東芝 EQUIUM S50xx 総合 2台目 at PC
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1:名無しさん
07/03/07 08:42:42 P
小さい、そして何と言っても東芝設計者のマニア度が光る
小型デスクトップPC EQUIUM S50xxシリーズについて話し合いませんか?

前スレ
東芝 EQUIUM S50xx 総合
スレリンク(pc板)

>>2-6あたりに続く

2:名無しさん
07/03/07 08:43:26 P
◆ EQUIUM S50xxシリーズ ◆

初代:S5000
 Pentium!!! 866Mhz 810E2 128M 20G CD-ROM 60w
 URLリンク(dynabook.com)

二代目:S5010
 Pentium!!! 1.0BGhz 810E2 128M 20G CD-ROM 60w
Celeron 1.0Ghz
 URLリンク(www3.toshiba.co.jp)

三代目:S5020
 PentiumIV 1.6Ghz(Willamette) 845 MobileRadeonP6 128M 40G CD-RW 90w
 URLリンク(dynabook.com)



3:名無しさん
07/03/07 08:43:57 P
四代目:S5030
 Celeron 1.2Ghz 810E2 128M 20G CD-RW 60w
 URLリンク(dynabook.com)

五代目:
 PentiumIV 2.40BGhz 845GV 128M 40G CD-RW 120w
 Celeron 1.7Ghz
 URLリンク(dynabook.com)

六代目:
 PentiumIV 2.66Ghz 845GV 256M 40G CDROM 120w
 Celeron 2Ghz
 URLリンク(dynabook.com)

筐体はS5020発売時に、Pentium4の発熱増を考慮して本体の通気口の数を増やし
排気ファンを後部に追加。


4:名無しさん
07/03/07 21:48:48 O
乙です。
早速ですがS5050(P4-2.6M)と日立の500Gを買った私に、
熱対策の良きアドバイスをお願いします。

組むのが怖い・・・

5:名無しさん
07/03/08 04:07:03 0
>>4
認識するのかな・・・、137Gの話しじゃないけどさ。
それと熱対策の事なら前スレがまだ生きてるから
よく読んだほうがいいのでは?。

と言うか500も積むの?、すごいやね。
(落ちると困ると思いageカキコ)

6:名無しさん
07/03/08 09:27:24 0
現行モデル

Pentium D 925(3.0Ghz)/Celeron D 347(3.06Ghz)
946GZ/512MB/40GB/DVD&CD-R/150W

URLリンク(dynabook.com)

めっさ欲しい

7:名無しさん
07/03/09 05:08:32 0
Dの3.0って言うのはちょっと・・・

ねぇ〜?

8:名無しさん
07/03/09 12:12:38 0
Core 2 Duoじゃだめなの?

9:名無しさん
07/03/09 20:49:36 0
EQUIUM s5040のファンを交換したいのだが、お勧めのファンはありますか。
ピンが小さいのでどうしてますか?

加工できないので、そのまま交換したいのですが。

10:名無しさん
07/03/10 12:21:05 0
ハンダ付けを覚えれば何だって交換可能

11:名無しさん
07/03/11 22:58:09 0
あげ

12:名無しさん
07/03/12 00:51:31 0
現行モデルのHDDは2.5インチなんだな。
つーか、Dかよw

>>8
むしろ、C2Dじゃなきゃダメじゃないかと・・・

13:名無しさん
07/03/12 02:20:19 0
あのファンコネクタ、どういった規格のもの何だろう。
ピン間隔 1mm ぐらい?


14:名無しさん
07/03/12 21:05:14 0
九十九で19800で買ったS5030、そろそろメモリ増設したいけど128Mbitの256MBメモリ高いよなー
と思いながら近所のヤマダ電機うろついてたら
アウトレット現金特価で箱がボロボロのVN133-A256MXが4580円でおいてあったので
速攻でレジに持っていったら980円だった

ヤマダGJ!

15:名無しさん
07/03/13 01:07:37 0
>14
すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!
ヤマダは ネ申 だなw

16:名無しさん
07/03/14 07:59:01 0
>>13
探す限り2Pinというものが見つかりましたが、よくわからない
薄型のファン探すのも一苦労だ

17:4
07/03/14 19:40:46 O
3500rpm 35dBのファン買って付けたが非常にうるさい。
が、排熱は良さそうなのでこのまま使ってしまいそうだ。


18:名無しさん
07/03/14 21:10:26 0
失敗した。
これ静音でも低消費電力でも無いな。
ただ小さいだけな、小さいっていっても結局場所取るしな。
今使ってるPCより低いスペックの買ったからはっきり言ってゴミ。




19:名無しさん
07/03/14 21:37:46 0
>18
ゴミなら回収しますが

20:名無しさん
07/03/14 21:52:30 0
これってどれよ

21:名無しさん
07/03/15 22:57:58 0
脳内所有なんじゃねーの?

22:名無しさん
07/03/16 00:03:47 0
落ちません様に

23:名無しさん
07/03/16 16:08:28 0
EQUIUMのファンのピンは特殊な上に電圧が12Vじゃないぞ

元あったコネクタをむしり取って新しいファンにつければ動くが
交換が非常に面倒になる
万が一風量が足りなかったときとかは目も当てられない

素直にHDDから分岐させて電源取ったほうがいい


24:名無しさん
07/03/16 20:23:00 0
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
とかにハンダ付けしてからFANつければ交換時も無問題

25:名無しさん
07/03/17 18:31:32 0
URLリンク(www.comsate.co.jp)
これとかどうよ

26:名無しさん
07/03/17 20:13:32 0
>>25 どうよって、どうすればいいのよ。

S5040が2台あるのだがFANがうるさいので、
交換したいのだが、おすすめはどうすればいいのかよ。

CPUもウィラメットのセレロンから変えたいのだが、
ノースウッドは何でも搭載できるのでしょうか?

