが通常
まじか・・・確実にオレ乗り遅れたな

52:名無しさん
08/01/12 21:32:24 0
待ってりゃいくらでもいいのが出るから
買いたいときにセールに合わせて買うのが吉

53:41
08/01/12 21:38:06 0
俺みたいに何年も待ってみるのも良いぞｗ
あと2年で10年選手だから完走するのもオツかなぁなんて思ってるが。
でも橙をﾎﾟﾁりかけたのは内緒ｗ
買えた奴は良い連休を愉しんでくれ

54:名無しさん
08/01/12 21:47:22 0
PenDCがセレロンデュアルコアじゃなかったのか・・・

55:名無しさん
08/01/12 21:55:59 0
>>53
あと二年頑張れ！！中途半端はよくないｗ

56:41
08/01/12 22:10:15 0
2010まで持たせると「窓７」が出てるだろうから保守する意味も結構あるんだよね
w2KSP4は快適だぜ?

つかｽﾚﾁだから終了

57:名無しさん
08/01/12 22:16:13 0
HDDって80Gで十分なのかなぁ
・・・自分のもってるものが古すぎて買いかえるにしても適正な容量がわからん

58:名無しさん
08/01/12 22:18:05 0
>>30
メモリは512MBか1GBでいいだろ
どーせwinは1番安いとこで買うつもりでしょ？
だったら増設メモリ＋OEMのwinで買うのがポピュラーだから

59:名無しさん
08/01/12 22:18:40 0
デカイファイル保存するなら80Gとか少なすぎですね

60:名無しさん
08/01/12 22:23:55 0
ワープロとかオヤジ臭い用途のみならともかく、
それだけ古けりゃ新PC買う意味はありそう。
ちなみに俺は最近、4年前のノート使用からまあまあ速い新デスクトップ買ったが
意外にボロのノートが優秀と判明。クロック1.8ギガくらいだけど。
ゲームとはビデオカード入れないと、古ノートとベンチ変わらなくて驚いた。

61:名無しさん
08/01/12 23:06:40 0
頭の悪さが滲み出てる文章だな

62:名無しさん
08/01/12 23:14:53 0
二十歳も十年たてば三十のおやじ。
悲しくなるね。

63:名無しさん
08/01/12 23:29:15 0
Dellはたまに神クラスの激安構成が出ることが有るけど
なんとなく触手が動かないんだよな

顔やｲﾝﾀｰQ業者の方が魅力を感じるぜ

64:名無しさん
08/01/12 23:33:49 0
スリムとかじゃ神でもスルー

65:名無しさん
08/01/12 23:35:06 0
二十歳の頃親にPC買ってもらったのに、三十歳になって自分では買えないとか？
よくありがちだけど悲しいね。

66:名無しさん
08/01/12 23:43:24 0
>>63
イソギンチャク乙

67:名無しさん
08/01/12 23:53:09 0
触手ってエロイ

68:名無しさん
08/01/12 23:58:23 0
安価でも性能追求したいならオーバークロックできるモデルを選択した方がいい
今のINTELさんは大体どれでも1Gぐらい回るって聞いた

69:名無しさん
08/01/13 00:14:55 0
インターQの店でお買い得モデルはなんなの？

70:名無しさん
08/01/13 00:18:23 0
いまどきオーバークロックするやついないだろ
手軽に安いパソコンがいいね

71:名無しさん
08/01/13 00:21:15 0
このクラスを検討する者に「性能追求」も「OC」も無縁
「性能追求」するなら自作するだろ、常考
永く安定して使いたい者が大半だろ
俺はPCをDCにはしてる
OCもするが、それは格安パーツで組んだお遊び用PCで遊ぶ

