PLCアダプタ使ってみ ..
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406:名無しさん
07/07/22 00:29:35 0
>>405
PLCってちゃんと使える環境を整備しようとすると
普通にLAN配線をした方がコスト安になるってとこだよねぇ

407:名無しさん
07/07/22 07:06:16 0
PLCを導入すると、ノイズに敏感になり、ノイズ付きタップを購入したりしますから、家庭内のノイズは、減少します。
ノイズを発生する電化製品を見つけ出し、PLCの速度が向上することで達成感があります。

408:名無しさん
07/07/22 07:09:18 0
ハム畜が違法電波ばらまいてもすぐにわかるようになるね

409:名無しさん
07/07/22 07:11:10 0
訂正:
ノイズ付きタップ→ノイズ防止機能付きタップ

410:名無しさん
07/07/22 07:16:45 0
訂正:
ノイズ防止機能付きタップ→ノイズフィルタータップ

411:名無しさん
07/07/22 07:50:50 0
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412:名無しさん
07/07/22 08:21:55 0
つまり、予定以上の追加投資が必要になるってことだな

413:名無しさん
07/07/22 09:03:08 0
>>412 アマチュア無線家が自宅だけ、数十万円も使ってI対策するよりは、根本を断つのでましですよ。

414:名無しさん
07/07/22 15:44:48 0
PLCより屋内に配線した方が安そうだな、これじゃ。
頼んでも10万以内で出来るし、よほど条件が悪くなければ自分でも出来る。

415:名無しさん
07/07/22 20:18:59 0
いや、2万弱でできる訳だから安いし、コンセントさえあれば繋がるという利点は大きいよ。

ただ、効率を考えると家庭内LANにしてしまった方が便利だし、
設置の自由さを考えると無線LANの方が便利だからPLCの出番が見えてこないだけで。

416:名無しさん
07/07/22 21:20:17 0
>>415
コンセントの1/2は異相だろ。

417:名無しさん
07/07/22 21:36:34 0
>>416 異相だろうが繋がるなら問題なし。
損失は、10〜20%程度でしょ。

418:名無しさん
07/07/22 21:38:50 0
その一方で「通信できるコンセントを探そう」とは
URLリンク(panasonic.co.jp)

419:名無しさん
07/07/22 21:40:43 0
>>417

>異相だろうが繋がるなら問題なし。

速度は1/3に落ちた。大いに問題あり

420:名無しさん
07/07/22 21:57:32 0
>>418
これヒドイなぁ

421:名無しさん
07/07/22 22:07:59 0
>>417
逆。損失が80〜90%
さすがにへこんだ。

422:名無しさん
07/07/22 22:16:29 0
>>418 PLCアダプタは、家電ノイズの影響を受けやすいから的確な説明ですね。
電源の入切でノイズ発生源の電化製品をみつけたら、ノイズフィルタータップ(実売800円程度)を経由させるといいよ。

423:名無しさん
07/07/22 22:41:42 0
ノイズフィルタータップは、値段はピンキリです。
↓は、安くて効果があり実績があります。

URLリンク(shop.arena.nikkeibp.co.jp)


424:名無しさそ
07/07/23 01:15:33 0
>>407
逆です。PLCを導入して、ノイズフィルタ付きタップを購入したりしても家庭内のノイズは減少しません。
それどころか屋外に漏れ出すまでにノイズが増大してしまいます。
PLCをノイズフィルタ付きタップに差し込むと、PLCのノイズは減らせますが使えなくなるので差し込みません。
PLCを導入すると、家庭内は電気製品ノイズよりも強力なPLCのノイズに包まれてしまいます。

環境に悪いのでPLCは使いません。

425:名無しさん
07/07/23 01:50:35 0
>>415
数Mbpsしか出ないか、あるいは全く繋がらない可能性が高いものに2万も出せるか!
いくら返金がきくからって、その間の手間暇が勿体ない。

426:名無しさん
07/07/23 02:08:24 0
>>424(Kony)のいってることは、メチャメチャだな

427:名無しさん
07/07/23 02:14:22 0
環境とかハムとか関係なく
遅いんだよね。遅いの。

買う前にその事実を知ってる425に嫉妬。

428:名無しさん
07/07/23 15:00:10 0
>>427
同意。うちの場合、最良の場合でも1M出なかった上に切れまくる。
そんなもんに金なんか出せるかバカヤロー。

返品した際の対応は悪くなかったが、モノとしては最っ低だね。

429:名無しさん
07/07/23 17:46:40 0
>>428
箱とかさくっと捨てちゃったので、
もー返すもならんだろうなあ。
完全に負け組です。

430:名無しさん
07/07/24 00:47:32 0
>>429
堂々と返品しちゃえば
クソ高い製品なんだから泣き寝入りせずに

431:名無しさん
07/07/24 02:29:28 0
ヂ゙ェンォッ

432:名無しさん
07/07/25 12:53:42 0
>>429
レシートがあれば無問題だろ

433:名無しさん
07/07/26 03:49:32 O
PLCって通信料どうなってんの?無料?

それとも電気代としてかかるの?繋げ放題したらいくらかかるの?

無料だったらほしいです

434:名無しさん
07/07/26 12:19:29 0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

435:名無しさん
07/07/26 16:51:09 0
>>433
こういうことを釣りではなくマジで聞いてくる奴がいるから恐ろしい・・・

436:名無しさん
07/07/26 20:47:36 0
>>433
PLCアダプタとは簡単にいうとLANケーブルの代わり。

LANケーブルを引くのが難しい場合に電力線をLANケーブル代わりに利用するというもの。

つまり「2万円のLANケーブル」と考えれば良いので当然通信料等はかからない。


   ∩___∩     /
   | ノ      ヽ  /
  /  >   < |/ そんな餌パクッ
  | //// ( _●_)/ミ
 彡、     l⌒l  ノ
 / __  \ \ヽ
. (___)   \__)
. O|       /
  |  /\ \
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \,,_)

437:名無しさん
07/07/27 01:15:14 0
おいおい、>>433はインターネッツに繋がるんだと思ってんじゃねw

438:名無しさん
07/07/27 02:00:59 0
PLC逝ってよし

439:名無しさん
07/07/27 10:35:49 0
>>437
そうやって誤解して買い込み,ガッカリした連中が多いのだろう。
泣き寝入りさせて,メーカーはウホウホということか。

これじゃ,売れ行きが落ちていくのも仕方ないな。

440:名無しさん
07/07/27 10:53:39 0
>>439
PLCなんてLANみたいなモノなのにあの宣伝だしな
LANカードや無線LANの一商品にあんな宣伝はしないよね?

