理想？の日本語入力「飛鳥」配列４打鍵目

理想？の日本語入力「 ..

2:Ray ◆GuTbk9G1MQ
07/03/23 17:45:10 0
Windowsの親指シフト用エミュは、ＭＥまでのＯＳの方はＨＰにある親指ひゅんＱが使えます。
それ以降のＯＳの方は、飛鳥のシフトの連続に対応した邪道タイパー様作のフリーソフト
「やまぶき」、またはシェアウェアの｢姫踊子草」をご使用下さい。
MAC用の親指シフトエミュはTESLAというのがあるらしいです。

関連リンク
能書き（更新不能の飛鳥ＨＰ）URLﾘﾝｸ(shizuoka.cool.ne.jp)
まとめWiki(建造中)　URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
作者ブログ　URLﾘﾝｸ(asuka-layout.ameblo.jp)

　　飛鳥に対応する親指シフトエミュレータたち
姫踊子草 URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
やまぶき URLﾘﾝｸ(aumtyper.hp.infoseek.co.jp)
TESLA　URLﾘﾝｸ(tesla.sourceforge.jp)
TESLA連続シフト対応mod　ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:360-番)

　　過去ログ
1打鍵目　URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
2打鍵目　URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
3打鍵目　URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
4打鍵目　URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)

＞yfiさん、お手数ですが4打鍵目の作成をお願いします<(_ _)>
＞960のテンさん、上のテンプレート、有り難うございます。

「やまぶき」配列ファイル用配列表は>>3と>>4にあります。

3:Ray ◆GuTbk9G1MQ
07/03/23 17:45:49 0
飛鳥21世紀－345　やまぶき用配列表

[シフト無し]
７,２,１,５,４,６,９,８,０,３,－,，,．
ぴ,け,じ,「,（,）,」,と,は,ぶ,へ,￥
き,し,う,て,ぎ,ゆ,ん,い,か,た,ほ,後
ば,み,に,ー,・,ゃ,っ,ょ,ゅ,め,，

[左親指シフト]
｛,［,］,｝,゛,無,’,＊,￥,／,＋,＾,｜
ざ,ね,え,ぁ,ぅ,ヴ,ぇ,よ,ふ,！,ぃ,＿
だ,ち,あ,り,ぉ,ず,る,す,が,ま,げ,逃
ぜ,ひ,せ,び,＆,や,で,、,。,？,／

[右親指シフト]
！,”,＃,＄,％,＆,無,゜,＞,＜,＝,＿,無
ぺ,べ,れ,～,－,ぢ,ぬ,そ,こ,ぞ,ご,無
わ,お,な,ら,％,づ,く,の,つ,さ,ろ,後
ぷ,ぽ,ぱ,ぐ,＊,む,を,ど,も,ぼ,無

[小指シフト]
！,”,＃,＄,％,＆,’,（,）,無,＝,～,｜
Ｑ,Ｗ,Ｅ,Ｒ,Ｔ,Ｙ,Ｕ,Ｉ,Ｏ,Ｐ,＠,｛
Ａ,Ｓ,Ｄ,Ｆ,Ｇ,Ｈ,Ｊ,Ｋ,Ｌ,；,：,｝
Ｚ,Ｘ,Ｃ,Ｖ,Ｂ,Ｎ,Ｍ,，,．,／,＿

（英字と数字の半角全角はIME側で設定、大文字小文字は英数キーで切り替えられます）

4:Ray ◆GuTbk9G1MQ
07/03/23 17:46:27 0
飛鳥123　21世紀－345　やまぶき用配列表

[シフト無し]
１,２,３,４,５,６,７,８,９,０,－,，,．
ぴ,け,じ,「,（,）,」,と,は,ぶ,へ,￥
き,し,う,て,ぎ,ゆ,ん,い,か,た,ほ,後
ば,み,に,ー,・,ゃ,っ,ょ,ゅ,め,，

[左親指シフト]
｛,［,］,｝,゛,無,’,＊,￥,／,＋,＾,｜
ざ,ね,え,ぁ,ぅ,ヴ,ぇ,よ,ふ,！,ぃ,＿
だ,ち,あ,り,ぉ,ず,る,す,が,ま,げ,逃
ぜ,ひ,せ,び,＆,や,で,、,。,？,／

[右親指シフト]
！,”,＃,＄,％,＆,無,゜,＞,＜,＝,＿,無
ぺ,べ,れ,～,－,ぢ,ぬ,そ,こ,ぞ,ご,無
わ,お,な,ら,％,づ,く,の,つ,さ,ろ,後
ぷ,ぽ,ぱ,ぐ,＊,む,を,ど,も,ぼ,無

[小指シフト]
！,”,＃,＄,％,＆,’,（,）,無,＝,～,｜
Ｑ,Ｗ,Ｅ,Ｒ,Ｔ,Ｙ,Ｕ,Ｉ,Ｏ,Ｐ,＠,｛
Ａ,Ｓ,Ｄ,Ｆ,Ｇ,Ｈ,Ｊ,Ｋ,Ｌ,；,：,｝
Ｚ,Ｘ,Ｃ,Ｖ,Ｂ,Ｎ,Ｍ,，,．,／,＿

以上、２ちゃん書き込み禁止の市のＰＣでは書けないので、
これから噂のネットカフェにでも行って貼ろうと思います。

5:Ray ◆GuTbk9G1MQ
07/03/23 17:47:02 0
と、昨日思ったのですが、引っ越しのゴタゴタで時間がありませんでした。
すると例によって、今日になったらもう一つ思いついたので追加します。

飛鳥の練習法には色々あって、何人かの飛鳥人が提案されています。本格的
な練習法は、配列が本当に決まらないと変更が大作業になるので作れません。
また、私のことですから当然長いものになり、ＨＰにでもしないと無理です。

ですからここでは、練習中にまだ覚えていないカナを使いたくなったり、覚えた筈な
のに思い出せない時のために、配列表で探すより早い五十音表を作ろうと思います。
練習のページをお作りの方も、良かったらご利用下さい。

（当然ですが、飛鳥は32キー上にある英字と記号の位置を足掛かりに覚えるものです。英字
　を打つときに時々手元を見たり、打つ指が変わったりといい加減な方は、飛鳥などやって
　いる場合ではありません！ローマ字の方はXQL;:@/辺りを指が覚えてから練習して下さい。）

練習中の方はエディターなどにコピペして使うといいと思います。

　　飛鳥96カナ・記号早見表（表＝アンシフト　裏＝同手シフト　逆＝クロスシフト）

あＤ裏｜かＬ表｜がＬ逆｜さ；裏｜ざＱ裏｜た；表｜だＡ裏｜なＤ逆｜はＯ表｜ばＺ表｜
いＫ表｜きＡ表｜ぎＧ表｜しＳ表｜じＥ表｜ちＳ裏｜ぢＹ裏｜にＣ表｜ひＸ裏｜びＶ裏｜
うＤ表｜くＪ裏｜ぐＶ逆｜すＫ逆｜ずＨ逆｜つＬ裏｜づＨ裏｜ぬＵ裏｜ふＯ逆｜ぶＰ表｜
えＥ裏｜けＷ表｜げ：逆｜せＣ裏｜ぜＺ裏｜てＦ表｜でＭ逆｜ねＷ裏｜へ＠表｜べＷ逆｜
おＳ裏｜こＯ裏｜ご＠裏｜そＩ裏｜ぞＰ裏｜とＩ表｜ど，裏｜のＫ裏｜ほ：表｜ぼ／裏｜

