■■●DOSでネットワーク●■■ at OS
[2ch|▼Menu]
1:Be名無しさん
01/09/08 10:25
MS LANMAN・MS Workgroup Conection
他にも、いろいろありますが、
皆さんは、どれをお使い?

2:Be名無しさん
01/09/08 11:41
TEEN。

3:Be名無しさん
01/09/09 20:27
がむばってくれ>>1

4:Be名無しさん
01/09/10 00:27
LANTASTIC 6.0

5:( `.∀´)
01/09/10 00:51
やっぱり手軽さではLanmanかな。
Ndisドライバさえあれば簡単。

6:Be名無しさん
01/09/10 01:01
MS LANMAN
MS Workgroup Conection
両方のソフトの違いについて、わかりやすく言うと、どんな感じなんだろ。。

Workgroup Conectionしかつかったコトないので。。。。

7:s
01/09/10 05:37


8:Be名無しさん
01/09/10 07:12
>>6

URLリンク(hp.vector.co.jp)

この辺に書いてるよ。

9:Be名無しさん
01/09/10 09:12
fURLリンク(ftp.lineo.com)
から、フリーのDR-DOS.703を落としてインストールしろ。
NetWareクライアントとPersonal NetWareがバンドルされてるぞ。

10:Be名無しさん
01/09/10 11:01
WebBoyもLanman使ってるね。

11:ななし
01/09/10 11:34
TCP/IPメインなので、知人からCopyったアライドのPC-TCP Ver6使ってます。
インストール時にパケットドライバ、NDISドライバ、ODIドライバを選べて便利だよ。

12:Be名無しさん
01/09/11 01:20
6でっす。
ん〜、今のところ、Lanmanじゃなくてもイイかな。。
コト足りてるし・・。
****************************************************************
いろいろなページで、
FD1枚でできるネットワーク対応の起動ディスクネタとか上がってるけど、
みんなディスク容量の関係で、日本語関連のファイルって削除してるみたいネ。

うちは、
ramdrive.sys組み込んでRAMドライブ作って、
cab圧縮された、net.exeとnet.msgとneth.msgとsystem.iniを
起動時にextract.exeでRAMドライブに解凍してるぞ。

圧縮した上記4つのファイル 計576KBを 197KB まで縮小できるから、
日本語関連のファイルもFDに入るようになる。

13:ななし
01/09/12 21:53
>>12
日本語入れて何するの?

14:Be名無しさん
01/09/12 23:53
>>13
LANカードのユーティリティなんか使うときの文字化け予防、
その他、日本語表示ソフトでエラーが出たときの文字化け予防、
気分。

特に一番最後がおおきいカナ。。。。。。(笑)

15:Be名無しさん
01/09/14 16:04
ウインドウズからDOSマシンが見えるようにできますか?

16:Be名無しさん
01/09/14 16:07
>>15
出来る。

17:Be名無しさん
01/09/14 16:11
>>16
どのようにすればよいか教えて頂けませんか?

現在、Workgroup Conectionを使っています。
できればNetBeuiを使いたいのですが。

18:Be名無しさん
01/09/14 16:19
>>14
PC-9800 だったらハードウェアで日本語表示できるけど
98 だと今度は LAN のソフト・ドライバが動かないのかな。

19:名無しさん80286
01/09/14 21:49
>>17
URLリンク(hp.vector.co.jp)

ここのリストの中で、「共有資源の公開」が可能な物はWin-DOS間の資源共有がシームレスに出来る。
この中ではLANManが1番マシだがそれでも不足なようだ。
もっともそれすらWorkgroup Connectionでは機能が少なすぎて難しいが…

とするとパッと思い付くのは、

市販のDOS用ネットワークツール(カメレオンとかLantasticとか)を手に入れる。
DR-DOSでPersonal NetWareを利用し、IPX/SPXでネットワークサービスを組む(これが簡単だと思う)
DOS用のFTP鯖(有るのか?)で疑似ネットワークサービス。


そういやメルコのLANカードには簡易LANソフトが付いてなかったか?

