理想？の日本語入力「 ..
159:名無しさん
07/11/03 03:10:02 0
357と358がどんなのか誰かうｐしてくれ
Rayの言い訳だらけの文章は読みたくない、わがままな俺を許してくれ
160:名無しさん
07/11/03 13:39:04 0
358
[シフト無し]
７,２,１,５,４,６,９,８,０,３,，,￥,．
「,ー,に,ぴ,％,－,・,と,は,ほ,」,￥
き,し,う,て,ぎ,ゆ,ん,い,か,た,ぶ,後
ば,け,じ,ろ,へ,ゃ,っ,ょ,ゅ,め,，
[左親指シフト]
｛,［,］,｝,゛,無,’,＊,￥,／,＋,＾,｜
ハo,え,ね,ぁ,ぅ,ェ,ぃ,よ,ふ,！,）,＿
だ,ち,あ,り,ぉ,ず,る,す,ま,で,げ,逃
ぜ,ひ,せ,び,ヴ,や,が,、,。,？,／
[右親指シフト]
！,”,＃,＄,％,＆,無,゜,＞,＜,＝,＿,￥
（,べ,れ,ぺ,＆,ぢ,～,そ,こ,ぞ,ご,無 （Ｗの「ベ」はカタカナ）
わ,お,な,ら,づ,ぬ,く,の,つ,さ,ぼ,後
ぷ,グ,み,ザ,＊,む,を,ど,も,ぽ,無
161:名無しさん
07/11/03 13:39:59 0
やまぶき用配列ファイル 飛鳥123[21-357].yab （数字標準並べ）
------------------------------------------------
[シフト無し]
１,２,３,４,５,６,７,８,９,０,－,，,￥
「,ー,に,ぴ,％,－,・,と,は,ほ,」,￥
き,し,う,て,ぎ,ゆ,ん,い,か,た,ろ,後
ば,け,じ,ぶ,へ,ゃ,っ,ょ,ゅ,め,，
[左親指シフト]
｛,［,］,｝,゛,無,’,＊,￥,／,＋,＾,｜
ざ,え,ね,ぁ,ぅ,！,ぃ,よ,ふ,ぇ,）,＿
だ,ち,あ,り,ぉ,ず,る,す,ま,で,げ,逃
ぜ,ひ,せ,び,ヴ,や,が,、,。,？,／
[右親指シフト]
！,”,＃,＄,％,＆,無,゜,＞,＜,＝,＿,無
（,ぱ,れ,ぺ,＆,ぢ,～,そ,こ,ぞ,ご,無
わ,お,な,ら,づ,ぬ,く,の,つ,さ,ぼ,後
ぷ,べ,み,ぐ,＊,む,を,ど,も,ぽ,無
[小指シフト]
！,”,＃,＄,％,＆,’,（,）,無,＝,～,｜
Ｑ,Ｗ,Ｅ,Ｒ,Ｔ,Ｙ,Ｕ,Ｉ,Ｏ,Ｐ,＠,｛
Ａ,Ｓ,Ｄ,Ｆ,Ｇ,Ｈ,Ｊ,Ｋ,Ｌ,；,：,｝
Ｚ,Ｘ,Ｃ,Ｖ,Ｂ,Ｎ,Ｍ,，,．,／,＿
どうぞ。
162:159
07/11/03 23:18:58 0
>>160,161 ありが㌧
予想以上の迷走ぶりに驚いたよ
163:名無しさん
07/11/04 01:58:12 0
>>162
こんだけ迷走するんだったら「終了」させなきゃいいのにと長い間使い続けていても感じるよ。
１、２年試行錯誤して変更するところがなくなってから「終了」させればいいのに。（それなら狼少年のように「終了」を言い続けなくても済む）
164:名無しさん
07/11/04 02:15:20 0
Rayの死亡確認→その時点で最終版
でも配列作者の死亡確認なんてできないだろうから、ユーザーの不信は永遠に続く
万一のときはブログに死亡告知してもらえるよう家族に言ってあるのかねぇ
それともかえでさんにメール逝くのか？
165:名無しさん
07/11/04 05:34:50 0
弟子は決別して独自配列に逝った
166:名無しさん
07/11/04 09:46:42 0
も舞らも自作汁
167:名無しさん
07/11/04 21:23:50 0
Ray氏が２年新配列を出さなければ開発終了と考えてよかろう
168:名無しさん
07/11/04 21:51:05 0
この迷走ぶりはRayの体調が優れないから運指に影響が出ている、だったりして…
本人がそれを自覚しているのか否かでも変わってくるが。
だとしたら健康なひとたちが更新を追いかける必要も無いわけだが。
169:名無しさん
07/11/04 23:35:52 0
最終版はどれぐらいになるんだろうね。
500くらいまで上がるんだろうか。
170:名無しさん
07/11/05 14:14:03 0
350番台の試行錯誤は、結果的に見て、
・「に」と「じ」の交代
・「ろ」と「ぶ」の交代
・「え」と「ね」の交代
・「ぱぴぷぺぽべぐざぇぃ」を、お決まりの位置に適宜退かす
…のたった4パターンを中心に回ってる。
340番台から見てもあまり変わってないぞ。
171:名無しさん
07/11/05 22:31:01 0
的確なまとめ乙
172:名無しさん
07/11/06 02:53:37 0
>>170
だから何度も完成する罠
173:名無しさん
07/11/06 16:50:49 0
信者にかまってもらいたくてイジってるだけじゃねｗ
174:名無しさん
07/11/06 21:31:03 0
儲なんているのか
175:名無しさん
07/11/06 21:49:07 0
333で様子見してたけど>>170を確認すると不安になるな
Rayの運指に体調が影響してるのか？まさかボケた？
176:名無しさん
07/11/07 12:40:58 0
>>170
結果論なら、この前の落合采配じゃないけど、誰でも言えるってこった。
それでも「ざば」のあの位置は初めてのだろ。
改悪になって元に戻すのは、改悪になるとは長い間
実際に打ってみないと分からないのだから仕方がない。
少なくともそこは改良の余地がないことが確認できるから。
ところで改良できないところまで来たときに合わせてRay氏は逝くのか？
177:名無しさん
07/11/07 21:12:21 0
配列が完成したところから実データ取りなんだから
そう簡単に逝ってしまわれては困る
少なくともライバル配列に対する優位点と問題点について
最終レポートをまとめてもらわないと飛鳥完成とは言い難い
178:名無しさん
07/11/07 22:48:10 0
作者が永遠に納得しない性質だから無理だろ
それに他配列との優位点や問題点をまとめるのは作者の仕事じゃない、
作者以外のユーザーがやることだよ。
飛鳥の場合はRayが口を開けば攻撃と排他にしかならないからなおさらだ。
179:名無しさん
07/11/07 23:50:05 0
攻撃できるところが優位点か
問題点があったら配列変えちゃうからあげつらってもダメか
結局、他配列と比べること自体無意味なｷﾓｽ
常に配列が更新されるという点で他の追随を許さないからな
180:名無しさん
07/11/08 00:49:48 0
誰も追いかけてこないけどな
作者が斃れたところで、ようやくユーザーが腰をあげて骨を拾いにいく感じになるとおもう。
181:名無しさん
07/11/08 19:04:12 0
コンセプトの違う配列の優劣を論ずることはあんまり意味がない。
比較することは有意義だが。
182:名無しさん
07/11/08 22:30:06 0
飛鳥は楽に打てることがコンセプトだっけ
絶対的な打鍵速度は追求してない罠
ハードに依存するし
183:名無しさん
07/11/09 01:22:09 0
「最終」とかまた言っているけど、
× finally
○ latest
だろ？
184:名無しさん