タスケテ

27:名無しさん
07/03/17 20:38:20 0
>>26
前スレで交換レポを入れた俺が来ましたよ。

ウチのはS5020だけど、付いてたファン
付け替えたファンの型番書こうか?。
S5020じゃあ意味ないか・・・。

捨てないで、後で解かる様に取ってあるからさ。
ちょいと時間掛かるがねw。

28:名無しさん
07/03/18 00:54:08 0
>>23
え 12V じゃないの? 詳細きぼー

HDD の電源から分岐させると fan 回転数が取れなくなるのが問題だよね。


29:名無しさん
07/03/18 02:43:46 0
S5020使ってるけど、HDDは2.5にしてFANは両方換装済
BIOSでAcousticにしてspeedfanで面倒見てる
夜中でもすんげー静か マヂおすすめ

30:名無しさん
07/03/18 04:57:16 0
えぇ〜、27です。
一応、カキコします。

S5020に付いてたファン
社名 SUNON(台湾)
型番 KD1208PHB3-A
    DC12V・1.4W

使用したコネクターは、半田で付け直し。
それとコネクターは特別な物では無く、
段々とメーカーに人気が無くなり採用が
少なくなった為、あまり見かけない物に
なったコネクターそうだ。ノートでは採用
してるメーカーは数年前には結構あった
んだって。

それと12Vでは無いって人がいる見たい
だが、型番はいくつなのかな?。オレが
見た事が無いだけなのかな・・・。
でもって付け替えたファンの詳細は日中
にでも。久しぶりに6時間以上も飲んでると
眠いや・・・。で、わざとage。

31:名無しさん
07/03/19 11:23:58 0
>>27 さま ありがとうございます。
26 です。

ファンを交換しようと思ったら、
1:半田付け。
2:ハードディスクの電源を分岐してとる。
どちらかになるということでしょうか?

2:の場合、スペースに空きがなくなるため
熱がこもりやすくなる、以外の不具合はあるでしょうか?






32:名無しさん
07/03/19 15:35:38 0
>31
2:の場合、28が言っているように、回転数が検出されないという問題点がある
このことがAcousticモードの動作に影響するかどうかは不明

漏れがやるとすれば、1:の方法で既存のケーブルを途中で切って、標準的に
ファンで使っている3Pのオスコネクタを付ける。
これをしなくてもいいのが、25の市販ケーブルを探してくるということ
果たしてEQUIUMのコネクタに合う市販品があるのかどうかも不明

ところで、今日メモリ増設するのでS5040を開けてみた
ファンは、DELTA ELECTRONICS DC12V 0.1Aでした(8cm角15mm厚)
12Vじゃないという23の情報の根拠は何?

33:名無しさん
07/03/20 04:33:24 0
>>31
大変遅くなりました、27です。
まずは、日を跨ぐほど遅れた事をお詫びいたします。
大変失礼いたしました。
で、付け替えたファンのパッケージを見つけたので
ご報告いたします。

日本電産株式会社製(日本製)
BETASL 80×80×15(mm)
型番 D08R-12TM-09A
定格回転数 2550rpm
騒音 29db
パルスセンサー対応
軸受け構造 NBRシステム



34:名無しさん
07/03/20 04:34:06 0
と言う品物です。私の場合は機体に付いてた
物に近い物(同等な仕様)に付け替えるって
内容で探しました。秋葉原のとある店(ファン屋)
に尋ねてみたら調べてくれて、付いていた物は、

約2400rpm
約34〜36db
平凡なベアリング
と言う結果が出ました。なのでやはり信用性を取り
日本製のこいつをチョイスしました。そして肝心の
付け方ですがハンダで、ファンの付け根を溶かし
元の配線を取り、新品のファンも同じ様に取り、
元の配線をハンダで仕上げました。一応場所が
場所なので、低温ハンダで作業しました。
そちらが言ってる2番目の方法はしてません。
ただでさえ、電源にゆとりがある様に思えないので。
元のカタチを変えず、新しい部品で補ったと言う感じです。

ちなみにウチの使用目的は、リビングPCになっており、
ネット観覧、動画再生を中心とした稼動をさせてます。

35:名無しさん
07/03/20 20:50:52 0
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
型番がなんか似てるな。幅が少しあるけど、Equium現行モデルよりはよくない?

36:名無しさん
07/03/21 08:09:41 0
>>35
良い鴨。

37:名無しさん
07/03/21 11:10:13 0
wiiみたいな形状だな・・・

38:名無しさん
07/03/21 11:38:04 0
>35
これはロープロファイルのビデオカードが指せるのが
デザインコンセプトのモデルですね
デスクトップ用途なら魅力あるけど、
漏れはサーバー用途だから、EQUIUM Sの方がいい

39:名無しさん
07/03/24 05:00:48 0
落ちたのかと・・・

なんでage

40:名無しさん
07/03/24 16:36:22 0
ha?

41:名無しさん
07/03/24 23:35:17 0
>>39と同じ状態だったw
移行してたのに気づかなかったよ

じゃあおれもageで

42:名無しさん
07/03/26 21:30:05 0
ageますよ〜

43:名無しさん
07/03/27 12:14:51 0
ねたが無いようなので、
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
高さが5cmだけEQUIUMより高い。

EQUIUMも新型を出すなら、Core 2 Duo を搭載して、
これより小型化(正方形は崩さず)してほしいな。



44:名無しさん
07/03/27 13:24:54 0
職場にS6200が来たんだが、すでに正方形じゃないよ。
正方形の方が断然良かった・・・orz

S6000以降、細長くなったようだ。
高さは23mm低くなってるけど、奥行きが90mm伸びてる。
URLリンク(dynabook.com)

S5060
URLリンク(dynabook.com)

45:名無しさん
07/03/27 15:15:53 0
東芝の直販サイトで購入したんですが、(shop1048) ここって、梱包ってどんな形で来るかご存知の方いらっしゃいますか?
(ノートパソコンの箱に伝票貼って届くのか、それともアマゾンみたいにちゃんと、ノートパソコンの箱を大きい段ボール箱に入れて
2重箱みたいな感じで送ってくれるのか)

shop1048に電話するんですが、つながりませんでした・・。どなたか、ご存知の方がいらっしゃったらお教え願います。

46:名無しさん
07/03/27 15:45:34 0
スイマセン、>>45ですがスレ違いでした。失礼しました。

47:名無しさん
07/03/29 11:40:31 0
OTTO2号店に P4-3Ghz mem512M HDD40G DVD-ROM のS5040が25000円で出てたな
ただしACアダプタ欠品なので素人にはオススメできない

まぁ素人さんは12000円でmem384M増設済みのS5000でも買ってろってこった

48:名無しさん
07/03/30 03:46:18 0
S5040にPen4 3GHz??

