なぜメーカー製PCなど買う奴が居るのか？

なぜメーカー製PCなど ..

2:名無しさん
07/09/19 11:43:38 0
俺の父ちゃんバカにしたな

3:名無しさん
07/09/19 11:58:00 O
メーカー製以外の家電なんて売ってないじょん

4:名無しさん
07/09/19 13:07:24 0
自作するには買い物する時間と組み立てる時間が掛かるよな？
お前は定価100円の物を隣町までいって80円で買うか？
そういうことだ。金銭感覚が君とは違う。時間を金で買ってるんだよ

5:名無しさん
07/09/19 13:37:28 0
地デジ録画できないじゃん。

6:各舞しさん
07/09/19 14:21:32 0
>>4
BTOやショップブランドだってあるし

7:名無しさん
07/09/19 15:26:40 0
漏れのvoodooPCは速いよ

8:名無しさん
07/09/19 22:29:27 0
HDD交換サービス５万！
もうアホかと

9:名無しさん
07/09/19 23:03:07 0
詳しくない人にとってはそれが安全で分かりやすいと思ってしまうんだろうねえ。
わかっている人間からすれば、独自のランチャーとか一生使わないようなてんこもりアプリとか
むしろわかりづれーよ！って思ってしまうんだが。

10:名無しさん
07/09/20 00:31:23 0
だな。
所詮一般人。オタと同じ考えではないって事。

11:名無しさん
07/09/20 00:38:06 O
>>1
>駐在ソフト

8bit時代からPCを使っているが初めて聞いたよ
わらかしてくれるぜwww

12:名無しさん
07/09/20 00:40:02 0
デザインとブランドを金で買ってなんの不思議がある？

13:名無しさん
07/09/20 01:11:25 0
まあプレインストールのゴミを、ゴミと認識しない特殊なマーケットも存在するのだろう…

14:名無しさん
07/09/20 05:56:34 0
駐在ソフトわろたｗｗｗ

15:名無しさん
07/09/20 08:25:04 0
駐在ソフトwww

16:名無しさん
07/09/23 16:31:15 0
駐在ソフト
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)

17:名無しさん
07/09/23 16:32:25 0
ぼうやだからさｗ

18:名無しさん
07/09/23 16:33:42 0
>>13
全体から見ればそっちが普通。自作・BTOのほうが特殊。

19:名無しさん
07/09/23 16:38:22 0
たしかにオンボードはないなｗｗｗ

20:名無しさん
07/09/23 16:42:15 O
オープンオフィスがあることも知らない奴多すぎ。

21:名無しさん
07/09/23 16:44:31 0
さんまの花の駐在さんソフトｗ

22:名無しさん
07/09/23 16:46:37 0
学生なら別にオープンオフィスでもいいけどさ
オフィス形式に変換しても細かいとこ直すのに手間かかるし
プレゼンとかデータのやり取りは結局オフィス

23:名無しさん
07/09/23 16:47:01 0
>>20Winしか使ったことないからだろ

24:名無しさん
07/09/23 16:48:26 0
ノートはメイカー製のほうが良いよ

25:名無しさん
07/09/23 17:13:30 0
>>24
どこのメイカーがいいですか？

26:名無しさん
07/09/23 18:12:27 0
dellでいいやん

27:名無しさん
07/09/23 18:17:24 0
>>22
どうしてオープンオフィスが普及しないの？

28:名無しさん
07/09/23 18:18:20 0
MSしか使えない・知らない

29:名無しさん
07/09/23 18:19:03 O
駐在さんwww

30:名無しさん
07/09/23 18:28:24 0
>>27
そりゃ全社で万単位の人間が使用しているわけで、
トップがある日突然オープンオフィスに切り替えろって言えば変わるかもしれんが、
結局社外とのやり取りを考えると、余計な気を使わずにすむMSオフィスのままってことになる

31:名無しさん
07/09/23 18:32:49 0
>>30
じゃあ今まで使ってた惰性ってだけで
MSオフィスの優位性ってあまりないんですか？
経費を削減するためにオープンオフィスを率先して使う企業とか出てこないかな～

32:名無しさん
07/09/23 18:52:52 0
>>31
そりゃあるでしょ

他のアプリ（Outlook、OneNote）と連携が取れる
※そもそもOutlookに相当するものがオープンオフィスに無い
Web上のヘルプや書籍が豊富
MSは定期的にパッチ・SP出したりするけど、オープンオフィスのバージョンアップって
かなり不定期な感じが・・・一応Sunがサポートしてるんだっけか？

自治体ではLinuxと同時にStarsuite導入したりしてるとこもあるみたいだけど
企業ではなかなかね。うちはPC作ってる部門もあるから、MSに気兼ねしてますます
無理だろうけど

33:名無しさん
07/09/23 19:01:59 0
>>32
あるんですね～
どうもMSオフィスは割高な気がして
フリーだとサポートが充実しないのかな
ちょうど間くらいの値段で有力なオフィスでてこいやっ・・・

34:名無しさん
07/09/24 07:23:34 0
MSオフィスは「便利にする機能」がおせっかいすぎて不便だぜｗ

35:名無しさん
07/09/24 07:34:37 0
>>1
とっかかりやパソコン初心者には結構重要だと思う。メーカー製
ソフトがいっぱいはいってるからパソコンはどういうことができるのか理解しやすい
やることがはっきりわかってたり知識がついてきたらスペックにこだわればいい

36:名無しさん
07/09/24 07:43:43 0
９割のソフトは使い道ないけどな

37:名無しさん
07/09/24 08:12:16 0
>>5
デッキで充分

38:名無しさん
07/09/24 08:15:49 0
>>1
入門機でメーカー製は外せないだろ
修理にかかる時間と金額の高さで愛想を尽かせるまでメーカー製使ってればいい

>>33
＞割高
違うな

ﾎﾞり杉

39:名無しさん
07/09/24 15:14:06 0
>>38
一般家庭のPCの普及率も上がってきて
今の小学生って学校でも触ってるんでしょ？
入門機買わない人って増えてくるんじゃないかな

