よろしければ配列について教えろその6

よろしければ配列について教えろその6 at PC

1:名無しさん
06/10/12 23:46:44 0
キーボード配列を語り明かす総合スレッドです。
日本語向けだけではなく、英字・記号などのキーボード配列もOKです。

【過去のスレ】
よろしければ配列について教えろ
URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)
よろしければ配列について教えろその2
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
よろしければ配列について教えろその3
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
よろしければ配列について教えろその4
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
よろしければ配列について教えろその5
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
主な配列や関連スレッドは>>2-5くらい

2:名無しさん
06/10/12 23:47:42 0
【かな配列】
NICOLA
URLﾘﾝｸ(nicola.sunicom.co.jp)
新JIS
URLﾘﾝｸ(jisx6004.client.jp)
花
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
飛鳥
URLﾘﾝｸ(shizuoka.cool.ne.jp)
月
URLﾘﾝｸ(jisx6004.client.jp)
中指NICOLA
URLﾘﾝｸ(home.j00.itscom.net)
ナラコード
URLﾘﾝｸ(www.sd-naracom.com)
姫踊子草かな配列
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
JISかな改・JISかな+
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
叢雲配列
URLﾘﾝｸ(www.fiercewinds.net)

3:名無しさん
06/10/12 23:48:58 0
【ローマ字・２打鍵系】
M式
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
AZIK・ACT
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
DVORAKJP
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
SKY
SKY#
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
Luia
URLﾘﾝｸ(www.luia.org)
和ならべ
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
きゅうり
URLﾘﾝｸ(khdd.net)
きゅうり改
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
ＯＥＡ配列
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
チーズタイピング
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
phoenixかな配列
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
さくら改
URLﾘﾝｸ(www.fiercewinds.net)

4:名無しさん
06/10/12 23:49:56 0
【その他】
Macintosh Human Interface Guidelines : User Input : The Keyboard
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
ダイヤモンドカーソル
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
さくら配列キーコンビネーション
URLﾘﾝｸ(www.fiercewinds.net)
さくら配列スペースシフト
URLﾘﾝｸ(www.fiercewinds.net)

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ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
【その他】
Wikipedia キー配列
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
あとは適当にヨロ

5:名無しさん
06/10/12 23:57:08 0
>1 乙

6:名無しさん
06/10/13 02:48:55 0
リンク集へのリンク

［かなを入力するためのキーボードレイアウト各種］
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

［いろいろなカナ入力配列］
URLﾘﾝｸ(jisx6004.client.jp)

［かな系鍵盤配列に関するリンク集］
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

7:名無しさん
06/10/13 19:13:34 0
せめて>10までは書いてくれよ

8:名無しさん
06/10/13 20:11:47 0
【関連スレッド】追加
おまえら、DVORAK配列つかってますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)

9:名無しさん
06/10/13 22:58:50 0
> キーボードの字の並びを見ると、
> 意味ありげな単語、できれば文章が並んでいて、
> 憶えたくなくても、ついつい記憶に残ってしまうというような配列。

需要はないと思う。
漢直でさえ、一般向けの主流は無連想方式だ。
ラインプットとかカンテックは単にたまたま連想式で開発したものを現在もそのまま使っているというだけであって、
連想方式の優秀性を証明するものではないと考えられている。
また、習得のしやすさを考えてつくられた超絶技巧入力でさえ、無連想で記憶するようになっている。

10:名無しさん
06/10/13 23:32:45 0
>>4のダイヤモンドカーソルのwikiだけど、
伝統的なひとつの組合わせしか記述されていなくて不満。
CtrlをAの左にするのは常識としても、
ダイヤモンドを左側に設定するのはタッチタイプに適していない。
俺はCtrl＋Y,J,K,M, に設定してる。
上矢印だけ飛んでいるのはUから右は後変換用にキープの為。
ちなみに Ctrl＋H をBackspace に設定している。

11:の
06/10/14 00:10:06 0
>9 はげどう
ルール性の強いさくらでさえ、メリットは「忘れたときに思い出しやすい」つうことで
「覚えやすい／連想しやすい」というメリットはないと思う。

>10 上矢印だけ飛んでいるのはUから右は後変換用にキープの為。
もったいなくない？後変換より↑の方が頻度高いと思うけど。

12:名無しさん
06/10/14 00:48:43 0
>10
>この「ダイヤモンドカーソル」は、コンピュータに関連した書きかけ項目です。この記事を
>加筆・訂正などして下さる協力者を求めています。

と、明記されていますよ。こんなとこでいちゃもんつけても仕方ないと思うけど。

13:名無しさん
06/10/14 16:31:57 0
中指シフト＋親指で「゛」と言うのはどうかなと思って、作製中。
親指の活用には賛成なのだが、同時押しシフトは今ひとつ好みに合わない。
計算スクリプトがだいたい完成。問題は計算に時間がかかる・・・。

14:名無しさん
06/10/14 20:26:08 0
>ダイヤモンドを左側に設定するのはタッチタイプに適していない。
ダイアモンド・カーソルの語源は
E
S D
X
がダイアモンドの形をしているから。
Y,J,K,Lは全然ダイアモンドの形をしていないんだけど?
右なら、
I
JKL
にする。

15:名無しさん
06/10/15 01:59:17 0
右だと昔のゲームとかであったようなHJKLでカーソル移動するやつ？

俺はそれとはずれてるけど O.KL を上下左右にして
J; をHomeとEnd、P/ をPgUpとPgDn、MをEnter、IをTab、GをDel、HをBSで
それらのための同時押し型シフトキーを変換キーの場所に置いてる
片手で全部できるから楽

CapsLockキーだと、Shift+Caps+Xとかが反応しないキーボードが多いけど
変換キーや無変換キーだとそういう問題には会ったことがない

16:名無しさん
06/10/15 03:34:58 0
>15
Shift+Caps+Xって、どんな機能があるんですか？

17:名無しさん
06/10/15 11:02:48 0
この場合の"X"は、「任意のキー」という意味だと思う。

18:名無しさん
06/10/15 12:41:17 0
> 右だと昔のゲームとかであったようなHJKLでカーソル移動するやつ？
それvi。大元はこうらしい

> URLﾘﾝｸ(www.srs.ne.jp)
> なぜカーソル移動が hjkl なのか？ Bill Joy が使っていた ADM-3a
> という CRT ターミナルのキーボードには、 hjkl のキーにカーソルの矢印が
> 刻印されていたのだ。