441:名無しさん
07/07/27 12:12:26 0
このスレ見るまで、電力会社がやってるネットサービスだと思ってた。。。orz

442:名無しさん
07/07/27 15:42:24 0
>>441
一部マンション等でPLCによるインターネットってのも試験的だがある事はある

443:名無しさん
07/07/27 15:46:00 0
NTTとかの試験地域ってすごいサービスいいよな
無料な上メーカーも対面あるし苦心するから速度もかなり出るしうらやましいわ。

444:名無しさん
07/07/27 15:50:17 0
速度どれくらい出るの?
今NECのルータ使ってるんだけど無線で11Mbps
けど実際は3.5Mbpsぐらいしか出てない
この状況だとPLC買うか性能のいいルータ買うのとどっちがいいですか

445:名無しさん
07/07/27 17:16:47 0
>>444
PLCはやめとけ

446:名無しさん
07/07/27 17:39:54 0
>>444
環境にもよるけど>>428みたいな報告もあるしお勧め出来ない

個人的にはラジオやオーディオにノイズが入りまくるのが問題だと思うが・・・
もしPLCを選択したらココで報告よろしく!!待ってるよ

447:名無しさん
07/07/27 17:49:31 0
了解

448:444
07/07/27 17:51:16 0
ちなみにバッファローのPLC買う予定
ルータ買うなら何処がいいんだろうなー
まあじっくり考えます

449:名無しさん
07/07/27 18:28:07 0
使えている人もいることはいるみたいだから、返品オプションがついた奴を
試しに導入して見るのも選択肢の1つではあると思うけどね。

PLCを本命と考えて導入するのはリスクが高すぎるので、人柱志願者以外
にはすすめないけど。

450:名無しさん
07/07/27 19:59:51 O
いま飼うなら300Mbps対応の無線ルータに決まってんだろ

MIMOでもおK

451:名無しさん
07/07/27 21:16:05 0
オレの場合、54b→MIMO→PLC(捨て)→MIMO→11n→300Mbpsアップデート案内待ち(今ここ)

452:名無しさん
07/07/27 21:19:21 0
バッファローやNECなら既に300Mbps対応機を販売してるし

453:名無しさん
07/07/27 21:21:57 0
PLCは1000円切ってもイラネ

454:名無しさん
07/07/27 21:35:21 0
無線の方が 安定してる・速度出る・線が無い。

455:名無しさそ
07/07/28 00:05:03 0
PLCモデム
≪性能面では≫
コンセントは充電器などを繋ぐところであり、PLC通信障害を起こす電気製品ノイズが溢れている。
電気製品の稼動状況によっては切断してしまう事もあり、屋内の電気配線によっては通信できない事がある。
ノイズや分電盤など障害物の悪影響を受ける電力線は不安定な伝送路。通信媒体としては劣悪。

≪耐障害性では≫
雷ガード電源タップや無停電電源装置(UPS)などが使えないのでPLCに繋いでいる部分が脆弱になってしまう。

≪規格面では≫
同じPLC規格製品との互換性に保証がなく問題あり。
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)

≪環境面では≫
そしてなにより広帯域の漏洩電波が漏れ出ていて、環境破壊を引き起こすのが国内外問わず
大きな社会問題になっている。

456:名無しさん
07/07/28 03:15:36 0
PLCにノイズがあるというのなら地方総合通信局に報告しなさい。
PLCが発売されてから、約8ヶ月、アマチュア無線と違って電波障害となった報道はない。

457:名無しさん
07/07/28 07:12:34 0
ノイズがあろうがなかろうが、それ以前の問題。
使いもんにならねー

458:名無しさん
07/07/28 08:06:53 0
11Mbpsで実測3.5Mbpsって普通に繋がってるから、>>454の言う通りのメリットがあるからMIMOで良いような。
逆に言うと、無線LANが全く届かない・かなり不安定じゃない限り、PLCの出番は無い。

459:名無しさん
07/07/28 08:18:44 0
うちは、無線LANのセキュリティが弱いから、PLC導入した。

460:名無しさん
07/07/28 09:09:00 0
(´゜∀゜)今有線でつないでるんだけど
ドアに挟まったりしてケーブルが中の方で断線したみたいなんだ。

でPLC導入しようかと思ったら、これですかい。
NTTの人は、同じコンセントで変なの使わなければすごい速度でますよー的な事言ってたんだけどなぁ。
ヤマダ電機とかで買ってから、繋がらなかったら返品対応してもらって、無線買いなおせばOK?

461:名無しさん
07/07/28 09:11:45 0
>>459
セキュリティーに関して無線LANとPLCどちらも設定しだいなので無問題
差は無いよ

462:名無しさん
07/07/28 09:29:28 0
無線のWEPって簡単に破られるだろ

463:名無しさん
07/07/28 10:05:50 0
心配しなくても、お前の情報盗むためにわざわざ来る奴なんていないから、
バカ除けに WEP だけやっときゃ十分だよ。

# つーか、今時 WEP 批判する奴がいるとは...

464:名無しさん
07/07/28 10:32:19 0
>>463 今時じゃなくて、昔からセキュリティ甘〜い。

465:名無しさん
07/07/28 10:41:59 0
だからPLCなんだろ

466:名無しさん
07/07/28 12:12:58 0
>>456
ほとんどユーザーいないから。
店頭からも消えたから。


467:名無しさん
07/07/28 23:20:03 0
>>464
> 昔からセキュリティ甘〜い。

そんな昔からわかってることを「今時批判する奴」って書かないと
理解できないのか...。

既に、過去の技術だろ?