07/11/09 03:34:50 0
暫定版と実験版の二系統を作ればいいのにね。
185:名無しさん
07/11/09 18:04:49 0
>>183
finally に対置するなら at (the) latest がいい（副詞）。
latest に対置するなら final がいい（形容詞）。
186:名無しさん
07/11/09 20:09:30 0
最終鬼畜配列飛鳥
187:名無しさん
07/11/09 22:04:37 0
>>185 作者乙
品詞より意味を解説しるwww
188:名無しさん
07/11/09 22:33:37 0
>>187
品詞で意味を理解しろ
189:名無しさん
07/11/10 00:59:20 0
配列難民になる
↓
飛鳥に出会う
↓
↓→最初から拒否反応な人も
↓
目からうろこの事ばかりで、熱烈信者になる【飛鳥信者第1期】
↓
ふとしたきっかけから、以降は作者の書くことすべてが
イカサマに見え出す【飛鳥信者第2期】←今のオレ
次のステージ【飛鳥信者第3期】以降はどんな付き合い方になるのか
教えて先輩諸氏
190:189
07/11/10 01:03:31 0
今のオレは作者の名前も書きたくない
191:名無しさん
07/11/10 02:02:28 0
>>189
>ふとしたきっかけから、以降は作者の書くことすべてが
>イカサマに見え出す【飛鳥信者第2期】←今のオレ
それはもう「信者」ではないのではないか。
192:189
07/11/10 02:40:35 0
>>191
飛鳥配列という成果はすごいと思っている
でも作者がブログに書くことは全部イカサマ、インチキに見えてしまう
狭量で言い訳だらけで見苦しい
193:名無しさん
07/11/10 03:11:42 0
成果物と作者の人間性やパーソナリティを切り離すべきではないか。
だが、189氏は潔癖主義なのだと思う。「見苦しい言い訳人間」の手から
生まれたのである以上、成果物もそれに汚染されている、といった感覚な
のだろうか。いいすぎか。
成果物さえ得られればよいという実利主義から見れば、それは無意味なこ
だわりにも見える……だがしかし、189氏の気持ちはよくわかるｗ
194:名無しさん
07/11/10 09:30:19 0
おまいら何を言っている
作者は配列生成オートマタなんだからそれに付随する要素など関係ない
できあがったものを次々試用して感想を淡々と述べるのが正しい儲というもの
過去配列から全部試すくらいでないと第１期にすら到達していない
195:名無しさん
07/11/10 11:36:43 0
オートマタなのに言い訳しすぎるんだよな
作者自身の解説には目を通したい。だが、目をとおすと不快な発言
が目に入る。心理的な読解アボーン装置を身につけられるかどうか
だな。
もちろんそんなの気にならん人も多いだろう。だが、配列の普及効
果に興味がある人にとっては、そうした作者による不快発言は入門
の門戸をせばめることと見え、残念に思われる。
196:名無しさん
07/11/10 13:39:19 0
死んだら誰か普及活動してくれるかもよ
197:名無しさん
07/11/10 23:09:12 0
ちょっと前に貼られた要約ソフトはどうなったんだろう
198:189
07/11/11 00:28:42 0
>>193
> 成果物と作者の人間性やパーソナリティを切り離すべき
これができると第3期に入ったと言えるのか
>>194
そこまで割り切れない
>>195
> 心理的な読解アボーン装置を身につけられるかどうか
それ欲しー!!
80数個のカナ配置を覚えるより難易度高杉
199:名無しさん
07/11/12 00:19:26 0
単数だからオートマトンだった
200:名無しさん
07/11/12 00:35:07 0
アレ？
Ray氏は自律分散型モビルティーチャーだから
実体は複数の素体が集まって出来てるんじゃ？
201:名無しさん
07/11/12 01:28:34 0
スタンドだろ。
202:170
07/11/12 11:25:47 0
>>176
俺もそう思う。
>>170からは、Rayはただデタラメに迷走しているんじゃなくて、
変えては戻し、試しては戻し、
慎重に進んでるんだということを読み取ってほしかった。
203:名無しさん
07/11/12 15:43:17 0
359出てます
204:名無しさん
07/11/12 15:54:17 0
死して屍拾う者なし
ただ配列の夢ぞ残れる
205:名無しさん
07/11/12 18:59:49 0
>>202
完成とか最終とかについては慎重に進んでないぞ
206:名無しさん
07/11/12 19:24:16 0
完成（笑）、最終（笑）、慎重（笑）、スイーツ（笑）
207:名無しさん
07/11/12 20:29:29 0
400でも500でも進んでいいと思うけどなあ。
ぶっちゃけ300あたりからは使用効率の上昇はわずかにしか上がってないし。
208:名無しさん
07/11/12 21:44:23 0
>>207
その「使用効率の上昇」がシロウトにはわからんから、入門者が悩むんでしょ
209:名無しさん
07/11/12 22:44:04 0
>>208
だろうねえ。自分が使い始めたときの最新版を使えばいいんじゃないかと思うけど。
210:153
07/11/12 22:57:09 0
「ぶ」と「ろ」を戻していただき、感謝。
もっとも、俺の場合、配列変更にかかわりなく、自分の打ちやすいほうの配列に直して使っているので、
直接的な影響はないのですが。
とはいえ、公表された配列を、自分で直すところが少し減るのはベター。
ちなみに、153での書き込みのあと、それの一部（「ぶろ」の変更）に同様の意見がありましたが、あれは自作自演ではありませんので、念のため。Ray氏がブログで疑っておりましたが。
どっちにしろ、自分の意見を押し通そうとする必要もありませんので。
なんだかんだ言っても、 Ray氏のこれほどまでの、配列に対する執念（怨念？）にはある意味敬意を表します。
211:153
07/11/12 23:04:21 0
ここまできたら、ついでに「！」と｢ぇ｣も戻したらいかがでしょうか。
（理想の配列を目指しているのであれば）
理由は、Ray氏自身の2007.09.05のブログのとおり。
そもそも「！」など、それほど使うこともないし、使う場合でも、
打鍵の前後にちょっとかまえて入力する文字だから（｢、｣、｢。｣に
比べても、「！」は、入力する前に幾分気合が入り、入力後は一瞬余韻
に浸る。）入力速度や打ちやすさをそれほど重視する必要もないのでは。
「ェ」は、連絡文書などでは、「チェック」で頻繁に使用される（チェック
お願いします。チェックしたところ・・・）。
文字の出現率を調べる場合、（たぶん）連絡文書など計算の対象にされな
い（外に出す文書でない）だろうから、実際の「ェ」の使用頻度はもっと
もっと高いと思われまする。
212:名無しさん
07/11/12 23:06:10 0