19:名無しさん
06/10/15 18:39:01 0
>>16
ダイヤモンドカーソルだとShift+↓になるわけだから
Windowsでなら「下方向に移動しながら選択」とかじゃね

20:名無しさん
06/10/15 18:49:26 0
＞18
↓　コレ欲しいっ！！
URLﾘﾝｸ(www.srs.ne.jp)

21:名無しさん
06/10/15 21:24:23 0
この頃のキーボードは秩序立ってたんだな。
ファンクションキーもない。
テンキーもアローキーもない。

親指はスペースバーだけか。ちょっともったいない。

22:名無しさん
06/10/15 23:35:33 0
CAP-Xってアセンブラのことですか？

23:名無しさん
06/10/16 02:12:25 0
>>20
普通にかっこいいなこれ
「やわらか戦車」とか好きな人には受け入れられるんじゃないかな
スペースバーが５分割くらいされてたらシフト系のキーを置きまくれば
アローキーもテンキーもファンクションキーもいらないから十分だね

24:名無しさん
06/10/16 02:32:04 0
初代 iMac のデザインは ADM3a のパクリ。

25:名無しさん
06/10/16 14:55:22 0
ADM-3a のキー、本当に HJKL に矢印がついてる
URLﾘﾝｸ(cl.pocari.org)
感動した!

26:名無しさん
06/10/16 15:59:10 0
>>24
いまさら言われなくても
気付く人は気付くから

27:名無しさん
06/10/16 16:02:51 0
RUBOUTキー（BackSpaceに相当）が右に付いてるんだなあ。
使いやすいかも。

28:名無しさん
06/10/16 16:06:19 0
URLﾘﾝｸ(www.decodesystems.com)
後継機、ADM-5。
ADM-3Aほどは売れなかったらしい。

29:名無しさん
06/10/16 17:41:08 0
Rubout key は左側に付いているのが最高

30:名無しさん
06/10/16 19:58:44 0
いま、繭の設定ファイルを書いているところだが、
LShift と RShift、LAlt と RAlt を逆に書いてしまうミスを何度も繰り返している。
Rキーが左手側、Lキーが右手側にあるせいで、無意識に錯覚してしまうみたいだ。

31:名無しさん
06/10/16 20:18:32 0
RとLの発音の区別もできないくせに！
ねえ。お茶も出さないの？ここんちは？

32:名無しさん
06/10/16 20:56:10 0
>30
つ　[クロスハンド打法]

33:名無しさん
06/10/17 01:32:36 0
>>30
RAltなんて使うべきじゃないよ。
ノートには移殖できない役立たず設定になっちまうぜ。

34:名無しさん
06/10/17 22:57:15 0
ノートのその位置にあるキーに定義変えれば良いだけ。

35:名無しさん
06/10/19 18:06:54 0
H、J、K、L、をアローキーに使ってる人ってどの位いるのかな？

H とLは直感的にわかるが、
Jが下、Kが上、に馴染むまでには時間がかかりそうだ。

36:名無しさん
06/10/19 18:38:28 0
一昨年から普通に使ってますが。
101キーボードみたいに僻地にあるアローキーよりはしっくり来るよ。

37:名無しさん
06/10/19 19:07:29 0
HJKLだとホームポジションから微妙にずれててもの凄く使いにくく感じる。
IJKLとかJKL;なら結構楽な感じ。

38:名無しさん
06/10/19 21:56:38 0
おいらもIJKL派
Ctrl+HはBSでしょう。やっぱり

39:名無しさん
06/10/20 01:11:10 0
俺も前は JKL; を使ってたことがあるんだけど
Home Left Right End が横に並ぶほうが気に入って変えちゃった

40:名無しさん
06/10/20 01:16:59 0
IJKLっていいかもな。つかってみる。

41:名無しさん
06/10/20 01:25:37 0
Ctrl + I はタブに使いたいんだよなあ

42:名無しさん
06/10/20 01:29:19 0
無変換 + IJKLにしております。

43:名無しさん
06/10/20 01:31:44 0
どうせなら、CTRLとの理想的なコンビネーションを全部列挙することにしないか。
viとEmacsに２分されて終了だろうけど。

44:名無しさん
06/10/20 01:45:20 0
Ctrl＋HをデフォでBSにしているエディタとかあるの？
カスタマイズ例とかでよく見るけど・・・。

45:の
06/10/20 01:54:59 0
>43
こいつはどう？
URLﾘﾝｸ(www.fiercewinds.net)

>44
bash とかのシェル

46:名無しさん
06/10/20 02:08:27 0
c-Hはかなり浸透してると思うが。

47:名無しさん
06/10/20 04:24:05 0
Ctrl＋JKLあたりってIMEの変換中の動作とぶつからない？

48:名無しさん
06/10/20 09:11:15 0
>44
win+Rとか。エディタじゃないけど。
windowsのエディットコントロールはデフォルトでC-hがBS。

49:名無しさん
06/10/20 09:43:07 0
>>48　しかしメモ帳でC-hを押すと置換になる罠。

50:名無しさん
06/10/20 11:40:23 0
>>45の上

「無変換キー」をCtrlキーにするというのが、斬新ですな。

個人的にはwinの無変換キーは位置がフラフラしているから、
重要なキーにはバインドできない。

51:名無しさん
06/10/20 12:43:12 0
置換てhとrどっちがメジャー？

52:名無しさん
06/10/20 19:05:49 0
>>50
スペースキーをSandSのCtrlにする手もある。
スペースキーを押しっぱなしにする必要があるなら、
無変換かスペース+Eあたりを通常のスペースにして。

・・・親指とのコンビネーションをガシガシ使いたいなら
日本語キーボードしかないと最近まで思っていたのだが、
工夫すればスペースバー一個だけでもいろいろできそうだね。

53:名無しさん
06/10/20 21:05:54 0
>50
>「無変換キー」をCtrlキー
この辺は慣れですな。ノートPCもHHKも使うけど、今は特に問題なしです。