40:名無しさん
07/09/24 17:26:16 0
普通パソコン初心者は自作だよな？
各パーツの役割に対する知識も得られる。

うん、初心者には自作させろ。

41:名無しさん
07/09/24 18:06:18 O
パソコンが壊れて今携帯生活なんだが…
デスクトップPCで予算10万で何かいいのないだろうか？

42:名無しさん
07/09/24 18:12:51 0
自作するなら5万もあればミドルクラスくらいなら余裕だろ

43:名無しさん
07/09/24 18:13:15 0
Q6600と8800GTS積んでるメーカー品も当たり前の時代だけどな今は

44:名無しさん
07/09/24 18:25:36 O
自作しようにも知識もなくて…
何かないだろうか？

45:名無しさん
07/09/24 18:29:25 O
8800GTSってのはグラボだよな？

46:名無しさん
07/09/24 18:34:55 0
>>41中古買えば？　俺は中古２万（ディスプレイ付き）でかった

47:名無しさん
07/09/24 18:51:52 O
>>46ディスプレイは今回壊れた時のﾔﾂが残ってるんだ
だから本体だけでいいだろうと踏んでるんだが

48:名無しさん
07/09/24 18:52:47 0
>>45
そうだよ

49:名無しさん
07/09/24 18:56:44 O
Q6000ってのはなんだ？

50:名無しさん
07/09/24 19:04:29 0
>>49
Core 2 Quad　だよ
Core 2 Duo の強化版
Core 2 Duo＝コア２つ
Core 2 Quad＝コア４つ

51:名無しさん
07/09/24 19:31:10 0
>>50
今買うならCore 2 Duoだろ
PenDみたいなのはいらない

52:名無しさん
07/09/24 20:02:04 O
ドスパラに売ってるような高性能かつ既に出来上がってるようなのはないかな？

53:名無しさん
07/09/24 20:17:37 0
正直な話、初心者はきちんとしたマニュアルがないとだめだよ
親戚の人が初めて買った富士通のノートPCですら説明書がわかりにくいと不満そうだった
個人的にはNECのマニュアルが読みやすくて好印象なんだが
そういうところにかかるサポートコストも考えなきゃいかん

例えば安いからって初心者にショップブランド勧めると後でひたすら質問攻めにされる恐れがあるぞ

54:名無しさん
07/09/24 20:20:52 0
>>51
なんで？Core 2 Duo E6570よりはCore 2 Quad Q6600
のがよくね？

>>52
URLﾘﾝｸ(jp.gateway.com)

55:名無しさん
07/09/24 20:51:33 0
>>54
Quad対応しているソフトばかりじゃないし、クロックは6750のほうが上だから
用途によっては6750のほうが良い。消費電力も同様。

56:名無しさん
07/09/25 00:50:17 0
>>43
そういう納得の性能なメーカー製もある傍ら、
糞性能にホームプレミアム載せた糞PCも多いのが現状。
電器店のチラシ読んでると呆れるよｗ

57:名無しさん
07/09/25 01:15:18 0
>>1
知らないから

俺も一代目はクソ高いNECだった

58:名無しさん
07/09/25 01:26:43 0
糞スレあげんな！

59:名無しさん
07/09/25 03:50:52 0
最初に買ったのはFMVだった
何度かリカバリしたが、その度にソフトを40個ほど消すことから始まる
すでにレジストリがパンパンだぜ
あとオフィスも入ってたけど重いからワードパッド使ってたり

でもパソコン覚えるのには良かった

60:名無しさん
07/09/25 03:58:47 0
Q.
なぜメーカー製PCなど買うのか？
A.
メーカー製PCに比べて安くない
組み立てるには少々の知識とコツが要る
構成によってはOS入れると機に難儀する
トラブルが発生したら上級者じゃないとお手上げ

俺は自作するけど、他人には勧めないなぁ……

61:各舞しさん
07/09/25 08:09:20 0
メーカーももっとシンプルでそれでいて拡張性のあるような、ようするにBTO系のベーシックモデル
みたいな機種を店頭販売してくれりゃいいのに
そしたら初心者にはそれ薦める

62:名無しさん
07/09/25 08:21:52 0
金もうけしか考えてないからむり

63:名無しさん
07/09/25 20:54:14 0
>>62がメーカーの真意。

64:名無しさん
07/09/25 21:24:16 0
地デジが見たいから

65:名無しさん
07/09/25 21:29:34 0
日立製
セレＤ2.93G
メモリ256M
オンボ
ｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁ
ツルピカ17インチ液晶

3年前に12万で買いました
無知って怖いですね

66:名無しさん
07/09/25 22:38:59 0
当時、20万近くも出して使い物にならなかったフリーズ当然の製品。
Duron　1.0GHz
　256MB
ビデオRAM 4MB
DVD-R書き込み機能無し。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

67:名無しさん
07/09/26 00:18:26 0
知識の無いお客様に私達にとって都合の良い商品を販売する事が使命です＾＾

従兄弟も酷いPC買わされてたな・・・
しかも友人の電器屋店員に。
わざわざとって置いてくれた・・・・と。
そんな奴友人じゃないよな。

68:名無しさん
07/09/26 00:33:48 0
つか拡張性0で20万もするような新品メーカーPCより
HPあたりの中古でPEN4　3G以上、AGPやPCI×16スロット付、XP付で4万以下で買える中古の方がよっぽど使える件について。
これにメモリ2Gまで増設して程度のいい20インチ前後のCRTモニタ2万くらいで購入した方がよっぽどいいよ。
メーカー糞PCに2～30万出してる奴はただのアホ。

69:名無しさん
07/09/26 00:38:40 0
一応リサイクル料金が含まれてる、って理由もあるかな。

70:名無しさん
07/09/26 03:05:03 0
メーカー製が糞とか自作の方が優秀だとか
そんなことに優劣付けようとする奴が一番糞

71:名無しさん
07/09/26 06:47:41 0
>>68
一般人「へーそうなんだ、詳しいね。でもなんか難しそうだから、NECか富士通の買うよ。」

72:名無しさん
07/09/26 09:03:24 0
>>68
そりゃ理解できて少しでも安くしたいならそうした方がいいだろうよ。そんなややこしい知識を覚えるよりも
お金出して安心とサポートを買うのが一般人。