ぱＣ逆｜ま；逆｜やＮ逆｜ゃＮ表｜らＦ逆｜わＡ逆｜ぁＲ裏｜んＪ表｜？／逆｜・Ｂ表｜ヴＹ逆｜
ぴＱ表｜みＸ表｜・・・｜・・・｜りＦ裏｜・・・｜ぃ＠逆｜っＭ表｜！Ｐ逆｜「Ｒ表｜－Ｔ逆｜
ぷＺ逆｜むＮ裏｜ゆＨ表｜ゅ．表｜るＪ逆｜・・・｜ぅＴ裏｜。．逆｜～Ｒ逆｜」Ｕ表｜＊Ｂ逆｜
ぺＱ逆｜め／表｜・・・｜・・・｜れＥ逆｜・・・｜ぇＵ逆｜、，逆｜％Ｇ逆｜（Ｔ表｜
ぽＸ逆｜も．裏｜よＩ逆｜ょ，表｜ろ：裏｜をＭ裏｜ぉＧ裏｜ーＶ表｜＆Ｂ裏｜）Ｙ表｜

6:Ray ◆GuTbk9G1MQ
07/03/23 17:55:36 0
なんか、表がずれてるな。。まっ、いいか・・・

しかし、ネットカフェってところに初めて来た。異様な世界だ。。
とか書いてないで、一時間の４００円で押さえよう！

ということで、今後はまたここには書き込めない市のPCでブログに書く予定です。
2ちゃんは皆さんにお任せします。飛鳥を育ててやって下さいね♪

尚、どなたか分かりませんが飛鳥スレで丁寧にレスをされている方々、多謝です！

7:名無しさん
07/03/23 18:50:29 0
スレ立て乙。
「～％ぬ」の入れ替えは固定化したのね。

前スレ「ゃゅょ」同時押しを提案した971です。
全部をゃゅょ同時押しに置いてみましたが、
打鍵範囲が広がってしまい、逆に使いにくいかもしれません。
この方向はだめかもわからんね。妙案求む。

8:名無しさん
07/03/23 19:32:10 0
自分でたてちゃうとは健気よのう

9:名無しさん
07/03/23 21:52:52 0
すみませんRayさん本人御降臨でびっくりしました
とりあえず50音順表は便利に使わせていただきます
いつか一緒に歌謡タイピング劇場で遊んでください

10:河豚 ◆8VRySYATiY
07/03/25 15:22:40 0
乙

11:おまけ
07/03/25 16:45:11 0

　飛鳥（３４５）96カナ・記号早見表（表＝アンシフト　裏＝同手シフト　逆＝クロスシフト）

あＤ裏|かＬ表　|がＬ逆　|さ；裏　 |ざＱ裏　|た；表 |だＡ裏　|なＤ逆　|はＯ表 |ばＺ表　
いＫ表|きＡ表 |ぎＧ表　|しＳ表 |じＥ表　 |ちＳ裏　|ぢＹ裏　|にＣ表 |ひＸ裏　 |びＶ裏
うＤ表 |くＪ裏　　 |ぐＶ逆　|すＫ逆　|ずＨ逆 |つＬ裏 |づＨ裏 |ぬＵ裏　 |ふＯ逆 |ぶＰ表
えＥ裏 |けＷ表 |げ：逆　|せＣ裏 |ぜＺ裏 |てＦ表　|でＭ逆 |ねＷ裏　|へ＠表　|べＷ逆
おＳ裏|こＯ裏　|ご＠裏　 |そＩ裏 |ぞＰ裏 |とＩ表　|ど，裏 |のＫ裏　 |ほ：表 |ぼ／裏

ぱＣ逆　 |ま；逆　 |やＮ逆|ゃＮ表 |らＦ逆　 |わＡ逆 |ぁＲ裏　|んＪ表 |？／逆　|・Ｂ表 |ヴＹ逆
ぴＱ表　 |みＸ表　| ・・・ | ・・・　 |りＦ裏 | ・・・ |ぃ＠逆 |っＭ表　 |！Ｐ逆　|「Ｒ表 |－Ｔ逆
ぷＺ逆　|むＮ裏　 |ゆＨ表|ゅ．表　|るＪ逆 | ・・・ |ぅＴ裏 |。．逆　 |～Ｒ逆 |」Ｕ表 |＊Ｂ逆
ぺＱ逆 |め／表　| ・・・ | ・・・　 |れＥ逆　| ・・・ |ぇＵ逆　|、，逆　 |％Ｇ逆 |（Ｔ表
ぽＸ逆　|も．裏　|よＩ逆|ょ，表　|ろ：裏　|をＭ裏|ぉＧ裏 |ーＶ表　|＆Ｂ裏 |）Ｙ表

　注意：そのままコピペすると、壊滅的に崩れます。

12:名無しさん
07/03/26 03:36:11 0
乙。
「お」は裏じゃなくて逆じゃね？

13:修正しといた。他は大丈夫そう。
07/03/26 23:44:18 0

　飛鳥（３４５）96カナ・記号早見表（表＝アンシフト　裏＝同手シフト　逆＝クロスシフト）

あＤ裏|かＬ表　|がＬ逆　|さ；裏？？|ざＱ裏？|た；表？？？？|だＡ裏　|なＤ逆　|はＯ表？|ばＺ表　
いＫ表|きＡ表？？？|ぎＧ表　|しＳ表？|じＥ表？？？|ちＳ裏　|ぢＹ裏？？|にＣ表？？|ひＸ裏？？|びＶ裏
うＤ表？？|くＪ裏　？？|ぐＶ逆？？|すＫ逆？|ずＨ逆？？|つＬ裏？？？|づＨ裏？？|ぬＵ裏？？？|ふＯ逆？|ぶＰ表
えＥ裏？|けＷ表？？？|げ：逆？？|せＣ裏？？|ぜＺ裏？？？|てＦ表？？|でＭ逆？|ねＷ裏？|へ＠表？|べＷ逆
おＳ逆|こＯ裏　|ご＠裏？？|そＩ裏？|ぞＰ裏？？？|とＩ表　|ど，裏？？？|のＫ裏？？？|ほ：表？|ぼ／裏

ぱＣ逆？？？|ま；逆　？？|やＮ逆|ゃＮ表？？|らＦ逆？？？|わＡ逆？|ぁＲ裏？？|んＪ表？？？|？／逆？|・Ｂ表 |ヴＹ逆
ぴＱ表？？？|みＸ表　| ・・・ | ・・・？？|りＦ裏？？| ・・・？？？|ぃ＠逆？|っＭ表？？？|！Ｐ逆？|「Ｒ表 |－Ｔ逆
ぷＺ逆　|むＮ裏？？？|ゆＨ表|ゅ．表？|るＪ逆？| ・・・？？？|ぅＴ裏？？？|。．逆　？？|～Ｒ逆？？|」Ｕ表 |＊Ｂ逆
ぺＱ逆？|め／表？| ・・・ | ・・・？？|れＥ逆？| ・・・？？？|ぇＵ逆？？|、，逆　？？|％Ｇ逆？？|（Ｔ表
ぽＸ逆　|も．裏？？|よＩ逆|ょ？，表？|ろ：裏？|をＭ裏|ぉＧ裏？？？|ーＶ表　|＆Ｂ裏？？|）Ｙ表

　注意：そのままコピペすると、壊滅的に崩れます。

14:13
07/03/27 00:02:59 0
うわっ、崩れた！
数値文字参照じゃダメだったみたい。
すまん・・・

15:貼り直し。多分これなら崩れない。
07/03/27 00:19:37 0
　飛鳥（３４５）96カナ・記号早見表（表＝アンシフト　裏＝同手シフト　逆＝クロスシフト）