>52
おいらは記号入力でSandSを使用しています。

54:名無しさん
06/10/21 14:30:02 0
>>46
でもemacsとか　初期のままだと ^HはBSじゃないよな
ま、みんな設定で直しちゃうんだけどね

って今は違うのかなｗ

55:名無しさん
06/10/21 23:22:50 0
Emacs の C-h はヘルプじゃないとイヤ。
ヘルプを出そうとおもって字が消えると叩きこわしたくなる。

56:名無しさん
06/10/22 00:31:46 0
>>53
>「無変換キー」をCtrlキー
>この辺は慣れですな。ノートPCもHHKも使うけど、今は特に問題なしです。

東芝のノートとかじゃ無理だべ。
無変換キーむちゃくちゃ打ちにくい。

57:名無しさん
06/10/22 00:42:17 0
>>44
IMEの文字変換中のCtrl+Hがその片鱗を残しているけどな。
CTRL+Hでググルと結構いろいろでてくる。

58:名無しさん
06/10/22 10:16:56 0
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
WinXP のデフォールトショートカットでは、
Control と右手側文字キーとの同時押しは無いけど、
どういう由来でこうなってるのか、知ってる人居たら教えて。

59:名無しさん
06/10/22 11:16:30 0
Macがそうだったから

60:名無しさん
06/10/22 11:54:07 0
うそつけ。

61:名無しさん
06/10/22 12:21:35 0
>>58
多用するからソフト側にゆだねているのかね－

62:名無しさん
06/10/22 12:36:38 0
>>58
『タッチタイプ軽視』　この一語に尽きる。

主導はIBMとマイクロソフト。
Ctrlキー＝Aの左　を崩した元凶だが、
不幸な事に世界のメインストリームになってしまった。

日本では
NECとエプソンの所謂９８キーボードまでは、どうにか維持されていたのに、
日本IBM主導のOADGキーボードが日本をも変えてしまった。
Ctrlキーのデフォの定位置に対応すれば、
タッチタイプが軽視され、どうでも良くなるのは必定。

63:名無しさん
06/10/22 12:42:53 0
>62
裏返して『マウス重視』つうことですな。

元祖のMacはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

64:名無しさん
06/10/22 13:40:30 0
ＰＣの潜在力を引き出せるのは自分に最適なカスタマイズが出来る者だけになったんだから
このスレの住人にとってはラッキーだった筈。
単に周囲から変な目で見られるだけ。

65:名無しさん
06/10/22 14:07:46 0
英語圏でCtrlキーよりCaps Lockキーが優先されるのは当然の成行き。
日本IBMがDOS/Vを普及させようとしていた時、
まさか自分等がメインストリームになるなんて、夢にも思っていなかったんだよ。
それほど日本では９８が強かった。
だから、対抗上日本IBMは
米国のATキーボードをなるべく忠実に移殖しようと思って
OADGキーボードは現在のようになった。
運命だな。

66:名無しさん
06/10/22 14:44:05 0
>>61
左手側はOS共通、右手側はソフト固有にするってことか。
実際はそうなってないが、わかりやすくていいかも。

>>62
考えてみると、親指以外を使った同時押しって時点でタッチタイプ軽視だな。
一番左下にしてもAの左にしても、同手コンビネーションはやりづらいキーが多すぎる。
CtrlやAltを使う作業の大半は連続して何度も使うものじゃないから、
前押しでも使えるようになってれば楽だったのに。

67:名無しさん
06/10/22 14:49:43 0
>>66
Ctrl,Alt,Shiftといったシフトキーは基本的にクロス・シフトするもの。
例えばCtrl+Qを打ちたい場合、右手でCtrlを押して左手でQを押す。
慣れれば快適。

68:名無しさん
06/10/22 15:04:43 0
>>67
ノーパソだと右ＣＴＲＬは軽視されてえらくちっちゃくなってるケースもある

69:名無しさん
06/10/22 15:04:57 0
>67
右Ctrlは左Ctrlより遠い位置にある。
右Ctrlをブラインドで押せるアンタは偉い。勝ち組だね。

70:名無しさん
06/10/22 15:49:35 0
わかった！右Ctrlをマウスの上に移植するんだ！

71:名無しさん
06/10/22 15:57:37 0
マウスのサイドボタンをctrlに割り当てている人はそこそこいると思う。

72:名無しさん
06/10/23 16:11:00 O
CtrlとAltは親指。Shiftは右足。Meta（Win）は左足。
という風に設定した。

73:名無しさん
06/10/23 18:15:16 0
スペースをティンポに設定した

74:名無しさん
06/10/24 01:47:00 0
おまいら　ちっとは運動しろ

Ｃｔｒｌ　インターホンのチャイムボタン　（玄関から出て往復）
Ｓｈｉｆｔ　テレビの電源ボタン　（茶の間に移動）
スペース　寝室の灯りのON/OFF　（寝室に移動）
リターン　ＰＣの電源ボタン

75:名無しさん
06/10/24 22:41:15 0
PCの電源はどうやって入れんだよ

76:名無しさん
06/10/24 23:04:55 0
>>74
それなら床一面を巨大キーボードにすればいい。
文章を書くときはDDRの如く、キーコンビネーションはツイスターゲームの如く・・・

それはいいとして、マウスを持ったまま左手にも仕事させるためには、
やはりスペースキーを格下げしてでもCtrlやShiftを親指に持ってくるべきだよな。
「親指担当キー増設キット」なんてのがあってもいいんじゃないだろうか。
4～10個くらいのキーかボタンが付いてて、スペースキーを取り外したキーボードに乗っける。
ナチュキーに乗せればなんちゃってKINESISだ？

77:名無しさん
06/10/24 23:15:25 0
普通にマウスの代わりにサムボールとかのが良いと思うけど

78:名無しさん
06/10/25 10:24:53 0
>>77
パワーボール（ダイナビー・ローラーボール）のほうがいいんじゃね？

ところでサムボールって何？

79:名無しさん
06/10/26 00:54:22 0
なんかタッチパッドのあるあたりにぼこってはまってるやつ

80:名無しさん
06/10/26 02:07:17 0
サムボールよりはIBMのチクビの方が好きだが

81:名無しさん
06/10/26 02:14:45 0
あー、会社のパソコンがそれだ

乳首かあ
俺は違うものの名で読んでたわ

82:名無しさん
06/10/26 12:35:55 0
ところでこれって　このスレ的には使い道あると思う？

URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

83:名無しさん
06/10/26 12:50:51 0
左手用と右手用があるなら欲しい。

84:名無しさん
06/10/26 15:18:43 0
マウスを右手に持って左手でキー操作などを行うＦＰＳゲーム等をターゲットにしていると思うので
おそらく右はないんじゃないかな（一応メーカーサイトもちらっとは見てみたけど　右手用の画像は見あたらなかった）