結局Ｒay氏は1人で黙々とやるしかないのか
誰かが使ってより使いやすい自分仕様に変えたとしても
それがRay氏の公式配列にすぐ反映できるわけでもないもんな
213:名無しさん
07/11/12 23:30:04 0
オレは英文打つ機会も多く、カジュアルな文章なので、「!」の頻度も比較的多い。
日本語でも、ワリとよく使う。
だから、和文でも英文でも、「！」と「!」の位置は同じであってほしい。
214:Ray ◆GuTbk9G1MQ
07/11/13 15:54:31 0
＞213
飛鳥の！は、シフト1+と英文・ローマ字と同じ位置にもあります。
Pの逆にあるのは、「ですよ！・ますね！・だ！」で左シフトの連続が利いて
標準の位置よりずっと便利だからです。
>>211
ご意見どうもです。早速注意書きしておきました。
ご意見に添えないのは、やはり！の出現率がぇの10倍近いからで、
飛鳥は私の中の『脳内民主主義」で作られているので、あれらが
元に戻ったのは、仕方ないです。
学生や主婦は社内連絡文書とか作らないけど、！を打つ機会は多いはずです。
で、連絡文書を沢山書くリーマンは会社では！は使わないでしょう。でも、家で
ネットとかするとき、！を使わないとはいえません。
よって、！の勝ち
215:Ray ◆GuTbk9G1MQ
07/11/13 15:58:37 0
あと、「ぇぉ」の入れ替えもありですね。
でも、『チェック」だけなら、「うっく」とかの読みで
シフトなしの単語登録するのが速いし便利、品詞は「サ変」にして。
「かながわ」を「かうっき」、横浜を「とははか」にするのと同じように。
216:飛鳥カナ配列 created by Ray
07/11/13 16:01:07 0
「飛鳥カナ配列」やまぶき用配列ファイル 飛鳥[21-359].yab
------------------------------------------------
[シフト無し]
７,２,１,５,４,６,９,８,０,３,，,￥,．
「,ー,じ,ぴ,,％,－,・,と,は,ぽ,」,￥
き,し,う,て,ぎ,ゆ,ん,い,か,た,ほ,後
ば,け,に,ぶ,へ,ゃ,っ,ょ,ゅ,め,，
[左親指シフト]
｛,［,］,｝,゛,無,’,＊,￥,／,＋,＾,｜
ぱ,え,ね,ぁ,ぅ,ぇ,ぃ,よ,ふ,！,）,＿
だ,ち,あ,り,ぉ,ず,る,す,ま,で,げ,逃
ぜ,ひ,せ,び,ヴ,や,が,、,。,？,／
[右親指シフト]
！,”,＃,＄,％,＆,無,゜,＞,＜,＝,＿,￥
（,べ,れ,ぺ,＆,ぢ,～,そ,こ,ぞ,ご,無
わ,お,な,ら,づ,ぬ,く,の,つ,さ,ろ,後
ぷ,ぐ,み,ざ,＊,む,を,ど,も,ぼ,無
[小指シフト]
！,”,＃,＄,％,＆,’,（,）,無,＝,～,｜
Ｑ,Ｗ,Ｅ,Ｒ,Ｔ,Ｙ,Ｕ,Ｉ,Ｏ,Ｐ,＠,｛
Ａ,Ｓ,Ｄ,Ｆ,Ｇ,Ｈ,Ｊ,Ｋ,Ｌ,；,：,｝
Ｚ,Ｘ,Ｃ,Ｖ,Ｂ,Ｎ,Ｍ,，,．,／,＿
------------------------------------------------
217:飛鳥カナ配列 数字標準並べ
07/11/13 16:02:16 0
「飛鳥123」やまぶき用配列ファイル 飛鳥123[21-359].yab （数字標準並べ）
------------------------------------------------
[シフト無し]
１,２,３,４,５,６,７,８,９,０,，,￥,．
「,ー,じ,ぴ,％,－,・,と,は,ぽ,」,￥
き,し,う,て,ぎ,ゆ,ん,い,か,た,ほ,後
ば,け,に,ぶ,へ,ゃ,っ,ょ,ゅ,め,，
[左親指シフト]
｛,［,］,｝,゛,無,’,＊,￥,／,＋,＾,｜
ぱ,え,ね,ぁ,ぅ,ぇ,ぃ,よ,ふ,！,）,＿
だ,ち,あ,り,ぉ,ず,る,す,ま,で,げ,逃
ぜ,ひ,せ,び,ヴ,や,が,、,。,？,／
[右親指シフト]
！,”,＃,＄,％,＆,無,゜,＞,＜,＝,＿,￥
（,べ,れ,ぺ,＆,ぢ,～,そ,こ,ぞ,ご,無
わ,お,な,ら,づ,ぬ,く,の,つ,さ,ろ,後
ぷ,ぐ,み,ざ,＊,む,を,ど,も,ぼ,無
[小指シフト]
！,”,＃,＄,％,＆,’,（,）,無,＝,～,｜
Ｑ,Ｗ,Ｅ,Ｒ,Ｔ,Ｙ,Ｕ,Ｉ,Ｏ,Ｐ,＠,｛
Ａ,Ｓ,Ｄ,Ｆ,Ｇ,Ｈ,Ｊ,Ｋ,Ｌ,；,：,｝
Ｚ,Ｘ,Ｃ,Ｖ,Ｂ,Ｎ,Ｍ,，,．,／,＿
------------------------------------------------
218:名無しさん
07/11/13 18:41:20 0
!なんて滅多に使わないけどな俺は。人それぞれ。
219:名無しさん
07/11/13 20:58:05 0
だから、自分に合った配列を、自分で探す以外ないんだよな
自分の指は、Rayの指とはちがうんだから
220:名無しさん
07/11/13 21:05:20 0
！はこの位置でいいんじゃね。
221:名無しさん
07/11/13 21:29:48 0
Ray氏おつ
生存してるだけで有り難い
222:名無しさん
07/11/13 22:15:43 0
>>219
自作してさらせ
223:名無しさん
07/11/13 22:41:57 0
自分用だからさらす必要ないんじゃね？
飛鳥の洗練が進み、修正による改善が
わずかになった今、自分の指と文章に
合うバージョンを選べばいい。
さらす必要はない
224:211
07/11/13 23:33:10 0
218は俺ではないので、念のため。（自作自演ではないということ）
ちなみに俺は、「せ」と「ね」も入れ替えて使っている。
これもRay氏自身が、一時期、出現率が高い「せ」を上段に変更して公表したの
を真に受けて（失礼）、そのとおりやってみたら、使いやすくなったので、そ
のまま使っている。
「ね」が上段にあれば、「ねえさん」、「エネルギー」などアルペジオになる
のでいいのかもしれないが、俺の場合、どちらもほとんど使わない。使うとし
ても、出現率が「ね」の４倍ほどもある「せ」を、打ちやすい上段に持ってき
たほうが、トータルとして運指がかなり楽。
Ray氏が、配列の変更過程を、完全に固まる前に公表するのは、考えようによっ
ては、その中からユーザーが自分の入力しやすい配列を選べるというメリット
もあるんですね。（半ば皮肉もあったりするが本音もある。）
ただ、飛鳥作者が、せっかく変更した配列を短期間で自分で元に戻したケース
の中には、単に、その前の配列のほうを長く使っていたから、使い慣れたほう
に戻ったしまった、というのもあるかもしれない。と俺は危惧する。
すぐ戻さないで、もっと長く使ってみていれば、戻さないことになったかも。
※この後、俺と同様の意見があったとしても、自作自演ではないので、これも
念のため。（しつこくてｽﾏｿ）
225:名無しさん
07/11/14 02:33:37 0
>>223
鶏
226:名無しさん
07/11/14 07:20:41 0
>>225
雄牛
227:名無しさん
07/11/14 19:33:10 0
posthumous
228:名無しさん
07/11/17 13:16:27 0
R.I.P.