468:名無しさそ
07/07/29 00:39:53 0
>>456
PLCから強力なノイズは漏れているんだが、電波障害を通報しようにも
隣家にいないんだよなぁ…PLCを使っているバカが。
いたら即刻通報してあげるのに。

PLCが発売されてから、約8ヶ月、普及していないんだろう。

469:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:27:23 0
>>468 じゃ現時点では、利害関係はないってことだね。
じゃ、あなたたち馬鹿ハムは、いったい何を騒いでるの?

470:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:28:44 0
私たちハムには敵が必要なのです、それも絶対悪が。
我々の行いを正当化してくれるくらいの巨悪が!!

471:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 05:52:33 0
昔あったコンセントに挿して使うネズミ捕りだっけ?
アレのハム捕り版みたいな感じでPLCを使うかw

472:参院選は、足が重いね
07/07/29 06:17:12 0
PLCアダプタでハムも駆除できるの?
便利だねぇ

473:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:37:26 0
PLC工作員の活動時間帯が深夜か早朝だってことがよく分かる。
言うことはいつも同じで新鮮みがない。

474:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:44:31 0
ハム畜よりバリエーションは多くね

475:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:22:44 0
居もしないハムの幻に怯えるPLC妄哀れ

476:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:25:23 0
確かに哀れだ
とっくにハムは遁走しちゃってるよ

477:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:59:41 0
投票率,高くなりそうだ。

これでPLCを推進した自民党は敗北。
PLC企業も市場にダメ出しされているから敗北。

朝日新聞にも「PLCを使うときには注意を」と書かれちゃったし。

478:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:14:43 0
ハムは在日とか多いの?

479:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:44:51 0
日本ハム

480:名無しさん
07/07/30 02:42:40 0
害獣ハムは、デムパでテレビに被害を与えます。
住民の生活権を守るため駆除しましょう。

481:名無しさん
07/07/30 07:00:04 0
>>480
PLCは非常通信、航空無線、国防などの周波数に重大な影響を与えます。
間違って買わないように。
また家庭内コンセントの性質から確率50%で接続不能または著しく
速度が低下するという欠点を持っています。

間違って買わないように。
工作員必死すぎ。」

482:名無しさん
07/07/30 19:41:33 0
>>480-481
つまり両方駆逐すればおk?

483:名無しさん
07/07/30 19:44:53 0
馬鹿ハムホイホイもよろしく。

484:名無しさん
07/07/30 20:10:44 0
ハム畜の違法電波使用率は実に9割以上
電波法違反には死刑を適用してください
ハム畜なんかいない方がいいですしね

485:名無しさん
07/07/30 21:19:09 0
死なば諸共,ですよ -- PLC推進企業社員

486:名無しさん
07/07/31 02:04:48 0
URLリンク(www.phileweb.com)

へぇ,驚き!8割の人がPLCに否定的なんだね。
当然か,こんな性能では。

487:名無しさん
07/07/31 06:35:58 0
>>486
普通の神経じゃ、こんなもん買わんだろ。


488:名無しさん
07/07/31 06:45:11 0
PLC買う神経とアマチュア無線家の神経はうり二つ

489:名無しさそ
07/07/31 08:31:54 0
というか、アマチュア無線家は検証の為にPLCを買っていて、これは例外。
無線家にとってケーブルを引くのは朝飯前で、それを好き好んで電力線を
伝送路とする不安定で、電気を無駄に消費して、電波環境を悪化させて
しまうPLCに取り替えたりしない。

490:名無しさん
07/07/31 08:35:37 0
害悪な物を好んで使うって神経が同じって意味なんじゃない
両者とも存在自体が汚物以下だし

491:名無しさそ
07/07/31 09:44:23 0
PLCを叩く理由はいくらでもあるが、無線機を叩く理由は見当たらないな。
無線機は使う者によっては悪用されるし汚い電波も出てしまう事はあるが、
PLCは使い方も何も不正に認可を図って合法化されてしまっている時点で、
普通に使うだけで広い範囲に渡る汚い電波を漏らしまくる。

どちらが悪質かは明白。

492:名無しさん
07/07/31 09:54:50 0
PLCなんてのは大手メーカーのオナニー製品じゃない、大々的に打っちゃったから後には引けなくなって展開しちゃったような印象を受ける。
アマチュア無線は存在自体が悪というのは同意、、、というか世間に認知されてるでしょう、ハム畜という言葉の示すとおりかと。
人間的に攻撃されてもしょうがないくらい頭がおかしい。

493:名無しさん
07/07/31 12:33:32 0
無線電波が害悪って言ってる奴は携帯使うなよw

494:名無しさん
07/07/31 13:49:46 0
録音や録画、エンコとかしてる最中は携帯なんて使わないよ

495:名無しさん
07/07/31 16:29:30 0
PLCスピードでないみたいなので、室内LANのネットワーク工事する予定。
差し込み口一つにつき、2万円程度らしい。

496:名無しさん
07/07/31 17:13:36 0
1000BASE-TとかIEEE802.11nとか
高速のLAN環境を構築できるものが次々と出てきているなかで
PLCをムリに勧める理由が無い

497:名無しさん
07/07/31 22:56:06 0
>>495
ドリル買えよ

498:名無しさん
07/07/31 22:59:13 0
>>492
「ハム畜」なんて言葉が世間に認知されてるなんて、それどこの国よ?