72:名無しさん
08/01/13 00:23:23 0
ドリームキャストがなんだって？

73:名無しさん
08/01/13 00:25:47 0
ドリームキャストだってネット出きるんだぞ

74:名無しさん
08/01/13 00:26:58 0
俺のドリームキャストは今でも現役です

75:名無しさん
08/01/13 00:27:39 0
セガサターンでもできたんだぞ

76:名無しさん
08/01/13 00:28:24 0
湯川専務はもう定年かな？

77:名無しさん
08/01/13 00:30:20 0
フロンティア神代
FRAS-420/945GCX
送料税込合計\42,950

DELL
Vostro (TM) 200 スリムタワーベーシックパッケージ(モニタ別売り)
送料税込合計\41,240

XP込だとここらへんが最安なの？
もっと安いの無い？XP込みで

78:名無しさん
08/01/13 00:32:20 0
贅沢いってんじゃねーよはげ

79:名無しさん
08/01/13 00:49:18 0
>>69
全般安いと思うから、ユーザーの用途次第
目を惹くのは\62,80-のQ6600機、Q6600を載せたPCでこんなに安いのは他にない
　でも、Q6600は『使ってみたい』『自慢したい』CPUであり、それを必要にしてるユーザーってそんなにいない。3Dゲームでもハイエンド2コアの方が成績はいいらしいし
普通に「ネットとハンゲとニコニコ動画と動画や音楽の再生とエクセル/ワードと」用途なら1番安いceleron420ので充分だと思う
動画のエンコードや同時に4つ5つの事をこなさせようとするならば、デュアルコアがいい。1番安いのはpenDC/E2140の\35,000-
　この2つを見比べると、CPU以外ほとんど差が無い。M/Bは橙のとほぼ同世代だけど、橙に比べ出来る事はちょっと多い。安い中では1番人気があったM/Bだ
他のモデルは予算次第でできる事や力強さやゲームでの成績とかが増していく

あそこには悪いが、「素」で頼むのがお値打ち

80:名無しさん
08/01/13 00:51:21 0
そこらへんが底値かなXPつきPCだったら39800～45000円ぐらいだろうな
ただ、性能は時間と共にあがっていくだろうけど・・ある程度たったら
全部VistaになっちゃうだろうなXPがいいならVista変化前にかうんだぞ

81:名無しさん
08/01/13 00:56:48 0
>>79
静音ファン５０００円の付けるのは勿体ないかな？
E2140に食指が動いてるんだけど、

82:名無しさん
08/01/13 00:57:28 0
途中で送信してしまった。
素で買った方が得と度々聞くので教えて欲しい。

83:名無しさん
08/01/13 01:03:28 0
E2140なんかいらん
PntiumDC1.6G買って3.1Gで回せ

84:名無しさん
08/01/13 01:08:55 0
ツクモの25800円linuxパソコンにメモリ足すついでにXP買うのが最安なんじゃね？

85:名無しさん
08/01/13 01:20:12 0
白々しい、、、あるんでしょ！。無料のXP！

86:名無しさん
08/01/13 01:24:01 0
そこでmi115ですよ
やっぱりOS以外全部込みでこれはキットより安い

87:名無しさん
08/01/13 01:24:17 0
>>84
DSPで一番安いXPどこ？

88:名無しさん
08/01/13 01:44:59 0
>>87
XPなら、売出しがあればジェノか売王の屑メモリOEMが\8,999-か\9,999-（普段は\11,999-）
それが無いなら暮張がどの内蔵パーツにもOEMできて11k見当

89:名無しさん
08/01/13 01:49:10 0

FRONTIER神代
FRRS-A4A690VB URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)
■Microsoft Windows VISTA Home Basic 正規版
■Athlon64 X2 4200+(2.2GHz/512KB) 65W AM2　← 【期間限定】無償アップグレード！
【CPU】《キャンペーン中： AMD/Athlon64 X2 4200+/2.2GHz 》 <通常： AMD/Sempron 3000+/1.6GHz >
【M/B】 MSI/K9AGM2-L/AMD690Vチップセット
【RAM】《標準： PC2-5300/667MHz/512MB 》 <他の選択肢： 512MB、1GB、1GB*2 >
【HDD】《標準： SATA2,7200rpm/80GB 》 <他の選択肢： 160GB、250GB、500GB、750GB >
【FDD】《標準：なし》 <他の選択肢： 2モードFDD、8種カードリーダ、7種カードリーダ付FDD >
【光学ドライブ】《標準： DVD-ROM 》 <他の選択肢：コンボドライブ、ハイパーマルチドライブ >
【電源】《標準： 350w 》 <他の選択肢： 400w、420w、550w、1000w >
【ケース】コンピューケースジャパン/6K34SBNP/ATX（幅210*高460奥行430㎜）/シルバー
【OS】 Windows VISTA HomeBasic
【付属】《標準：キーボード、光学スクロールマウス、ウィルスバスター2008 試用版、Kingsoft/Office2007 試用版》
　<他の選択肢： OfficePersonal2007 with PowerPoint2007、Office Personal 2007、Office Professional2007、PowerPoint2007、Office Personal 2003 >
《標準＆キャンペーン価格： \39,800 》
送料 \3,150