49:名無しさん
07/03/30 08:52:19 0
>>48
845GVには3.06が載るみたい。HTは動作しないらしいが
と、前スレにあった。

50:名無しさん
07/03/31 13:55:00 0
s5060をリカバリCDでリカバリして、SP2当てたら起動しなくなっちゃった。なんで?


51:50
07/03/31 13:56:11 0
もちろんs5060のリカバリCDね。SP2当てる前はちゃんと起動してたのに。
ブルースクリーンで起動しません。セーフモードは立ち上がります。
CDをDVDマルチに換装してます。

52:名無しさん
07/03/31 20:01:06 0
>>50 と同じような症状なのだが、
s5040 に 500Gのハードディスクをつけて
SP2適応済みのXPをインストールしようとすると
フォーマット時点でこける。

ハードディスクが壊れている とのメッセージが出るが
他のPCにつないでも、問題はない。

誰かタスケテ。


53:名無しさん
07/03/31 22:50:48 0
>>52
他のPCにつないだのなら、そっちでフォーマットしてから使えば?

54:名無しさん
07/04/01 02:08:04 0
>>53 回答ありがとうございます。

20Gのパーティションを作って、フォーマットした後
インストールしようとしましたが、
ハードディスクが壊れているとのメッセージが出て、やっぱりだめでした。

ただし、SP2があたっていないXPで試すと、なぜか先に進める。

ゆくゆくはUpdateでSP2を当てるわけだが、
>>51 のようになりそうなので、怖いのだが。
   

55:名無しさん
07/04/01 05:36:38 0
ブルースクリーンにはなんて出てたんだ?

56:50
07/04/01 08:30:01 0
320GBのHDDがよくないような気がしてきたので40GBのディスクに変えて試してみる。あとで。
40GBのs5040は問題なくSP2適応できているので。

57:名無しさん
07/04/01 09:48:27 0
>56
SP2の問題ですかね?
電源容量は大丈夫なのでしょうか?

58:52=54
07/04/01 10:18:04 0
>>50

前スレのログを取っていたのだが、以下のようなレスが残ってた。
参考にならないかもしれないが、試してみたらいいかも。

549 名前: 273 投稿日: 2006/09/05(火) 12:28:30 0
>>273 Equium S5040で Windows XP Pro SP2 が立上らぬ件(自己レス)
他のサイトの書込みを参考に試してみたら SP2 起動しました。
「デバイスマネージャー〜IDE ATA/ATAPIコントローラー〜 デバイス0〜
DMAをPIOのみに変更」
XP Pro SP2で今のところ使えていますが 問題の有無・詳細は不明です。
あくまで自己責任ということで‥‥。
詳しい方のフォローいただければ幸いです。

59:50
07/04/01 21:56:06 0
>>52

試してみたら起動しました!
でもどういう設定かよくわからないのでもう少し調べて見ます。
HDDとの相性とかがあるのかな?
ありがとう。

60:50
07/04/02 00:13:07 0
解決しました。

原因はUltra ATA/133のHDDのようです。
ハードウェア的にはATA/100対応なので
HDDの転送モードはUltra DMA モード 5が選ばれるべきで、
SP1では実際そのように設定されていますが、
SP2にするとOSは誤ってモード6を設定してしまうのではないかと推測します。

下記記事を参考にHDDベンダー提供のツールを使って、
HDDの側で転送スピードをUltra ATA/100落としてやったところ、
問題なく起動するようになりました。

記事
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

HGSTのディスクユーティリティ
URLリンク(www.hgst.com)

61:50
07/04/02 00:38:06 0
ちょっと補足。
BIOSでは自動認識でモード4で認識している。(容量は137GB)

SP1のドライバはこれを無視してモード5を設定
SP2のドライバはこれを無視してモード6を設定
(セーフモードで起動するとPIOで設定されていて確認できないので想像)

ちなみにBIOSをマニュアルでモード5に設定してみたけどそれだとだめだった。


62:名無しさん
07/04/02 01:47:31 0
ケーブルの品質とかだったりして

63:52
07/04/03 17:55:15 0
>>50 さま。

>>60 の書き込みを試してみたら、こちらも解決しました。
    ありがとうございました。


64:名無しさん
07/04/09 12:28:23 0
S5060を大事に使用している者ですが
パネルを黄色く変色させない方法ってなにか、ありますか?
タバコはすわなくて、本体を日のあたらないところで使用してますが・・・
熱で変色するような気がしてきて夜もねれません。

パネルをはずして使用しな!とかは、なしの方向でお願いします。

65:名無しさん
07/04/09 13:01:20 0
無理
使っていると変色する、ファミコンもそうだったろ?

66:名無しさん
07/04/09 14:00:03 0
全体を黄色くペイントすれば無問題

67:名無しさん
07/04/09 14:23:50 0
コールダイとかで染めるのはどうだろう でも白って無いのかな?w

68:名無しさん
07/04/09 14:35:38 0
黄色くなったら白く塗ればいいじゃない。

69:名無しさん
07/04/09 15:58:27 0
暗所で温度、湿度も低めにして使用すればいい。

70:名無しさん
07/04/09 16:46:08 0
サングラスでもしとけ

71:名無しさん
07/04/09 22:25:28 0
芝に言えば部品手配してもらえるんちゃう?
割れただの欠けたただの言ってさ。
俺はやったことないが。

72:名無しさん
07/04/09 22:59:52 0
消しゴムで擦れ!

73:名無しさん
07/04/10 00:26:35 0
漂白剤に漬ける。

74:名無しさん
07/04/10 00:27:35 0
そう言えば古本屋では、
日に焼けた本の端っこを紙ヤスリで削るんだよな。

75:名無しさん
07/04/10 01:30:44 0
部屋の空気を抜いて、紫外線の当たらないとこにおけば黄ばまないんと違う?

76:64
07/04/10 11:07:44 0
ありがとうございました。
涙がでてきました。

77:名無しさん
07/04/10 16:51:14 0
ブックオフで磨いてもらうとか・・・

78:名無しさん
07/04/10 20:28:02 0
>>64
直射日光に当たらないようにすればよくね。

会社で同時期に入れたパソコンでも、日光が当たる場所におかれている
パソコンほど黄ばんでいるような。


79:名無しさん
07/04/11 10:20:04 0
マジレスすると魔法のスポンジで磨くときれいになる。
俺のOld Macもこれできれいにした。
ただやりすぎると梨目がツルツルになっちゃうけど。

80:名無しさん
07/04/15 21:21:38 0
EQUIUM s5020 に Northwood な Pentium 4 3.06GHz って
載せられるのでしょうか?