あＤ裏|かＬ表　|がＬ逆　|さ；裏　 |ざＱ裏　|た；表 |だＡ裏　|なＤ逆　|はＯ表 |ばＺ表　
いＫ表|きＡ表 |ぎＧ表　|しＳ表 |じＥ表　 |ちＳ裏　|ぢＹ裏　|にＣ表 |ひＸ裏　 |びＶ裏
うＤ表 |くＪ裏　　 |ぐＶ逆　|すＫ逆　|ずＨ逆 |つＬ裏 |づＨ裏 |ぬＵ裏　 |ふＯ逆 |ぶＰ表
えＥ裏 |けＷ表 |げ：逆　|せＣ裏 |ぜＺ裏 |てＦ表　|でＭ逆 |ねＷ裏　|へ＠表　|べＷ逆
おＳ逆|こＯ裏　|ご＠裏　 |そＩ裏 |ぞＰ裏 |とＩ表　|ど，裏 |のＫ裏　 |ほ：表 |ぼ／裏

ぱＣ逆　 |ま；逆　 |やＮ逆|ゃＮ表 |らＦ逆　 |わＡ逆 |ぁＲ裏　|んＪ表 |？／逆　|・Ｂ表 |ヴＹ逆
ぴＱ表　 |みＸ表　| ・・・ | ・・・　 |りＦ裏 | ・・・ |ぃ＠逆 |っＭ表　 |！Ｐ逆　|「Ｒ表 |－Ｔ逆
ぷＺ逆　|むＮ裏　 |ゆＨ表|ゅ．表　|るＪ逆 | ・・・ |ぅＴ裏 |。．逆　 |～Ｒ逆 |」Ｕ表 |＊Ｂ逆
ぺＱ逆 |め／表　| ・・・ | ・・・　 |れＥ逆　| ・・・ |ぇＵ逆　|、，逆　 |％Ｇ逆 |（Ｔ表
ぽＸ逆　|も．裏　|よＩ逆|ょ，表　|ろ：裏　|をＭ裏|ぉＧ裏 |ーＶ表　|＆Ｂ裏 |）Ｙ表

　注意：そのままコピペすると、壊滅的に崩れます。

16:名無しさん
07/03/28 14:48:30 0
前スレ974

> ATOK で変換するとき、変換候補を英字で出しているのだけれど、
> やまぶきを有効にしていると正しく変換候補を選べない。
> 何とかならないでしょうか。

ですが、「窓使いの憂鬱」を使って
key IC-A = 1
（IMEで変換中にAを押したとき、Windowsへは１を入力する）
とすれば、近い動作になるかもしれません。
今は繭が使える環境じゃないので確かめられないですが、
やまぶきより先に繭が入力を奪取してくれるはずなので、多分動きます。

17:名無しさん
07/03/28 22:44:19 0
Rayさん、何度もおねがいしてますが、きっこのブログへのリンクは外してください。
あの人、またやってるんですよ。

きっこの日記「石原裕次郎の嫁は在日」で都知事側激怒 → 現在は削除
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

18:名無しさん
07/03/29 19:40:17 0
ここにそういう内容を書くのはやめたほうがいいとか思わないのか

直接本人のブログに書いてくれ　迷惑だろう？

19:名無しさん
07/03/30 17:53:14 0
>>16
横レスだけど。やってみたが無理だった。
２キー目から数字キーが出てきてしまう。使い物にならない。

20:名無しさん
07/03/30 17:54:31 0
>>19
実例で言うと、「あいう」と打とうとすると「あ９３」みたいになる。

21:名無しさん
07/03/30 19:45:52 0
>>17は意図的でしょ。

>>18は反応しちゃダメ（オレも）

22:名無しさん
07/03/31 17:11:58 0
>>19-20
そうか。
繭の言う「変換中」って、スペースキーを押した後のことかと思ったんだけどな。

ｽﾚﾘﾝｸ(pc板:608番)

これはどうやって実現してるんだろう。
この真似をすればいいんだと思うんだけど。

23:名無しさん
07/03/31 18:30:10 0
>>22
それは俺が書いたんだけど、ロックキーのon/offで実現してる。
つまり、IC- じゃなくて L0-などでやってるってこと
具体的にいうと、変換キー（またはスペースキー等）を押して変換を開始したときに
ロックキーをonにして、確定でロックキーoff
IC- は変換中じゃなくて、入力中を表してるんだよ
IC- でやったら >>19-20 のような結果になる

24:名無しさん
07/03/31 18:41:11 0
そんな気がしたよ

25:名無しさん
07/03/31 22:13:49 0
なるほどなるほど。
IC-が使えないのは散々既出だったかもしれないけど、教えてくれてありがとう。

26:名無しさん
07/04/01 02:55:00 0
Ｗｉｎ９５＋Ａｔｏｋ１１＋やまぶき／Ｗｉｎ９８＋Ａｔｏｋ１７＋やまぶき
よりも
Ｗｉｎ９８＋Ａｔｏｋ１９＋やまぶき
の方が軽くてレスポンスが良いのはなぜなのだろう？

辞書の大きさで差が出ないように、辞書はカスタムい化して同一の内容です。

27:名無しさん
07/04/01 09:58:03 0
ATOKが重くなるといえば、
「入力中の表示を高速にする」にチェックを入れると、逆にものすごく重くなるという罠があったな。
新バージョンでは解決されてるんだろうか。

28:名無しさん
07/04/02 17:45:01 0
これと仮名どっち覚えた方がいいと思う？
早く打てるこれか、どこでも環境のある仮名か、悩んでるオレにアドバイスを

29:名無しさん
07/04/02 17:50:40 0
仮名がＪＩＳかな入力だとして話す。

ＪＩＳローマ字が打てればＪＩＳかなは覚える必要がない。
ＪＩＳローマ字が打てなければまずそれを覚える。覚えた後に飛鳥。

30:名無しさん
07/04/02 18:54:04 0
ローマ字はともかく、JISかな使えなくて困ることは滅多にないからなあ。

31:名無しさん
07/04/02 21:07:31 0
親指キーをJISにしてくれたらな
キー配列はどうとでもなるけどハードはどうにもならん

32:名無しさん
07/04/02 23:21:16 0
>>28
「あっちこっちの他人のＰＣで、文章を書き込む機会があるか」を自分自身に問うんだ。
それでも「自分のＰＣ環境を優先して使いよくしたい」と思うなら、飛鳥おすすめ。
他人のＰＣにちょいと触るくらいなら、>>29-30の通り、いままで通り（？）ローマ字でサバイバルできる。

……とは言いつつ、最近、人からもらったUSBメモリに、やまぶきを入れてみました。
他人のＰＣで勝手に起動すると怒られそうだけど、ネットカフェで使ったら便利だったので、財布に入れて持ち歩くことにした。
検索はローマ字入力で。チャットやらレスがしたくなったらやまぶきを起動することにしてます。

>>31
欲を言えばそうだが、しかし、ハードウェアの設計＆投入は高く付くからなぁ。
やっぱり現実的には、F J キーの下付近に変換・無変換キーがあるキーボードを選ぶしかない。

ところで、先日電器屋に行って、いろんなキーボードを触ってきたんです。
そしたら、パンタグラフ方式のキーボードなら、キーの深さが浅い分、キーの位置をあまり気にしなくてもいいような気がしたんです。どうなんだろう。
俺は浅いキーは好きじゃないし、「縁」が高すぎて親指に当たりそうだったのでスルーしたんだが、
キーは軽いし、好きな人は好きなんじゃないだろうかと思った。