DOS用のNetWorkToolはこの辺で探してくれ。
今も昔もDOSのアーカイブサイトといえばSimtelだ。(ミラーだけど)
ftp.iij.ad.jp/pub/simtelnet/msdos/

20:Be名無しさん
01/09/14 22:12
>>19
貴重な情報をありがとうございました。
早速、今度の休みにでも試してみたいと思います。

21:Be名無しさん
01/09/15 08:36
DOS延命age

22:Be名無しさん
01/09/16 01:33
昔のことでうろ覚えなんだけど、IBMのDOS LANサービスって共有機能
なかったっけ?
fURLリンク(ftp.software.ibm.com)

>>10
え、IBMの製品でLANman使ってた? 確かにNDISベースだけど、
DLSじゃなかった?

23:22
01/09/16 01:49
あ、なんかリクエスタ側の資源も公開できそうだね。
URLリンク(www.jbooksrv.japan.ibm.co.jp)
22の配布先だとVer5のやつだから、さかのぼった場所にあるVer4の
ほうが、もしかしたらなにかと便利かもしれない。

24:22
01/09/16 02:21
一応... IBM LAN server用のパッチからDLSのパッケージを抜き出して
使うことになるんで、ライセンス的に黒ってことは踏まえてください。
LANmanよりコンベンショナルメモリの利用量が格段に少ないし、Windows(NETBIOS)
ネットワークで使うには最良だと思うんだけど、ライセンスの話のせいかOS/2ユーザ
以外にはあまり知られてないですね。これ。sage

25:DOSビギナー
01/09/16 14:24
この擦れ大変興味深いです。参考にさせていただきます
それで恐縮ですが私からの「話題ふり」です
九八用のWEBブラウザであるBrowser Returnsを使用した方どなたか
いらっしゃったらどんな話でもよいので聞かせてください
当方DOSについてはまだ勉強中なので
このソフトを評価できるレベルではないのです

URLリンク(www.proc.org.tohoku.ac.jp)

質問ではないので無視してくださっても構いません。

26:5
01/09/16 14:33
モロ、無修正画像サイト発見!

URLリンク(www.sex-jp.net)
URLリンク(www.sex-jp.net)
URLリンク(www.sex-jp.net)
URLリンク(www.sex-jp.net)

27:Be名無しさん
01/09/17 14:57
DOS延命age

28:コマンドまたはファイル名が名無しさん
01/09/17 15:14
>>25
大きなHTMLファイルに開くのに時間がかかる、フォームや
フレームに対応していない、という部分を除けばそれなりに使える。
PNGフォーマットの画像にも対応している。
最大の欠点は上でもあげたが大きめのHTMLの展開が遅いこと。
画像の展開にも時間がかかる。
その部分はなんとかならんものか、と思う。
98でありDOSである、ということを考えたら仕方がないのかもしれないが。

頻繁に使っている訳ではないのでたいしたことは言えないが、
DOSのブラウザとしては出来はいいと思う。

29:Be名無しさん
01/09/19 06:41
DOS延命age

30:題名に余分な記号をつけるのはDQN
01/09/19 07:16
題名に余分な記号をつけるのはDQN

題名に余分な記号をつけるのはDQN

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題名に余分な記号をつけるのはDQN

31:名無しさん80286
01/09/19 18:27
URLリンク(piza2.2ch.net)
↑でも以前カキコしたDOS用統合デスクトップ環境「Qube」が新しくなって、
Qube2pになったようだヽ(´ー`)ノ

Qubeのページ
URLリンク(www.interactivestudio.sk)

今回はWindows2000/NT/98DirectX版が増えたようだ、以前はDOSOnlyだったと思うが。
前Verと同じくネットワーク環境がダイアルアップのみの対応だったので、
次はNDISやPacketDriverに対応してたら嬉しいな。
まだまだ常用するには足りないものは多すぎるが、画面のカッコ良さはなかなか。
DOSで高解像度環境使えるしね。
開発環境も配布してくれたら嬉しいんだけどね…

#次のVerは3pか?なんか嬉しいね。3pでも4pでも何でもコイという感じ(*´凵M*)ハアハア
#濃いDOS野郎はさっさとインストールしてバグ出ししてメールを送りつけてやれ!
#もちろんメールの文面の最後には、「日本語対応もお願いします」を忘れずになヽ(○`ε´○)ノ

32:Be名無しさん
01/09/19 20:01
現在、WebBoy4を使用しているのですが、セキュリティ面で
問題はないのでしょうか?
板違いかもしれませんが詳しい方がいらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

ちなみに400D修正ファイルを導入済みです。

33:Be名無しさん
01/09/19 22:16
何でPC−UNIX使わないの?