81:名無しさん
07/04/16 12:04:03 0
黄ばんだ歯を眼鏡拭きで磨くと数ヶ月で真っ白になるとか伊東家か何かで見た記憶があるんだが、
黄ばんだPCも磨けば白くなっていくのではないか?

82:名無しさん
07/04/16 15:25:04 0
>>64
URLリンク(homepage2.nifty.com)

83:名無しさん
07/04/23 10:35:45 0
ほす

84:名無しさん
07/04/23 12:44:21 0
みなさん 教えて下さい
 s5050にvistaは入れること出来ますか?


85:4
07/04/23 18:18:30 O
Vista HOME新規で入れてみたけどだめですた。
途中で強制再起動かかって先に進めません。
XP Pro sp2で我慢してまつ。

アップグレードの情報きぼんぬ。

86:名無しさん
07/04/24 00:29:25 0
>>85
もし小さい容量のドライブだと入るのなら
いちど入れた後ドライブ丸ごとコピーしてみるとか

87:4
07/04/24 06:59:43 O
>>85
現在エンコ・ダウンロード・ファイルサーバとして本格稼動している為、
これ以上の実験は出来ません。スマソ

88:名無しさん
07/04/24 10:15:44 0
s5030を使ってますが、電源投入時のBeep音を消す方法ってないでしょうか?

基本的にはとても静かで気に入ってるんですが、Beep音がうるさくて
周りにびっくりされるので困ってます
BIOSは見てみたんですが特にそういった項目も見当たりませんでした

89:名無しさん
07/04/24 11:52:32 0
>>88
「Beep音を消す」でググれ!

90:88
07/04/25 00:34:51 0
>>89
レスありがとうございました。

ちょっと言葉足らずだったのですが、レジストリの方でBeepをOFFに
する設定は済ませています。ただ、それだけだと起動時(電源投入時)の
音が消せなかったのと、BIOSにもそれらしい設定項目が
見つからなかったので、何か他の方法をご存知の方がいないかと
思い、書き込んでみた次第です。

91:名無しさん
07/04/25 10:15:18 0
>>89
これじゃ消えないYo!
ハード的にどうにかするしかないのか(外しちゃうとか)?

92:名無しさん
07/04/25 23:59:00 0
今まで使ってた自鯖の電源が逝かれたので、S5040をゲット。
RAM384MB仕様だったけど、512にしたくて中古256メモリも同時購入。

93:92
07/04/26 07:05:03 0
出勤前にメモリを組み込んだ。
カバーを外してすぐ見える方のスロットに128が入ってたから、そこを256に交換して終わり。
デフォルトが128だから、どこか奥の方にあるスロットに128が入ってて
アクセスしやすいスロットには256が入っている物だと思っていたから拍子抜けしたw

ところで、アクセスしにくい方のスロットがどこにあるのか教えてくれませんか?

94:名無しさん
07/04/26 08:40:20 0
>>93
HDDの下にあるCDドライブの下です。
ついでにminiPCIもあるぜよ

95:名無しさん
07/04/26 21:37:10 0
>>94
サンクス。光学ドライブの下か。
miniPCIらしきスロットがあるのは隙間から見えたんだけどね。

ファン外して、HDD外して、光学ドライブ外して、かな。

96:名無しさん
07/04/26 22:42:58 0
>>84
残念ですが、無理ですUpgrade Advisorで検証してみて下さい。
チップセット、ディスプレイアダプタ、対応しません!
また、東芝は対応が遅いのであきらめましょう。


97:名無しさん
07/04/27 18:04:10 0
vistaはhome basicでもダメなの?
最大メモリ2Gなのに。もったいないね。

98:96
07/04/27 21:47:59 0
友人より借りたVista Ultimate アップグレード版で入れてみました
 起動します!! が! 16ビットのみでやはりドライバ通りませんデシタ
それと アクセスランプが 点灯しっぱなし
S5050
RAM 1G
HD 120G
の環境です、

99:名無しさん
07/04/27 22:38:43 0
アルティメットなんぞ止めときゃいいのに。

サポートXPより早く終わるんだよ。

ちょっと前の他のスレで「Me再来!祭り」があったんだよ。

100:名無しさん
07/04/28 22:17:46 0
>>90
遅レスですまんが

おれはブザーにスポンジつめて上からテープ貼ってる。
無音にはならないがこうすると多少はマシ。
ちなみにブザーは基板についてる1cmくらいの黒くて丸いパーツ。
おそらく設定等では無理。
ホットボンドですき間を埋めるのもありかもしれんが、あとは

>>89 が言ってるみたいに
根本的には外しちゃうしかないんじゃないか?

101:名無しさん
07/04/28 22:22:34 0
ああ、レス番むちゃくちゃだ。適当に直して読んで。



102:名無しさん
07/04/30 13:16:56 0
>>101
適当に直して読んでみたら・・・

おまえのかーちゃん、でべそって・・・
本当か?

103:名無しさん
07/04/30 14:17:40 O
【テレビ】田村正和と山下智久が対決!?東芝ノートPC新CMで初共演「若さでも人気でも負けたくない」
スレリンク(mnewsplus板)

104:名無しさん
07/05/03 01:53:58 0
中古の S5040 購入しました。
とりあえず、CPUを Cel 1.7→P4 1.6 に交換。

メモリは、256M+見えるところに128Mだったんだけど、
これって、1G+1G = 2G (・▽・)ウマー
にする事も可能ですか?


105:名無しさん
07/05/03 02:06:49 0
512MBx2の1GBまで

106:名無しさん
07/05/03 02:23:47 0
ありがトン。

1G 1枚刺しも無理なんでしょうか?
もしかして、1Gメモリが存在しないのですか?

107:名無しさん
07/05/03 15:14:03 0
よく、メーカー仕様書みてごらん。
実は512メガ以上のSIMMは、かなり危険。
512MBx2を刺したときには、2年ぐらい使うと
小型躯体用の電源を無理して押し込んでますので
ラム基盤に加重電圧がかかり、一瞬で壊れます。
だから、メーカー販売品は256メガ以上はのっけてないでしょ?
おわかりかな?

108:名無しさん
07/05/03 15:22:45 0
ありがトン。

でも、2年で壊れるのか、一瞬で壊れるのか、ハッキリしてくれませんか。
あと電源はACアダプタなので、押し込まれていないと思いますが?