90:名無しさん
08/01/13 01:49:54 0

FRONTIER神代
FRAS-420/945GCX URLﾘﾝｸ(www.frontier-k.co.jp)
■　Windows® XP Home Edition Service Pack 2 正規版
■ハイパーマルチドライブ　← 【期間限定】無償アップグレード！
【CPU】《標準： intel/Celeron 420/1.60GHz 》 <他の選択肢： "PentiumDC E2140/1.60GHz、PentiumDC E2200/2.2GHz
" >
【M/B】 MSI/945GCM5-F V2/i945GCチップセット
【RAM】《標準： PC2-5300/667MHz/512MB 》 <他の選択肢： 512MB、1GB、1GB*2 >
【HDD】《標準： SATA2,7200rpm/80GB 》 <他の選択肢： 160GB、250GB、320GB、500GB、750GB >
【FDD】《標準：なし》 <他の選択肢： 2モードFDD、8種カードリーダ、7種カードリーダ付FDD >
【光学ドライブ】《キャンペーン中：ハイパーマルチドライブ》 <通常： DVD-ROM >
【VGA】《標準：オンボード》 <他の選択肢(PCIe-16)： ASUS/EN8400GS/256MB >
【電源】《標準： 250w 》 <他の選択肢： 300w >
【ケース】 slim
【OS】《標準： Windows XP HomeEdition SP2 》 <他の選択肢： Windows XP Professional SP2 >
【付属】《標準：キーボード、光学スクロールマウス、ウィルスバスター2008 試用版、Kingsoft/Office2007 試用版》
　<他の選択肢： I･O DATA/1394-PCI3、OfficePersonal2007 with PowerPoint2007、Office Personal 2007、Office Professional2007、PowerPoint2007、Office Personal 2003 >
《標準＆キャンペーン価格： \39,800 》
送料 \3,150

91:名無しさん
08/01/13 01:52:22 0
>>77
いいネタ知ってるじゃん
貼ってくれよ
現状どーしてもネタが偏っちまってるんだから

92:名無しさん
08/01/13 01:55:36 0
>>88
さんきゅ

93:名無しさん
08/01/13 02:07:05 0
ケツ！ケツ！

94:名無しさん
08/01/13 02:07:40 0
誤爆
俺死ぬよ・・・さよなら・・・

95:名無しさん
08/01/13 02:16:48 0
>>93-94
　　　　　　　∧∧　　　ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
　　　　　　 (д´*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

96:名無しさん
08/01/13 02:17:57 0
>>95
あなたと合体したい・・・

97:名無しさん
08/01/13 02:19:38 0
ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲｯ!

98:名無しさん
08/01/13 02:22:00 0
だすぞぉ！！！ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ

99:名無しさん
08/01/13 02:26:52 0
やっぱ駄目だ俺・・・

話は変わるが20日ごろに新CPUが出て価格改正するのってほんと？
今までのやつはどれくらい安くなるかな?

100:名無しさん
08/01/13 02:33:15 0
core2duoE65xxとgeforce7xxxGTとxpsp2半額にならないかな・・・

101:名無しさん
08/01/13 02:38:28 0
デスクトップなら３万円弱（２万円台）
ノートパソコンなら８万円弱（７万円台）
の新品パソコンがあるよ。

自分でもカスタマイズできるらしい。

恐らくココが最安値。

URLﾘﾝｸ(benriyazyouhouya.blog101.fc2.com)

102:名無しさん
08/01/13 02:43:15 0
>>101
宣伝乙
アフ乙

103:名無しさん
08/01/13 02:47:18 0
>>101
ありがとう。
とりあえずURL削ってから見に行ってみたよ！
なんもなかったけどね！

104:名無しさん
08/01/13 07:07:54 0
>>89
これ安いな
ケースもしっかりしてる

105:名無しさん
08/01/13 08:34:42 0
これあり得ない値段じゃないでしょうか？

URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)

106:名無しさん
08/01/13 08:50:32 0
これはもしかして定価の付け間違いですか？こんなノートPCって無いですよね？・・

FAX/ オンライン限定ビジネスベーシックパッケージ
Vostro^(TM) 1000
AMD Athlon^(TM) 64 X2 デュアルコア・プロセッサ TK-55
Windows? XP Home Edition 正規版
(Windows Vista? 選択可能)
1GB(512MB×2)デュアルチャネルDDR2-SDRAMメモリ
120GB SATA HDD
CD-RW/DVDコンボドライブ
1年間引き取り修理サービス（保守パーツ含む）
24時間365日テクニカル電話サポート・E-メールサポート付