世間一般はハムにもPLCにも興味なんかないよ。

499:名無しさん
07/07/31 23:14:12 0
世間の興味

PLC >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ハム畜

500:名無しさん
07/07/31 23:17:26 0
そもそも「ハム畜」なんて言葉を世間は知らない。

それなのに,ハム畜叩きだとよ。世間から見たら,ただのアホ。

501:名無しさん
07/08/01 02:43:26 0
彼はハム畜の電波攻撃を防ぐために部屋中に白い布張ったりしてるんだろうな。

 気 違 い 哀 れ

502:名無しさん
07/08/01 03:32:03 0
ハムって白い布を部屋に張ってるのか
よくわからんががんばれ

503:名無しさん
07/08/01 10:46:28 0
既に日本語の文章の意味も理解できないらしい。

 気 違 い 哀 れ

504:名無しさん
07/08/01 12:50:37 0
PLCの担当者も自分ではPLCを使ってないんだろうね・・・

505:名無しさん
07/08/01 13:02:43 0
>>486
そこはオーディオ機器のところだから、ノイズ嫌ってて当然

PLCの問題は速度、不安定さ、環境耐性の弱さなのであって
また無線バカにいいようにねじ曲げられまっせ

506:名無しさん
07/08/01 13:57:14 0
>>504
あれか、コンビニ弁当作ってる人は絶対にコンビニ弁当食わないようなもんか

507:名無しさん
07/08/01 22:45:31 0
PLC開発屋は自宅では光ファイバーと無線LAN


508:名無しさん
07/08/03 18:30:57 0
PLCって複数台使用時の干渉問題ってどうなってるんだろう?
あまり情報が無いね・・・

509:名無しさそ
07/08/03 23:30:30 0
PLCはニッチ商品。もとから売れるようなもんじゃない。


PLCを購入しても法改正で使えなく可能性がある。
PLCは漏洩電波問題に決着が付いていないままの見切り発車。
トンデモ理論でごり押しされた認可で、許容値は呆れるありさま。


PLCを利用すると隣の家に電波障害を与える。
通信時 150KHz-30MHz : コモンモード電流
(電界強度からコモンモード電流値へすり替わってしまっている)
30MHz-1GHz : 10mでの電界強度を制限    
(肝心の利用周波数帯2MHz〜30MHzが外されて的外れな周波数帯へすり替わってしまっている)
などなど他にも盛り沢山の狂った許容値が採用されている。


PLCはノイズの影響を受けやすい。
差し込んでいる電気製品のノイズや、空中を伝播している電波が飛来してきて電力線に重畳して
PLCモデムに混入して性能へ悪影響を及ぼす。


PLCは信号減衰量が非常に大きい。
電力線は高周波信号用線路でないのと、電力線に接続された負荷や分岐の悪影響がある。
PLC信号の減衰は漏洩電波の増大に繋がる。

510:名無しさん
07/08/04 12:41:12 0
売れてもいないモノに、何でそんな必死にバッシング??




511:名無しさん
07/08/04 13:40:07 0
欠陥商品を嘲笑してるだけだろ

512:名無しさん
07/08/04 14:18:49 0
SHARPのこれはどうなんだろ?
URLリンク(www.sharp.co.jp)

513:名無しさん
07/08/04 17:43:36 0
今はどこのメーカーのどんな商品選んでもダメだと思うよ
メーカーが想定している理想的な使用環境なんてまず存在しないし

514:名無しさん
07/08/04 18:08:10 0
売れてもいないモノに、何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング??


515:名無しさん
07/08/04 18:26:22 0
>>514
火病ったか?

516:名無しさん
07/08/04 19:57:33 0
これが成功して電力線通信が始まると、ハムの人が困るから。

517:名無しさん
07/08/04 20:42:27 0
>>514
フツーに買ったけど速度出ないし繋がらないから


518:名無しさん
07/08/05 00:52:36 0
買った香具師がバカなんだろw?何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
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何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??
何でそんな必死にバッシング?? 何でそんな必死にバッシング??


519:名無しさん
07/08/05 09:26:03 0
>買った香具師がバカなんだろw?

とメーカー側は開き直る とでも?
ユーザーバカにすんな。

520:名無しさん
07/08/05 11:34:21 0
             /ヽ       /ヽ  キモウザPLC電器
            /  ヽ      /  ヽ  同期は課長 いまだに主任 コンプで一杯
  ______ /     ヽ__/     ヽ   向こうは呼び捨て、こちらは「さん」付け
  | ____ /           ::::::::::::::\   毎日ユーザーから叩かれてます
  | |       / /      \   :::::::::::::::|  賞与査定は最低でした
  | |       | (●      (●    :::::::::::::| アンケートは社内で工作してから
  | |       | ∪      ∪   :::::::::::::|  都合の悪いデータを除いて
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::/  数字を無理やり上げています
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::<   しかし売り上げは下降の一途
  └___/ ̄ ̄       ::::::::::::::::::::::|  世間を欺くのも、もう限界
  |\    |            :::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       :::::::::::::::::::::|

・・・俺が社内で不遇なもの 近所から挨拶無視されるのも 早漏なのも 禿げなのも・・・
・・・みんな みんな PLCユーザーのせい 今日も隠れて匿名BBSでコソコソ工作活動・・・

521:名無しさん
07/08/05 11:38:30 0
300Mとかいったい何に使うのよ・・
10Mとかあれば、とりあえず問題ないと思うわけだが。
そんなに急ぐDLでもあるのか

522:名無しさん
07/08/05 12:01:33 0
『事実』を書かれてバッシングとはこれいかに?!

523:名無しさん
07/08/05 18:54:05 0
PLCレンタルしてるプロバで
レンタルして試してみるくらいならいいんじゃない?

月額500円程度だし

524:名無しさん
07/08/05 19:09:46 0
使う必要も無いくらいにウザイ。


525:名無しさん
07/08/06 00:23:30 0
じゃあすっこんでろやヴぉけっw

526:名無しさん
07/08/06 16:03:15 0
これから家を新築する奴は、電気の線といっしょに
カテゴリー6とかのLAN配線しておけば万事丸く収まるってことでOK?