229:211
07/11/18 10:16:14 0
Ray氏のブログに飛鳥最終配列が公表されているが、「！ェ」が、元の位置！
（やまぶき用の配列は、変更後のものだが）
やっぱり、「チェック」のための運指を考えてくれたのでしょうね。(^_^)v
ちなみに、「チェック」で、ググってみると2,410,000件が出てくる。
（検索結果の先頭が「エッチ度チェック」。うーん、ついついサイトを覗いてしまいました。）
「ニュース」や「天気」でさえ、約1,500,000件。
これで、文字の出現率云々ということはできないが、「チェック」が相当頻繁に
使用されているのは確かと思われまする。
しかも、Ray氏が参考にしている出現率というのは、もしかして教科書データ？
それじゃ、「チェック」はもちろん、「コピー」や「ファックス」もほとんど出てこないだろうな。
「！」の位置については、俺はやはり、指が届けばどこでもよいと思う。
入力時の精神的な状況（一時的に中断するという）が重視されるべきであり、
「ェ」と出現率を比較する問題ではない。
英文では、「！」は日本語より頻出するが、dvorak配列で満足できなくて開発した
というcolemakでさえ、｢！｣は、「シフト」+「１」のまま。
230:211
07/11/18 10:18:23 0
それ以外に関しては、飛鳥は、現在ある日本語配列の中では、かなりよくできていると思う。
「月」は試したことがないが、どなたか、時間をかけて比較した人がいたら教えてくだされ。
231:名無しさん
07/11/18 12:25:24 0
基本的に設計思想が違うから比較しようがないと思いますが……
232:名無しさん
07/11/18 14:03:43 0
月も完成した配列じゃないしな
233:名無しさん
07/11/18 20:16:58 0
月の各バージョン同士で比較するなら変遷や進化を知る意味はあるけどね
>>230みたいなのは、比較じゃなくて飛鳥との優劣を知って安心したいだけに見られるだろうな。
234:名無しさん
07/11/19 18:25:00 0
もういくつ完成するとお正月?
235:名無しさん
07/11/19 23:18:11 0
もういくつお正月すると完成？
236:名無しさん
07/11/20 00:33:57 0
もういうんしのかくとに
237:名無しさん
07/11/20 00:55:42 0
親指シフトと中指シフトはどちらが優れているのかを知りたい
238:名無しさん
07/11/20 01:15:01 0
>>237
小指シフトが最も優れているに決まっているじゃないか
239:名無しさん
07/11/20 01:35:40 0
それはネタでつね
240:名無しさん
07/11/20 01:43:49 0
>>237
まずは自分で試せ
話はそれからだ
241:名無しさん
07/11/20 07:55:57 0
一長一短
242:名無しさん
07/11/20 11:36:19 0
親指シフト
中指シフト
小指シフト
それぞれ「シフト」だけど、指が違うだけじゃなくて全然別物だよな。
親指同時打鍵連続シフト(飛鳥)
中指前置シフト(月他)
243:名無しさん
07/11/21 19:46:24 0
ぶっちゃけ８５鍵キーボードとか作っちゃえばいいと思うんだ…
最近はノートPCもやたら横に広いしな
244:sage
07/11/21 23:22:55 0
ブログ。自分から礼を求めるのかよ。
245:名無しさん
07/11/21 23:27:05 0
Kitty Guyはね。ｗｗｗ
246:名無しさん
07/11/22 01:01:58 0
自分以上の専門家はまずいない、というのを前提にするなら
ここの素人の意見なんか無視してりゃいいのにな
247:名無しさん
07/11/23 22:09:35 0
作者のブログどこだっけ
礼で炎上させればいいのか？
248:名無しさん
07/11/24 00:01:54 0
>>1 の内容くらい見れや
249:名無しさん
07/11/24 01:47:41 0
礼を求めるが故にRay
250:名無しさん
07/11/25 06:34:58 0
結局、作者自身の2007-09-05のブログ「今度は「！ぇ」を入れ替えてみる」
と230の書いてることは、本質的にほとんど同じでない？
作者自身のちょっと前の提案にすっかり感化されて、その気になってカキコ
したやつを徹底的にやり込めて、礼を求めているわけか。
これで、儲（がいるかどうか知らないが）が一人減ったな。
251:名無しさん
07/11/25 08:22:12 0
タイムマシンでも使って、違う時期のRay同士を論争させたら面白いだろうね。
252:名無しさん
07/11/25 09:50:31 0
それは意味が無い
なぜなら進化前と進化後じゃ経験値的に別人なのだから
253:名無しさん
07/11/25 11:30:19 0
>>252
そんなことないだろう。本当の別人どうしの論争だって意味がある
254:名無しさん
07/11/26 20:51:23 0
なんだかんだ言っても、飛鳥配列は、今ある日本語配列の中では、
かなり洗練されているんでない。作者が自負するだけあって。
255:名無しさん
07/11/26 23:41:30 0
est
256:名無しさん
07/11/28 22:43:01 0
洗練されてるのかどうかは分からないが（ハード環境などの問題で）
配列としては進化してる 退化も停滞もしていないからな
257:名無しさん
07/11/28 22:44:35 0
確かに進化だが、進歩かどうかは不明だな。
258:名無しさん
07/12/03 19:43:13 0
［Ｙ］の左シフトに相応しいのは「ヴ」じゃないかな。
考慮すべき「ヴ」の連鎖は「ァ」「ィ」「ェ」「ォ」くらい。
［Ｙ］の位置だと、「ィ」と同指になるが、隣だから最悪ではない。
今の位置では「ァ」「ォ」と同指だから、差し引きで少し利得がある。
「ヴ」の移動で、「ェ」が押し出されることになる。
考慮すべき「ェ」の連鎖は「シ」「チ」「ジ」「フ」だ。
高頻度文字は動かさないことにして、
「シ」「チ」「ジ」「フ」と運指が干渉するキーを消して行けば、
消去法で残るのは［Ｔ］の左シフト位置。
そこにある「ゥ」を、空席がある［Ｂ］に嵌め込む。
考慮すべき「ゥ」の連鎖は「ト」「ド」で、「ド」は右シフトだから、
シフトが連続するように［Ｂ］の右シフトに置くのがいいだろう。
調整で［Ｂ］の右シフトにある「＊」が左シフトに移る。
259:名無しさん
07/12/05 01:02:57 0
保守
260:名無しさん
07/12/13 01:25:34 0
carpalxの配置例に、飛鳥と共通する部分があるね。
URLﾘﾝｸ(mkweb.bcgsc.ca)
「QV」を人差し指に置いたり、「R」を下段に置いたり。
261:名無しさん
07/12/25 02:51:45 0
JISカナ配列の正体＝５０音配列の微調整？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
262:某高速タイピストsanaさんの評価
08/01/25 12:46:49 0
[117]JISカナって、古くね？？
Ray [HomePage]
12/5(Wed) 10:22
JISカナ歴１５年で、新配列を作り始めたら一月もしないうちに
すっかり忘れてしまった、飛鳥の作者です。
JISかなとローマ字を比べると、確かにJISカナの方がましなので、私も大昔
にJISカナを選択したものです。