73:名無しさん
07/09/26 20:02:25 0
スリム型拡張性低いｗ
CDも入れづらい。
何が良くてスリム型買うのか理解できん。

74:各舞しさん
07/09/26 20:18:12 0
>>73
そりゃ見た目とおき場所でしょ

75:名無しさん
07/09/26 22:52:33 0
今日家電店に行ってみたが、16万～19万のノートPCでセロリンマシンが結構あって驚いた

76:各舞しさん
07/09/26 23:41:58 0
ノートのCeleronMはキャッシュ容量以外PentiumMと変わらんから

77:名無しさん
07/09/26 23:53:32 0
しかしそれにHomeプレミアムはツライでしょ。

78:各舞しさん
07/09/26 23:57:49 0
Vistaで重要なのではビデオとメモリでCPUはそんな重要でもないような

79:名無しさん
07/09/27 00:06:01 0
>>78ノートならHDDも重要

80:各舞しさん
07/09/27 00:09:39 0
>>79
つーかHDDは上位機種と下位機種で大差ないかと

81:名無しさん
07/09/27 00:14:06 0
>>73
セカンドマシンに拡張性なんてイラネ
タワー型何台も置きたくねーよ

82:名無しさん
07/09/30 17:50:28 0
壊れにくいんでしょ

83:名無しさん
07/09/30 19:56:58 0
セレロン400番台ってHomePremium使うのに十分なの？
メーカー製で多いけど。シングルコアよね？

84:名無しさん
07/09/30 21:28:42 0
メーカー用PCは基本的に入門用・家庭向け。
ある程度使えるようになったりサブマシン・のちのメインマシンとして買うなら
自作とかショップブランドBTOの方がいい。
メーカーのものでも、ホームページなんかでBTOできるものもあるけど、
ふつうにPCショップで売ってるのや通販サイトで売ってるのを見ると
値段に見合ったスペックではないのも事実か。
結局、目的と予算に合わせて多種多様な買い方があるってことだろ。
>>83
エアロまでは十分こなせる。
Vistaでゲームやるとなると辛いが、ネットするだけなら十分。

85:名無しさん
07/09/30 22:59:25 0
>>84みたいな馬鹿が自作PC板の存在をｲﾀくしてる

86:名無しさん
07/10/02 22:44:13 0
>>85みたいなシッタカがさらに自作PC板をｲﾀｲ存在にしている

87:各舞しさん
07/10/02 23:34:26 0
元から痛いので多少痛さが増してもあまり影響は無い

88:名無しさん
07/10/08 11:46:56 0
よし、漏れがノートＰＣメーカー立ち上げる！！！

89:名無しさん
07/10/08 11:47:42 0
じゃあ俺はチンコ立ち上げる！！

90:あぼーん
あぼーん
あぼーん

91:名無しさん
07/10/08 20:55:01 0
自作のが高くつくんじゃない？
いまでは

92:名無しさん
07/10/08 20:56:31 0
んなこたーない
よくそういう回答が多いけど
実際いろいろな店舗で特売パーツとかを
探して組めば自作のが十分安い

93:名無しさん
07/10/08 21:06:57 O
自作は電源やマザボにまともなのを使うから高い

94:名無しさん
07/10/08 21:08:17 0
>>92
んな場所が近くにないから無理だ。
知識もないし。

95:名無しさん
07/10/08 21:14:53 0
最強の自作マシンを作る！
とかって雑誌で特集してるけど
それみて作っても「自作」になると思う？

96:名無しさん
07/10/08 21:39:55 0
>>95自分で作れば「自作」になる

97:名無しさん
07/10/08 22:33:53 0
>>93
メーカーは電源・マザボは糞って事か？
ついでにスリムケースなんて頼むと・・・

98:名無しさん
07/10/08 22:46:02 0
>>95
自作の定義ってなんだろうね？
野菜の栽培や魚介類の養殖までやらないと手作り料理にならん、という屁理屈派ですか。

所詮、メーカー製買うにしろ自作するにしろ自己満足には変わりないんだから黙ってろデブ。

99:名無しさん
07/10/09 00:07:40 0
>>95
ネットで情報集めたり雑誌見たりするのも自作の楽しみじゃん

100:名無しさん
07/10/09 00:14:47 0
人間は2種類の人間が存在する
自作したほうが安く済むし、知識も技術も手に入るよ

A-Type
自作したこと無いけど、それなら一度調べてみるよ。

B-Type
自作なんてしたこと無いし、そんな知識も無いから無理

101:各舞しさん
07/10/09 00:18:43 0
自作の方が安いなんて幻想を抱いてる奴が未だにいるのか

102:名無しさん
07/10/09 00:18:44 0
どちらでもありません

103:名無しさん
07/10/09 00:24:15 0
性能比で計算すればメーカーPCと同程度を自作しようとしたら安く済む

104:名無しさん
07/10/09 03:02:21 0
DELLと同じOS・液晶付き構成で自作しようとしたら
下手すりゃ倍の金額になるんじゃないか

105:名無しさん
07/10/09 03:05:22 0
>>104
DELLはBTOじゃない

106:名無しさん
07/10/09 19:47:20 0
安くあげることだけが目的なら自作はやめておけ

107:名無しさん
07/10/11 21:24:24 0
自作が安いって言ってるのは誰でも簡単に秋葉行けると思ってるバカだろ？
山口ではまともにパーツ取り扱ってる店さえ・・・・

108:各舞しさん
07/10/12 01:02:30 0
いや秋葉も特別安いわけじゃないし

109:202
07/10/12 02:33:11 0
即席メーカーPCとBTO＆自作の大きな違いを簡単にまとめてみる。
即席メーカー　ケースが選べない
BTO自作　　　　パーツメーカーよりさまざまなPCケースが売られている。
　　　　　　　　なんと言ってもここが一番の魅力じゃないでしょうか。
　　　　　　　　デザインも色々。価格も色々ですが、静音ケースやゲーマー向きに冷却重視で作られたものとか
　　　　　　　　大きければ大きいケースほど拡張性が高い。ここも大きなぽいんと。

　　　　　　　　
即席メーカーPC　電源がしょぼい　拡張性が高くないから（できない）それでもいいのかもしれまえんが
BTO＆自作　　　　電源　　　　　　用途に合わせていろんな電源が選べる。
　　　　　　　　　　　　　　　　
こんなところじゃないですかね。

尚NECのBTOPCなんかは大手メーカーの中では評判いいと思いますが、なんだかんだいっても
パーツメーカーから出してるケースには及ばない？と思います。

110:名無しさん
07/10/12 04:43:32 0
日本語でおk

111:名無しさん
07/10/12 04:46:44 0
製品の良し悪しは関係ないとして
ML115と同じ性能のPCを自作で同じ価格で作ることは可能か

112:名無しさん
07/12/08 22:28:51 0
別にいいんじゃないの。自作とかBTOとか知ってる人はそのおかげで
スペック的にアドバンテージがある訳だから、不都合はないだろ。
自作とかは知識が必要だからともかく、みんながみんなBTOで買うように
なったら、結構つまらないと思うんだ。