527:名無しさん
07/08/06 16:05:34 0
>>506
コンビニ店員はコンビニ弁当ヘビーユーザーだとういう事実

528:名無しさん
07/08/06 17:30:20 0
>>526
松下電工の「まとめてネット」がお勧めです。

529:名無しさん
07/08/06 21:55:18 0
>>526
電線みたいに途中で分岐とかできないので、
ハブの置く位置とかをよく考える必要がある
からちょっと注意ね。

530:名無しさそ
07/08/06 21:57:51 0
PLCモジュールを仕組まれそうで気持ち悪い。松下には頼まん。

531:名無しさん
07/08/06 22:15:10 0
>>530
松下電工のぐっとすシリーズは比較的簡単に設置できるから
自分で買ってきて自分で設置すれば

532:名無しさん
07/08/06 22:27:10 0
電機と電工は仲悪いよ

533:名無しさん
07/08/08 14:00:00 0
最近、霞ヶ関を敵に回すような馬鹿の発言が目立つ会社の溜まり場は
ここですか?

権藤君の管理能力が問われるね。

534:名無しさん
07/08/08 23:33:43 0

              ,;'  ';, ,.,.,,.,.,    ,,
              ,;'   -‐   `"' ;' ';,
             ;'    ●       、',   >>533
             ;      ( _ ,   ● .;  しゃぶれよ。
             ,'、       `ー'   ;'    
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       ' 、,.;' 、,.,.   ωつ       ; "''''".: .: .: .:.....
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           ...: .: .: .: .: .: .: .: 、,.,.;'.: .: .: .: .:.....
             ....: .: .: .: .: .: .: .: .: .:.....


535:名無しさん
07/08/09 00:32:45 0
俺は家を建てるほどまだ偉くない
もし家を建てるとしても自分の好き勝手に建てられるほど
自由奔放な立場でもない

しかし本当に自分の思い通りにやれるとしたら
絶対に配線むき出しの家にしたいなあ
配線というより配管が何本もむき出しで通ってる
外部も配管むきだし
その何ていうか
デザイン一切無視で機能最重視という
自分であれこれ作れるパズルのような
そうメーカー製PCに対する自作PCのイメージに近いような

だからPLCアダプタもだが
松下のLAN配線お任せパックなんてとんでもない
俺の理想からすれば

536:名無しさそ
07/08/09 02:38:25 0
LANはEthernetケーブルを露出させるのが最高に格好いい。
URLリンク(www.gxk.jp)
蓋を閉めると大して遜色ない。

自分も性能と環境を最重視しているがデザインにも少々拘る。
線をぐちゃぐちゃ垂れ下がらせたり広帯域の妨害電波を漏らして
環境破壊したりの、
URLリンク(panasonic.jp)
脳足りんのパナクソどもとは違うからな。

端末を増やす時、外す時、ケーブルをグレードアップする時に簡単に
付け外しができる。手が届く個所に敷設するのが勝手が良く、無理に
永久埋設するより機能美。
電力線を粗悪な通信線とするPLCと違って最高の通信品質が得られる。

537:名無しさん
07/08/09 19:41:37 0
Panasonic BL-PA100KT を購入したのでレポート。

無線LANがつながりにくいため購入。
鉄筋コンクリート2階建ての1階と2階で通信。
速度は最大25〜30Mぐらい。

長所:
無線LANと比べて、通信のタイムラグが小さい。
通信が途切れたりもしない。

短所:
部屋によってつながらない場合がある。
また、
同じ部屋でもコンセントの場所によってつながらない場合がある。
私の部屋の場合、3つあるうち、つながるのは1つだけでした。

結論:
自宅が鉄筋コンクリートで、
無線LANがつながりにくい人なら試す価値はある。
いずれにせよ、これ1個つなぐのにコンセント1つ消費するので、
自分の部屋のコンセントの数が多いことが条件ですね・・・

538:名無しさん
07/08/10 01:48:43 0
極めてニッチですな。。

539:名無しさん
07/08/10 02:01:57 0
しかし繋がる確率が50%以下とはね

540:名無しさん
07/08/10 02:21:20 0
レンタルしてるプロバイダなら
使うにしても使わないにしても
とりあえずレンタルして
現在のPLCが使えるか試しといたほうがいい

541:名無しさん
07/08/10 02:41:43 0
時間のムダ

542:名無しさん
07/08/10 02:52:19 0
なんでここにいるん?

543:名無しさん
07/08/10 08:51:08 0
確率50%でゴミとはね。

544:名無しさん
07/08/10 10:36:47 0
PLCいれてみた…のだが問題が。
これ、2台のPCで同時に接続したいなら、ターミナルが2台必要ってことか?
引越がやっと終わり回線新設の申込をする際に
電話応対のお姉さんからPLCの存在を知って導入を決めたのだが、
その時に説明した自分の環境で、送られてきたのはマスター1台ターミナル1台。
しかしなんか説明書の配線図と違くね?PC1台につきターミナル1台じゃん…。
案の定、両方のPCで接続は出来るのだが、"同時"に繋ぐ事が出来ない。
片方のPCでネットしてるともう片方は使えない状況。
こういう仕様なのか?それともターミナルもう1台購入すれば同時に接続出来るのか?