パッケージ価格 59,980円

107:名無しさん
08/01/13 10:17:22 0
今なら全然普通じゃないかなあ

108:名無しさん
08/01/13 10:18:12 0
>>107
！！

109:名無しさん
08/01/13 10:25:34 0
DELL
Vostro (TM) 200 スリムタワーベーシックパッケージ(モニタ別売り)
合計金額 38,720円

1台あたりご注文の場合製品単価（配送料別）から7%OFF
クーポンコード：K42TKTJP6WD3F3

110:名無しさん
08/01/13 10:27:55 0
>>106
ありますよ

Vostro 1000 FAX/オンライン限定ビジネスベーシックパッケージ
合計金額 59,456円

1台あたりご注文の場合製品単価（配送料別）から7%OFF
クーポンコード：K42TKTJP6WD3F3

111:名無しさん
08/01/13 10:57:17 0
今後XPに対応してないソフトとかどれぐらい出てくるんだろ
XPかVistaかですごく迷うVistaだったらサクサク動かすには
自作じゃないと予算オーバーしそうだし・・・

112:名無しさん
08/01/13 11:04:38 0
>>111
保障が2016年までだし、ソフトも2016年まではでるでしょ
Vistaの方が先に出なくなると思う

113:名無しさん
08/01/13 11:06:25 0
ビス太がかわいそうになってきた

114:名無しさん
08/01/13 11:07:25 0
16年か。そこらへんまで持てば十分だなXPにしとくか
>>112ありがとう

115:名無しさん
08/01/13 11:08:21 0
>>112
それは絶対にない
君がMSの戦略担当だったらどうする？
まぁVistaをすっとばして・・というのも考えられるがどちらにしてもXPは切られる
二年以内に状況は変わる
と言っても200 vs XPの時も同じことだったんだが

116:名無しさん
08/01/13 11:08:42 0
2000ね

117:名無しさん
08/01/13 11:10:25 0
>>115
君がソフト販売会社だったらどうする？
Vistaよりも普及してるXPを無視して、Vistaのみ対応を売るのか

どうせ、売る側は両方対応のやつ売るだろ

118:名無しさん
08/01/13 11:12:18 0
>>115
Me　VS　2000だと、Meの方が後に発売したけど2000対応の方が今も売られてる件

119:名無しさん
08/01/13 11:12:39 0
>>117
だから主要なものはVista仕様になっていくって
君が望まなくても

120:名無しさん
08/01/13 11:18:12 0
>>118
Meを捨てたMSは2000に縋ったか？
Vistaを捨てるにしてもすぐに次を出す
XPがあと5年10年とメインストリームであることは絶対にない

121:名無しさん
08/01/13 11:21:42 0
たまに未だに98使ってる奴とかいるから大丈夫。

122:名無しさん
08/01/13 11:22:22 0
Meで動いて98SEで動かないソフトなんて無かったような気がするけどなぁ

Vistaの次のOSを出すにしても数年先の事だろうし
低価格・格安PCにそんな先の事まで求める必要も無いだろ

123:1
08/01/13 12:30:15 0
URLﾘﾝｸ(1rg.org)
秋葉原のパーツショップで出回っている
ＰＣ買い替えの見極め確認用動画

124:名無しさん
08/01/13 12:35:18 0
2000で動いて９８SEで動かないソフトなら結構ある
透過できるブラウザとか、定規ソフトとか絵に関係するソフトだな

125:名無しさん
08/01/13 13:17:39 0
URLﾘﾝｸ(www.pc-koubou.jp)

これのカスタマイズでOS無し、静音ファンと静音電源付けて
５３４８０円なのですが、よい買い物と言えるでしょうか。
アドバイスお願いします。

126:名無しさん
08/01/13 13:19:33 0
あとCPUも一ランク上げています。
安いPCを手に入れるのも皆さんを見てるとコツがあるようで…
どうかアドバイスお願いいたします。

127:名無しさん
08/01/13 13:21:02 0
＞OS
仮想PCの台数で調整すればえーやん
毎度お馴染みのお遊び機（カスタムPC工房製E4500）には10台（＝98～Vista他OS10種）くらい混在してるど
仕事用機中には今4台

128:名無しさん
08/01/13 13:25:09 0
>>125-126
用途や目的「何がしたいのか？」でもいーんだけど
書き添えてくれないとアドヴァイスしづらいと思ふ。
将来の展望/希望まであるとベター