メーカー製の方が安心するって人はメーカー製買ったらいいよ。
俺的には、インテリア的な意味合いを重視するならメーカー製の方がいいかな。見た目的に。

113:名無しさん
08/01/03 14:45:13 0
シンプルなのが結局初心者にとってもいいと思うんだけど

114:名無しさん
08/01/03 15:35:36 O
シンプルじゃ儲からないて考えてんだろね、メーカーは。
不要な機能てんこ盛りにし、それを付加価値と呼んで少しでも高く売りつけなきゃ…みたいな。

115:名無しさん
08/01/04 12:14:16 0
メーカーPCの価格の半分はアフターサポート代だってばっちゃが言ってた

116:名無しさん
08/01/08 20:08:17 0
だろうね・・・

117:名無しさん
08/01/09 12:10:41 0
サポートといったって
どうせ3年ぐらい超えたらもう有償修理になって
メーカー独自規格のパーツでしか修理できないし
ものすごく高くつくだろ。
VAIOで電源壊れたら15000～25000ぐらい取られる。
自作のがいい

118:名無しさん
08/01/18 07:20:15 0
レジストリちょっとでも弄ったらたちまち起動できなくなる
メーカーのお仕着せに沿った仕様でしか動かせない

119:名無しさん
08/03/04 14:50:56 0
じゃぱネットでＣＰＵ1.73Ｇのハイスペックマシンを買えた俺は幸せ
初心者はじゃぱネットで買うといいと思うよ
メーカー製よりサポート充実してるし安い

120:名無しさん
08/03/04 16:37:31 O
最初はメビウス
次にBTOパソコン
最近バイオ買う

ExcelとWord、ネットしかしないのに何買ってんだ兄貴？
エロゲ、エロ画、エロ動画しかしない俺は自作機1台ｗ
余ったパーツで1台組めそうだがなｗｗｗ

121:名無しさん
08/03/07 19:20:47 0
最近は、メーカー、販売店の過剰競争のおかげでかなり安いよ
ゲームする奴以外は、もう自作する必要性がないね

122:名無しさん
08/03/07 22:06:49 0
メーカー製は液晶がいいんじゃないのかな？
日立は多分H-IPSパネルで富士通は多分MVAでしょ
ソニーも多分独自の良いパネルだし、ＮＥＣは多分SA-SFTでしょ

123:名無しさん
08/03/17 00:24:47 0
静音でいいメーカーPCがあったら欲しい
olioより静かなパソコンあっかな。

124:名無しさん
08/03/17 08:34:27 0
>>123
VAIO typeR master

125:名無しさん
08/03/18 00:12:17 0
しかし、C2D Tシリーズ+945か965のオンボ+メモリたった1GみたいなノートPCに
よくvista home premiumなんて載せる気になるな

XPにP4ベースモバセレ2G+モバイル用845オンボ+メモリ128MB並みの詐欺商売だろ

126:名無しさん
08/03/19 12:47:42 0
>>121
メーカー品を買わないってのは、
「一味違うオレ」を演出するファッションだから。
その意味なんかは元々どうでもいいわけよ。
そういう拘りを持ってる奴ほど意外に無知だしね。

127:名無しさん
08/03/19 13:28:22 0
いや、もともとつーか以前は自作の方が安くできたし、
パーツが新しくなれば使い勝手が大きく変わったから
拡張性なんかが大切だったんだよ。
オーバークロックとかしてた頃はね。
今はその必要があまりないしメーカー品も安くなったから
大して自作の意味がなくなった。

128:名無しさん
08/03/20 03:12:36 0
メーカー品やすいかな？

129:名無しさん
08/03/20 08:34:46 0
コストパフォーマンス
ショップ>自作>>>メーカー

サポート・敷居の低さ
メーカー>>>ショップ>>>>>自作

要するに金で安心を買うんだよ

130:名無しさん
08/03/20 12:12:17 0
ジャパネットTAKATA見てると
買いたくなると思うみたい。

これだけついて\169,800-

プリンター（多機能）もデジカメも要らないっつーの。

131:名無しさん
08/03/23 09:59:44 0
>>1
完成品で売られているのは、作る会社の大小に関わらずにメーカー製と言うのじゃないのか？
イチイチ好きなパーツを組み合わせてパソコンを自作する程暇なヤツって君くらいだよw

て言うか、メーカー製パソコンのパーツをグレードアップして売る会社の存在を知らないのか？

132:名無しさん
08/03/23 17:05:09 0
>>95
プラモデルだと思えば自作。

竹串から自分でけずって帆船つくってもいいし、
既存のパーツを組み合わせてもつくってもいい。

133:名無しさん
08/03/31 13:18:07 0
>>1
パソコン一台の販売の利益率って他の家電と比較してどうなんだろ

134:名無しさん
08/03/31 13:39:57 0
何で>>132と>>133は半年も前の書き込みにレスしているの？

135:名無しさん
08/03/31 21:06:07 0
>>134
スレ立てた本人が保守してるんです

136:名無しさん
08/04/04 15:38:25 0
>>134
どうして>>134はそんなことに気にするの？

137:名無しさん
08/06/30 02:28:50 0
NEC02年モデルのVT9003D、TVチューナ、DVD-R/RAMドライブ、17.5インチ液晶、
HDD120GB、Pentium4の1.8Ghz、WinXPという、当時最強の性能だったが、
メモリが256MBという弱点があったな。まー分解して保障捨てればMAX1024MBまで
搭載可能という救済策もあったし(他機種はMAX256MB、384MBとか)、
当時の標準が64MBから128MBだった事を考えれば、相当な大容量だった訳だが…

138:名無しさん
08/07/29 18:14:36 O
メーカー製の安定性はすごいよ
自分はノートをメーカー製、デスクトップを自作というかたちで使ってる
デスクトップはゲーム専用なのでかなりいじれて楽しいが、やはり安定性に欠ける