34:名無しさん80286
01/09/19 22:25
>>33
要らん機能が沢山付いてるからな>PC-UNIX
俺らはDOSが好きなのであって、UNIXが好きなわけではないから。

つーかPC-UNIXだとネットワークだのなんだのは、「出来て当然」だろ?
つまらないだろ、それじゃ。
あーしてこーして頭使って解決するのが面白いの。
今やDOSは好き者のオモチャに近いしね。(実務で使ってる方々ゴメンナサイ)

#仕事でUNIX使ってるけど、未だにFD+VZを越える環境のUNIXには出会ったことがないよ。

35:DOSビギナー
01/09/21 19:01
>>28

ありがとうございました。大変参考になりました
早く実用としてネットで使えるようになればいいですね
私自身すごくそう思います。

36:Be名無しさん
01/09/25 22:40
>>34
FDとVZの何が良いのか具体的に教えていただけませんでしょうか。

37:Be名無しさん
01/09/26 03:18
>>36
まずは使ってみることだ、FDはフリーだし、Vzは1万円もしない。

FD
URLリンク(www.vector.co.jp)

Vz
URLリンク(www.villagecenter.co.jp)

38:名無しさん@Be
01/09/26 03:41
っていうか、ぜんぜん使いたいと思わないんです。
何が優れていると思っているのか聞きたかっただけ。

39:1
01/09/26 05:29
その画像ならココ
URLリンク(www.f2.dion.ne.jp)

40:Be名無しさん
01/09/26 11:07
VZは要らないけどFDは欲しいと思った事があるかな。

て言うか一時期FDクローンがあった筈だけど、
ここ数年のLinuxブームでインストール本や解説を見ても
どこも紹介してないんだよね。なんでだろ。

41:Be名無しさん
01/09/26 11:36
…と言ってるそばから見つけたよ (;´Д`)
URLリンク(hp.vector.co.jp)

まー98のFDのように細かいとこまで至れり尽せりって出来ではないような。

42:Be名無しさん
01/09/26 12:30
>>34
シェルスクリプトとか使わないの?

43:1
01/09/26 12:54
URLリンク(www.f2.dion.ne.jp)

44:Be名無しさん
01/09/26 12:59
つーか、フィルタコマンドとシェルやperl等のスクリプトを組み合わせて
環境を作るのがUNIXのシェル環境の肝なんだよな。
だからリダイレクトや正規表現を当たり前に使えないと
CUIシェルの美味しいところはまったく使っていないも同然。
そういう使い方ができれば下手なファイラーなんか要らんし。

そりゃプログラムの起動にキーからスペルを打ち込んで
1文字でも間違ってたらアウトってのは、ランチャーとしては
厳しいって意見は当然だよ。辛い部分しか見てないんだから。

VZもマクロ機能が凄いと言うけどそれはDOS環境のエディタでの話で、
UNIX環境のエディタもチャイルドプロセスの起動や結果の取り込みなんて
ごく当然の事のようにできる(当たり前すぎて誰も特筆などしない)し、
再帰的な処理もDOSのように厳しい制限などない。
マクロもVZのように記号的で可読性の低い変態じみたものではなく
LISPやCのようなもっと人間寄りで一般的な高級言語を使える。

こういうきちんとしたものと比べたら、VZの環境なんて子供の玩具だよ。

45:Be名無しさん
01/09/26 13:03
じゃ使ってみようと思うのでUNIXのインストールの仕方を教えてください。

46:Be名無しさん
01/09/26 13:08
3000円くらい持って近所の本屋でCDつきのインストール教本でも買ってきなさい。
インストールくらいわざわざ人にきかずにまずやってみなさい。

47:名無しさん80286
01/09/26 14:47
>>44
「そーいう面倒なスクリプトを書く必要が無い!」と言うところから
FDの様なファイラーは始まってるんすけど。リダイレクトはDOSでも活用されてるしね。

つーか強力なシェルはDOSにもあるよ?
4dos.sysなんか10年ほど前の向うのパワーユーザーの標準装備だったよ
UNIXと同様のことが可能、シェルと言うインターフェイスはDOSだって長いつきあいなんだから、
当然ながら改良の動きはあった、日本語化されなかったから、日本人が知らんだけ。