33:名無しさん
07/04/03 00:19:35 0
浅いのと、キーの位置とは関係ない。使えば分かるが。

34:名無しさん
07/04/03 15:29:43 0
大きさだとか、別の要素の影響かな。

35:名無しさん
07/04/07 10:31:51 0
角度とか・・・

36:名無しさん
07/04/08 18:31:06 0
URLﾘﾝｸ(shizuoka.cool.ne.jp)
>ローマ字から飛鳥でカナに転向する方は、句読点が同じ(シフトしますが)なのが、結構違和感なく移行できることになります。
>ＪＩＳカナの人は、句読点以外にも｢け｣が同じで、他にも指が同じものがあるので、標準の親指シフトより気軽にマスターできます。
>親指シフトは完璧な親指シフターは、少し練習すれば｢こんな指が楽で、楽しく打てる並べ方が出来たのか!｣と、驚くこと必至です。

コレホント？QWERTYローマ字、JISカナ、NICOLAと進んできたけど、飛鳥に移行する意味ってあるかな。

それにしても、

「片手の打ち易い運指のの二連打になります」
"の"が余分

「親指シフトは完璧な親指シフターは」
"は"が連続

「打ち易い入力法」ことの証であると思っています。」
"である"が抜けてる

自分でも読み返せない位に長文打てるようになると困るなｗ

37:名無しさん
07/04/08 18:33:04 0
そこは実質機能してないんだから消しゃいいんだけどね。
パスワード忘れたとか何とかアホなこと抜かしてた。

38:名無しさん
07/04/08 19:16:47 0
なるほど、だからあんなに古いバージョンなのか。
一応最後までザッと読んじゃったよorz

消せないとなると、「きょうぎょうびょう」とか「ＣＰＣ」とか、コッパズカシイね。
あーでももしかしから俺が無知なだけで"CPC"って誤字じゃないのかも。

39:名無しさん
07/04/08 19:20:30 0
古文書としての値打ちはあるんじゃないの。

40:名無しさん
07/04/09 23:45:01 0
古文書としての値打ちしかないんじゃないの。

41:名無しさん
07/04/09 23:59:17 0
……コカ・コーラ

42:名無しさん
07/04/12 01:56:22 0
報われないねぇ

43:名無しさん
07/04/13 02:12:58 0
八年目の卑小

44:名無しさん
07/04/18 15:26:35 0
姫踊り子草の設定の仕方がわからないんだが、
後というのはバックスペースの意味で、姫踊り子草なら退
逃というのはエスケープの意味で、姫踊り子草なら避
で合ってる？
無は、姫踊り子草でも無って記述していいの？
却って何のことですか?

45:名無しさん
07/04/19 01:50:56 0
>>44
自分で書かなくても、
まとめwikiにある繭姫の設定ファイルが使えるのでは？

やまぶきでいうところの「後・逃・無」に、
姫踊り子・繭姫では「退・避・却」が対応する。
無は却にすべし。

ちなみに、それぞれ多分、後退・逃避・無視・棄却の略なんだろう。

46:名無しさん
07/04/19 01:54:24 0
おっとひとつ忘れてた。

それぞれの効果は、

後=退=バックスペース
逃=避=エスケープ
無=却=なにも入力しない

47:名無しさん
07/04/19 10:12:19 0
ありがとうございます
やっと意味がわかりました
wikiも見てみます

48:名無しさん
07/04/23 12:51:03 0
wikiに置いてある、21-345のやまぶき用と繭姫用の定義ファイル、
中身が違うみたい

49:名無しさん
07/04/23 15:28:42 0
>>48
修正しました。
・「がまで」を修正
・右上部分の小指シフト記号を修正
・「_」キーに割り当てる記号を修正

・小指シフトを押しながら89は、．，（ピリオド・カンマ）に統一しておきました。

50:名無しさん
07/05/01 10:31:01 0
う～ん、
繭姫の定義ファイル、まだ合ってない

51:名無しさん
07/05/05 13:14:45 0
飛鳥配列の動画って、超スローモーなのしか見たこと無いんだけど。
どっかにいいタイプ動画無いかなぁ。

52:名無しさん
07/05/08 01:46:40 0
飛鳥でＴＷの記録とかそういうの晒してほしい

53:名無しさん
07/05/11 11:10:58 O
早回ししちゃえば：Ｐ

54:名無しさん
07/06/06 00:48:29 0
Yamabukiを使うと、Wordは飛鳥で入力できますが、Excelやgoogleで入力するときに、かな入力になってしまいます。
これらは、飛鳥で入力できないのでしょうか？
どなたか詳しいかた、ご教授ねがいます。

55:名無しさん
07/06/06 19:59:11 0
ググれば腐るほど出てくるがな

56:名無しさん
07/06/08 21:00:51 0
>>55
回答していただけるのは有難いのですが、ググってわからないので、きいているのですが…
wordでは使えるわけですが、それと同じ手順でしても、どういうわけかexcelでは使えないので。
その理由がわからないので困ってるわけで

57:名無しさん
07/06/09 14:26:34 0
>>56
ぐぐった結果、どのような対処をしたら今の状況になったのかを書いてみれば？
君が的外れな対処をしている可能性もある

58:名無しさん
07/06/09 20:05:42 0
>>57
対処したことは、以下のURLにあるような、IMEをかな文字に変換したことです。
他にも調べてみましたがよくわかりませんでした。
ひらがなのかなロックを押すなど、入力モードを色々いじってみましたが、
理由は、わかりません。
デフォルトでローマ字から、かな入力に設定を変え、yamabukiを立ち上げ、
ｗordでは、すぐに飛鳥で入力可能になりますが、どうしてかexcelやgoogleの検索窓では、
かな文字が飛鳥に変換されません。かな入力のままなのです
（yamabukiの飛鳥の変換がこれらに機能してくれない？？）
ちなみに、アドレスバーには、ちゃんと飛鳥で入力することができます。OSはxpのsp2です。

Yamabuki自体とても便利でいいソフトなのですが、うーん。

URLﾘﾝｸ(www1.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

59:名無しさん
07/06/09 20:58:44 0
詳細なテキストサービスとか? 知らんけど。
おなじofficeなのに出来たり出来なかったりってのは良く分からんね。

60:名無しさん
07/06/10 12:29:49 0
>>59
詳細なテキストサービスをオフにしてみたら、なんと！excelやgoogleでも飛鳥の変換ができるようになりました。
excelやgoogleでの入力の際に、詳細なテキストサービスの機能が、どうも影響していたようです。
この詳細なテキストサービスを使いつつ、excelやgoogleが使えるかはわかりませんが、それはそれでまた調べてみたいと思います。

とても困っていたので、たいへん助かりました。どうもありがとうございました。

61:名無しさん
07/06/10 12:56:58 0
そもそも詳細なテキストサービスって必要なのか

62:名無しさん
07/06/10 13:19:03 0
音声入力がどうとか手書き文字入力がどうとか。

キー入力関係のソフトで問題がある場合、詳細な～が悪さをしていることは良くあるね。

63:名無しさん
07/06/10 22:01:02 0
詳細なテキストサービスを有効にしてても上手く動いてる端末もあれば、切らないとうまくいかない端末もあるんだよね。
それと切ると言語バーが消えるんだよな。IMEWatcherでも良いけど、
たまーに変なキー押しちゃって変換方法とかが今どうなってんのか分かんなくて鬱陶しいときがある。