139:名無しさん
08/08/06 13:37:17 0
日本の家電メーカーはでしゃばりすぎ。

140:名無しさん
08/08/21 22:41:23 0
ジャニーズ事務所の社長ことジャニーさんが幼いジャニーズ達から
デビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
ＳＥＸ、フェラ、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。

【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】　木山将吾（元光GENJI）

本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光ＧＥＮＪＩの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。

目次
序章　僕は嘘つきだった
第１章　ジャニー喜多川の愛人だった
第２章　僕は普通の少年だった
第３章　そして、それは始まった
第４章　僕はジャニー喜多川とセックスをした
第５章　ジャニーズ事務所の真実
第６章　ついにデビューへ
第７章　北公次の告発―僕らは立ち上がった
第８章　ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第９章　ジャニーズとの最終戦争

URLﾘﾝｸ(ime.st)
URLﾘﾝｸ(ime.st)

141:名無しさん
08/08/22 06:01:35 0
>>138
どんなクソパーツ組み合わせてんだよ＞自作
今となってはメーカー製の方が見た目だけ
手抜き、安物仕上げばかりで心配だ

142:名無しさん
08/08/22 15:51:33 O
メーカーのＣＭしか見たこと無いやつは自作パソコンの存在さえ知らないわなぁ

143:名無しさん
08/08/22 16:23:59 0
ヤマダ電機に売ってるから。

144:名無しさん
08/08/26 05:01:40 0
そりゃ日本メーカー製＝良質日本製じゃねーか
蓋開けてみたらビックリするだろなｗ

145:名無しさん
08/08/26 14:48:13 0
自作わからんからゲートウェイのFX4710買う

146:名無しさん
08/08/26 22:46:55 0
BTOのノートってワード、エクセルがプリインされてないの何気に多くないか？

147:名無しさん
08/08/26 23:08:28 0
は？後から入れればいいだけ

148:名無しさん
08/08/26 23:10:50 0
>>6
調べる時間は？
まぁお前の人件費は0なんだろうが
>>8
故障頻度を考えればどこがどう問題なのかわからん
そいつが外に出ようとするといつも雨が降り出すような不幸の星の下に生まれた奴は知らないが
>>19
いい年してゲームする奴のがないな
>>33
Officeのどこが高いの？
あんな額すら元を取れない仕事って何だ？
会社潰して駐車場にでもなったほうがいいんじゃないの
>>123
ノートは全部該当するだろ
ノートのパーツ使った一体型デスクも

家とか車とか保険なら値段にこだわる意味もわかるが
10年近く使うもので値段に厳密にこだわるほうが異様だろ常識的に考えて

149:名無しさん
08/08/26 23:56:01 0
１台目メーカー製買うなら
エプダイかデル，HPあたり勧めるかな
同一予算でスペック気にしなければエプダイか

まあ自分も最初は富士通だったけど

150:名無しさん
08/08/27 18:23:04 0
2007年度のパソコン出荷数
HPは4943万台、Dellは3870万台、Acerは2425万台、Lenovoは2013万台。
2007年度の日本国内の総数は1300万台、NECが20%として260万台。
貴方はなぜローカル零細企業のNECのパソコンを買うのですか?
量産効果って知ってますか?
これだけ規模が違うとNEC製がかなりの割高になるのは仕方ない事です。
もっと規模の小さい所なら小回りが効くので大企業より有利な面もあるけれど。
大手では絶対に出せないニッチな仕様のPCとかね。

151:名無しさん
08/08/27 21:24:41 0
石油も現地に直接買いにいけば安いんじゃないのか

152:名無しさん
08/08/27 22:52:31 0
マザーボードの設計はほとんどが台湾、生産はほとんどが中国。
日本製PCのほとんどは中国から輸入したマザーボードを使って組み立てるだけ。
パソコンにとって現地とはどこでしょう?
消費地に近い場所で最終組み立てをする、この一点だけが日本製のメリット。
でも、どう見てもHPやDellと比べると日本製は割高。
しかもHPやDellはあの値段でも儲かってる、日本製は赤字覚悟であの値段。

153:名無しさん
08/08/28 00:46:11 0
所詮オタクのおせっかい。
こいつらはテレビもフィリップスやサムスンなのかな(ﾟ，_ゝﾟ)

たかが数万安いくらいで拡張性の高い(笑)変なケースや
修理のおっせえPCいらね。

154:名無しさん
08/08/28 03:52:13 O
>>1
そこでワークステーションですよ

155:名無しさん
08/08/28 04:39:39 O

うんうんo(^-^)o

156:名無しさん
08/08/28 10:28:29 0
>>1
ノート作れるのか

157:名無しさん
08/08/28 13:03:48 0
世界のPCの80%以上は台湾で設計され台湾で設計されたPCは中国で生産される。
マザーから日本で作ってるPCは殆どないし日本で設計してるPCも半分以下だろう。
最終組み立てだけが日本、それだけで日本製をありがたがる馬鹿な消費者がまだ沢山いる。
世界のPC原産地は台湾/中国で原産地直販がHP、Dell、Acer、レノボ。
日本メーカーも原産地直販に切り替えれば競争力が復活するのに。

158:名無しさん
08/08/31 05:05:12 0
思い込みでよくそこまで語るもんだ。
MB設計=PC設計じゃない。

159:名無しさん
08/08/31 09:28:23 0
新着情報
1.中古車・新車の見積もりはカーネットで
2.パソコンのデータの復旧はおまかせ下さい・・・ＡＯＳテクノロジーズ
3.パソコン周辺機器ならサンワダイレクト
4.リスクなしで始めるネットビジネス支援めるまが
5.パソコンソフトのダウンロードはベクターで
URLﾘﾝｸ(c0120.fc2web.com)

160:名無しさん
08/08/31 10:59:39 0
>>158
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
NECはどこ?富士通は?
なぜソニーと東芝だけが競争力持ってるの?