Vzマクロを出して攻撃してるけど、マクロ機能なんてものはエディタとしての必須条件じゃないのよね。
求められる条件は、「使いやすい」、「速い」、「軽い」、な訳。
マクロなんてこれらの補助程度に使えれば全く問題ない、
そして実際Vzのマクロはその要望に応えてる(可読性の問題は指摘通り)。
別に俺はエディタの中で1日を過ごしたいとは思わないので、全ての機能をVzに持って欲しいと思わない。
ただ、「叩けばすぐ応える」存在であって欲しいのよ。

むやみやたらと拡張を繰り返したEmacsは基本的な「エディタ」としてどれほどVzに優れているの?
Vzのサイズなんて500kにも満たないぜ?
FD一枚に入れてもまだ余る、この辺が作者のポリシーが出てるよ。
プログラムサイズの大きいソフトが多機能で当たり前、何を言ってるの?

48:名無しさん80286
01/09/26 15:04
>>47
自分突っ込み

Vzはインストールサイズで500KB弱だな、
要らんもの削れば100KB以下になるな。
あと、Vzはソース公開されてるぞ、FDの中にアセンブラのソースが付いてくる。
いわゆる「オープンソース」じゃないけどな。

49:名無しさん80286
01/09/26 15:29
DOSのツールというものは、当初のDOSマシン環境の制限もあって、
「小さい」ことを求められてきた。
MAGのViewerなんか、いかに小さく作れるか競走になったほどだ。
それと俺は使ったことがないのでよくワカランが、
X68でも超小型のJpegViewerが有ったはずだ。

そして上記のVzやFD、そしてLSI-Cとか初期のBorlandの処理系も同様。
プログラマはFD一枚に自分の環境を入れておけば、
いつでも何処でも自分の仕事が始めることが出来た。

DOSマシンには制限が色々あったが、自分らの力でどうにかしてたもんだ。
また制限が有るからと言って、手を抜くこともなかった。
当時、インターフェイスでVz(Mifesでもいいよ)やBorlandのIDEに匹敵する環境がUNIXに有ったかい?

Windows時代の最近は、プログラムサイズの
縮小化に注意を払ったソフトがちょっと少ないので結構残念…(これは処理系のせいもあるけど)

50:Be名無しさん
01/09/26 15:32
>つーか強力なシェルはDOSにもあるよ?

知ってるよ。COMMAND.COMだけがシェルではないし、
自分もDOS時代はVZやMIFESはかなりいじり倒していたから。
面倒だからSHELL=VZ.COMと書いちまえとか言ってたくらいだし。

>求められる条件は、「使いやすい」、「速い」、「軽い」、な訳。

扱いやすさと低機能はイコールではないし、タイプ速度に追い付けないほど
のろまなら話は別だが今時鈍重すぎて話しにならない処理系などまず無い。
スクロールが遅い? ページ切り替えにすれば?
画面の書き換えがまだ重い?なんでジャンプしないの?

CUIなら9600bps端末並みの速度があれば、画面の書き換えは十分だね。
1200bpsやそれ以下の時代は確かに厳しかったが。
それ以上ないと云々は道具の本質とはまったく別次元の、単なる趣味や嗜好の話だ。

>マクロなんてこれらの補助程度に使えれば全く問題ない、

これがそもそも道具論を誤っている奴の典型だね。

たとえ冗長でも標準的で汎用的なつぶしの効く手段を常に使っていたいから
環境というものを作るし、作れるようにしているのだよ。

>むやみやたらと拡張を繰り返したEmacsは基本的な「エディタ」としてどれほどVzに優れているの?

どこへ行ってもemacsなら存在する。どこへ行っても同じコマンド、マクロ、
スクリプト、フィルタが使える。使う手段がある。
個別のOSやハードウェアに密着する事なくあえて冗長性を持たせたが故に
道具として信頼し得るに足る普遍性を得た環境という事だ。
目先のパフォーマンスの差など些細な問題に過ぎないね。

なにしろVZはDOSでなければ使えない。PC9801とAT互換機でしか使えないからな。

>Vzのサイズなんて500kにも満たないぜ?
>FD一枚に入れてもまだ余る、この辺が作者のポリシーが出てるよ。

きょうびフロッピーに納まるサイズなどというコピーには何の訴求力もない。

>プログラムサイズの大きいソフトが多機能で当たり前、何を言ってるの?