しかし、今となると両者とも大昔の製作時に、配列替えも評価打鍵もままならない、
手動タイプのために作られた打ち辛い入力法であることには変わりはありません。
で、ちょうど先日、大正１２年とかのJISカナ制定時の事情に関する記事を書きました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
いや、JISカナの先祖のカナモジ会配列ですけど、九割はＪＩＳカナと同じです。
JISカナ・タイパーの方々の参考になればと思います。
リンクしてあるＰＤＦの方にはqwertyの歴史や、ＪＩＳカナに至る
までの経緯も詳しく乗っていますので、JISカナの人は必見です。
しかし時代は、膨大な試行錯誤と評価打鍵による新配列のはずですから、
ついでに飛鳥の導入も検討して頂けると嬉しいです。
JISカナやローマ字で速い人は、もっと速くなるのは確かですからね。
タイピングゲームは姫踊子草をエミュにするとできるみたいです。
と、故あって飛鳥でなくローマ字で書いてみました。
263:某高速タイピストsanaさんの評価
08/01/25 12:47:24 0
[118]Re:JISカナって、古くね？？
sana [HomePage]
12/5(Wed) 15:38
昔、仲の良いタイパ連中の内輪で飛鳥が話題にのぼったことがあります。
当時も配列に関心のある人たちは試すかどうか悩んでいた気がします。
先ほどURLを頂いた記事を拝見させていただきました。
JISかなが、日本語も分からない外人に作られたという話はどこかで聞き及んでおりましたが、ようやく知識として身につきました。
確かにJISかなは、かなり無理がありますね。
打っててフザケンナと思うことがしばしばあります。
飛鳥の名を耳にした当時はかな入力に興味がなく、ローマ字も発展途上だったという事もあり、詳しく知りませんでした。
拝見したところ、とても自信を持って勧められているので使ってみようかと思います。
最近は忙しく、新しい配列をマスターするのは難しそうですが。。
新配列導入の根気がまだ自分にあるか甚だ疑問orz
＋＋追記＋＋
今試してみたところ、ソフトの仕様のためか同時打鍵が認識されないことを確認しました。
具体的には、例えば「きつい」と打つときに「Ａ＋右親＋Ｊ(シフト離す)＋Ｋ」となりますが、「Ａ」から指を離しきらない状況でシフトを押すと、「き」と出るはずのところが「わ」になってしまいます。
これが正しい動作ではないなら、改善方法をご教授賜りたいのですが…。
このレスをご覧になったときにでも、お返事頂ければと思います。
それまでは封印しておきます(´；ω；｀)ｗ
264:某高速タイピストsanaさんの評価
08/01/25 12:51:30 0
１２月５日の書き込み以来 飛鳥さんの返事がないのですがどういうことでしょうか？
飛鳥はすばらしい配列かもしれませんが 痛いところをつかれたら 書きっぱなしで放置な姿勢には関心できませんね
265:名無しさん
08/01/26 18:32:49 0
この人に早くこのスレのことを教えてあげないと
ぶっちゃけ飛鳥の作者は気が付いたらいなくなっていてもおかしくないのです・・・
266:名無しさん
08/01/28 18:39:29 0
,A[[
267:名無しさん
08/01/28 18:47:26 0
飛鳥と下駄で迷ってるのだが、どちらが楽に撃てるんだろう？
268:名無しさん
08/01/29 03:30:00 0
rayって何歳？
269:名無しさん
08/01/30 00:23:48 0
もう逝ったよ・・・
270:名無しさん
08/01/30 09:19:05 0
まじで？？
271:名無しさん
08/01/30 23:34:50 0
スレ的には死亡歓迎なんだが、まだ存命デス。
配列更新や他所への放火がなければ死んだも同然だけど。
272:名無しさん
08/01/31 00:12:15 0
親指に固執し続けたために視野が狭くなり、合理的な中指シフトに目が行かなかった。
次々と効率的な配列が登場したために、自我が崩壊しつつあるのだろうね。
273:名無しさん
08/01/31 00:17:56 0
>>262-263のソフトの問題については、誰が修正してくれるの？
274:名無しさん
08/01/31 04:45:22 0
>>262-263
確かにデフォルトだとこういう動作するな。
設定の「１文字目のシフトの判定時間」を0か微少時間に設定すれば終わる話に思えるが。
それにやまぶきが嫌なら他のソフト使えばいい。
窓使いの憂鬱で実装してる人も多いだろうし。
275:名無しさん
08/01/31 20:17:27 0
ハードの問題がなければ親指系列はもっと使われてるはずなのにな
276:名無しさん
08/02/01 00:20:35 0
飛鳥終わったな。完全に。
277:名無しさん
08/02/01 21:11:50 0
「完全に終わった」というのはスレ的に大歓迎じゃなかったのか？
もう作者にふりまわされることがないのだから。
278:名無しさん
08/02/02 01:21:26 0
誰かこのスレ削除依頼だしとけよ。
これ以上飛鳥の被害者増やしちゃまずいだろ？
279:名無しさん
08/02/02 19:37:34 0
完全に終わったらそこからが飛鳥式第2期の始まり
280:名無しさん
08/02/02 21:57:08 0
足掛け2世紀（笑）
281:Ray ◆GuTbk9G1MQ
08/02/08 00:41:00 0
>>263
高速タイピストsanaさん？初めまして。
家でネットができない上に、一日15時間労働だったりするので滅多にネットが出来なくて遅レスになってｽﾏｿ。。
でも、今日は遂にネットカフェ難民になってしまったのでレスします。
まあ、23時終業の08時始業の上通勤に4時間かかるので、めげて職場から五分のここで難民をしているわけですが。。。
当然ローマ字でですけどね。後で少しは眠れそうだし。。
しかし、飛鳥のお陰で自給が/5になったのはつらい。。
寝ないで働いても開発費返せそうもないし。。
しかし、考えたら前回のブログの最短記事とこれで合わせて今年2回目にkeyboardに触るという
今世紀初の帯剣じゃなくって！大剣。。って、こういう所では体験が第三候補になってるうぅぅぅ。。。W
ulululu...ローマ字面倒！
お陰で、もう回復不能と諦めていた左人差し指の腱鞘炎が治ってます。
とか私のことは兎も角、そちらの質問に答えてみます。
でも、きのうも３時間睡眠で適切に書けそうもありません。
そこでyfiさんがWikiに書いているものを引用します。
ＯＳは2000かXP、またはVISTAでエミュは飛鳥人では多数派の「やまぶき」を前提とします。
282:Ray ◆GuTbk9G1MQ
08/02/08 00:46:43 0
www29.atwiki.jp/asuka-kana-layout/pages/14.htmlより
＞
パラメーター等調整法
3本のスライダーの調整に悩んだら読みましょう。
パラメーター・スライダーを上から1、2、3番目と呼ぶことにします。
シフトが掛かってくれない
シフトが掛かってくれない
2番目か、1番目を上げる
連続シフトの最後の1文字だけにシフトが掛かってくれない
3番目を下げる
余計なシフトがかかる
前の文字にシフトが掛かってしまう
1番目を下げる
次の文字にシフトが残ってしまう
3番目を上げる
「空白+文字」のつもりが、シフトになってしまう
2番目を上げる
漢字変換のつもりが、シフトになってしまう
1番目を下げる
283:Ray ◆GuTbk9G1MQ