当たり前の様な事を聞いているようだが、教えてエロい人orz

545:名無しさん
07/08/10 11:05:01 0
>>544
ターミナル2台と子機2台でFA。
さらに回線共有なので速度は最悪で30%位に落ちる。
LANケーブル買って、壁に這わせて接続した方が早い。

深入りせずに早く返品してしまえ。


546:名無しさそ
07/08/10 13:42:15 0
こんなバカ見た事ない。
URLリンク(plc-study.hp.infoseek.co.jp)

> それとも筆者が実験に使用したメジャーの寸法が間違っていたのか?
とか、メジャーの寸法が間違っている訳なかろうに。バカですか。

PLCノイズは水平面より(電力線が張り巡らされている壁面より)上方に輻射されるのに、
それより下方に置いて観測それも大地面に置いてとか測定条件が最悪です、もしかして意図的に
電界強度の最も弱い個所を見つけて選んでいませんか? これは漏れてはいけないものだから
電界強度の最も強い個所を見つけ出すようにするのが道理です。ラジオを持ち歩いて強く漏れている
個所をよく探し回りましょう。

もう一つ。一部地下埋設した電力線のすぐ真上に短波ラジオを置いてPLCノイズは検出不可とか…
だからPLCはノイズをばら撒くものでないとでも言いたいのでしょうか。話になりません。

547:名無しさん
07/08/10 16:49:02 0
あれ?
下流にハブとか付けられないの?

548:名無しさん
07/08/10 17:00:58 0
普通のLANと同じ。
はぶも使える

549:名無しさん
07/08/10 18:26:29 0
>>544
PLCは半二重通信だから複数台同時使用は速度ガタ落ちだよ

550:名無しさん
07/08/10 18:44:11 0
>>546
ねつ造実験 キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

551:名無しさん
07/08/10 18:46:49 0
>>548
じゃあなんで>>545は何台も買うなみたいな事を言ってるんだろ?w

552:名無しさそ
07/08/11 00:12:22 0
【LAN構築のフローチャート】

<LANケーブルを引きましょう>
はい                        いいえ
WAN側モデムとルーターとPC間を      ケーブルを引くのが不可能、又は引きたくない
イーサネットケーブルで接続できる        │
 ↓                         .│
最も理想的な環境で安心・安全です、    ..│
通信障害が発生するリスクがありませんし  .│
電磁環境を悪化させる事もありません     .│
                            .│
 ┌─────────┘
 ↓
<無線LANの使用を検討する>
はい                        いいえ
無線LANで接続できる             繋がらない、又は使いたくない
 ↓                         .│
無線LANにおける暗号化設定に、WEPより  │
強度を高めたAESを搭載したものもあります..│
通信障害が発生するリスクがあります、   .│
電磁環境を悪化させる事はありませんが   │
LANケーブルを引けるように頑張りましょう......│
                            ...│
 ┌─────────┘
 ↓

553:名無しさそ
07/08/11 00:13:44 0
<他に有望な手段無し>
LANケーブルを引けるようにしたり無線を
使えるように頑張りましょう
はい                        いいえ
                          ケーブルを引くのも無線も嫌、PLCを使いたい
                            .│
 ┌─────────┘
 ↓
PLCという異物もあるにはありますが
BL-PA100を筆頭に狂った許容値で作られ
ており、電力線から背景雑音レベルを上回る
強い妨害電波が発生する事が観測されて
います、電磁環境を悪化させてしまうので
世界的に見てもPLCは社会問題になっています、
使わないようにしましょう、

通信障害が発生するリスクがあります、
LANケーブルを引けるように頑張りましょう
 ↓
<それでもPLCの使用を検討するのか?>
はい                        いいえ
自分さえよければいい、環境破壊や他の  PLCの漏洩電波問題を調べて理解しました
人の事なんぞ知ったこっちゃない       これからこんな物には頼らないようにします
 ↓                         .│
あなたは愚鈍な人間です            │
                            ...│
 ┌─────────┘
 ↓
あなたは賢い人間です

554:名無しさん
07/08/11 02:20:34 0
(´Д`;)ハァハァ

パイパンにしてみました。アサガオの蕾みみたいな包茎なんで毛がないほうが
似合います!見せたくてしかたありません。女の子はこんな包茎見たらどう思うかな。
URLリンク(www.gay.jp)
URLリンク(www.gay.jp)
URLリンク(www.gay.jp)
URLリンク(www.gay.jp)
URLリンク(www.gay.jp)
URLリンク(www.gay.jp)
URLリンク(www.gay.jp)
URLリンク(www.gay.jp)
URLリンク(www.gay.jp)
URLリンク(www.gay.jp)
URLリンク(www.gay.jp)



555:名無しさん
07/08/11 08:04:53 0
>>543
じゃあ確率50%ぐらいで接続できますと宣伝を改めれば?

556:名無しさん
07/08/11 11:39:51 0
>>555
2万円程度であれば,使えなくても消費者は諦める。

売り上げに貢献するのだから,今まで通りの宣伝でOK,というのが企業のやり方。

557:名無しさん
07/08/11 11:53:42 0
じゃあどんどん返品しようぜ。損金

558:名無しさん
07/08/11 17:18:39 0
返品された製品ってどうなるの?
ヤフオクとかに流れるの?

まさか・・・再度店頭に?

559:名無しさん
07/08/11 22:35:21 0
>>558
元々の商売のやり方をみれば分かるだろ


560:名無しさん
07/08/12 10:44:39 O
普通に使えたけど。

コンセントをケツの穴にでも差してるんじゃね?


561:名無しさん
07/08/12 11:46:59 0
速度損失と安定性はどんな感じ?

562:名無しさん
07/08/12 13:27:07 0
たまたま同相だっただけ

563:名無しさん
07/08/14 06:24:14 0
どこのメーカーが一番いいですか?
有線も無線もつながりにくく
二階にコンセントから延長コードを引いた先にモデムがあります。
PLCもそこにつなげますので延長コードに頼るほかありません。
一階でパソコンをします。家の造りは鉄筋木造です。



564:名無しさん
07/08/14 06:29:52 0
二階のパソコンで無線か有線しながら
PLCを一階で使いたいのですが
低速ADSLなら最大超えは無理としても
その最大値ぐらいまで引き出せますか?