129:名無しさん
08/01/13 13:30:38 0
あーごめんなさいorz>>128ありがとう。

用途はホームページビルダーと一太郎、あとネット巡回に
チャットとヤフオク（予定）といったところです。

文章を打つ時間が多いので出来るだけ静音にしたいのと、
自営業なので出来るだけ安く、あと長持ちしてくれたらと思っています。

今回購入したのを長く使う予定です。
あまり重いものや酷使するようなものを使う予定は
今のところありません。
あと言うべき事があればまた申し上げます。

130:名無しさん
08/01/13 13:35:17 0
>>125
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)

そのまま注文してメモリだけ自分で買って増設すればおｋ

131:名無しさん
08/01/13 13:39:55 0
>>130
それに５０００円の静音仕様を付けるのは勿体ないですか？
確かに安くていいですね。

132:名無しさん
08/01/13 13:42:13 0
>>125
P4M900の時点で５万も出す気になれない

133:名無しさん
08/01/13 13:42:40 0
>>124
もともとWindows98に透過の機能はないんだから当り前

134:名無しさん
08/01/13 13:46:19 0
>>131
静音を気にするんだったら最初からノートPCにしたほうがいいと思う。

135:名無しさん
08/01/13 13:47:22 0
>>131
5000円はぼったくりだから付けたら駄目
使ってみて五月蠅かったら自分でFAN交換

136:名無しさん
08/01/13 13:49:50 0
相手のスキルもわからないのに自分での交換を奨める奴って・・・

137:名無しさん
08/01/13 13:50:06 0
>>132
高いものなのですね。金利の安いローンが出来るのはありがたいところなのですが…

>>134
あまりノートにはいい印象が無いのでさけてました。
考えてみます。

>>135
そうですか。改造はしたことが無いのですが覚悟してみます。

138:名無しさん
08/01/13 13:58:24 0
皆さんありがとうございます。
基本的に
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
で考えてみようと思います。

ただ（多く調べたわけでは無いのですが）金利のいいローンが出来る
PC工房に、お勧め出来るPCがあれば
是非教えていただきたいです。
重ねてのお願いすみません。

139:名無しさん
08/01/13 14:12:09 0
またinterqの業者の街宣が始まりましたよ

140:名無しさん
08/01/13 14:21:21 0
PC買うのにローン組むのはどうかと思うが
どんな自営業なのかわからんが、法人向けとか買えばいいんじゃないの

141:名無しさん
08/01/13 14:24:14 0
たった5,6万のPCも即金で買えぬのか・・・

142:名無しさん
08/01/13 14:28:00 0
>>140
予定外の事が起き急遽始める事になりました。
だから出来るだけ今の出費を抑えたいのと、
今使っているPCの調子が最近悪く、壊れたら仕事が滞る事から、
今ある程度安く（出来たらローンで）しばらく使えるPCを
と考えてこのスレを見に来た訳です。

今使っているPCの音が気になっているので、静音に関する
表記のある所を探しがちになるのですが、
DELLの法人向けもいいものなのでしょうか…
かなり素人気味なので意見が欲しい所なのです。

143:名無しさん
08/01/13 14:28:54 0
>>141
買えない訳ではないです。
ただ金利の安いローンが使えるなら今の都合上
とてもありがたいということです。

144:名無しさん
08/01/13 14:31:06 0
>>142
法人向けのレンタルにすれば？
１台でも応じてくれるのか知らんけど。

145:名無しさん
08/01/13 14:35:15 0
ローン組むの勝手だが、そんな経済状態で
ディスプレイ、OS、ホームページビルダー、一太郎は用意できるのか？

146:名無しさん
08/01/13 14:36:39 0
リースだろ。厳密に言えば金貸してくれるだけ

147:名無しさん
08/01/13 14:37:15 0
>>144
法人向けのレンタルですか。
DELLのリースを思い浮かべてしまうのですが
それとは違いますよね。探してみます。

>>145
それはもうあるのです。PC本体の引っ越しということです。

148:名無しさん
08/01/13 14:37:43 0
ML115をリースで買えばいいじゃないか

149:名無しさん
08/01/13 14:42:33 0
>>147
ここ。派遣のプログラマのときはだいたいレンタルで用意するから。
URLﾘﾝｸ(www.orixrentec.jp)

150:名無しさん
08/01/13 14:49:38 0
たけぇ

151:名無しさん
08/01/13 14:55:24 0
>>148
紹介ありがとうございます。
出来るだけ購入で行こうとは思います。リースになると
余分に払う量も増えてしまうので。。
HPいいですね。