109:名無しさん
07/05/03 15:58:28 0
>>107
ホントかよ!

110:名無しさん
07/05/03 17:25:50 0
要は、躯体サイズに見合った電源ということを優先してますので、耐久性が落ちるというわけです。
電源部の大きさと寿が反比例するのは、あたりまえのことなのです。
企業向けですので、メーカーとしても、あまり長持ちしてもらっては困るわけです。
買い替えを予想して、5年程の寿命設計だと思われます。大容量のハードディスクとか
大容量のラムを搭載して、電源部に過剰な負荷をかけると、5年が2年ほどになるといわけですね。


111:名無しさん
07/05/03 17:33:48 0
メモリの消費電力調べて物言えよw

112:名無しさん
07/05/04 10:16:34 0
>>104
ぐぐってみると、s5040 で 1GB×2枚 にしてるひと、いるね。

113:名無しさん
07/05/04 12:53:34 0
デフォルトの状態のままだとファン音がかなりうるさいね
CPUファンは要自作だな

114:名無しさん
07/05/04 15:19:13 0
>>104 です(他のレスは漏れでは無いよ)

>>112
ありがd。

PC2700 のメモリが使えるようなので、
とりあえず、近々1Gを1枚購入してみようと思う。(^_^)

これで、XP が快適になるかな。


115:名無しさん
07/05/05 00:16:03 0
みんなCPUファンはどうしてるの?

116:名無しさん
07/05/05 00:54:55 0
そのままですが

117:名無しさん
07/05/05 17:25:08 0
動画見てたりつけっぱなしにしとくとファンのキーンっていう高周波音が結構気にならん?
小さいファンによくありがちなことだが

118:名無しさん
07/05/07 21:57:14 0
>>97
はじめましてです、
home basic は ペケピーよりグレード低いので入れる意味も無い
オーエスです、弁今日してネ。>>99さん

119:名無しさん
07/05/08 21:27:05 0
>>107
SIMMワロス
いつの時代のパソコンだよw

120:名無しさん
07/05/08 22:54:10 O
5010をクリーンインストールしたいんですが…
BIOSで1stBootをCDドライブにしたのですがWin2KのCDを認識してくれません。
どなたかヒントをいただけませんか?ちなみにCDはリカバリCDではないです。

よろしくお願い致しますm(_ _)m

121:名無しさん
07/05/09 01:50:26 0
そもそもそのCD、ブートするの?(他のPCでのブート実績がある?)
インストール実績あるの?
単にCDブートしないだけなら、(別のマシンで)起動フロッピー作ってインスコしたら?
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

122:120
07/05/09 07:40:01 O
>>121
レスありがとうございます。
CDはブータブルディスクです。試しにXPのディスクも試してみましたがダメでした。
今日フロッピーから試してみますね。

123:120
07/05/09 20:11:53 O
フロッピーから無事インスコ出来ました。おかげで動きサクサクに戻りました
ありがとうございました!

124:名無しさん
07/05/10 14:59:47 0
ジャンクの5030もらったはいいけど本当にジャンクで 電源すら入らんww
石とメモリは転用できそうだけど、今持ってる5000に使えそうもないしなぁw

・・・ゴミ増えた( ´Д⊂ヽ

125:名無しさん
07/05/10 23:00:16 0
>>124
フロントパネルだけ欲しいぞ。
ウチのS5030、ツメが1本折れちゃってるんで。

126:名無しさん
07/05/11 23:32:11 0
S5040にMobile Pentium4載せた神はいらっしゃいませんかー?
常時起動の鯖にしようと思ってるので。
ピン折りしないと駄目ですかね・・・

127:名無しさん
07/05/12 12:31:10 0
>>126
なんで自分で試さないの?

128:名無しさん
07/05/12 16:40:09 0
・失敗報告があったら無駄に失敗を重ねないですむ
・聞くのと教えるのはタダ
・失敗したら損失が出る

からだろ。そんなこともわからんのか?

129:124
07/05/14 10:43:16 0
>>125

ああ、あげてもいいのですが、なんと見事にこちらもツメ折れてます(;´Д`)
テープ巻いてありましたし・・・w

130:名無しさん
07/05/16 10:30:31 0
>>512
あんたのいうとおりだった。
2561本から1G2本に変えて4週間・・・
っ見事に逝きました・・・

131:名無しさん
07/05/16 11:24:44 0
S5000にEzra載せてHDDは2.5にすれば最強ですよ(^^)

132:名無しさん
07/05/16 11:57:37 0
小型静音PCほしいならC3買えばいいのにおまいら馬鹿だなあ…
排熱処理を全く考えていなそうなこんな小型のPCにPen4なんて乗せたら2年も持たないぞ
それにUSB1.1じゃ外付けHDDから動画再生すらまともにできねーじゃん
PCIUSBボードすら付けられなさそうだし

133:名無しさん
07/05/16 13:16:05 0
>>130
お〜い、どこに向けてレスしとんるだ〜

>>132
動画ぐらいなら何とも無いけどなぁ〜
まあ、PCカードでUSB2.0にすれば
余計に問題無いと思うが。2〜3000円
出せば買えるもんだし。結局、この機体
の大きさがいいのか?悪いのか?って
だけじゃん。ウチはリビングPCとして十分。

134:名無しさん
07/05/16 14:42:17 0
10000円そこらでネット閲覧用の静音PCが手に入る
これが一番のメリットじゃないか?

135:名無しさん
07/05/16 17:13:56 0
s5040はUSB2.0だから無問題

136:名無しさん
07/05/17 01:14:59 0
>>134
まさしくあなたの言う通り。ウチはS5020だけどさ。
PCカードすら何もしとらんw。秋葉原の路地で、もし
何かあったら買うかも知れんが。

137:名無しさん
07/05/17 17:50:05 0
やっぱ問題は排熱だなあ

138:126
07/05/17 18:16:49 0
Mobile Pentium4じゃなくてMobile Celeronになっちゃいましたが特攻してみました。

載せた石:URLリンク(processorfinder.intel.com)
結果、ポン付けで動作に成功。
BIOSからもMobile Celeronと表示され、キャッシュも256Kで認識できてます。
Mobile CeleronなのでSpeedStepの可否は分かりませんけど、
BIOSでモバイル石に対応できてるっぽいのでもしかしたら動くかも・・・?