64:名無しさん
07/06/11 21:41:55 O
詳細なテキストサービス切って不便なのが、
MS WORDの内蔵辞書（英和・和英）が使えなくなること。
せっかくあるのに、使えないのがもったいない。
損した気がします。
音声入力や手書き入力は不要だけど。

65:名無しさん
07/06/12 17:01:03 0
へーそうなのか。ATOKの辞書使ってるから知らなかった。

66:名無しさん
07/06/30 20:05:47 0
これで完成版かねぇ

67:名無しさん
07/06/30 21:50:24 0
>>66
結局大きく戻ったなぁ。
まあ変更する楽しみが増えたから良いんだけど。

68:名無しさん
07/07/01 16:23:15 0
親指シフトから飛鳥配列にかえる利点ってなにがありますか？

69:名無しさん
07/07/01 21:33:57 0
>>68
親指シフト＝ニコラだと仮定して話す。
ニコラに勝っているところは
「中段の使用率、中指の使用率、頻出する語の打ちやすさ（です、ますなど）」
じゃないかな。同じ少数派だったら飛鳥を使ったほうがいい。
俺はニコラから飛鳥に変えた。

70:名無しさん
07/07/01 23:06:57 0
>同じ少数派

なんという傲慢

71:名無しさん
07/07/02 00:00:15 0
飛鳥（ブログ含む）には「芸」がない。つまらん。

72:名無しさん
07/07/02 00:03:06 0
飛鳥には芸なんかいらんしょ
ただ体感的な打ちやすさの追求あるのみ
超私的配列職人とでも呼ぶべきか

73:名無しさん
07/07/02 00:21:55 0
傲慢か。歴史も支持者数も支持母体も、NICOLAと飛鳥じゃ比較にならないほどの差がある。だから、決して「同じ」少数派ではないね。
親指はNICOLAでの発明だから、NICOLAの資産がなければ飛鳥は存在しなかった。そういう意味でも、NICOLAには敬意を払っていきたい。
だが実験・研究では負けちゃいない。>>69の挙げたような特徴を中心に、NICOLAでは研究が及ばなかった部分を発展させている。
だから、失礼かもしれないけれど、あえて少数派を選ぶなら飛鳥の利点を活用してほしいと思う。

74:名無しさん
07/07/02 00:47:33 0
>>70
別に人数が同じだと思っているわけではない。
傲慢だと取られたのは言葉が足りなかった。
しかし、何らかのアプリケーションを使うことなしにはニコラも飛鳥も利用できない以上、導入の労力は同じだ（配列を覚える労力は別に必要だが）。
だったら、少なくともデータ的に優秀な飛鳥を使った方がよいことは論を俟たないだろう。

75:名無しさん
07/07/02 00:52:20 0
飛鳥が優秀だって言うデータは無い。何を重視するかで評価は変わるから。
飛鳥の方が優秀であることが自明だと考えているのなら傲慢だな。

親指2シフト同時打鍵である点は共通だが、それ以外は方向性が違う。

76:名無しさん
07/07/02 01:06:47 0
飛鳥の信者みたいで嫌だが（配列の作製者は大嫌いだ）、飛鳥の優秀さを示すデータはかなり存在する。
完全な上位互換などと言うつもりはない。が、打ちやすさ、疲れにくさは飛鳥の方が優秀であることはまず間違いない（頻出する文字が強い指におかれている）。
あとは早さということになるが、飛鳥のほうが遅いとは思えない（打ちやすさが高いと言うことはミスが少なくなり早く打てることに繋がるので）。
こう考えてみると飛鳥のほうが全体的には優秀といえるのではないか。

77:名無しさん
07/07/02 01:41:07 0
「頻出する文字が強い指におかれている」から「打ちやすさ、疲れにくさ」「が優秀である」と
する根拠が自明ではない。

78:名無しさん
07/07/02 02:22:20 0
>>77
ところでここで言う「強い指」は「人差指と中指」を指す。

そして、この「人差指と中指」は「薬指と小指」に比べて疲れにくい。これは自明である。
「疲れやすい指」よりも、「疲れにくい指」を多用する方が「疲れにくい」。
ゆえに、「頻出する文字が人差指と中指におかれている（飛鳥）」から「頻出する文字が薬指と小指におかれている（ニコラ）」よりも「疲れにくい」。

また、この「人差指と中指」は「薬指と小指」に比べて器用であり、キーを打ちやすい。これは自明である。
「打ちにくい指」よりも、「打ちやすい指」を多用する方が「打ちやすい」。
ゆえに、「頻出する文字が人差指と中指におかれている（飛鳥）」から「頻出する文字が薬指と小指におかれている（ニコラ）」よりも「打ちやすい」。

何らかのデータを出したほうが早そうなので、これ以上は書かない。
上記の推論が成立つには、飛鳥のほうが人差指および中指を多用することを証明しなければならないから。

79:名無しさん
07/07/02 03:09:34 0
>>78
「飛鳥の人差指」は弱い。これは作者が何度も強調するように、自明である。

80:名無しさん
07/07/02 03:19:02 0
ニコラを使っている人なら、
「ら」とか「よ」の打ちにくさを実感してるんじゃないかな。
そういうのを入れ替えるとしたら……と、自分で考えてみれば、
飛鳥（や他の親指シフト系独自配列）の意義がわかると思う。

81:名無しさん
07/07/02 04:38:21 O
数値は参考程度にしかならない、信用できるのは実体験という方向で見ると、
飛鳥の方が間違いなく優秀だと言うには、飛鳥とNICOLAの評価打鍵の比較データがもっと必要ってことにならないか？
少なくとも自明ではないね

で、乗り換える利点は、
飛鳥はRay氏の長年の評価打鍵で、嫌な運指を徹底的に削ってあるから、
それを信用するなら、NICOLAより速く疲れにくいと予想できそうだってことじゃないかな

82:名無しさん
07/07/02 07:07:03 0
「ー」が打ちやすい。

83:名無しさん
07/07/02 08:10:35 0
傲慢と言うより、信者にとって教祖の意見は絶対だからだよ。

84:名無しさん
07/07/02 09:13:03 0
一番試行錯誤した人だからね。大切な被験者ではあるが、絶対ではない。
正直、もう何人か試行錯誤する人が増えて欲しいと思うんだが、連続シフトで試してくれる人はいないんだよな。
「連続シフトにゃ連続シフトの配列が要る」と意見してくれた人が一人いるのみ。
もっとも、こんな面倒な作業にひとを巻き込ませるのは簡単じゃない。結局は自分の使用感に頼るしかない。
不安定な代物だけど、決してテキトーに作ってるわけじゃないし、結構おもしろいよｗ
飛鳥341ユーザーでした。

>>78
> そして、この「人差指と中指」は「薬指と小指」に比べて疲れにくい。これは自明である。
> 「疲れやすい指」よりも、「疲れにくい指」を多用する方が「疲れにくい」。

その推論は間違ってます。
「腕よりも脚の方が疲れにくい」が自明だとしても、「∴すべての作業を脚で行う生活がもっとも疲れにくい」
とはならないでしょう。

85:名無しさん
07/07/02 17:29:11 0
もうちょっと待ってれば290まで戻るんジャマイカ。

86:名無しさん
07/07/02 21:33:50 0
戻るといってもスパイラルフローなだけで前進はしてるぜ
しかし誰かが試行錯誤するにも考案者ほど命をかけられるか
打って打ちにくいと思っても直せるレベルに到達できるかどうか
ぶっちゃけニコラの人全員に飛鳥を打たせるくらいしないと
一般的に通用する配列かどうかの評価は無理だろね
それは他の配列も同じだろうけど。
独りによるものとはいえ総評価打鍵数が抜群に多いと思われる
飛鳥はやはり一定の信頼は置けると思う