>>149
ありがとうございます。考えてみます。

152:名無しさん
08/01/13 15:05:56 0
おまいらやさしいな（´・ω・｀）

153:名無しさん
08/01/13 15:06:27 0
レンタル料高！

154:名無しさん
08/01/13 15:11:20 0
URLﾘﾝｸ(www.faith-go.co.jp)

155:名無しさん
08/01/13 15:16:24 0
【構成/オプション内容】　・モバイル CPU \0 (税込\0)
　・モバイル　チップセット \0 (税込\0)
　・DDR2 512MB 400MHz(512MBx1) \0 (税込\0)
　・S.S.D. 4GB (4GB フラッシュメモリードライブ内蔵） \0 (税込\0)
　・【初回購入特典】4GB SDメモリーカード付属 \0 (税込\0)
　・インテル UMA オンボード \0 (税込\0)
　・USB2.0×3標準装備/ACアダプター付属＋本体内蔵バッテリー標準搭載 \0 (税込\0)
　・光学ドライブなし \0 (税込\0)
　・なし \0 (税込\0)
　・ハイディフィニションオーディオ準拠 \0 (税込\0)
　・10/100BASE有線LAN + IEEE802.11 g/b対応ワイヤレスLAN \0 (税込\0)
　・ステレオスピーカー内蔵 \0 (税込\0)
　・7インチワイド TFT液晶モニター 800×480ドット（WVGA）対応 \0 (税込\0)
　・Windows XP Home Edition 正規版プリインストール \0 (税込\0)
　・内蔵タッチパッド式 \0 (税込\0)
　・日本語キーボード \0 (税込\0)
　・【白】Eee PC 4G パールホワイト + 初回限定4GB SDメモリー \0 (税込\0)
　・1年間保証 \0 (税込\0)
オプション合計 \0
(税込\0)

カスタマイズできないじゃないか(´・ω・`)

156:名無しさん
08/01/13 15:17:59 0
詐欺だよね（´・ω・｀）
カスタム糞工房からメールの返信まだ来ないしｗ

157:名無しさん
08/01/13 15:21:57 0
そういうサポート的なものは一切期待してはいけない価格設定だろ

158:名無しさん
08/01/13 15:31:09 0
あらあら、随分レスが付いてる＾＾

>>129
①適切なオプション？
【CPU】殆ど差が無いと思う。
【電源】 3Dゲーム用とかハイエンド・オーディオPC仕様とかにガンガン増設するんでもないなら400wでも余裕あり杉。
でも「静音化」が主目的なら、両製品の型番がわかれば検索しカタログデータ比較すれば。或いはユーザーがいれば…

②対応商品仮定条件[E2140/1GB*2/160GB/スーパーマルチ/400w]

URLﾘﾝｸ(www.faith-go.co.jp) Micro&sale=
【CPU】 E2140 / B手袋
【RAM】 1GB*2
【HDD】日立IBM/HDS721616PLA380/160GB
変更後価格 \39,534 　　　送料本州\1,575、他\1,890
※｢電源音が気になる｣レポート有り

URLﾘﾝｸ(www.faith-go.co.jp) Micro&sale=
【CPU】 E2140 / B手袋
【RAM】 1GB*2
変更後価格 \42,530 　　　送料本州\1,575、他\1,890
※｢電源音が気になる｣レポート有り

159:158-2
08/01/13 15:32:03 0

URLﾘﾝｸ(www.mouse-jp.co.jp)
価格 \43,050 　　　送料 \3,150
※RAM512MB*2でも足りる

URLﾘﾝｸ(www.mouse-jp.co.jp)
【CPU】 BE-2350 (2.1GHz)
【HDD】 160GB
自分で増設【RAM】 \1,680 URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
自分で増設【光学ドライブ】 \3,980 URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
変更＋増設価格 \48,710 　　　送料 \3,150
※電源250wでも足りると思う

URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
【HDD】 160GB
自分で増設【RAM】 \1,680 URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
変更後価格 \41,760 　　　送料 \1,575
※RAM512MB*2でも足りる

160:あれ？
08/01/13 15:38:40 0
続きが書き込めない…？

161:158-3
08/01/13 15:40:34 0

URLﾘﾝｸ(www.sycom.co.jp)
【HDD】日立IBM/HDS721616PLA380/160GB
【光学ドライブ】 LG/GSA-H58N
自分で増設【RAM】 \1,680 URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
変更＋増設価格 \47,500 　　　送料 \1,575
※電源350wでも充分