TDPを55W→30Wまで下げれたので、CPUファンを低回転(1000rpm強)のモノに交換し、
後部の小型ファンを外してほぼ無音にまで近づけても、
CPU/チップセット共に45度程度をキープできてます。

Mobile Pentium4-M探してきて載せてみようかな・・・?

139:126
07/05/17 18:18:01 0
あ、コア高不足のため、そのままだとクーラーが使えなかったです。
PentiumM用のバッファ銅板が使えましたが、
若干厚みが多かったようで取り付けが難しかったです。
気をつけないとコア欠けするかも。

140:名無しさん
07/05/17 18:35:27 0
そこまでするくらいなら5万程度のPentiumM搭載のミニPC買ったほうが良いと思うが

141:126
07/05/17 18:39:20 0
5万出す気にはなれないwwwこのS5040中古で1.4万だったしw
CPU・ファン換装含めても2万行ってないから、PenM機新調より安いかなと。

WAMPな鯖建てるだけだからMobile Celeronで十分だし。

142:名無しさん
07/05/17 18:45:23 0
でも中古買うよりは新品買った方が良いかと
コンデンサ取り替える技術があれば話は別だが

143:126
07/05/17 18:47:59 0
コンデンサ取り替えくらいはデフォだから余裕。
半田ごて常備だしw

144:名無しさん
07/05/18 22:54:41 0
次の方どうぞ
>>126になんか言えば、反論で返してくるぞ。

145:名無しさん
07/05/19 01:37:56 0
別にいいじゃね〜の

ただSシリーズの機体を満喫してるだけなんだからさ

146:名無しさん
07/05/19 17:28:58 0
まあでも>>126のようにしてまで使う機種じゃないよな
実用性よりもデザインを楽しむ機種やし

147:名無しさん
07/05/19 17:36:31 0
>デザインを楽しむ機種
え?

148:名無しさん
07/05/19 17:40:03 0
また随分と難しい事を言うなぁ

149:名無しさん
07/05/19 18:45:20 0
S5060にCentOS5を入れてXを使いたいんだけど画面が640x480固定になってしまいます。
1280x1024で使いたいのですが使えている方、設定方法を教えてください。
ためしにKNOPPIX5.1.1で起動してみたのですが、同じく640x480固定でした。
Windows2000では1280x1024で使えています。

150:名無しさん
07/05/19 19:59:37 0
>>149
Linux板行ったほうがいいんじゃないか?

151:名無しさん
07/05/19 20:42:18 0
>>146
C3/C7じゃパワー不足、PenM/Coreは高すぎる。
小型かつCPU載せ替えで低発熱、
ちょうど間に入れる良い機種だと思うんだがな。

載せ替えにハンダくらい自作板じゃ常識だろ、
と思ったらここパソコン一般板かwwww

152:名無しさん
07/05/19 21:04:58 0
>149
家はCentOSじゃなくFC6だが、問題なく1280x1024で使えている。
メモリどれだけ積んでいるの?
アナログ?DVI?

153:149
07/05/19 22:06:43 0
>>150
いろいろググってみたんだけど、i845Gを積んだ《一部の》M/Bで問題があるらしい
とのことだったのでS5060の問題かなと思いここに来ました。

>>152
接続はDVIです。メモリはトータルで1GB。
ぢつは、FC6とFC7test2あたりも試したのですが、標準の設定ツール(?)で
設定するときは640x480以外も設定できるのにXを立ち上げると640x480になってし
まう状態でした。
ググってxorg.cnfにVRAMの設定をしてみたりしたのですが改善されませんでした。
正しく設定できていたか微妙ですけど。
うーむ、もう一度、FC6を入れてみようかしらん。

154:152
07/05/20 00:08:57 0
>153
漏れの場合は、モニタのPnPにより、何の選択もなくディスプレーの正しい解像度になったけどね
ケーブルを疑うなど、いろいろと確認する要素はあるだろう。詳しくは知らない

155:名無しさん
07/05/20 10:12:50 0
>>151
高いも何も今某所で新品 デュアルコア、メモリ512MB、HDD120GB、15インチ液晶のノートが3万で売られてるらしくて祭りになってる
こんなもんに中古で2万も使ったら金の無駄。

156:名無しさん
07/05/20 10:15:15 0
>>151
ちっとも低発熱じゃないよ
むしろ縛熱に近いと思う
普通のままで使うとCPU温度が軽く50度超えるし

157:156
07/05/20 10:25:33 0
>>155
それDELLでしょ?
残念ながら買えないらしいぞ


158:名無しさん
07/05/20 12:31:46 0
>>126
私もMobile Celeronの1.8GHz逝ってみました
発熱が格段に抑えられますね
これは確かに良いものです
メインFANは止まってしまっている状態ですよ


159:名無しさん
07/05/20 13:18:13 0
>>156
だからCPU載せ替えって書いてあるだろうがw
モバイル系載せれるならTDPを60W弱→20〜30Wまで下げられる。
C3/C7ほどじゃないが、PenMの高クロック版と同じくらいの発熱には抑えられるぞ。

160:名無しさん
07/05/21 08:42:55 0
>>149
うちのS5040ではKNOPPIX5.1.1でSXGAがデフォで立ち上がります。
4歳児が毎日遊んでおります。

161:名無しさん
07/05/21 10:47:57 0
>>158
>メインFANは止まってしまっている状態ですよ
ありえないからw
CeleronMは発熱結構あるし(PentiumV並)。1.8GHzじゃとてもじゃないがファンレスは不可
ちゃんとCPUの温度測ってる?

162:名無しさん
07/05/21 11:13:19 0
Mobile Celeronだってわざわざ書いているのにCeleronMと脳内変換する馬鹿

163:158
07/05/21 11:38:13 0
>>161
メインのFANを半田付けにて交換してあるんだけど、これも原因かも知れないっすね
超低速FANだから低温時のM/Bから出力される電圧だと止まってしまうんでしょう
実際は負荷がかかれば回転しますよ
でも、CPU温度は測った方が良いですよね
多分、コア電圧は高めで動いているでしょうから。。。
記載してなかったけど、機種はS5020です。
20インチワイドにて1680x1050にて動作確認取りました
Mobile CeleronだとデフォのP4−1.6GHzと性能は殆ど変わりません
クロック分だけ上がりました。

164:名無しさん
07/05/22 00:10:45 0
Mobile Celeronはキャッシュ256Kだからな。

藁Pen4から載せ替えならクロック分だけ性能上がって、
TDPは60W→30Wだから相当発熱は抑えられるって寸法。

165:名無しさん
07/05/23 15:01:15 0
Mobile Celeronかぁ、なるほどな。
コア高不足は要注意っと (メモメモ)

前スレ終盤にも知識不足の厨が恥を掻いていたねぇw

166:名無しさん
07/05/23 16:23:05 0
SpeedStepの効くMobile Pentium4 -Mが載せれたら一番おいしいんだけどなぁ。
低負荷時はクロックダウンでTDP20Wまで下がるし。

167:名無しさん
07/05/23 22:36:09 0
s5050愛用です
URLリンク(www.epsondirect.co.jp)

これって!ライバルですか?
サイズ的にはいっしょみたいですが!