161:名無しさん
08/09/01 01:39:14 0
なぜに負け犬かは置いといて「前半」だ。
シェアの話に突っ込んでなんかいないっつうの。

典型的な頭悪いのに話し長いタイプだな。

162:名無しさん
08/09/01 01:53:39 0
>>160
ソースwwwww

[ NEC ]検索

163:名無しさん
08/09/01 23:13:17 0
日本メーカーは中国に大敗してるのにまだ日本製が優秀だと言い張る馬鹿がいる。
それも最終組み立てだけ日本でやってる似非日本製。

164:名無しさん
08/09/03 02:38:46 0
企画・装置設計も日本だろ。無知乙

妄想じゃなく質に関するソースでも持ってきたら
誰かは相手にしてくれるよ。

165:名無しさん
08/09/03 02:56:07 0
163はシナ人でFA

166:名無しさん
08/09/05 00:05:24 0
みろ

メーカー品がごみのようだ

167:名無しさん
08/09/05 00:52:20 0
でも支那は作業員と監督が不真面目だからなあ

168:名無しさん
08/09/05 23:53:55 0
>>164
なるほど、そんな程度で日本製ならDELLやHPはアメリカ製なわけだw
現実逃避もここまで来ると異常だね。
東芝やソニーは海外でDELLやHPとガチで競争してPC売れる。
なぜだと思う?
DELLが成功したんならせめてそれを真似しないと。
無能なメーカーの尻ぬぐいで割高なPCを買うつもりはないよ。
特に日本国内シェアトップのお山の大将はもうちょっと考えた方がいい、もう限界だろ。

169:名無しさん
08/09/06 01:51:58 0
やはり設計・製造・部品・保守全て含めて
質を考えられないようなアホは所詮その程度の考えなんですね。
シェアについてもその程度の人間が自信満々に語れるほど簡単なものじゃないです。

国内メーカーも基地外クレーマーには買っていらないと思いますよ。
made in chinaの母国品をご愛用ください。

170:名無しさん
08/09/06 02:09:15 0
>>168
シナ人へ考察材料をプレゼント。NECが無い理由もよーく考えてみてねw
URLﾘﾝｸ(www.displaysearch.com)

171:名無しさん
08/09/07 13:41:26 0
法隆寺を作ったのは誰？

172:名無しさん
08/09/07 20:57:53 0
【Windows XP】
【ノートPC】2005年購入
【メーカー】FMV BIBLO
【CPU】PentiumⅢ 1.4Ghz
【メモリ】246MB
【グラフィックカード】オンボード
【VRAM】128MB
【ドライブ】[C] 30G [D]40G

乳が買ってきた24万

173:名無しさん
08/09/07 21:37:49 0
>>172
なぜ止めてやらなかった。
同じような構成で買ったが、24万の価値は絶対にない。
サポが糞すぎて話にならなかった。

174:名無しさん
08/09/07 21:39:31 0
>>167
いくら真面目でもハズレは出てくる。ハズレが出てもそれを認めないのが大手国内メーカーの問題なところ

175:名無しさん
08/09/07 21:40:45 0
>>168
言うだけ無駄だろ。
相当引き離されてるのに、未だに付加価値で勝負すると言ってボッタクリ価格で出してるんだから

176:名無しさん
08/09/07 21:42:44 0
>>169
おい、そんなに言うなら国内メーカーの質の高さを客観的に示す根拠を出してやれよ

177:名無しさん
08/09/07 21:53:28 P
じゃあせめて国内組み立てのメーカーを買うんだな
富士通とか

178:名無しさん
08/09/08 01:31:47 0
>>175
付加価値でボッタ⇒高い　っていうのは恥ずかしい無知。
国内メーカーとアップルで比べればわかりやすそう。

>>176
この手の盲目タイプは　で？っていうリアクションが来るだけ。
見てて面白いんでこういう流れでいい。

179:名無しさん
08/09/08 01:34:05 0
>>153
そんなテレビどこに売ってるの？

180:名無しさん
08/09/08 01:50:12 0
これが高いと思うような貧乏なお客様には買っていただかなくて結構です

181:名無しさん
08/09/08 03:24:37 0
>>179
ググレカス

182:名無しさん
08/09/08 04:36:03 0
>>1
HPやDELLなんかは除外するんだろ？

183:名無しさん
08/09/08 05:03:47 0
>>181
フィリップスって丸川の10円風船ガムの黒い猫？

184:名無しさん
08/09/08 05:53:11 0
おもしろくないよ＾＾

185:名無しさん
08/09/08 06:37:28 0
>>178
自作で高くなったりしてもそれなりの価値があるし、BTOでもサイコムとかなら高くても値段なりの価値があると思う。
しかし、NECや不治痛のは、いらんどーでもいい山盛りの糞アプリに、制限のある大して役に立たないサポートが付加価値
と言ってるから、ボッタクリ以外の何物でもないだろ

186:名無しさん
08/09/08 06:38:34 0
>>177
誰に言ってんだ？国内で組み立てられただけの不治痛なんか買ってどーすんのよ？

187:名無しさん
08/09/08 07:59:27 0
男ならバイオオーナーメード

188:名無しさん
08/09/08 09:01:46 0
>>187
それで燃えるんですねわかります。

189:名無しさん
08/09/08 10:02:35 0
>>188
ワロスｗ

190:名無しさん
08/09/08 13:45:12 0
>>185
物の価値=自分の価値観とはさすがですね。怖い怖い。
俺なら自作なんかで仕事は出来ねえなw

191:名無しさん
08/09/08 14:01:39 0
>>190
工作員さま乙

192:名無しさん
08/09/08 14:42:03 0
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
(この事実は日本ではタブーとなっていて日本語でググってもあまりヒットしない)
中国では低品質粗悪ノートの代名詞がNEC。
中国だけでなくアメリカ、ヨーロッパでもNEC製は売っていない。
NEC製が高品質で素晴らしいのならこんなみじめな事にはなっていないよ。
そんなNECが日本ではシェアトップ、異常だよ。
世界の一流メーカーはDELL、HP、ACER、LENOVO、TOSHIBA、APPLE。
ヨーロッパではFUJITSUブランドも通用する。

193:名無しさん
08/09/08 14:52:42 0
>>192
NECは買ったときないが、不治痛よりひどいとは・・・

194:名無しさん
08/09/08 14:54:16 0
NECってそんなに売れてるのか
回りに使ってるのがいないから知らなかったわ

195:名無しさん
08/09/08 15:03:51 0
EeePCが大ヒットしてULPC/ネットノートというカテゴリーを確立した。
それに即時追従できたメーカーは?
DELL、HP、ACER、MSI。
Linuxが売れたと見るや各社Linuxモデルもあたりまえに用意する。
日本メーカーにLinuxをやれる技術力を持ったメーカーは無い。
UMPCというカテゴリだと主張し誤魔化そうとしてる日本メーカー。
日本人だけなら騙せるかもしれない。
でもヒットしたのはULPCだ、UMPCじゃない。
マイクロソフトがXPを復活してくれなかったら日本メーカーは手も足も出せなかった。
マイクロソフトがXPの復活を決めたのは4月。
日本メーカーはそこからスタートだからUMPCとやらもまだ出せないでいる。