考えられるのは、片手チョイのような配列に使用するか
左手は>>82の操作に専念して右手は通常のキーボードを操作？

しかし２０キー＋Ｓｈｉｆｔキー＋モードキー　か
一般的キーボードだと　ホームから大きく動かさないで担当できるキー数は26くらいか？
モードキーで３パターンを切り替えられるようだけれど、微妙だよなｗ

でもテンキーのみで使える入力方式とかだったら１７キーしか使っていないわけか
行列系でマウスから一時も手を離さずに文字入力可能とかって入力方式には使えるかもしれないな

自分でやる気にはならないが・・・
あと、ジョイスティックは何に使うんだって問題も・・ｗ

85:名無しさん
06/10/26 18:58:09 0
ジョイスティックに関して
>やろうと思えば数％ごとに別のキー入力を行うようにも設定できる。
すごい配列が作れる予感。

86:名無しさん
06/10/26 19:36:07 0
ぶつ森入力みたいな感じにするといいかも。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

87:名無しさん
06/10/27 03:07:56 0
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
このジョイスティックをどう活用するかだねえ。

88:名無しさん
06/10/27 18:10:29 0
「無変換キー」と「変換キー」が
ノートパソコンで軽視されるのは何故なんだろう？
まともなのは富士通とレノボくらいなものだ。
他のメーカーは「どうでもいいキー」「どうせ使わないキー」
とでも思ってるんだろうか？
そう思ってるんだったら、いっそ無くしちまえば良いのに・・・・・

親指がスペースバーだけでは勿体無い、という機運が
必ずおとずれると信じている。

89:名無しさん
06/10/27 18:13:03 0
えー

90:名無しさん
06/10/27 19:47:34 0
スペースキーの下にいくつかキーがあれば良いんだけどな。

91:名無しさん
06/10/27 22:27:38 0
>>90
ヒント：QWER UIOP

92:名無しさん
06/10/28 00:32:20 0
>90
バレバレの親指シフターさん乙

93:名無しさん
06/10/28 00:36:39 0
ThinkPadの左右ボタンはどうよ

94:90
06/10/28 00:44:26 0
いや、単純に>>88の話題に乗っただけなんだけど…
小指は20個くらいのキーをくらい担当してるのに、
親指は5個くらい＋タッチパッド程度でしか使われないのがどうも変な感じ。
携帯電話じゃ親指大活躍なんだから、もっとスポットをあてても良いんではなかろうか。

95:名無しさん
06/10/28 00:47:36 0
変換と無変換をShiftとCtrlにあてて、
「風」や「き」みたいにスペースバーを多用する配列にすれば
かなり親指も大活躍になるんじゃね

96:名無しさん
06/10/28 15:27:32 0
俺様配列も安定してきたな、そろそろサイトを作って一般公開するか……
などと考えながら紹介文を書いてみたら、
配列の欠陥にも目を向けなくちゃならなくなってしまった。
例えば、左手の打鍵回数の方が多くなることなど。
自分専用なら構わないとしても、これじゃ他人には勧めにくい。
それで微調整しようと思っていじりはじめたら、
かなり大規模な改造になってしまった。

配列を変えると、手が思うように動かず、もどかしい。
変更前は、漢字仮名交じり文を分速百二十字くらいでタイプできたが、
変更直後には、分速四十字くらいまで下がった。
タイプ練習を繰り返して分速八十字くらいまで戻したが、まだ遅い。
とはいえ運指自体は、以前よりもスムーズになったようだ。

かりにこの配列を一般公開していたら、
こんなに大規模な改造をするのは躊躇しただろうと思う。
これが安定したら公開するつもりだが、まだまだ先は長そうだ。

97:名無しさん
06/10/28 15:30:26 0
よくわからんが自分の運指のクセを表明したうえで
自分が一番やりやすいと思うならそれで公開すればいいじゃまいか

普段ロマの人とＪＩＳかなの人じゃ指の得意分野かなり違うだろうし
万人に普遍的な配列はどうせありえないし

98:名無しさん
06/10/28 15:59:46 0
>96
晒してみんなで叩こうぜ

99:名無しさん
06/10/28 17:48:58 0
>>96
俺様配列なのに自分以外のユーザーを妄想しているのか？
ユーザーなんていないと思え、ただギャラリーがいるだけだ。

観客は刺激を求めているんだから、ダイナミックな変更はいい見世物になるんだよ
そこから誰かがヒントを得て、また誰かにフィードバックされると思えばアンタの試行錯誤は無駄にならない。

不安定なうちから晒して見世物になっちまいな、「安定したら公開する」じゃ遅いんだよ。

100:名無しさん
06/10/28 19:03:17 0
>>99
いいこというなぁ。

>>96配列に現時点でどういう利点と欠点があり、
それを>>96さんがどのように修正あるいはトレードオフしていったかっていう
ことを修正後だけ披露するんじゃなく、修正前からの更新状況を出すことで、
>>96さんの試みはみなの財産になるよね、確かに。

101:名無しさん
06/10/28 20:24:06 0
配列見世物は安定したら「閉幕」なのかもな…

あとは観客があーでもないこーでもないと感想を言いながらそれぞれの家路につくんだろう

102:名無しさん
06/10/28 20:34:48 0
ところで、前から気になっているんだが、Dvorak + NIKはどうなったんだろ？

103:名無しさん
06/10/29 09:22:05 0
あいうえお　なにぬねのらりる
かきくけこ　はひふへほれろ
さしすせそ　まみむめもわを
たちつてと　やゆよ゛ーん