URLﾘﾝｸ(www.twotop.co.jp)
価格 \45,800 　　　送料本州\1,575、他\1,890

URLﾘﾝｸ(www.stormst.com)
【HDD】 Seagate/ST3160815AS/160GB
自分で増設【RAM】 \1,880 URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
変更＋増設価格 \42,872 　　　送料本州\1,365、他\1,575
※RAM512MB*2でも足りる

URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
【HDD】 160GB
自分で増設【RAM】 \1,680 URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
変更＋増設価格 \38,680 　　　送料 \1,400～2,100

>>129 以上、ダブってそうだけどw

162:名無しさん
08/01/13 15:51:00 0
>>161
すごく感謝します。ありがとうございます。
ダブっていたものと言えば一番最後のものでした。
一応それが一番安いみたいですね。それにメモリの指定もありがとうございます。
沢山出して頂けたのには驚きでした。
きっとこの中から選ぶと思います。
本当にありがとうございました。

163:名無しさん
08/01/13 15:53:53 0
自営を志す者からすると『￥は貯めて使う＜引き出して運用し、こぼれたのを食す』なんだろ
因って、ローンも有り。手持ち￥は引出す種。
でもリース/レンタルとなると貸出す元も審査があったり（金融機関からのそれとは別種だから彼には予測が難しいとか）減価償却費を経費計上できなくなったり
観点が一般ユーザーとは違うのかもね

- スレチついで -
国民金融公庫からまだ4,800万引き出せるといいね＾＾
（機構改革で昔話かな？w）

164:名無しさん
08/01/13 16:00:30 0
>>163
その通りです。なので皆さんに考えさせててしまったようで
申し訳ないです。
皆さんのアドバイス感謝しています。

国民金融公庫調べてみますｗありがとうございますｗ

165:名無しさん
08/01/13 16:02:55 0
ML115の話題が出ていないのはやっぱりサーバーだからでしょうか？
とても良い選択肢だとは思うのですが

166:名無しさん
08/01/13 16:14:24 0
>>165
いいマシンだよ、ML115。4台持ってる。
お奨め点：安定性抜群、サポート良し、めちゃ廉価
難点①：音。静音化は簡単なんだけど、静音化したそれとPC化は当初の設計外だから本来の性能をどこまで期待していいのかが未知数。
難点②：鯖利用なら薦めたい、が、PC利用はまだ実績が半年程度の現状では営業用としては薦めづらい。

167:名無しさん
08/01/13 16:35:25 0
>>166
四台も何に使うんですか？
場所取らないですか？

168:名無しさん
08/01/13 16:41:46 0
FSB1333MHz対応で安い奴ってある？
無いなら他のでもいいけど、他の中で最安は？

169:名無しさん
08/01/13 16:53:03 0
>>167
用途は色々、でも当座は単にファイル鯖にしてるのが多い。13～16kとかだとHDD用のケースより安いから、HDD4台買う毎に鯖1台が増えたw
場所は取るよ、天井までのメタルラックの2段にML115*4＋110Gd*2＋SC440が並んでる。その内に他のPC同様中身だけそのラックに磔（＝裸族PC）にするかも。

170:名無しさん
08/01/13 16:57:04 0
>>169
HDD4台って最近は500Gとかのも安いですし合計2Tとかですか？！！
何をそんなにいれるのですか？！！！
もしかして逆に言うとそういうたくさんのものを保存する人以外は
あまりC/Pが良いとは言えないんですかね？＞ML115

171:名無しさん
08/01/13 16:58:45 0
>>170
コストパフォーマンスは良いぞ
使う人次第ではゴミだろうけど

172:名無しさん
08/01/13 17:01:11 0
コストパフォーマンスを気にする奴は買うな
これは、大人のおもちゃ

173:名無しさん
08/01/13 17:01:52 0
やはり
P
2
P
仕様かよ・・・ｸｿ・・・

174:名無しさん
08/01/13 17:06:51 0
>>173
一見するとあれだけど
よくよく見るとML115スレはダウソ厨の温床になってるよ（一応ね

175:名無しさん
08/01/13 17:08:43 0
会社とかならともかく、家庭なら外付けHDDで十分だろ。
ファイルサーバが必要な場面が理解できん。
24時間つけていたら電気代がもったいないし。