結論:emacsとvzの本質的な差とはプログラムサイズや
表面的な体感速度ではなく、普遍性と冗長性の違いである。

VZが世界標準なら、俺も喜んで今でも使っているだろうさ。
それか首吊ってるかな(ワラ

51:Be名無しさん
01/09/26 15:37
つーかね、VZ最強VZマンセーをいまだに言ってる奴は
井の中の蛙ちゃんであるなぁと、そういう事。

いまどきバイト単位ビット単位でメモリをケチって
モノ作るやつなんていないでしょ。
底辺の制御系やゲーム屋はどうだか知らんけど。

52:Be名無しさん
01/09/26 15:40
で、DOSでネットワークの話題に少しだけ関係した話に戻す努力をしてみると、
DOS5あたりでついてくるようになったM$謹製のSMARTDRV.EXEという
ディスクキャッシュがこれまたアレな出来で、
ライトバック対応のディスクキャッシュドライバでは
Netwareという当時のLAN環境についてきた奴の出来がよろしいってんで
職場からコピってきて重宝させていただきましたわ。

このくらいの話はもう時効だからいいでしょ。たぶん。

53:Be名無しさん
01/09/26 15:45
今って西暦2001だよな。確か。

54:名無しさん80286
01/09/26 15:52
>>50
>たとえ冗長でも標準的で汎用的なつぶしの効く手段を常に使っていたいから
>環境というものを作るし、作れるようにしているのだよ。

これはどちらかというとStallmanの趣味だろ、Emacs-LISPは。

>>むやみやたらと拡張を繰り返したEmacsは基本的な「エディタ」としてどれほどVzに優れているの?

>どこへ行ってもemacsなら存在する。どこへ行っても同じコマンド、マクロ、
>スクリプト、フィルタが使える。使う手段がある。
>個別のOSやハードウェアに密着する事なくあえて冗長性を持たせたが故に
>道具として信頼し得るに足る普遍性を得た環境という事だ。
>目先のパフォーマンスの差など些細な問題に過ぎないね。

俺15年以上前からやってるけど、どの職場に行ってもVzの動くマシンは有ったから
全く問題はなかったぞ。
逆にEmacsは無かった(メーカー製のエディタは有った)、Viは有ったが。
つーかこれ俺が書いた、
「基本的な「エディタ」としてどれほどVzに優れているの?」の回答になってないぞ。

>なにしろVZはDOSでなければ使えない。PC9801とAT互換機でしか使えないからな。

これは事実誤認、他にもFM-RとかAXとかほぼ全ての当時のDOSマシンを網羅していた。
これらの内の1機種がない職場など当時は存在しなかったよ、外資系でもね。
…あ、某生命保険会社に行ったら、日立のB16しかなくて甚だ困った、これは非常に少ない例だが。

???なんか、今現在のUNIXシーンと10年以上前のソフトを同じ土俵に上げてない?
当時のUNIXはマジ使えなかったぞ?


#あとはなんか反論にも感情論にもなってない穴だらけのカキコ何でレス付ける気がしない、
#物好きな人は相手してあげて。

55:名無しさん80286
01/09/26 15:58
>>52
当初のSMARTDRV.EXEは確かに危険だったな。
DOS4のFASTOPENの方がまだマシなんじゃないかとすら思ったよ。

俺は速攻で外してTekramのDC-600で高速キャッシュ環境を楽しんでました(´ー`)y-~~

56:Be名無しさん
01/09/26 16:06
>???なんか、今現在のUNIXシーンと10年以上前のソフトを同じ土俵に上げてない?
>当時のUNIXはマジ使えなかったぞ?

なぜなら今は2001年で、DOSの世界は既に10年近く前に死んでいるからだな。

10年前のUNIXの世界では確かにemacsを動かす事さえしんどい環境がいくらもあったよ。
そもそも今みたいに日本語の解説やmanもろくになかったしな。

>#あとはなんか反論にも感情論にもなってない穴だらけのカキコ何でレス付ける気がしない、

お前もな〜

57:Be名無しさん
01/09/26 16:10
(~~;)(__;)(~~;)(__;)ウンウン

58:Be名無しさん
01/09/26 16:13
>>54
UNIXは10年前からそんなに変わってないよ。perlはなかったけどね。

59:Be名無しさん
01/09/26 16:15
44=50=56、52、53氏

せめてスレタイトルの確認ぐらいはしてチョ

60:Be名無しさん
01/09/26 16:16
>>58
UNIXのこの10年を「そんなに変わってないよ」とおっしゃりますかΣ(゚Д゚ )
激変したと思うのですが・・・

61:Be名無しさん
01/09/26 16:21
>>56
氏んでねーヨ
DOS=OSならそうかもしれんが(それでも多く見積もって5年ほどだろ)
DOS環境は死んでないし、これからも死なないだろう
Win32上のコマンドラインツールが氏ぬほどたくさんあることは知ってるよな?