104:名無しさん
06/10/29 11:12:01 0
よ゛ーん

105:名無しさん
06/10/31 20:56:52 0
配列晒し。
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
ここからいろいろ辿れる。動きがはやいのはこの辺。
URLﾘﾝｸ(61degc.seesaa.net)　小梅
URLﾘﾝｸ(www015.upp.so-net.ne.jp)　さら
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)　虞美人草

106:名無しさん
06/11/01 12:08:03 0
>>105
「日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集」ならテンプレに追加済みだから。

どうせなら自分配列晒せば？

107:名無しさん
06/11/02 01:21:43 0
あのさ、今俺すごいかもしれないこと思いついた

スペースバーの位置に、親指で押すシフトキーを作って

シフトキーを押さないで入力すると普通にカナが入る

シフトキーを押しながら入力すると漢直で漢字が入る

カナ系配列の最大の欠点はカナしか入力できないこと
そのためにカナ漢字変換が必要になって、入力の最大の
ボトルネックを生み出してる

それを補うために、親指のシフトキーを押しながら入力すると
漢字が直接入力できるようにするというもの

ローマ字の隙間に漢字を入れる等はあったけど、こういうのは
いままでに少なくともあんまり知られてないんじゃないかな

この場合漢直のほうも、一等地をカナに取られなくていいから
よく使う字が下段に入ってしまう等の不都合がなくて思う存分
キーボードを自由に使って文字を配置できる

カナのほうも、漢語の音読みみたいなのはほとんど不要になって
てにをはや語尾みたいのを主にまかせられることになるから
月とかSKYとか既存のでもいいけど作り直したほうがよさそう

どうかねこういう考え

108:名無しさん
06/11/02 07:20:09 0
漢直自体面倒臭いから却下

109:名無しさん
06/11/02 10:59:29 0
>107
G-code作った人が似たようなこと書いていた。

110:名無しさん
06/11/02 19:20:39 0
>107
考えようとしたことはあるが途中で飽きた。

111:名無しさん
06/11/02 20:38:43 0
なんでかな漢字変換がボトルネックになるのか
よく分かってないんだが

全部ひらがなでも意味大体通じるだろ

112:名無しさん
06/11/02 21:15:39 0
つうじればなんでもいいというわけにはいかないでしょう。

仮名漢字変換は、視覚に頼る部分が大きいからボトルネックになる。
一発で思ったとおりの文字が出ないとき、変換候補を目で見て選ぶ作業が必要になるが、
いつどんな変換ミスが起きるか、出したい候補が何番目にあるかはその時々で変わるから、
タイピングや手書きの文字のように覚えて上達することができない。

文脈による判断と学習機能を使わないって手もあるが、
変換や確定をしまくるのもあんまりスマートじゃないよね・・・

113:名無しさん
06/11/02 21:41:16 0
自分の打鍵リズムを観察すればすぐに判るはずだが。

仮名漢字変換の打鍵リズムは、こんな感じになる。
タカタカタカタカ［変換］（確認）タカタカタカタカ［変換］（確認）タカタカタカタカ［変換］（確認）

タイピングが速い人でも、せいぜいこんな感じ。
ﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶ［変換］（確認）ﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶ［変換］（確認）

仮名漢字変換する限り、この［変換］（確認）の部分は短縮できない。
もっとも QWERTYを使っていた頃は、文字を打鍵するので精一杯だったから、
「漢字変換がネックになる」なんてタイピング上級者に言われても、
確かに全然ピンと来なかったな。

114:名無しさん
06/11/02 21:45:33 0
つまりかんじへんかんシステムはあいからずあたまがわるいってことか
やれやれにほんごはむずかしいな

115:名無しさん
06/11/02 21:54:27 0
文脈の衝突する同音異義語は、どれだけＩＭＥが賢くなっても区別できない。
「市立大学で化学を教えています」なんていう文章を入力するときは、
［変換］（確認）［再変換］（確認）……といったもたつきを避けられない。

116:名無しさん
06/11/02 22:25:39 0
漢字直接入力だと自分が知らない漢字は
入力できないじゃないか

117:名無しさん
06/11/02 22:27:36 0
つまり>>108

118:名無しさん
06/11/02 23:48:49 0
このスレ的には邪道かもしれないが、
辞書をいじるという手は少ない負担の割に効果がありそう。
複数人の意見を集めたら強力な辞書ができる予感。

ｽﾚﾘﾝｸ(pc板:360-366番)

119:名無しさん
06/11/03 00:24:13 0
>113
風（単漢字の鍵盤漢字選択）
入力で一意に決まるから確認を省略できる

さいころ（文節単位の鍵盤漢字選択）
変換する前に確認可能（確認しながら仮名を入力できる）
-> ［変換］（確認）を省略可能

といった感じに、かな漢字変換を改善したものもあるよ

120:名無しさん
06/11/03 00:27:17 0
>>109-110
なんだみんな考えてるんだな

> センターシフト(同時打鍵)に漢直・熟直をのせる。(ganymede)

そうそう、それだよ俺が思ったのは
ganymedeってぐぐってみたら面白そうなこといろいろ書いてあった

121:名無しさん
06/11/03 01:38:07 0
既存のIMEでも、学習を切って単文節変換し、文脈で判断させないようにすれば
変換結果は一意に定まると思う。変換キーを何回押すか覚える必要があるけど。

122:名無しさん
06/11/03 02:55:11 0
>>120
漢触こーど。
任意のカナ配列と組み合わせ、スペースキーとの同時押しを使って漢字を直接入力する。つまり>>107にそっくり。配列は読み順。
飛鳥と組み合わせて使う場合、打鍵は次のようになる。

漢　スペース＋F
　　右シフト＋K

触　スペース＋P
　　スペース＋A

こ　右シフト＋O

ー　W

ど　右シフト＋，

123:名無しさん
06/11/03 03:02:50 0
Try-Codeは、スペースを押して低頻度漢字を入力するT-Code拡張。
T-Codeではそもそもスペースキーを使わないので、同時打鍵じゃなくてプリシフトで実装されてる。

124:名無しさん
06/11/03 11:01:26 0
T-Codeはかなでorz

125:名無しさん
06/11/03 12:19:59 0
>>118
歴史的かなづかいを使うと同音異義語が多少ましになるんじゃないかと思った。
きのふ→昨日、きのう→機能、くゐなふ→帰納とか
くゎじ→火事、かじ→家事、かぢ→梶とか。
字音仮名遣を覚えるのが面倒だけど。