565:名無しさん
07/08/14 06:36:32 0
有線でも無線でもhpの生成が重くこうでます。
それにエラーもでてつながらないこともあります。
NTTやプロバイダにもいいました
URLリンク(wktk.vip2ch.com)

566:名無しさん
07/08/14 08:09:53 0
PLCは確率50%で接続不能だよ。
ドアの隙間を通るLANケーブルを接続した方が安くて確実。
金をドブに捨てるかどうかは個人の選択。


567:名無しさん
07/08/14 10:29:35 0
これ将来無線LANの置き換えを狙ってるんだよね
がんばってくださいね^^

568:名無しさん
07/08/14 11:52:27 0
モバイル機器では利用できないので無線LANを置き換えることは
絶対できませんよ^^

569:名無しさん
07/08/14 11:53:13 0
世の中に絶対なんてありませんよ^^

570:名無しさん
07/08/14 13:18:19 0
後から別のメーカーのカタログをみました。
するとモデムと親機はLANケーブルでつながなければならないのに
別の場所のコンセントでつないでくださいとありました。
それって距離がともないますし不便では???

571:名無しさん
07/08/14 14:06:11 0
そう矛盾だらけだから止めとけ

572:名無しさん
07/08/14 14:13:00 0
LANケーブルが一番いいと松下電器も言っています。

URLリンク(panasonic.jp)  の唯一の赤い文字での注意書き

無線LANやPLCでの「アクトビラ ビデオ/ビデオ・フル」のご利用は設置環境や設定内容により表示が
遅くなったり、映像が途切れるなどの現象が生じる場合があります。LANケーブルでの接続をお勧めします。

573:名無しさん
07/08/14 15:16:29 0
>>569
PSPやNintendoDSにRJ45コネクタが搭載されることは絶対にありませんよ^^

574:名無しさん
07/08/14 15:25:22 0
warota
さすがに573のは言い訳が苦しいな

575:名無しさん
07/08/14 16:07:25 0
いや、無線LANは文字通り「線が無い」ことに意義があるんだから
PLCで置き換えるのは無理だろう。というか置き換えにならんw

PLCが置き換えできるのはLANケーブルだ。

576:名無しさん
07/08/14 16:40:39 0
> PLCが置き換えできるのはLANケーブルだ。
値段100倍で速度は数分の一〜数十分の一(運良くつながった場合)の劣化置き換えだけどなw
あと1年もすれば574にも現実が分かってくるだろう
無線LANを置き換えるってのがいかに妄言だったかってwww

577:名無しさん
07/08/14 16:58:27 0
逆位相になってる側のコンセントって一旦PLCのターミナルでLANケーブルにして
そっからもう1セット用意したPLCで逆位相のコンセントにつないでやれば
ちゃんと通信できるんじゃね?
それじゃグランド?側が共通になってる事の影響が出ちゃう?

578:名無しさん
07/08/14 18:27:25 0
>>577
1台2000円くらいで買えるならそれでもいいかもしれないけどねw

579:名無しさん
07/08/16 13:25:34 0
>>577
人生無駄遣い
PLCは手を出さないのが得策


580:名無しさそ
07/08/16 15:34:56 0
劣悪な高周波伝送路の電力線や 粗末な通信規格PLCに
あれこれ手を尽くそうとするなんて、もうね、あほかと

581:名無しさん
07/08/17 12:24:37 0
霞ヶ関敵に回した松下もうだめぽ


582:名無しさん
07/08/17 23:14:47 0
◆◆ 総務省豆知識 ◆◆
【非常通信協議会】
  非常通信協議会は、非常の場合における通信の円滑な運用を図るため、昭
 和26年7月に設立され、総務省を中心として、国、自治体のほか非常通信
 に関係の深い者により構成されています。
  日ごろから災害を意識した通信路確保に力を入れ、いざという時に円滑に
 通信が行えるように、非常通信訓練等様々な活動を行っています。

583:名無しさん
07/08/18 04:52:05 0
次の作戦は株価暴落作戦?不用意な発言は破滅をもたらす。
相当に恨み買っているね。

584:名無しさん
07/08/18 07:40:30 0
海外じゃ解になる国があるかもしれんが、日本に限っては余りに筋の悪い技術を
使った製品。後出しで何狙ってんのかなぁ・・・

素直に有線か無線LANでいいと思うけどな。
家電ネットもちゃんとイーサにつないでくれ。無茶はヤメレ。

585:名無しさん
07/08/18 15:35:53 0
うちみたいに
壁や天井を長いケーブルはわしたり
お金かけてLAN工事したりするのが
嫌という家庭には使える

586:名無しさん
07/08/18 15:44:45 0
異相のコンセントは確率50%

587:名無しさん
07/08/18 16:54:02 0
繋がらない
Ping遅い
途中で切れる
∴LANケーブル這わした方が数万倍楽


588:名無しさん
07/08/18 17:33:18 0
クーラーつけてると
つながりにくい現象がおきる

589:名無しさそ
07/08/18 22:30:13 0
>>585みたいに
壁や天井に長いケーブルをはわしても
ぶら下げたりして足に引っ掛かるままにしておいたり
みすぼらしくしたりしかできない、考え無しの脳足りん
がLANをする家庭にしかPLCは出番がない。

590:名無しさん
07/08/19 00:06:38 0
金かかるだろ

591:名無しさん
07/08/19 01:01:36 0
インバータ照明つけたら使えん。
原始生活している家庭にしかPLCは出番がない。

592:名無しさん
07/08/19 06:19:56 0
>591
そんなことない。
普通に使える

593:名無しさん
07/08/19 07:28:37 0
>>592 
メーカーのいう事は本当にウソばっかり。社会保険庁といい勝負。
騙されんな!