62:Be名無しさん
01/09/26 16:22
>>60
Linuxとかの話でしょ。俺が言ってるのはCUIの使い勝手のこと。

63:Be名無しさん
01/09/26 16:26
>>62
CUIシェルもこの十年で多様化したと思うのですが。
確かにFreeUNIX以外ではその多様化の成果をサポートしてくれるものは多くはありませんが。

64:Be名無しさん
01/09/26 16:30
(^^;)(_ _;)(^^;)(_ _;)ウンウン

65:62
01/09/26 16:35
>>63
だから、
>>54
>当時のUNIXはマジ使えなかったぞ?
という意見への回答として書いてるからこうなった。
十年前でもちゃんと知識があれば現在のUNIXと同じくらい便利に
使えるということが言いたかった。
bash,tcsh,zsh等の新しいシェルのことは当然知ってるよ。

66:Be名無しさん
01/09/26 16:45
>>65
あ、ギリギリ10年前のUnix使ってた世代ですけど、
当時はgccも付いてなかったし、妙なエディタだったし、
ソース持ってきてコンパイルしようとすると一筋縄ではいかなかったし(標準のccがアレなので)
ついでにフリーソフト入れると怒られたし、Net組むにも機種相互接続性が相性ありまくりだし、
ハードは不安定だったしで、いい思い出があんまり無いです。
よかったのはメモリー廻りを考えずにアプリ作れたくらいかな…
でもグラフィック画面廻りのインターフェイスを作るのは地獄だったよ。

67:Be名無しさん
01/09/26 16:56
10年前のUNIXってたぶん非互換性が一番きつかった時期じゃないかな。

で、DOS最強のエディタならBrief…とか言ってみる。知らない奴居そうだな。

68:コマンドまたはファイル名が名無しさん
01/09/26 17:06
確かに今ではVz(というかDOSそのもの)は時代遅れではあるな。
しかし、やはり手に馴染んだ物を使い続けたい、というのが
未だにDOSも使う理由である。俺の場合。
たまたま一番最初にDOSに触れてしまったというのが1番大きいと思う。
ソフトウェアの作りとか、操作性とか、創作思想とかはあまり関係無いんだな。
まあ、それが使いやすく汎用的で広く普及しているのなら
それに越したことはないんだけど。

ところで、最近ファイルサーバとして使っているWindows98SEが
入っていたマシンにWindows2000Pro入れたんだけど、
DOS+LANマネージャで接続する場合パスワード必須なの?
LANマネージャを「基本」でインストールしてたら繋がらなくて、
少しだけ悩んだ。

69:Be名無しさん
01/09/26 17:11
(^^;)(_ _;)(^^;)(_ _;)ウンウン

70:65
01/09/26 17:13
>>66
当時UNIXで開発してたわけじゃないのでその辺の苦労はしてない
いです。でも2年前Solarisで開発をやったときはsh, csh, ccしか
使えなくて大変でした。
妙なエディタってviのことですか?俺は好きですが。(笑)
Motif(ですよね?)の開発の大変さは噂で聞いたことがあります。

71:66
01/09/26 17:27
>>70
viぢゃありません、メーカー謹製のフルスクリーンエディタです。
また当時MotifはACEイニシアチブがダッチロール(古いね)している関係で
まだまだ策定中で、海のものとも山のものともつかない代物でした。

え?どうやって画面作ったって?
素の低レベルライブラリ使いまくりです、
直にチップ叩くlibを補作することもやりました。
おかげで機種依存しまくり、でも仕方ないのです、
某流通センターのパートのおばちゃんが使う(!)端末として、
なぜか某社のUnixマシンが大量に採用されたのですから………(涙

72:Be名無しさん
01/09/26 17:36
>>70
( ´_ゝ`)ふーん
10年前を知らずに

>>58
>UNIXは10年前からそんなに変わってないよ。perlはなかったけどね。

こんな事書いてたのか?お前は?
勘弁してよ・・・もう

73:70
01/09/26 17:44
>>71
なんか凄いですね。
2年前のSolarisの仕事ですが、シェルスクリプトで管理プログラム
を作りました。(太枠で囲ったりして)おかげですっかりシェルマス
ター(笑)です。

#そういえばLinuxは10周年だな。

74:70
01/09/26 17:48
>>72
>>34 あたりから読んでね。

75:Be名無しさん
01/09/26 17:51
>>74

>>34はお前の意見じゃねーだろ、それともお前が名無しさん80286なのか?