126:名無しさん
06/11/04 01:04:52 0
>125
それができたら国文学者
かえってひらがな表記がとんでもない事になる悪寒

127:名無しさん
06/11/04 01:46:52 0
読みをなるべく保ちたいなら「きのお」とか「きのー」を使ったほうが無難だと思う。
「かじ」のような場合は読みを変えるしかないが、
例えば濁音拗音にしてみるとか、一部訓読みにしてみるとか、
やりだすと選択肢が多すぎて個人の好みの問題になってしまう。

結局この方法は、使いやすい「俺語」を作っていくことが必要で、
配列のように他人の作ったものをそのまま利用できないのが難点といえそう。
作る手間まで考えれば、素直に漢直にしたほうが合理的かも。

128:名無しさん
06/11/04 02:29:44 0
読みを変えて登録するやり方なら、ちまちまと増やしていくことが出来る。
漢直の場合、交ぜ書きを使ったりIMEと併用したりと言うことも不可能ではないが、
基本的にはある程度の数の漢字を覚えるまでまともに日本語入力が出来ないことに
なってしまう。漢直の方が合理的、とも言えないと思う。

129:名無しさん
06/11/04 11:31:13 0
>基本的にはある程度の数の漢字を覚えるまでまともに日本語入力が出来ないことに
>なってしまう。漢直の方が合理的、とも言えないと思う。

最近の漢直winはかなり良くできていて、直接入力しなくてもまぜ書きだけで
もかなり快適に日本語入力できるよ。
個人的には風やさいころえんぴつよりも漢直winの方がずっと使いやすいとおもう。
直接入力できる漢字はちまちま増やしていけば良いし。

130:名無しさん
06/11/04 19:13:34 0
英語キーボードの｀や＼はなんであんなに飛び出た位置にあるの？

131:名無しさん
06/11/04 19:55:42 0
こういうタイプライターに記号キーを追加したから。
URLﾘﾝｸ(www.ccad.sccs.chukyo-u.ac.jp)

132:名無しさん
06/11/04 20:32:20 0
(´・ω・`)？

133:名無しさん
06/11/04 22:52:06 0
>>130
右Shiftキーなどを動かす勇気がなかっただけだと思われ。
大体キーが多すぎる。そのうちピアノくらいの大きさになるんじゃないかと心配だ。

134:名無しさん
06/11/04 23:34:02 0
鍵の数で言えばピアノは88鍵。101キーボードの勝利だね。
ピアノの場合、あまり使わない超高音・超低音は隅っこにあり、よく使う部分は手元に近い位置にあるが、
PCは角っこにESC、CTRL、そしてはるばるカーソルキー・テンキーを越えてやっとマウスときてる。

135:名無しさん
06/11/04 23:39:31 0
PCのキーボードの論理配列はソフトウェアで簡単に変更できる。
ピアノは無理。

136:名無しさん
06/11/04 23:57:39 0
>>134
俺は左手でマウスを使っているよ。
こっちの方が絶対に楽。
何で皆右手でマウス使っているのか不思議。

137:名無しさん
06/11/05 00:05:31 0
>136
ノートなら無問題

138:名無しさん
06/11/05 00:10:14 0
俺は新入社員で前任者のノートＰＣ引き継いだとき
最初にしたカスタマイズがマウスの撤去だったな
今では繭とか漢直Winとかやりたい放題だけど

139:名無しさん
06/11/05 00:11:30 0
>>136
マウスなんだから本来口で使うものなのにな

140:名無しさん
06/11/05 00:17:45 0
何か漢直使い多いね

141:名無しさん
06/11/05 00:20:24 0
新人女性社員にマウスの使い方を教えてやりたいものだ

142:名無しさん
06/11/05 00:43:00 0
俺は正直マウスは嫌いだ
MS-DOS6.2からパソコンに入った人間だからな
GUIは確かに利点も多いが…
バッチファイルには敵わないだろうと思う時が今でもある

143:名無しさん
06/11/05 00:43:37 0
Ｇのそば、エッチの近くのその敏感な可愛い突起に
僕のThinkPadできたえた指使いを堪能させてあげよう

144:名無しさん
06/11/05 02:17:50 0
左手マウス、別に難しくないのは分かるが、
マウスで選択→コピー　とか　クリックで開く→名前をつけて保存
とかはどうしてるの？
ショートカットキーを右手に移動？マウスジェスチャ？

145:名無しさん
06/11/07 20:44:12 0
パソコンを起動しようとすると、ブザーがピーピー警告音を出した。
画面を見ると、CPU Fan is not running. Shutdown(Y/N)
というエラーメッセージで起動が止まっている。
Shutdown(Y/N)に対して［Ｙ］を押しても［Ｎ］を押しても反応が無い。
ケースを開けてファンを確認すると、ちゃんと動いていたので、かえって困ってしまった。
何もできることが無い。

やけくそで、キーボードのキーを適当に押してゆくと、電源が落ちた。
どういう意味だろうと一瞬呆然としたが、ようやく気付いた。
忘れていたが、キーボードのキーは一列づつ右に入れ替えてあるのだった。
通常使用時には、［窓使いの憂鬱］で論理的な配列を物理的な配列に一致させているが、
BIOS段階は［窓使いの憂鬱］の担当外でキーの内容が無変更のままだから、
キー内容はキートップの文字に対して左に一列ずれていることになる。
キー入れ換えの後、BIOS段階でキー入力をすることは無かったから、それを忘れていた。
偶然［Ｔ］を押したときに、選択肢の Y と答えることになり、シャットダウンさせたわけだ。

その次に、Shutdown(Y/N) という選択に対して N
（つまり［Ｂ］という表示のキー）を押して答えると、WinXPが起動した。
なぜか、ピという短い音がした。
それからもう一度再起動すると、調子が戻り、問題無く起動するようになっていた。
何が問題だったか判らないままだが、
とにかくコンピュータの自己診断で回復できたようなので良しとしよう。