ところで今の最新の配列どこどこ？

87:名無しさん
07/07/03 01:58:15 0
スパイラルフローか
URLﾘﾝｸ(www.int21.co.jp)
この解説でいいのかな

88:名無しさん
07/07/03 10:30:23 0
最新配列
URLﾘﾝｸ(asuka-layout.ameblo.jp)

カギ括弧をどれくらい打ちやすくするべきかで悩んでたらしい。
結局、ア行小文字やピプペよりゃ大事だろうということで、再び小指上段に陣取ることに。
（逆に、ア行小文字やピプペの運指の方が括弧よりも大事だという人は、カギ括弧は人差し指でいいということだね。）
それと、「です」がホームポジションを外れるのと、「ま」関連が小指連打になるのが好きじゃないらしい。
前スレ875の
> しかし、「で」がホーム段から外れたのが痛んでくるかもしれない。
> 飛鳥は大抵の助動詞が、ホーム８キー + ECI , : の範囲に収まっているので、重要な「で」が離脱するのは不安。「である」に人差し指が２回必要になったりとか。
に該当する。
しかし「ま」は、
>「つまり」、「まも（いまも、まもる）」、「こま（こまかい、ここまで、そこまで、こまる）」、「はま（～はまず、～はますます、～はまさに、はまる）」
の運指がよくなっていたはずなんだが、ここはもうなんともならないのかな？

89:名無しさん
07/07/03 18:06:10 0
どっかで妥協しなければキリがないのは分かり切った話で。

90:名無しさん
07/07/03 21:27:47 0
ぱっぱっぱとチェンジを打つのを最適化するためには
カギ括弧は不要

91:名無しさん
07/07/04 00:34:25 0
チェンジを打つって何

92:名無しさん
07/07/04 00:57:07 0
忘れてくれ

93:名無しさん
07/07/14 22:07:33 0
うおー飛鳥マスターできねー

94:名無しさん
07/07/15 02:03:10 0
どこらへんで引っ掛かってるんだい
文字位置の記憶？

95:名無しさん
07/07/18 22:20:18 0
ここにいる住民には分かりきった話かもしれないけれど何でRayの文章は人を苛立たせるんだろう。
俺だけか？

96:名無しさん
07/07/19 04:45:51 O
いや、俺も。
人のことはしっかり批判するくせに、自分のミスとかになると、
悪びれるふうもなく、しかし言い訳だけは長々と述べる、みたいな感じで。

97:名無しさん
07/07/19 19:49:38 0
ここにいたころは仕方なしに(ざっと)読んでたが、わざわざブログまで見に行く気はしない。

98:名無しさん
07/07/19 22:43:23 0
別に成果物以外の部分に用は無いので無問題
親指は一生マイナーで終わるのか

99:Ray ◆GuTbk9G1MQ
07/07/20 14:58:08 0
関東地方の長い梅雨も終わりに近づき、見事に晴れ渡りました。
大抵の学校では今日が終業式のようですね。

そんな今日この頃、生徒・学生の皆さん、夏休みの課題に
飛鳥のマスターを追加するってのは如何でしょう？

最新配列がどこにあるか分からないとの声がありますので、
今日はネットカフェからご案内します。

配列画像や>>1からの変更の理由は↓の上から五つの記事に書いてあります。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

一応下にも、最新版を置いておきます。最終版の予感がする
ことはするのですが、前科が多いので断言は避けておきます。

＞yfiさん
変更のメリット・ディメリットを↓に書いて頂いて有り難う御座います。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
一つだけレスしますと、「ぐ」をＸ逆に戻す手はあります。
ぐ→Ｘ逆　はo→Ｖ逆　べ→Ｗ逆　という以前の手です。

どちらも連接の運指面で一長一短があるのですが、「へべ」の左下段
同士の統一性が最後の決め手になって、今の状態になっています。
ただ、出現率が低いカナばかりなのでお好みの方を使って下さい。

あと、他の記事にあった「に」はご自身のブログの統計でも、
「じ」より四割方出現率が高くなってますが。。
単語を作る「じ」と、助詞の使用が多い「に」という違いが、
感覚的な出現率の多寡とのズレの原因なのかも知れませんね。

100:飛鳥21世紀－356　公開
07/07/20 14:59:21 0
やまぶき用配列ファイル　飛鳥[21-356].yab

[シフト無し]
７,２,１,５,４,６,９,８,０,３,－,，,￥
「,ー,に,ぴ,％,－,・,と,は,ば,」,￥
き,し,う,て,ぎ,ゆ,ん,い,か,た,ほ,後
ぽ,け,じ,ぶ,へ,ゃ,っ,ょ,ゅ,め,，

[左親指シフト]
｛,［,］,｝,゛,無,’,＊,￥,／,＋,＾,｜
ざ,え,ね,ぁ,ぅ,ぇ,ぃ,よ,ふ,！,）,＿
だ,ち,あ,り,ぉ,ず,る,す,ま,で,げ,逃
ぜ,ひ,せ,び,ヴ,や,が,、,。,？,／

[右親指シフト]
！,”,＃,＄,％,＆,無,゜,＞,＜,＝,＿,無
（,ぱ,れ,ぺ,＆,ぢ,～,そ,こ,ぞ,ご,無
わ,お,な,ら,づ,ぬ,く,の,つ,さ,ろ,後
ぷ,べ,み,ぐ,＊,む,を,ど,も,ぼ,無

[小指シフト]
！,”,＃,＄,％,＆,’,（,）,無,＝,～,｜
Ｑ,Ｗ,Ｅ,Ｒ,Ｔ,Ｙ,Ｕ,Ｉ,Ｏ,Ｐ,＠,｛
Ａ,Ｓ,Ｄ,Ｆ,Ｇ,Ｈ,Ｊ,Ｋ,Ｌ,；,：,｝
Ｚ,Ｘ,Ｃ,Ｖ,Ｂ,Ｎ,Ｍ,，,．,／,＿

101:名無しさん
07/07/20 21:12:53 O
さすが空気を読むのがうまい

102:名無しさん
07/07/21 00:09:46 0
作者乙

103:名無しさん
07/07/23 08:10:40 0
どっかで妥協して２年くらい配列固定してくんないかな・・・
覚えらんない

104:名無しさん
07/07/24 12:05:18 0
追従する必要はないんだけどな。

105:名無しさん
07/07/24 20:40:24 0
そうは言っても最新版＝今のより改良されてるの？と思うのが人情
飛鳥を使う人が少ないのは安定版とβ版の区別をしないからではないかと

106:名無しさん
07/07/24 22:48:27 O
細かい修正にこだわっても意味ねぇ
入力する文章、キーボード、癖、体調等で変わりうるからな

107:名無しさん
07/07/24 23:38:06 0
>>105-106
どちらも一理あるな。
一応、ブログをよく読むと
「この部分は、特に気にならなければ変えなくてもよい」
とか、
「実験的に変更してみている」
とか、改善度や安定度のヒントっぽいことは書いてある。
リリースした段階では、作者も細かいところや、その路線での今後の発展可能性まではわかっちゃいないだろうから、
「数版くらいの変更なら気にすることもない」
くらいの気持ちでいるのが妥当だろうなあ。
もちろん、人柱になってみたければ歓迎します。