196:名無しさん
08/09/08 15:52:49 0
もう国産PCって言っても中身は丸投げなんだし
出来ないバカは切り捨ててしまえば不要なんだよな

197:名無しさん
08/09/08 16:28:00 0
発言がただの国内メーカー叩き止まりなんで
シナ人にしか見えないな。

だからこのアホ何様だ？って思われるわけ。
まあそういうオナニー人生でやってきたんだろうけど。

198:unko
08/09/08 16:37:28 0
会議でも生産性０発言の馬鹿はいつもいるっしょ。

199:名無しさん
08/09/08 16:39:13 0
>>197
全部は肯定できなくても一部は当たってる気がするんだが・・・

俺は国内メーカーのPCが故障しまくってから、
PCにおいて安心は金で買えないと思ってるんだが、
国内メーカーのいいところ教えろよ。

200:unko
08/09/08 17:15:04 0
人に聞くようじゃ無関係なメリットなのでは？
あなたの運や用途・知識など知ったこっちゃない。

201:名無しさん
08/09/08 17:53:20 0
unko君、君には聞いてないよ

202:unko
08/09/08 19:01:21 0
誰にもまともに相手にされてないのに何様ｗ

203:名無しさん
08/09/08 19:15:07 0
日本メーカーはサポートがいいそうだよ。
つまり日本製PCの品質を全く信用していない。
こんな矛盾など気にもしない馬鹿が日本製は高品質とわめいてる。
なんでもNECはサーポートNo1だそうだ。
No1と威張れる事か?
もう品質で勝負する時代はとっくに終わってる、品質はあってあたりまえ。
NEC製はこのあたりまえの品質をクリアできずに世界中から締め出されてしまった。
中国からも追い出される屈辱、日本の恥。

204:名無しさん
08/09/08 19:26:27 0
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ここまで言われてしまう。
そりゃそうだ、日本国内トップのNECですらACERの1/10程度でしかない。
世界から見れば中小PCメーカーが狭い日本にひしめきあってる。
まだ海外でも通用してる日本メーカーならいいけども競争力のないメーカーは日本からも
締め出される。

205:名無しさん
08/09/08 19:46:09 0
結局必死に何を言いたいのかねぇ。
転載とオナニー考察が目的か？

206:名無しさん
08/09/08 20:27:09 0
>>203
サポートに金かけてるわりには、回数制限、もしくは年度制限があったりでさほど良くない。
ボッタクリ価格とつり合いがとれてない。

207:名無しさん
08/09/08 20:30:46 O
NECは初期不良が少ないイメージがある

208:名無しさん
08/09/08 20:40:30 0
イメージだろ。イメージ。
それに公開してる数値なんて当てにできんぞ。

209:名無しさん
08/09/08 21:27:33 0
>>206
高いかどうかはお前の生活水準の問題であって・・・
とまあそれは置いといて、
国内のサポートは糞といっても海外よりはるかにいい。
客はここにいるようなオタばっかじゃないのさ。

210:名無しさん
08/09/08 21:33:56 0
>>209
国内メーカー不振の理由がよくわかるレス㌧

211:名無しさん
08/09/08 21:42:32 0
メーカーって冒険もするけどね。

ウチのPCはNECの水冷で非常に静か。

212:名無しさん
08/09/08 21:43:53 0
>>210
ああごめん。日本人向けの話ね　

213:名無しさん
08/09/08 21:51:52 0
メーカー製は初心者とものぐさとPCを道具としてしかみない人にうってつけ
別に作ろうと思えば自転車だって机だって服だって料理だって作れる（飛行機や自動車は法の問題も出るから除外）
けど自分で作る人はしっかり目的がある
それが趣味であったとしても
けど「調理器具無いし、食べられればいいや」で料理するやつがいなければ
「ミシン無いしデザイン考えるのメンドイ」で服作るやつもいない
「PCなんて使えればいいや」で面倒な自作をするやつがいないのはまったくもって道理
自分の目的を果たせなくなったときに初めて自分で作る気力と興味を持ち始める

214:名無しさん
08/09/08 21:55:15 0
そういうことだな。

winが良いmacが良い言い合ってるアホと変わらんレベルのスレだから
盛り上がってるが。

215:名無しさん
08/09/08 23:22:34 P
メーカー製は
・デザインが良い
・店で売り場スペースが大きい

どうせ一般人にはスペック十分なんだから不満も出ない。
未だに理解出来ない奴がいるのか

216:名無しさん
08/09/09 00:05:54 0
そういう事じゃなくてさ、時代の流れについていけない日本メーカーは死ぬって事なのよ。
例えばDELLと同じ価格、同じ性能、同じ品質だったら迷わずNECを買える。
日本製だから割高でも仕方ないって甘えが通用しなくなった。
なのに日本メーカーはまだ高く売る事ばかり考えてる。
無駄なデザイン、無駄な機能を付けて単価を支えようとする。
平均単価11万円を支えられないと死んでしまうと泣き言、甘ったれんなよ。
それじゃもうダメなんだよ。

217:名無しさん
08/09/09 00:10:36 0
ま、とりあえず近い将来の撤退が噂されているメーカーのPCはやめとこう。
ぶっちゃけ日本の大手でPC専業でやってるメーカーは無い、いつでも撤退できちゃう。
どこもPC事業がお荷物で危機感を持ってる。

218:名無しさん
08/09/09 00:18:31 0
貧乏人はブランド物買わないで結構

219:名無しさん
08/09/09 00:34:31 0
なぜメーカー製PCなど買う奴が居るのか？から
なぜ日本製PCなど買う奴が居るのか？になっとるしなシナ支那

220:名無しさん
08/09/09 01:43:05 0
>>216
値段の話があまりにアホなんで突っ込むが、
なぜimacがあんなに金かかった構造で普通の値段かわかるか？
なぜすっぴんOSに近いワークステーションでも
DELLと日本製の価格に開きがあるかわかるか？頭使え。