146:名無しさん
06/11/07 21:19:40 0
trur

147:名無しさん
06/11/16 21:55:29 0
変換速度を考慮しないタイプウェルなどのタイピングゲームにおいて
使用者が同一の場合、最終的に最も速くなりそうな既存の配列はどれですかね？
ぱっと見、頻度等を考慮されて作られた配列はどれも大差がなさそうだけど、
このスレの識者の意見も聞いてみたい。

148:名無しさん
06/11/16 22:22:22 0
出題データによって解答は全く変わってくると思うのだが・・ｗ

149:名無しさん
06/11/16 22:57:20 0
GAとかの配列探しツールをもらってくるか自分で作って
そこへそのタイピングゲームの出題のデータを食わせる

150:名無しさん
06/11/16 23:19:24 0
タイプウェルは日本語の一般的文字頻度とかなり違っている。
普通の文章は、助詞や活用語尾がもっと多い。
タイプウェルに対して最適化した配列は使いにくそうだ。

151:名無しさん
06/11/16 23:24:51 0
>147
どれも大差ないと思う。鍛え方次第。

152:名無しさん
06/12/01 14:20:03 0
長年のquertyローマ字入力から軽くdvorakをかじりつつ独自月へ
ほぼ使えるようになったものの、軽くTUTをさわって（ひらがな覚えたくらい）
再びdvorakでACTに

ATOK2005で URLﾘﾝｸ(www1.vecceed.ne.jp) を参考に設定
ATOK2005とATOK2006の制限はあまり変わりない模様
それはさておき…、やっぱりヤ行パ行がどうもなじめない
左右反転にはそれほど違和感はないので、こんなのはどうだろう
一応、続く文字の打ちやすさとかもある程度考えてるつもり…

パ行
’　　　，　　　，　　　P　　　Y　　　　F　　　G　　　C　　　R　　　L
拗２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拡ラ　　　　　拗
A　　　O　　　E　　　U　　　I　　　　 D　　　H　　　T　　　N　　　S
ぱ　　ぴ　　ぺ　　ぷ　　ぴ　　　　ぴ　　ぷ　　ぺ　　ぽ　　ぱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぴゅう　　　　ぴょう
ぷら　ぷろ　ぷれ　ぷる　ぷり
；　　　Q　　　J　　　K　　　X　　　　B　　　M　　　W　　　V　　　Z
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぴん　ぷん　ぺん　ぽん　ぱん

＃互換でAIUEOを使ったぱぴぷぺぽも残す。　拗は左手用（未定）、拗２は右手用（ぴゅう・ぴょう）

ヤ行
’　　　，　　　，　　　P　　　Y　　　　F　　　G　　　C　　　R　　　L
拡２　　　　　　　　　　　　　　　　　より　ゆう　　よう　　拡　　やる
A　　　O　　　E　　　U　　　I　　　　 D　　　H　　　T　　　N　　　S
や　　よ　　　　　　　ゆ　　　　　　　よい　ゆ　　よって　よ　　　や
；　　　Q　　　J　　　K　　　X　　　　B　　　M　　　W　　　V　　　Z
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よれば　いう　いわれよん　やっ

＃互換でAIUEOを使ったやゆよも残す。　拡は左手、拡２は右手用（両方とも未定）

153:名無しさん
06/12/01 19:14:06 0
拗音みたいに、子音を右手２ストロークにしたほうがシンプルなのでは？
あるいは、F・L・Vのどれかを格下げするとか。

ところで、ACTの感触はどうですか。
DVORAK使いではないのでSKYと混ぜたような感じにして
試してみようかと思ってるんだけど。

154:名無しさん
06/12/01 21:50:38 0
右半面のキーは全部どれかの段に割当たってしまっているので子音右手2ストロークは無理…
FVL格下げはいい案かも…　見当の価値ありだと思う

まだ（特に濁音で）読みを指が自然に打てる段階になってなくて
特に母音２打で「っ」を出す癖がなかなか抜けない
のでACTのメリットである各種省略うちを覚える段階になってないorz
ただし、現時点（つまり　ほぼ単純なdvorakでのローマ字入力）でも色々な単語や文章で気持ちよさが感じられます

ATOKでの不満点
ローマ字に「，」「．」を使えないので二重母音拡張を素直に使えない
「，」「．」はかなりいい位置のキーなのでこれを使えないのは痛すぎ
「，」「．」のShift面「＜」「＞」はローマ字に使用できるので入れ替えを検討中
かなりの問題点が解消されそうだけど「，」「．」が使えないことでばっさり削っていた二重母音拡張を復活させると
550までしかローマ字を登録できない制限問題がまた出てきそう

ACT
YPが左面にあるのでヤ行とパ行　撥音拡張、拗音拡張、ATOKの「，．」制限とあわせてどうにも変則的…
拗音キーがACTではHN列の該当母音段になってるけどDvorakJPのようにHN固定の方がいい気がする（特に下段BMZ）

FVL格下げと「，．」「＜＞」入れ換えで綺麗に実装できるかも

155:名無しさん
06/12/02 06:26:44 0
「，」「．」は下段だから、どうせ使いにくいんじゃ？

156:名無しさん
06/12/02 22:48:51 0
>>152
何か煩雑なルールだな。
行段系の最大のメリットはシンプルということなんで、
その利点を放棄するなら、純カナ配列にした方がいいような気がする。

157:名無しさん
06/12/03 00:47:53 0
シンプルじゃない行段系があっても良いと思う。
拡張しやすいのも行段系の特徴だし。

158:名無しさん
06/12/03 00:50:03 0
>>156
>>152はで出したURLは制限のあるATOKに実装しているページで
ACT本家とは多少違っている
ヤ行パ行は特に　本家のようにいくつかの互換キーを反対側に置くんじゃなく
拗音拡張、二重母音拡張も含めて左右反転させてしまうアイデアが採用されていて
他にも省略入力の配置や省略入力できる語彙の取捨選択なども違っている（550しか登録できない制限の影響もあり）

本家でもATOK版でも、YPが左なのでヤ行パ行に関して既にイリーガルで
反転するにしてもATOKでは「，．」が使えないこともあって拗音キーを素直に反転できないとか
互換キーが歯抜けだったり
どうせイリーガルならとやってみたのが>>152なんだけど
今、>>153のアイディアと　>>154の「，．」と「＜＞」入れ換えで作り込んでみてる（それを使って入力中）