168:名無しさん
07/05/23 23:49:37 0
横置きは萌えないな・・・

169:158
07/05/24 18:20:26 0
運良く、Mobile Celeronの2.5GHzが入手できました。
まだ動作確認は取っていませんが動くと思いますけど
んで、ちょっとMobile系のCPUを調べていて思ったんですが
この機種ってMobile Pentium4 -MのSpeedStepって動作する可能性がありそうですね
Thermal Control Modo を見るとBIOS制御にて処理速度を落とすと記載してあるので
SpeedStepの動作確率は高いかと。。。
Mobile Pentium4 -Mを入手して確認して見るまでは何ともいえませんけど。。。。。
興味のある方はいますか?
リクエストが多い様ならば試してみますけど。

170:名無しさん
07/05/24 18:23:18 0
>>169
おねがいします!
と、即レスしてみる。

171:名無しさん
07/05/24 20:57:50 0
>>196
上に同じ
お願いします!

172:名無しさん
07/05/24 22:32:25 0
>>169
是非凸ヨロ!!

173:名無しさん
07/05/24 23:07:54 0
温かく見守る

174:名無しさん
07/05/25 01:28:57 0
Mobile Pentium4 -Mって、HT付いてるのある?

175:名無しさん
07/05/25 06:44:49 0
・プッコアでHT有りEIST無し
・北森コアでHT有りEIST有り

どのみちデスクトップと変わらない爆熱モデルにしか付いてなかったはず。
というかBIOSで対応できないからHT動かないと思うw

176:名無しさん
07/05/25 06:56:21 0
そういえば、4-Mは第二世代SpeedStepとEnhanced SpeedStepが混在してたような・・・

>>169
両方試さないといけないかもしれないが頑張ってくれwww

177:名無しさん
07/05/25 11:30:17 0
>>169
縦読み??

178:名無しさん
07/05/25 11:35:24 0
>>177
気付かなかった・・・orz
釣られたのは私?

179:名無しさん
07/05/25 11:42:03 0
まぁ、釣りなら釣りで自分で試すだけだが。
Pen4-Mとか投げ売り状態だしな。

180:名無しさん
07/05/25 13:47:58 0
まんこ??

181:158
07/05/26 07:44:36 0
おはようございます、皆さん興味がある様なので試してみます
今日時間があれば秋葉にてCPUを買って来ます。
Mobile Pentium4 -M 1.4GHz SL5ZH を3480円で販売している店を見つけました
ちょっと値段が高いですけど、一番早く入手出来そうなので行って来ます
Mobile Celeronの2.5GHzはポン付けで認識して問題なく使用出来ました
スーパーπの104万桁で、1分32秒と1.8GHzより26秒程速くなりまして
全体的にもレスポンスが良くなりました。
発熱は負荷をかけても50度を超す事はありませんでしたね(室温26度)

しかし、このS5020はコア電圧が拾えないのですが皆さんはどうですか?




182:158
07/05/26 17:22:20 0
CPUが入手出来ました!
ジャンク品で動作するかどうかわかりませんので5個程買いました
SL65S---1.4GHz
SL5YU---1.6GHz ×2
SL5Z7---1.7GHz
SL6CJ---1.8GHz

176さんの言う様に混沌として様なのでいくつか選んだ訳ですが
SL6CJとSL65SはSpeedStepとEnhanced SpeedStepは未対応品で
SL5YUはEnhanced SpeedStepに対応品、
SL5Z7はインテルのサイトでEnhanced SpeedStepにて絞り込むと未対応になりますが
詳細画面を見ると、Thermal Design Powerが30W/20.8Wと記載されていますので
ひょっとしたら第一世帯のSpeedStepかも知れないと思ったので入手しました。。
今夜テストしますので今暫くお待ちください。 <(_ _)>



183:名無しさん
07/05/26 18:26:20 0
>>182
テスト結果楽しみにしています!!

184:名無しさん
07/05/26 21:05:09 0
>>182

すげーな。敬意を表します。
漏れはEQUIUM S5040を2台もちだが、そこまで
やろうとは思わない。

ただ、>>182が成果を挙げたらまねしますね。


185:名無しさん
07/05/26 23:59:02 0
>>181
126ですけど、ウチもコア電圧は拾えないですー
レポ楽しみにしてます!

186:名無しさん
07/05/27 01:51:15 0
さぁ、久しぶりに盛り上がってまいりました!

187:158
07/05/27 02:47:41 0
お待たせしました
結果的に全熱でした
BIOS上でもOS上でもしっかりと認識をしてくれてはいるのですが
BIOS自体がSpeedstepに未対応の様でして、12倍に固定されてしまいます
speedstepユーティリティーを使っても変更は無理でした
Mobile Celeronが速度と発熱を考えると無難かも知れません
取り急ぎのご報告でした。。


188:名無しさん
07/05/27 19:31:52 0
4-Mが駄目だとするとベストバランスはSFF版の2AGHzかもしれんなぁ。
ちなみに手元にCPUだけあるけどSFF版はヒートスプレッダ付いてません。


189:名無しさん
07/05/27 20:22:41 0
>>187
レポ乙!