108:名無しさん
07/07/25 19:30:36 0
ブログを良く読むのが難しい。

109:名無しさん
07/07/25 23:30:14 0
自動要約機とか作れば特許取れるぜ

110:名無しさん
07/07/26 19:15:49 0
実用新案止まり

111:名無しさん
07/08/26 02:06:49 0
>>108-110
たった1980円！！
URLﾘﾝｸ(www.sourcenext.com)

112:名無しさん
07/08/26 02:55:10 0
>>111
Ray氏が買うべき。

113:名無しさん
07/08/26 18:29:55 0
これは素晴らしいｗｗ

114:名無しさん
07/08/27 17:33:31 0
おまいら、Word標準装備の要約機能は使ってないのか（ツールメニュー）

115:名無しさん
07/08/27 17:36:21 0
Wordは日本語の要約がちょっとヘンだからなぁ。

116:名無しさん
07/08/27 17:45:15 0
wordなんて高いものは持ってない。

117:名無しさん
07/08/27 19:10:50 0
ズバリ要約の方がやや構文解析に力を入れている。だが、
結果、要約率が低くなる。
Wordは圧縮してくれる。そのかわり、文をばっさり切りすて、文意が不明になることもある。
一長一短。

118:名無しさん
07/08/27 21:05:42 0
元の文章によるんだろう。
教祖のは……

119:名無しさん
07/08/27 21:22:59 0
同じような文章を繰り返して強調するような文章なら結構いけるんじゃね
作者様の文章を要約したいがそのためだけに2000円はどうなんだろう

120:名無しさん
07/08/28 05:15:07 0
>>113-119
絶対に買え
URLﾘﾝｸ(www.ringolab.com)
URLﾘﾝｸ(dokenya.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.planbiz.info)

↓１万８千年後の世界から来た人の感想
URLﾘﾝｸ(www.tobari-kaikei.com)

121:名無しさん
07/08/28 10:51:11 0
Ray氏のレスを３行で予想：
　理系のみなさんは要約ソフトとか言ってるみたいですけど、
　ううん、それ、要約のできない人が頼るものなんですから。。。(^^;;
　以上、タダの市の施設からのリアルレスでした。

122:名無しさん
07/08/28 20:59:22 0
Ｒａｙ氏の意向を10字に要約：

今後も飛鳥をよろしく

123:名無しさん
07/09/07 13:35:39 0
今からやり始めようと思うんだけど最新版でおｋ？
ちなみにかな配列経験は月2-263しかない

124:名無しさん
07/09/07 20:41:54 0
>>123
最新版で大丈夫よ。一週間も使っていれば感じは掴める。

125:名無しさん
07/09/07 22:20:36 0
今の最新版どれよ

126:名無しさん
07/09/08 03:27:22 0
>>124
ありがとでやんす。
使えるようになるまでかなりきつそうだが、頑張ってみるぜ。

127:名無しさん
07/10/02 22:11:32 0
ちょｗ最後に書き込んだの俺じゃねーかｗ

とりあえず今まで使ってみたんだけど、未だに慣れないわ
特に逆シフト→反対の手の逆シフトは頻繁にミスする
キーボードが悪いせいもあると思うけど、何かコツとかないかな

128:名無しさん
07/10/04 00:43:33 0
>>127
シフト入れ替わりは、飛鳥の中でもややこしい部分だからなぁ。
ずいぶん上達してるじゃないか。

指の形を作っておいて、「スタンプ」みたいに打つと楽。
たとえば、「なる」を打ってみますか。
まず、「な」を打つ形を作って、キーの上に置いておく。
「る」を打つ形も作っておいて、キーから少し離しておく。
このまま手のひらをペタンと下ろすと自然に「なる」が出る。

実際には「なる+の」というように、次のシフトが待っているので、指は速やかに上げなきゃいけない。
だが、打つ前に少々先読みして、次の指の形をすでに作っておくというのは基本になる。

129:名無しさん
07/10/07 02:56:59 0
流れに乗ればシフト交代も辛くはないんだけど、スラスラになるまでは気になるな。
文字を思い出す早さが上がるとともに、自然と解決すると思う。
がんがれ。

130:名無しさん
07/10/07 09:04:46 0
最初のうちは、先に親指を置いてから打つと、楽。
連続シフトもこれだと覚えやすい。
慣れると、親指と他の指がほぼ同時に押せるようになってくる。

131:名無しさん
07/10/07 09:38:29 0
ついでに、漏れの場合は、人の話を聞いているときなど、頭の中にキーボードを思い浮かべ、話の概要の入力練習をしている。
また、歩いているときなど、「あいうえお、かきくけこ、｣などと、頭の中で打つようにしている。
こうすると、実際に打つ時間が少なくても、けっこう覚えられるようだ。

132:名無しさん
07/10/18 08:38:25 O
ローマ字入力二十年、親指四年です。
ローマ字入力は単なる二ストロークだから指が覚えていてローマ字は意識しない。
かといって親指が軽快という訳でもなく、リズムに乗れない。肘をついて打鍵しているのが悪いのだけど、考えながら一日中メールやら書類やらを断続的に、だらだらと書いてあるから、変えるのはつらい。
議事録をリアルタイムで打つときは腕を浮かせて気合い入れるから親指も快適。
で、だらだらタイプするには親指は俺には合わないのかも知れないと思う今日この頃でつ。

133:名無しさん
07/10/19 00:27:05 0
だらだら片手・一本指打法が絶対にできないという点で親指シフトはキツイ
シフトをトグルにすればいいんだろうけど

134:名無しさん
07/10/21 00:55:18 0
一本指は無理だが片手は出来なくはないだろ。現実的ではないが「絶対に出来ない」でもない。

135:名無しさん
07/10/21 07:08:53 0
ray氏のブログで、飛鳥配列の開発は終了となっていて、最近しばらく変更がないので、
今度こそ本当かなという気もするが、それに対してここにだれの書き込みもないというのは、なぜ。
もうだれもまともに信用していないわけ？
それともどうでもいいわけ？（飛鳥配列の利用者がほとんどいないとか）

俺自身は、最近始めてみたばかりで、今のところ、なかなかよくできた配列だと思うが、
長期の利用者がいたら、どなたかご感想を。

136:Ray ◆GuTbk9G1MQ
07/10/21 13:35:52 0
>>135
開発完了は本当です。肝心の私自身の先行き短そうなので。。。

長期の利用者で、毎日飛鳥で長いのを打っているのはyfiさんに尽きます。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)　こちらを見てください。

137:Ray ◆GuTbk9G1MQ
07/10/21 13:44:28 0
あ！店からここに書き込めた！これで只だ。。。W
有り難う、PC-DEPO様！

138:名無しさん
07/10/21 15:29:02 0
>>135
その「なぜ？」「なぜ？」「なぜ？」への回答は空気嫁としかいえない

過去ログや関連ブログやそこのコメント欄でのやりとりを追っていたなら感じているだろうけど、
Rayに対するスレの空気はそんなもんなんだよ。
それはRay自身がつくった自業自得であるし、スレ住人としては過ぎ去った過去のことでもある。