08/02/08 00:47:22 0
シフトを押したつもりが、変換になってしまう
2番目か、1番目を上げる
最後の文字だけが無変換状態で残る（「いく」のつもりが「居く」になる）なら、2番目を上げます。
全体が変換されてしまう（「いく」が急に「幾」などになる）なら、1番目のパラメータを上げます。
変換とシフトの判定間違いをなくすために、変換・シフトを3つのキーに分けて使うのもおすすめです。
親指シフトに「無変換」と「変換」キーを、漢字変換に「スペース」キーを使います。このとき「単打有効」をオフにするのを忘れずに。
「無変換」キーが遠いなどの理由で、2キーだけを使ったほうが楽なこともあります(※この筆者は2キーで満足しています)。
たとえば「スペース」キーと「変換」キーの2キーだけを使います。
やまぶきの設定の「単打有効」をチェックして、変換キーとしても機能するようにします。
＞
と、これで如何でしょう？
あと、私はネットが出来ないと同然なので、今後は他の飛鳥人にこの手のレスをしてもらえたらなと思います。。
284:名無しさん
08/02/08 00:51:57 0
すでにBBSに同内容のレスが付いてるよ。
285:名無しさん
08/02/08 01:32:51 0
>>263はBBSでの>>262に対するレスなのに
sanaさん？初めまして
とか酷いな
286:名無しさん
08/02/08 05:46:49 0
つーか、てめーがひとの掲示板に書いた事へのリアクションだろうが
初めましてじゃねーよ、カスが
287:名無しさん
08/02/08 20:04:39 0
とりあえず早く転載した方がいいんじゃね？
288:名無しさん
08/02/09 04:59:34 0
これ以上飛鳥の被害者増やしてどうすんだよ
289:名無しさん
08/02/11 23:42:28 0
被害者ってか手を出す方も悪いだろ
親指系がどんな基盤の上にあるものか
ちょっと調べたら分かるもの
290:名無しさん
08/02/13 01:18:01 0
>>289
なにやら面白そうな話
聞かせてください
291:名無しさん
08/02/13 01:20:14 0
>>289
親指系がどうのこうのではなく、作者の資質・品格の問題。
292:名無しさん
08/02/13 01:32:19 0
最近親指系にかみつく奴が沸いてるな
飛鳥は作者の自業自得だから当然だが。
293:名無しさん
08/02/13 07:14:48 0
小梅は噛まれてないけどな。
知らないだけかもな。
294:名無しさん
08/02/13 19:23:19 0
かみつき方が「NICOLAに対するRayの上から目線」に似ていて懐かしかったｗ
295:名無しさん
08/02/13 20:50:15 0
埋め
296:名無しさん
08/02/13 20:59:40 0
飛鳥導入しようとがんばった
親指ひゅんＱに設定ファイルをいれたり
するところまではできたけど
いざテキストファイルに入力すると普通に入力されるが
ブラウザの検索キーワード入力しようとすると
うまく入力できない、
使うアプリによっていちいち設定を変えたり気にしなきゃいけないかと思うと、
この先使い続ける自信がないので、NICOLAを使うことに決めました。
あっちは安定しているようなので、
297:名無しさん
08/02/13 23:20:42 0
作者云々以前にハードの問題がどうしても壁になる
ネイティブで両親指ボタン対応してるキーボードとOSがあったら
すぐに時代は変わるだろうな
298:296
08/02/14 10:06:03 0
飛鳥はPS3
ハードは超高性能だが遊ぶソフトがない。
NICOLAはWii
低スペック（親指シフトの中では）だが、いろいろあそべる。
299:名無しさん
08/02/15 08:25:04 0
飛鳥って利腕の使用率が高くなるように配置したようだけど、
実際に打ってみて実感ある？
300:名無しさん
08/02/15 19:35:05 0
これ左利きだったら配列どうすんだろね
301:名無しさん
08/02/15 19:58:02 0
レフティー飛鳥
302:名無しさん
08/02/19 15:56:02 0
Rayの右手がダメになったら左手用飛鳥でもつくるんじゃね？
303:名無しさん
08/02/20 02:37:08 0
右手用とか左手用とかいってる時点でだめだろ。
304:名無しさん
08/02/20 14:25:35 0
>>299
飛鳥の「利き手の使用率の高さ」は、主に文末に集中してる。
日本語には「です。・ます。・する。・いる。」が多いから、これらを連続シフトに充てると自然と片方に偏る。
文末には一旦停止するから、交互打鍵の必要性は薄い。むしろ連続シフトが使えるので吉。
>>303
それがネックなんだよね。
305:名無しさん
08/02/20 14:40:28 0
右手を使ってるなと思えるのは、文節末（と句読点）だけだな。
自立語と付属語に分けて集計してみると面白いと思う。
2文字以上の付属語 & 句読点は明らかに右に集中しているが、
その他はもっと左右均等に近いんじゃないか。
306:名無しさん
08/02/20 20:10:45 0
他の配列はどうなんだろね
結局どこかに負担が偏るような気はする
307:名無しさん
08/02/21 02:11:16 0
下駄は負担を感じる動きはないなぁ。
308:名無しさん
08/02/21 06:55:06 0
文末でも、3文字以上になると交互打鍵、または「左右右」なんだよな。
「である、でしょう、だろう」等々。
右手を使うといっても2文字までで、長い連続は使わない方針らしい。
もっとも、付属語が連続すると右右右のパターンが出るが。
309:名無しさん
08/02/21 17:56:14 0
慣れれば問題ないレベルの負担ならいいんだけどさ
310:名無しさん
08/02/21 18:44:37 0
左右の差なんてたいした差じゃないと思うが…
自前のデータな上に飛鳥が最新の配列でないのであれだが
Qwertyローマ字 左45% 右55%
月2-263 左50% 右50%
月U8 左47% 右53%
飛鳥21-333 左28% 右39% 親指33% (シフト無視だと左42% 右58%)
Qwertyとたいして変わりない気がする。
１～２%は元データ次第で変わる範疇だし。
311:名無しさん
08/02/22 19:26:18 0
そういや飛鳥やニコラには親指という負担があったな
312:名無しさん
08/02/24 01:24:14 0
そのぶん他の指の負担が軽減されてるわけだが。
313:名無しさん
08/02/24 22:50:36 0
そういえば飛鳥は開発おおむね終了の模様？
314:名無しさん
08/02/25 00:55:36 0
終わってると言えば終わってるし、終わってないと言えば終わってないし。
315:名無しさん
08/02/27 00:57:09 0
これが下駄配列の底力だお
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
316:名無しさん
08/02/29 21:55:17 0
飛鳥の動画ってないの？
317:名無しさん
08/02/29 22:52:59 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:名無しさん
08/03/02 00:15:01 0
何この差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:名無しさん