SppedStepは駄目でしたか〜
MobileCeleronか、手に入るなら北森SFFが最適解のようですね。

190:158
07/05/28 01:10:45 0
全部のCPUのチェックが終わりました。
今回用意したCPUで起動が不可能な物はありませんでした
しかし先に書いた様に、Speedstepは駄目という事で間違いはないようです
Mobile Pentium4 -Mは12倍にて固定されてしまうので旨味はないかもしれません
しかし、SL65SはSpeedstepに完全に未対応なので1.4GHzにて起動しました
BIOSではPentium4 1.4GHzと認識してそのまま仕様が出来ました
同じ様なCPUでSL6EXと言った1.6GHzのMobile Pentium4 がある様です。







191:名無しさん
07/05/28 02:00:38 0
ちなみに手元のSFF版はSL6RAですた。

192:名無しさん
07/05/28 20:07:06 0
乙です

193:名無しさん
07/05/31 19:59:54 0
S5040の3.5のHDを、2.5に変えるにはどうしたらいいのでしょう?
これに合うマウンターとかありますか?


194:名無しさん
07/06/01 02:10:00 0
S5030ってあまり話題になりませんが、人気がないのかな?
ディスクを換装しようと思うんですけど、どのメーカのがいいでしょうか?
換装された方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

195:名無しさん
07/06/01 06:45:21 0
どこでもいい

196:名無しさん
07/06/01 07:41:43 0
>>193
2.5なら軽いから、厚めの両面テープ止めで使ってるよ。
1ヶ月くらい使ってるけど問題なし。

197:名無しさん
07/06/01 15:24:16 0
>>193
2.5を3.5に変換する金具が販売されてますよ
 いっぺんに変換出来る物もあります。
 秋葉原のテクノハウス東映で一体型のマウンターがかなり良いですよ
 変換コネクターもついてました。

>>194
私もS5030持ってますよ
 S5020を先に手を加えていたのでこれからですけどね
  私は2.5の5400rpmを予定してます。
  

198:193
07/06/01 16:26:23 0
>>196
>>197
ご教示ありがとうございました。



199:名無しさん
07/06/01 19:17:23 0
>>34 の方が書いてるような秋葉原の「ファン屋」って、何と言う店でしょう?
明日、秋葉原に行くので、場所を教えて頂ければありがたいのですが。

200:名無しさん
07/06/01 21:23:10 0
>>199
多分、カスタムさんだね
ファンの在庫数は飛び抜けて多いよ
URLリンク(www.pc-custom.co.jp)


201:名無しさん
07/06/01 21:25:07 0
もしくは高速電脳かも

202:199
07/06/01 22:02:53 0
>>200
>>201
あてどなく人込みをさ迷わずに済みました。
ありがとうございます。


203:名無しさん
07/06/03 02:33:35 0
S5000にCPUはC3 Ezraを載せてHDDの代わりにフラッシュドライブを使うといい

204:名無しさん
07/06/03 03:57:11 0
漏れが中古で購入したS5050は、メインのCPUファンが静かなのに、
背面に付いてるサブファンが、うるそーてしゃーない。
でも、この交換は比較的簡単なのでは?

205:名無しさん
07/06/03 09:07:54 0
サブファンのが交換難しいぞ。
4cm各であの厚みのやつはなかなか手に入らない。

フレームにネジ止めすれば行けるけど。

206:名無しさん
07/06/03 13:05:43 0
ファンは厚さ1cmのやつだな。
メインのファンと違って、ハンダで加工する手間は無いと思うが。

207:名無しさん
07/06/03 14:20:34 0
>>205の言う通りで、種類がそう無い


208:名無しさん
07/06/03 14:33:20 0
AINEXの
CF-40FS や
CF-40SS や
CFP-40SG じゃ駄目かな?

209:名無しさん
07/06/03 14:58:03 0
だから厚みだって。

210:名無しさん
07/06/03 15:10:29 0
だから上のファン、全部厚さ1cmなんだって。

211:名無しさん
07/06/03 15:11:23 0
これから秋葉行ってくるわ。
誰かシシケバブ要る?

212:名無しさん
07/06/03 15:17:51 0
つがるの写真頼む

213:名無しさん
07/06/03 15:27:09 0
1センチでも取り付けは出来るでしょ。
私は1センチものを付けてますよ、隙間は空くけどね〜
15ミリ厚はカスタムさんにもTゾーンにもあるよ、でも種類は少ないね
私が付けている3000rpm/14dbでも結構音は気になりますから
ここのファンって選択が難しいですよ

214:名無しさん
07/06/03 16:18:29 0
そんな俺はCPU換装で後部ファン外してる。
それでもシステム温度問題ないし、外しちゃっても問題ないかも。

215:名無しさん
07/06/03 18:37:49 0
>>208
それらのスペックはどうなのかね・・・?

標準に近いのを選択しておかんと
後が怖い。

216:名無しさん
07/06/03 20:16:24 0
ググってみた
URLリンク(www.ainex.jp)
URLリンク(www.ainex.jp)
URLリンク(www.ainex.jp)
逆に標準のスペックってどんな感じ?

217:名無しさん
07/06/03 20:19:28 0
15mm厚+フェルトで厚み調整

218:名無しさん
07/06/03 20:26:46 0
>>216
おお、仕事が早いのねw。

標準は取り出して型番見ないと。
どこかにメモがあったはずなんだが・・・。

やっぱり電源に余裕が無いからファン選び
とは言え慎重になってしまう。

219:名無しさん
07/06/03 20:44:19 0
厚みはスペーサーで調節できないのかな
URLリンク(www.hirosugi.co.jp)

そもそも標準のファンがどんな感じで取り付けてあったのか、記憶がないのだが

220:名無しさん
07/06/03 20:54:49 0
銀色のフレームで押さえつけて外からネジ止め。
フレームの穴使って薄いファンを中からネジ止めは可能だけど、
隙間空いちゃうので風邪が漏れてしまうきがす。

221:名無しさん
07/06/03 21:26:40 0
秋葉行って来た俺が来ましたよ。
結局1cmの奴買って来たんだけど、危ないところだった。
なんか厚みが足りないような気がして、あやうく2cm買いかけた。
1cmは隙間空くけど、装着は可能。
古い奴は多分、ベアリングが駄目になってたんだろうう。音が異常だったから。
それに比べれば、駆動音13,5dbは極楽極楽。

222:名無しさん
07/06/03 21:59:56 0
隙間分は、じゅうたん用の分厚い両面テープを重ね貼りする事で、調整可能。

223:名無しさん
07/06/03 23:11:54 0
また両面テープかよw
2.5インチHDDやらファンやら万能だな

224:名無しさん
07/06/03 23:50:06 0
>>221
型番プリーズ

225:名無しさん
07/06/04 00:53:01 0
>>221
13.5・・・、それって標準の物より回転低くない?


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