594:名無しさん
07/08/19 07:32:37 0
と、使えなかった不幸な家環境の子は叫ぶ

595:名無しさん
07/08/19 10:28:09 0
そんな環境が多すぎるのが問題だと言われてるわけだが。

596:名無しさん
07/08/19 10:45:53 0
なんといっても、どの家庭でもコンセントが異相である確率は50%だし

597:名無しさん
07/08/20 14:07:26 0
ユーザーの意見、無視して売り真栗。

598:名無しさん
07/08/20 16:24:34 0
そうでもないぞ。
俺は旧型のPLC使ってるが、速度が落ちたりとかそんなのはない。
(たしかに若干落ちてる気もせんでもない)

しかし、ネット繋げてると親機つないでる方のPLC点滅して徹夜でネトゲしてたときは、
朝親父に見られて雷落ちたことはあった。


使用してるか使用してないかとかの監視の役割も果たしてるのか、こいつ?



ついでにコンセントは1個まるまるつかってやれよ。
コンセント増やすヤツとかに繋げたら光でもかなり遅くなるからな。

599:名無しさん
07/08/20 17:59:08 0
>>598
質問がある。「旧型の」PLCというのは具体的に何?
日本で最初のPLCが出てからまだ8ヶ月だし、現行モデルじゃないの?

そもそもPLCのどれかがモデルチェンジして後継機種が発売されている事例が
あるのなら、ぜひ知りたいんだけど。

600:名無しさん
07/08/20 18:12:22 0
確か改良版が出てたはず。

速度微妙に上がって、しかも薄型の。
文庫本大ぐらいの大きさじゃなかったっけな?

601:名無しさん
07/08/21 00:03:14 0
423 名前:不明なデバイスさん :2007/08/20(月) 23:18:14 ID:v4FKfxHr
>>415>>418
PZ750SKシリーズ | プラズマテレビ/液晶テレビ VIERA(ビエラ)|Panasonic
URLリンク(panasonic.jp)
> 無線LANやPLCでの「アクトビラ ビデオ/ビデオ・フル」のご利用は設置環境や
> 設定内容により表示が遅くなったり、映像が途切れるなどの現象が生じる
> 場合があります。LANケーブルでの接続をお勧めします。

これ何だ?パナソニックはアンチPLCの工作員なのか?
それともテレビからの電源ノイズでPLCは通信できなくなるのか?
社内調整の上きちんと説明するように。


424 名前:不明なデバイスさん :2007/08/21(火) 00:00:47 ID:YhVlPfqB
URLリンク(panasonic.jp)
> 無線LANやPLCでの「アクトビラ ビデオ/ビデオ・フル」のご利用は設置環境や
> 設定内容により表示が遅くなったり、映像が途切れるなどの現象が生じる
> 場合があります。LANケーブルでの接続をお勧めします。

しかも、そこだけが赤文字で強調されてんじゃん!www ワロた


602:名無しさそ
07/08/21 01:57:24 0
電気製品ノイズで酷い通信障害が起きる、
広帯域の電波を盛大に漏らして環境破壊を起こす、
こんなものPLCがネットワークの本命だそうですw バルス

カタログでは“新しいネットワークのかたち”と呼んでいますが、
PLCは古いネットワークのかたちです。
安定しませんし、高速なネットワークにも向きません。

603:名無しさん
07/08/21 07:11:30 0
使えねぇ。買ったら池沼。

604:名無しさん
07/08/21 07:13:41 0
借りたら天才

605:名無しさん
07/08/21 07:17:02 0

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 使えないPLCが早く販売中止になりますように
    /  ./\    \_________________________
  /  ./( T ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjwiww
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

606:名無しさん
07/08/21 07:19:39 0
PLCを買った奴は溝におちたゆこりんと同じくらい痛々しい。
URLリンク(netallica.yahoo.co.jp)

タレントの小倉優子(23)が、溝に落ちてケガをした。足にテープや網状の
サポーターを巻いた非常に痛々しい写真を公開している。
病院での診察の結果、骨には異常がなかったものの、血と腫れが「(>_<)」
という状態だという。小倉は「もっとちゃんと下を見て歩いてればよかったの。
優子のバカ(/_;)/~~」と後悔している。

607:名無しさん
07/08/22 01:30:51 0
P L C が 売 れ て な い 現 実

608:名無しさん
07/08/29 13:56:19 O
知り合いの家に行ったら、PLCを使ってました
しかし、バッファローの無線LANもモデムに繋がってました
必要なんでしょうか?

聞いて見ると、パソコンが2台あるからと業者が付けていったそうです。

609:名無しさん
07/08/29 14:21:15 0
PCが2台あるんならルータはあった方がいいんでないの

610:名無しさん
07/08/30 21:59:03 0
PLCが不要

611:名無しさん
07/08/30 23:08:18 0
高すぎ

612:名無しさそ
07/09/01 01:08:13 0
短波PLCは安くても微妙
環境汚染の親玉で将来性がない、周波数の拡大も出力の増加もこれ以上ありえず30Mbps以上の大幅な速度向上は絶望。
コンセントにノイズフィルタの使用が必須になったり、コンセントの差し込み設定に面倒を強いられるようになる。
許容値の見直しが迫られていて、PLCを購入しても法改正で使えなく可能性がある。


<ご使用にあたって>
本製品は電波法により屋外および屋外にPLCの電磁波が漏れてしまう場所では使用が禁止されています。
違反行為をした者は電波法に基づき1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられます。

本製品は短波帯を使用した高周波利用機器で無線通信へ妨害を与えます、
その場合は撤去を命じられます。

本製品からの漏洩電磁波が精密計器類に悪影響を及ぼす事があり、誤動作によって事故を引き起こす
原因になります、そのような場所や区域で使用しないでください。

本製品、PLCアダプターは、既存の電力線(屋内電気配線)を利用して通信を行います、電気ノイズや
電力線の長さやブレーカーの仕様の悪影響を受けて通信速度が遅かったり通信できなかったりする
コンセントがあります。
また、近傍に強い電波を発する無線設備がある場合は、通信速度が低下したり通信が切断したりする
事があります。


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