>無駄なデザイン
それはシナ or キモオタ思想

221:名無しさん
08/09/09 02:34:10 0
っOffice←ライセンス上使い回せないもの
っよくわからない小物アプリ←意外と子供に大人気

222:名無しさん
08/09/09 06:49:36 0
>>218
バカ高いPC使うヤツは金持ちじゃなくて、バカにしか思えん。
それに1台めがNやFで、それから自作、ショップブランドというのが非常に多い気がする。

223:名無しさん
08/09/09 08:04:29 0
でもみんな支那製より日本製のPSを欲しがるんだよね

中国で非公式に売り出されたPS3とWii--中国商人に好評なのは日本版PS3？
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

224:名無しさん
08/09/09 08:57:18 0
>>223
良く読んでないが、価格が近いとかだろ。
DELLでも国内組み立てと海外組み立てがあり、価格が同一という状況にもしなったら、前者が売れるだろ。

225:名無しさん
08/09/09 19:45:53 0
ともかく現実をちゃんと理解しようよ、逃避しないでさ。
日本のPCメーカー絶好調なんてニュースあるかい?
もう無理なんじゃないってニュースばかりだろ?
日立の次はどこ?な現実。
高品質で高性能ならこんなみじめな事態にはならないはずだよね?

226:名無しさん
08/09/09 19:49:57 0
もうPCは特別な物ではなくPC製造に特別な技術はいらない。
PC製造から技術競争は消失し人件費勝負になった。
こうなると絶対に中国には勝てない。
なんで日本のPCメーカーは製造業を続けようとする?
日本製なら割高でも買ってもらえるって甘えだよ。
DELLは1円でも安くしようと努力してるのに日本メーカーは少しでも高く売りつけようとする。

227:名無しさん
08/09/09 20:22:11 P
俺は欲しいから買うし・・・
デルとかデザインダサすぎて買う気にならん

228:名無しさん
08/09/09 22:19:23 0
聖徳太子製の法隆寺が欲しいです

229:名無しさん
08/09/10 01:20:55 0
>>227
確かにデルはデザインがダサいな。
俺は中古で買ったクチだが、デザインがカッコよかったから
ソーテックPX7311を買ったよ。
でも、今は我ソーテックPX7311はケース・光学ドライブ以外は
3Dゲームをやるために交換した自作機みたいになってしまった。

スペックはこんな感じ

【CPU】Core2 Duo E6750
【Mem】3G
【M/B】GIGABYTE GA-5YASV-RH
【VGA】GeForce 9500GT
【OS】XP SP2

230:名無しさん
08/09/10 14:06:48 0
>>227
どこのデザインがいいわけ？

231:名無しさん
08/09/10 21:17:55 O
>>229
自作機みたいなどころかメーカー製ケース流用の自作機そのものですな。
そのスペックならOCすればFFベンチで1万オーバー､ゆめりあベンチ10万オーバーも可能。

232:名無しさん
08/09/10 23:14:42 0
10万オーバーは難しくね？

233:名無しさん
08/09/11 01:34:14 0
>もうPCは特別な物ではなくPC製造に特別な技術はいらない。
>PC製造から技術競争は消失し人件費勝負になった。
>以下省略

途上国思想での独自考察はブログでやれ。

234:名無しさん
08/09/11 01:41:43 0
>>230
国内の小型一体系はデザインいいわな。imacのほうが好きだが。
わからない人にはわからないのですねw

235:名無しさん
08/09/11 01:46:32 0
>>232
【CPU】 E6850 @ 3.6GHz 9x400
【Mem】 NB DDR2 1066
【M/B】 GIGABYTE X48-DS4
【VGA】サファイア 4850CF 定格
【VGA Driver】 ccc8.8
【DirectX】 9.0c
【 OS 】 XP

【解像度】1024x768
【　画質　】最高
【スコア】 148328

E6750で141000程度だったからこれで満足

>>229の同型CPUで出てるから行くんじゃね？

236:名無しさん
08/09/11 02:37:44 0
4850のＣＦならそれくらいだよなー。
でも9500GTじゃ4万くらいだとオモフ

237:名無しさん
08/09/11 03:35:56 0
ゲームとかやらない限り安いパソコンで十分

238:名無しさん
08/09/11 05:09:22 O
そもそも自作なんて言葉が合ってない。組み立て作業だろ
オプションを自分で選んでるだけ

CPU作ったりソフト打ち込んで設計して作ったりしたら自作といえるが

239:名無しさん
08/09/11 06:15:49 0
PCの進化は上に伸ばすだけじゃない。
atomの性能->URLﾘﾝｸ(www.dos-v.biz)
スコアを見ると
・3年前に20万で売られていた超低電圧版penMノートと同程度
・あるいは5年前に30万で売られていた巨大なpen4ノートと同等以上
この性能のノートが今は5万円で買える、こういう方向の進化もある。
日本メーカーは既にタコ殴り状態であっという間にシェア上位にASUSとAcerが出現した。
少しでも高く売る事だけを考え性能を上げる事しか考えてなかった日本メーカーは
なす術もなく無抵抗のまま。

240:名無しさん
08/09/11 06:25:26 0
だからね
君みたいなのは相手にしてないわけ

241:名無しさん
08/09/11 08:06:44 0
>>238
作るっていう言葉には組み立てるという意味も含まれるよ。
君が言ってるのは造るじゃないかな。

242:名無しさん
08/09/11 09:12:05 0
>>239
>>233

>>238
構成選んでるんだから一応設計じゃね？
構造や回路作るだけが設計じゃない。
あとCPU作れるわけなかろう。

243:名無しさん
08/09/11 09:41:18 0
ASUSってどこ？ってやつは買わない

244:名無しさん
08/09/11 18:42:21 0
>>243
おまえマザボも知らないバカだろ

245:名無しさん
08/09/11 20:08:39 0
俺は知ってるけど
知らないやつは買わないってことだよ

246:名無しさん
08/09/11 21:56:57 0
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
こんなに景気いい話なのに日本メーカーはカヤの外。
勝負する以前に惨敗。
10万円のノートは作れるくせに5万円の安物は作れない。
どんだけ技術力無いんだろ、情けない。

247:名無しさん
08/09/12 01:23:50 0
>>246
>>209,>>233

>>244
一部のオタと仕事で使いまくる人以外しらねえよ

248:名無しさん
08/09/12 01:25:40 0
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)

249:名無しさん
08/09/12 01:29:04 0
>>246
技術って人件費のことか？

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