08/03/02 07:03:41 0
動画の印象で、下駄->ポップでおしゃれ、飛鳥->暗くてださい、
みたいな変な固定イメージが付くと嫌だな。
320:名無しさん
08/03/02 21:19:05 0
こうやって比べると、飛鳥はスピード云々よりも、運指の不自然さが目につくな。
321:名無しさん
08/03/12 16:35:34 0
なんだよ。
やっと飛鳥配列のキーを覚えたところだったのに・・・
もっと早く動画うｐしてくれよ・・・
322:名無しさん
08/03/13 12:24:23 0
ついに飛鳥も命運が尽きたようだ・・・
323:名無しさん
08/03/15 17:48:37 0
作者の命運は尽きても飛鳥自体は当分いけるだろ
324:名無しさん
08/03/15 19:56:29 0
下駄スレに飛鳥から移ってきた香具師いるな。
325:名無しさん
08/03/18 17:31:26 0
数千人のチベット人抗議者、中国のオフィス前に集まる 2008.03.15 1/2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この集団の中に装甲車がつっこみ、死者が500人と報道された。
326:名無しさん
08/04/07 23:43:37 0
久しぶりに変更ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
327:名無しさん
08/04/08 12:36:09 0
ホントにきてた。
こうして闇飛鳥21-360のスタートです、と…
328:名無しさん
08/04/08 12:58:48 0
>（とは言っても、毎日数回は韓国人や中国人、あと欧米人が話しかけて来るので、英語での道案内が
>上手くなりました。長くやるなら中国語はともかく、ハングルの練習にはいい職場だったのですが。。。）
えーと、ハングルって「言語」ではなく「文字」なんですが。
329:名無しさん
08/04/08 14:58:24 0
NHKでもハングル講座って言ってるとか何とか、ああいえばこういうから言うだけ無駄だ。
330:名無しさん
08/04/08 22:14:03 0
ハングルって朝鮮語のことだろ
331:名無しさん
08/04/08 23:33:39 0
ハングルは文字のことだって>328に書いてあるだろー。
「漢字」「ひらがな」「ハングル」
332:名無しさん
08/04/09 10:56:24 0
朝鮮語と言うと韓国人が怒り、
韓国語と言うと北朝鮮人が怒るから「ハングル講座」なのさ。
日本語に置き換えれば「ひらがな講座」ってとこ。
日本と違い、漢字併用の運用形態は死滅してハングルしか残ってないから、
ハングル講座でもまあ問題はあんまりない。
しかし配列の変更とはまったく関係ないところでスレが伸びるな。
333:名無しさん
08/04/22 21:51:48 0
下駄は賑わってんね
334:名無しさん
08/04/22 22:13:10 0
動画のスピードに差がありすぎるよなｗ
335:名無しさん
08/04/22 22:25:28 0
いや、飛鳥の動画は遅すぎるだろ
336:名無しさん
08/04/23 07:11:45 0
誰でもいいから飛鳥で高速タイプ出来るやつ、動画ＵＰしてやってくれ。
あの動画、飛鳥のネガキャンとしか思えん。
337:名無しさん
08/04/23 10:16:18 0
下駄スレの人に頼んで下駄の動画消してもらうとか。
338:名無しさん
08/04/23 11:42:50 0
いみナスｗｗｗ
339:名無しさん
08/04/24 13:18:40 0
よりにもよって「下駄配列」で検索して飛鳥の動画が引っ掛かるようになってるし
340:名無しさん
08/04/25 12:52:26 0
配列ネタに通じる連中なら「スピードじゃなくて運指を見るための動画」だとわかってんだろ
発祥はよろしければスレだが。
他の配列も使えるから同一人物・同キーボードによる複数配列比較うｐを考えてたんだが、
あいかわらず速度で優劣うんぬん言われるようなら無意味だなぁコレ。
他配列のネガキャンになる気はないしね。
341:名無しさん
08/04/25 21:01:14 0
実証主義の流れに対して理屈で返しちゃあおしまいだろ
342:名無しさん
08/04/25 21:30:31 0
飛鳥はその運指が不自然なのだが・・・
343:名無しさん
08/04/25 22:29:29 0
あれは変換と訂正の操作のせいで
実際以上に運指を悪く見せてると思うんだ
344:名無しさん
08/04/26 00:39:55 0
そんなことではなくて、通常キーボードでの親指シフトの無理な運指が見て取れる。
345:名無しさん
08/04/26 19:27:20 0
親指キーボードでやらないとダメだろ
改造キット使えよ
346:名無しさん
08/04/26 20:16:30 0
Rayの設計思想を根底から覆すわけだなｗ
347:名無しさん
08/04/27 23:07:18 0
いくら頑張っても前提を間違えると悲惨な結果に終わるいい例だなｗ
348:名無しさん
08/04/28 06:57:24 0
いやまぁ、個人的に飛鳥は興味はあるんだけどね。
ただ、あの動画のたどたどしい指の動きは飛鳥にとって
明らかにマイナスだと思うんだ。
349:名無しさん
08/04/28 09:02:19 0
親指シフトが優位性を持っていた時代なら飛鳥のアプローチは優れていたのだろうけど、
様々な配列が生み出された今となっては親指シフト系自体が時代遅れで不合理なものになってしまった。
350:名無しさん
08/04/28 10:47:31 0
適切にデザインされたキーボードなら、親指シフトは合理性があるよ。
と言うか、分かち書きしない日本語の場合、
親指に文字を割り当てないと親指の使用頻度が少なすぎて、
指の負担配分が不合理になる。
ということを百も承知の上で、多くの配列が親指シフトを使わないのは、
スペースキーの長さや位置がハードウェアごとに違っているから。
［特定のキーボードでは使えない］という事態を避けるために、
親指の負担が不合理に小さい設計を仕方無く選んでいるわけ。
専用ハードウェアじゃない一般キーボードで親指シフトを使う場合は、
文字キー全体とホームポジションを右に一列ずらすのが合理的で、
Ray本人も現にそうしているのだが、
一般公開されている仕様では一列ずらしが無い。
つまり、本人が使っている配列と、公開している配列は違う。
［飛鳥］における根本的理不尽は、その点だと思う。
351:名無しさん
08/04/28 11:59:53 0
一般キーボードではホームポジションを右に一列ずらせば多少はマシにはなるが、
親指の位置が制約されることから生じる他の指の不自由さは相変わらず残る。
慣れればなんとかなるレベルとはいえ、打っていて明らかに気持ちよくない。
352:名無しさん
08/04/28 13:08:11 0
親指前置シフトにしたらいいじゃん
353:名無しさん
08/04/28 15:39:16 0
親指の位置がキーボードごとに変わるのが致命的だな。
354:名無しさん
08/04/28 16:09:52 0
で、キーボードによる差がない中指シフトにいたるわけだ。正常進化
親指シフトはもう要らない子？
355:名無しさん
08/04/28 18:51:01 0
強情張らずに改造キットつかえば。
暗に「中指シフト＝キーボードに合わせた妥協の産物」ていいたいだけ？
356:名無しさん