P ファ行／Y ヴァ行／V ヤ行／F パ行　でいい感じだけど
「，．」と「＜＞」入れ換えは辛い
二重母音拡張はなくてもそれほど打ちにくいものではないと思うので二重母音拡張自体を諦めていいかもしれない

159:名無しさん
06/12/03 00:51:19 0
「，．」と「＜＞」はどうやって入れ替えるの？

160:名無しさん
06/12/03 01:16:49 0
>>159
私の場合、dvorak自体はmayuで実装してます
それの定義を少しいじるだけ

161:名無しさん
06/12/03 01:39:10 0
なるほど。繭で丸ごといじるのは大変だもんね。

162:名無しさん
06/12/03 07:53:51 0
イリーガルじゃなくてイレギュラーじゃないの？

163:名無しさん
06/12/03 14:55:23 0
おっしゃるとおりですｏｒｚ

164:名無しさん
06/12/03 16:52:07 0
コントロールパネルのキーボードでできないし他のキーボードカスタマイズツールで出来るのかわかんないのだけど
１つの方法を思いついた

ｍａｙｕのモディファイヤ　IC-とIL-を使ってIMEがｏｎの時だけ　「，．」を「＜＞」にしてしまうことにしてみた・・・
前提が多いなぁ^^;

165:名無しさん
06/12/03 19:00:19 0
mayuで日本語入力する場合にはよく使われる手法。
ただし日本語入力onのまま英数入力が出来ない。

166:名無しさん
06/12/03 19:22:08 0
>>165
なんでできない？

167:名無しさん
06/12/03 20:03:19 0
出来ないっていうか、IMEonのまま入力しようとすると英数モードのときも入れ替わってしまう。
>164のでいうならコンマピリオド打つつもりが<>になる。

168:名無しさん
06/12/03 20:23:24 0
mayuスレで質問してきた
IC入れると変換中なので1文字目はダメみたい　ILだけでいいみたいね
>>166は俺じゃないけど　<と>のローマ字定義に「、。」を入れてある
それでもなんだかんだと使いにくいのには変わりないんだけどね・・

169:名無しさん
06/12/04 01:32:05 0
>>167
おれ１６６なんだけど、Lockキーつかえばできるようになるよ
英数<->かなのモード変更のとこで LockキーOn Off して L0-IC- と ~L0-IC- で設定すればいい

170:名無しさん
06/12/04 01:48:52 0
>168
IL-*IC-にした方が良いよ。

>169
>165の話は>164を踏まえて、「IC-とIL-を使ってIMEがｏｎの時だけ」入れ替える方法だと、
英数モードにも影響が出ると言っている。Lock使えばそりゃ出来るが、それはまた別の話。

ついでにいうと、Lockだとモードずれしやすい。
LockつかうかKL使うか、それともILで制御するかは好みの問題。

171:名無しさん
06/12/04 02:24:56 0
んー、やりたいことが出来たらそれでいいやってかんじで
mayuは　そんな使いこなしてないってか

dvorakの定義で

def alias _Comma= W
key *_Comma=> Comma
key S-*_Comma=> S-Comma
key C-*_Comma=> C-*W

となっているところに

key IL-*_Comma=> S-Comma
key IL-S-*_Comma=> Comma
key IL-C-*_Comma=> C-*W

を追加で定義（Periodも同様）して　一応思ったように動いてはいるんだけど
IL-*IC-がいいのかな
最初 IL-IC-* を使って１文字目が（変換中じゃないから）うまく動かなくて IL だけにしたんだけど

＃C-*W しているのは Ctrl+何かはqwertyにしてる

172:名無しさん
06/12/05 01:33:26 0
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
こんなん出た

173:名無しさん
06/12/05 01:43:07 0
μTronキーボード……ほすぃ

174:名無しさん
06/12/05 07:30:12 0
>>172
こ・れ・は！

スイッチ知りたい！

175:名無しさん
06/12/05 19:40:27 0
6がな…

176:名無しさん
06/12/05 23:16:52 0
え、論理配列はいじり倒すのが当然の前提だろ、このスレ住人なら。

177:名無しさん
06/12/06 00:03:52 0
無論。
デフォルトで使って文句垂れるだけの輩はスレ違いだな。

178:名無しさん
06/12/06 00:16:52 0
2万以下で出してくれないかなあ。

179:名無しさん
06/12/06 00:20:35 0
>176-177
どういうバインドにするか考えただけでヨダレが出るぜ。

180:名無しさん
06/12/06 02:22:58 0
ヨダレでキーボード壊すなよ。

181:名無しさん
06/12/06 08:14:27 0
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
これ、左右分離型にするんだったら、キー自体の並びは斜めにしてはいけない。
分離型テンキーと、それの左右反転形状のキーが対になった感じで良いはず。

182:名無しさん
06/12/06 09:10:07 0
どうせ5万とかするんだろうなぁ。
それでもCherryかRealforceあたりのスイッチなら許せる人もいるのかな。

183:名無しさん
06/12/06 09:21:32 0
>>181
そうなんだよな、ハの字型において中央部を高く傾斜をつける事考えたら升目配列でいいよな

184:名無しさん
06/12/06 16:53:53 0
東プレの無接点静電容量式キースイッチ採用だってさ。

>>183
「キーボードはガタガタしてるもの」という先入観に媚びたと思われ。

185:名無しさん
06/12/06 19:36:00 0
Mが押しにくいから嫌い

186:名無しさん
06/12/07 00:21:50 0
>184
東プレソースどこ?

187:名無しさん
06/12/07 00:29:42 0
升目配置が良いけど、
いちお全段四分の一キー幅のズレになってるみたいね。
左は逆ナナメだから慣れるの大変そう。

188:名無しさん
06/12/07 00:41:53 0
慣れるのはたいしたこと無いと思う。けど、ほかのキーボードと併用するとストレスが
溜まりそう。キネシスぐらい形が違えば切り替えも出来るんだが、μTRONは一般的な
キーボードと半端に似てるので。

189:名無しさん
06/12/07 00:42:56 0
>>186
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)

190:名無しさん
06/12/07 00:47:27 0
>>188
結構切り替えできるもんだよ
英語キーボードと日本語キーボードとかを考えてみるとわかるだろ

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