注視すべきは飛鳥開発終了やRayの生死じゃなく、他配列への影響だな

139:名無しさん
07/10/23 20:56:54 0
Ray氏おつ
とりあえず今度こそ本腰入れて飛鳥を覚えるぞ

140:名無しさん
07/10/24 19:58:18 0
JISと比べてどこがいいのかわからんな
まだ月のほうが理想的

141:名無しさん
07/10/24 23:53:19 0
俺の場合、飛鳥を使いはじめて２ヶ月で、入力スピードは、ローマ字入力よりやや速くなった。
（タイプウェル（ＦＴでの新規テキスト入力）というソフトでの計測結果）
なかなか運指速度が上がらなかったが、打鍵数が少なくてすむから、実際は想像以上に早くなっていたようだ。
このあと、どれくらい速くなれるかわからないが、指を頻繁に動かさなくてすむから、楽なのは確かで、
ローマ字入力には、戻る気はなくなってしまった。
ＪＩＳかなの４段入力は疲れるので、怠惰な俺にとっては、問題外。

142:名無しさん
07/10/25 20:27:52 0
そもそも親指同時押しというのが面倒なんだよな
どうして親指シフトを一打鍵と考えないのか不思議

143:名無しさん
07/10/25 21:03:57 O
同時押しって前押し後押しどちらも可ってことだろ。
前押しに限定したけりぁそう設定すればいいだけのこと。

144:名無しさん
07/10/25 21:42:48 0
>>140
月って結局、ホームキーのうち一番使いやすい中指の位置がシフトに使われ、
そこに配置できる文字が減るから、損する気がするんだけど。
どうして、月の方が理想的なわけ？
納得できる理由があれば、俺もそちらに乗り換えていいんだけど。
（すいません。月は使ったことがないので。）

145:あぼーん
あぼーん
あぼーん

146:名無しさん
07/10/25 23:15:00 0
中指と他の指の同時打鍵は親指と他の指の同時打鍵より難しそう
やったことないけど

147:名無しさん
07/10/26 01:03:21 0
まあまあ、
全然違う方式同士で効率を比較してもしょうがない。
そこまで解明されていないんだから。
俺なんて中指先押しが面倒だから、月配列を8ヶ月やってから乗り換えたよ。
あたらしめの月配列も、シフトを多めに設定して移動距離を短くしたり、
濁音を2打鍵に統一して、低打鍵数と距離を同時に確保したりと、興味深いじゃないか。
お互いの進化を見守ろう。
そうそう、龍配列を試したけれど、それなりに使いやすかったよ。思ったよりも4段を上下に動き回るような配列ではない。3段+αといった感じ。
移行できるほど練習はしなかったけれど、月配列程度の移動距離が気にならないなら、もっと見直していいと思う。シフトを誤打鍵してもBackSpaceを押さなくてもよくて、便利。

148:名無しさん
07/10/26 02:01:05 0
龍配列が飛鳥や小梅ぐらい練られていたら乗り換えたかも。

149:名無しさん
07/10/26 11:21:26 0
訂正

>シフトを誤打鍵してもBackSpaceを押さなくてもよくて、便利。

おっと、これは独自の実験版に限ってのことだった。
実際の龍配列には、シフトキー単独押しには句読点が割り当てられています。失礼しました。

150:名無しさん
07/10/26 21:38:38 0
飛鳥は人間が必ず打ち間違えることを念頭に置いた配列だっけ？

151:名無しさん
07/10/30 16:31:02 0
初耳だ

152:名無しさん
07/10/31 19:21:49 0
俺も諸耳。

153:名無しさん
07/11/01 23:02:14 0
Ray氏のブログをみたら、配列の変更はない、と言っておきながら、わずか１週間で変更か。
これが、飛鳥が普及しない最大の理由だったのですね。たぶん。
すみません、飛鳥を始めてまだ２ヶ月半なもので、これほどとは思いませんでした。
これまで Ray氏に対して尊敬の念をいだいていた俺はアホみたいじゃ。
じゃ、８年間もかけて作り上げた３５７版は何だったのじゃ。
まあ、変えるのは勝手だけど、だったら公表しないで、Ray氏一人だけで使ってたらいいんでないかい。

そもそも、俺なんか、ワープロ使うのは、大部分が仕事でだから、「そろそろ」、「ぞろぞろ」などという言葉を
入力することはほとんどないし、「いろいろな」なども「多様な」という表現を使ってしまう。
逆に「部門」、「・・部では」などよく使うが、３５８版では打ちにくくない？
おまけに「！」は、仕事ではほとんど使うこともないから、「Shift」+「１」の入力でも十分。
（個人的にメールなどで入力する場合も、「！」に相当する部分は普通、顔文字（!(^^)!、(^_^)vなど）を使っている。）
それに比べて、「ェ」は、「チェック」などで使うから、３５７版の方が、まだまし。

もっとも、「ざ」の変更は、よさそうですが。

（まじめに批評するのもたぶんこれが最後でしょう）

154:名無しさん
07/11/01 23:10:16 0
>>153
> Ray氏のブログをみたら、配列の変更はない、と言っておきながら、わずか１週間で変更か。
> これが、飛鳥が普及しない最大の理由だったのですね。たぶん。

そうですよ。

> すみません、飛鳥を始めてまだ２ヶ月半なもので、これほどとは思いませんでした。
> これまで Ray氏に対して尊敬の念をいだいていた俺はアホみたいじゃ。

だいたい誰もが通る道だから気にしない。

> じゃ、８年間もかけて作り上げた３５７版は何だったのじゃ。
> まあ、変えるのは勝手だけど、だったら公表しないで、Ray氏一人だけで使ってたらいいんでないかい。

公表されても、別に強制的に変更しろと言うわけじゃないから、そのまま使えばいい、とRayなら言うだろう。

> そもそも、俺なんか、ワープロ使うのは、大部分が仕事でだから、「そろそろ」、「ぞろぞろ」などという言葉を
> 入力することはほとんどないし、「いろいろな」なども「多様な」という表現を使ってしまう。
> 逆に「部門」、「・・部では」などよく使うが、３５８版では打ちにくくない？
> おまけに「！」は、仕事ではほとんど使うこともないから、「Shift」+「１」の入力でも十分。
> （個人的にメールなどで入力する場合も、「！」に相当する部分は普通、顔文字（!(^^)!、(^_^)vなど）を使っている。）
> それに比べて、「ェ」は、「チェック」などで使うから、３５７版の方が、まだまし。

「Rayの考えた普通の人の最適解」を飛鳥では最高のものとする。
だから一番新しい配列が誰かにとって一番良いものになるとは限らない。

> もっとも、「ざ」の変更は、よさそうですが。
> （まじめに批評するのもたぶんこれが最後でしょう）

まじめに批評せずに彼の成果だけ受け取るのが賢明です。きっと。

155:名無しさん
07/11/01 23:45:10 0
あー、３５８は「ぶ」が辛いな。
「たぶん」「ぶもん」「ぶかい」「ぶかつ」辺りの打鍵がふらつく。
なれりゃいけるけど。まあRayのことだから割合的には少ないんだろう。
もうちょっと試してみるか。

156:名無しさん
07/11/01 23:48:53 0
>>155
07/10/29のエントリに書いてるし。無駄骨だったか。

157:名無しさん
07/11/02 22:46:08 0
配列がたびたび変わるのは仕様なので
変わるたんびにそれを使ってみるチャレンジャー精神の持ち主のみが
この先生きのこるには

ここまでで一番安定していると思われる番号を自主的に挙げてみるテスト
俺：３３３

158:名無しさん
07/11/03 00:15:13 0
主張がたびたび変わるのも仕様なので

341かな

159:名無しさん
07/11/03 03:10:02 0
357と358がどんなのか誰かうｐしてくれ
Rayの言い訳だらけの文章は読みたくない、わがままな俺を許してくれ

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