08/04/28 20:39:36 0
「安物キーボードでいい」という時点で不思議なんだよなあ
タイピング命の人間がキーボードに金をかけない理由がない
だからこそニコラーはリアフォに改造キット付けたりするわけで…
357:名無しさん
08/04/29 22:39:09 0
オレ様の配列
[シフト無し]
ぴ,ー,じ,「,（,￥,）,」,と,は,ぶ,ぽ
き,し,う,て,ぎ,後,ゆ,ん,い,か,た,ほ
ば,け,に,み,，,・,ゃ,っ,ょ,ゅ,め
[左親指シフト]
ざ,ね,え,ぁ,ぅ,＿,ヴ,ぃ,よ,ふ,！,ぇ
だ,ち,あ,り,ぉ,逃,ず,る,す,ま,で,げ
ぜ,ひ,せ,び,／,＆,や,が,、,。,？
[右親指シフト]
ぷ,べ,れ,ぺ,－,無,ぢ,～,そ,こ,ぞ,ご
わ,お,な,ら,％,後,ぬ,く,の,つ,さ,ろ
ぱ,ぐ,へ,づ,無,＊,む,を,ど,も,ぼ
358:名無しさん
08/04/29 23:30:23 0
> 分かち書きしない日本語の場合、
> 親指に文字を割り当てないと親指の使用頻度が少なすぎて、
> 指の負担配分が不合理になる。
ログの残る限り、これを2ちゃんの配列系スレで最初に提唱したのは多分俺だと思うが、
1つ気付いた。言っておこう。
「日本語でも、親指はちゃんとかな漢字変換に使う。」
359:名無しさん
08/04/29 23:33:54 0
ctrlやshiftに使うヤツ、変換確定全文字削除に使うヤツ、カーソル移動やIMEon/offに
使うヤツ、様々だろ。
360:名無しさん
08/04/29 23:42:03 0
そのshiftを日本語に応用したのが親指シフトなわけで。
361:名無しさん
08/04/30 23:19:42 0
飛鳥の利点は「指に負担がかからずだらだらと打てる」ですよ。
絶対的な打鍵効率よりも指の負担を抑える方に特化してるので
運指が見かけ不自然だろうが多少打つのが遅かろうが、１日中
打ち続ける勝負をすればおのずと結果が明らかになるはず。
362:名無しさん
08/05/01 00:33:21 0
それは経験上の意見？それとも単にコンセプト上？
363:名無しさん
08/05/01 07:26:23 0
何度もむしかえして悪いんだが、にしたってあの動画は遅杉だろ。
配列いじるのに夢中になりすぎて、基本的な運指の練習をおろそかに
しているとしか思えない。
364:名無しさん
08/05/01 09:26:19 0
趣味は人それぞれ・・・。どれだけ速くなるのかも個人差あるし。
365:名無しさん
08/05/01 12:04:54 0
速く見せたいだけなら倍速で再生すりゃいいよ
366:名無しさん
08/05/01 13:08:06 0
倍速にしたら、単にいっぱい打っているけど
普通の速度で入力している感じになりそうｗ
スピードワープロみたいに打鍵は遅いのに
すんごい入力が速いみたいなのが理想だ。
367:名無しさん
08/05/01 13:46:25 0
そこで>>1のやってるような単語登録ですよ
368:名無しさん
08/05/01 23:11:40 0
単語登録するなら漢直との合わせ技だろ
もはや配列というレベルの問題ではない
369:名無しさん
08/05/01 23:35:04 0
なんで?
370:名無しさん
08/05/02 17:45:17 0
飛鳥ブログ更新来てるよ。
371:名無しさん
08/05/02 20:49:25 0
>>361
あの動画の親指の不自然な位置、形を見れば明らかに負担かかりまくりだろ。
372:名無しさん
08/05/02 21:19:20 0
うーん、動画の主もブログ更新してるみたいだけど、「手指を傷めない」って
事にすごく神経質な人っぽいから、本人の言葉を素直に受け止めれば、負担は
かかっていないのかも知れないね。そんな所で嘘ついても仕方がないだろうし。
373:名無しさん
08/05/02 22:10:15 0
動画は、親指が人差し指の下側に潜り込んでいる格好が気持ち悪い。
374:名無しさん
08/05/02 23:20:48 0
飛鳥は試したことないんだけど、ＮＩＣＯＬＡを練習していたら指が痛くなった。
親指のホームポジションを頑なに守っていると、かなり無理な体勢になる。
375:名無しさん
08/05/02 23:44:44 0
俺は改造キット使ってるから平気だけど、1文字ずらししても
やっぱ普通のキーボードじゃ無理だろこれ
ニコラの人だって普通のキーボードじゃ下駄には勝てないと思うよ
376:名無しさん
08/05/02 23:59:33 0
なぜ下駄に対抗意識を？
中指ならわかるが。
377:名無しさん
08/05/03 01:12:02 0
下駄は同時押しだから、ただの中指前置よりは近いのでは？
378:名無しさん
08/05/03 02:34:17 0
>>374
俺は最近、小梅で親指シフト始めたけど
指が痛くなることはないな
ふつうのキーボードでスペース を左親指キーに設定
で練習中
379:名無しさん
08/05/03 02:43:44 0
BUFFALOのB割れが安いし、飛鳥でもニコラでも親指シフト系にはオススメ
URLﾘﾝｸ(buffalo-kokuyo.jp)
380:名無しさん
08/05/03 12:00:20 0
別に配列同士で「対抗意識」を燃やす必要は全然ないよね。
各々が使いたいものを使えば良いだけのことだし。
ただ、下駄動画は動画そのものが雄弁で、「見てもらえば分かる」
と言う力強さがあるのに対して、飛鳥のほうは、動画に対して
だらだらと長文で弁明をしてるのがちょっと格好悪い。
一言で言うならば、「配列の優劣」ではなく、「プロモーションの優劣」
において差をつけられた感じはするな。
本当、比べる必要は一切無いんだろうけど、配列にせよ動画にせよ、
自分の産み出したものを世に問う、と言うのは厳しい事だよね。
381:名無しさん
08/05/03 14:18:51 0
明らかに配列の優劣だろ。
一般キーボードを使用しているのだから、専用キーボードじゃないから指に負担がかかるのはしょうがないというのは言い訳にならない。
382:名無しさん
08/05/03 15:20:19 0
「優劣の基準をどこに置くか」じゃね？
Rayの意図はしらんが、作者がこれで良しというなら変わらんよ
作者自身が宣伝マンやってる配列は「宣伝＝言い訳」なんだから。
383:名無しさん
08/05/03 15:22:01 0
飛鳥って、一般キーボード上ではイビツなフォームになってしまう親指シフト方式でも
なるべく疲れないようにって考えられてるんだったっけ？
それとも親指キーボードで使ったほうが真価を発揮するんだっけ？
384:名無しさん
08/05/03 19:05:58 0
作者はB割れｷﾎﾞで最適化してるみたいだけど
手が大きいと本来の親指キーの位置に親指を
固定しないと窮屈でやってらんね
385:名無しさん
08/05/03 19:31:47 0
NICOLAよりマシなのはわかるが・・・
386:名無しさん
08/05/04 13:07:43 0
連続シフトがあるから一概には言えないんだよな
387:名無しさん
08/05/06 23:33:41 0
そういや飛鳥スレは打鍵速度の話題がなぜか出ないな・・・
毎分３００字とかそういう具体的な数字には誰もこだわらないのか
388:名無しさん
08/05/07 02:31:10 0
どっちかっつーと連続24時間打ち続ける、みたいなコンセプトだろ。極端な話。
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