176:名無しさん
08/01/13 17:11:11 0
>>175
だから生粋のダウソ厨共だらけだよ
スレよく見てこい

177:名無しさん
08/01/13 17:12:17 0
ML115ってWindowsXPとかの普通のOS入らないんだよね・・・

178:名無しさん
08/01/13 17:12:55 0
家にあるファイルサーバは常時起動とかしないな(サーバというか微妙だが)
PCAからPCBにデータの移動をする時にしか電源つけない
USB経由の外付けよりもデータの移動が早いから置いてるだけだが

179:名無しさん
08/01/13 17:13:06 0
>>176
嫌w

>>169はダウソ厨だったのかw

180:名無しさん
08/01/13 17:15:40 0
前スレの262でつ、元気ありません。

蜜の箱を開封した。
前スレ945さんと同じパーツだった。
がっかりした。

俺の予想は：
店頭在庫の寄せ集め、色んなメーカーのＨＤＤ、メモリ混在で
有名メーカーのパーツが届いた奴が無名バルク品の奴をプギャーｗｗするはずだったのに．．．

ちゃんとした会社なんだなフェイスって。
来年も期待させてくれるかな？？

181:名無しさん
08/01/13 17:16:00 0
HP
三菱製マルチメディア液晶ワイドディスプレイ 22型[MDT221WG]

Windows Vista Home Premium 正規版

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NVIDIAR GeForceR 8500GT 256MB 16x PCI Express HDMI端子/DVI-I端子付

URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)

15万円ぐらいでこれはどうなの？

182:名無しさん
08/01/13 17:16:42 0
>>180

　　　　　　　　　　　　ご来場お待ちしております

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　探偵Q社一同

183:名無しさん
08/01/13 17:28:36 0
>>168　お見立て。
intel/タワー機のみ

945GC　URLﾘﾝｸ(www.stormst.com)
945GC　URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
945GC　URLﾘﾝｸ(www.mouse-jp.co.jp)
GF7050　URLﾘﾝｸ(www.sycom.co.jp)
GF7100　URLﾘﾝｸ(www.stormst.com)
G31　URLﾘﾝｸ(www.twotop.co.jp)
G31　URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
P35　URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)

以上、チップセットで判断。
ドス/パラやfaithやTwoTopのマザーも、橙(過去ログ参照)と同じBiostar/P4M900-M7-SEならBIOS更新でFSB1333対応するかと…

184:名無しさん
08/01/13 17:39:38 0
15万の買って10年もたすより
5万で３～４年ごとに買い換えｲﾔｯﾎｩの方がよさげだよな

185:名無しさん
08/01/13 17:41:47 0
>>184
そこでサーバーですよ

186:名無しさん
08/01/13 18:05:01 0
>>170
最近は8～9k/台で500GBを頼めるところを見つけたんだ。省電タイプの奴を買ってる
HDDは倉庫/置場だから、相手毎に別けてるんだ。外からのセキュリティっていうより情報漏洩が無いようOSも別けたり、ね
だから、中には50～200GB/台くらいしか入ってないと思う
PCとしてもコストは低いと思う
安鯖祭りが始まって半年、癖の報告はあっても大きなトラブルは無いみたいだからこのまま安定して使える期待をしてる
懐が深いね、ML115

>>173
うん
最初はP2P専用機に向くと判断してSC440ポチ。ML115を観察すると即座に乗り換え、SC440はファイル鯖へ格下げw
P2Pは活用させて貰ってるよ、BTやSambaやWebDAVやRH-GFSで常に誰かがこのメタルラックの中に手をつっこんでる

>>181
用途次第だし決して悪くはないとは思うんだけど
このスレでは手に余る　と思うw

187:名無しさん
08/01/13 18:09:56 0
鯖はRAID5･SCSIでホットスワップというイメージだったが最近はそうでもないんだな

188:名無しさん
08/01/13 18:12:00 0
>>186
何か購入しようとしてるわけでもなさそうですしもう張り付くの遠慮していただけませんか
業者っぽいレスが気持ち悪いです

189:名無しさん
08/01/13 18:18:35 0
>>177
win9*系は不具合が出るみたい（と言うか、報告が少ない）
VISTA64bitではRAM4GB以上でVGAがリソース競合起こすって
その他のOSで不具合報告はないみたいだけど？　（勿論、鯖系OS以外は製造元のサポート外）

190:名無しさん
08/01/13 18:20:15 0
>>168
ここは３-４万がメインだからG31より新しいマザボはあまり見ない
これだと\43,800
URLﾘﾝｸ(www.fresh-field.co.jp)

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