お前のカキコは>>58からだろ?違うか?

76:Be名無しさん
01/09/26 17:56
>>75
>>34 から読めば意味が分かるだろうと思ってそう書いた。

77:Be名無しさん
01/09/26 17:57
あ、36=38=44・・・ときて58=62=65=70=73か。
道理で>>44>>73でシェルの話題を持ってくるわけだ
それしか使えないからなのね。

78:Be名無しさん
01/09/26 18:02
>>77
勝手に妄想しててください。

79:70=78
01/09/26 18:31
36,38,44は俺じゃないよ。

80:Be名無しさん
01/09/26 18:39
>>79
もういいよ…

81:70
01/09/26 18:51
スレ違い失礼しました。つづきをどうぞ。

82:vier
01/09/27 00:24
>>77
36=38ですが、44は私ではありません。
私はviマンセーです。
ってこれもスレ違い。失礼。

83:Be名無しさん
01/09/27 01:47
FreeDOSって現状どうなってるの?
以前使ったときはemacsが動いた。
開発が順調に進んでるとしたらネットワークぐらい楽勝で使えそう
な気がするけど…

84:Be名無しさん
01/09/27 03:17
とりあえずMS Workgroup Conection FD一枚で済むしお手軽で
いいと思うけどFreeDOSにも組み込めるのかな。

Vz、好きだよ。人からみて子供のおもちゃかどうか知らないが
好きで使っているんだからほおっておいてくれ。
すくなくても替わりになるものはないのだから。

85:Be名無しさん
01/09/27 04:00
>>84
俺はMIFESとエコロジーを愛用してた。一世代前って感じだな。
MIFESのマクロとエコロジーのバイナリ編集機能は良く使った。
Vzは安価なMIFESという気がした。今だと秀丸がその流れの延長に
あるような気がする。
UNIXだとemacsがほぼ同じ感覚でキーマクロが使える。
とかいってるわりにはvi愛用してたりする。特にexモードは
麻薬的な魅力があるな。(笑)

86:.
01/09/27 04:38
おいらはPSE->MIFES->Vz
VzはエディタというよりDOSを便利にする常駐ソフトとして
便利なんだと思う。エディタ単体としたらMIFESの方が良いかもしれない。

87:Be名無しさん
01/09/27 17:48
>>31
URLリンク(www.interactivestudio.sk)
はNot Foundだよ。
興味あるので移転先か、置いてあるFTP教えてくれ。

88:名無しさん80286
01/09/27 19:22
>>87
む、確かに消えてるな…昨日まではあったんだけど…
なんかコンテンツ全削除したみたいだけど?
ドメイン料の滞納でもしたかな…
取りあえずまだDNSは引けるけど、.skドメインのWhoisは何処でやるんでしょうかねえ?

こちらでは何が起きたのかさっぱりです?

取りあえずqube@interactivestudio.skが担当のアドレスだけど、これも届くのかねえ?

89:名無しさん80286
01/09/27 19:32
う〜む、qube@interactivestudio.skにメール出したけど届かないねえ。
host not foundで帰ってきました。
やっぱり夜逃げか?

90:Be名無しさん
01/09/27 21:29
この板、DOSのネットワークについて語るとこじゃないの?
特にUNIX対DOSみたいな話題は他でやってくれ。

そして死ぬまでケンカしてろ。

91:名無し~3.EXP
01/09/28 00:46
Netware Clientですが?

92:名無しさん80286
01/09/28 16:52
>>87
復活してるよん♪
行ってみて、URLリンク(www.interactivestudio.sk)

93:1
01/09/28 18:19
その画像ならココ
URLリンク(www.f2.dion.ne.jp)

94:コマンドまたはファイル名が名無しさん
01/09/30 18:29
Win98SE(FAT32)よりもWin2000(NTFS)の方がLANManagerで繋いだとき
ディレクトリ/ファイルの展開が早いことに気づいた。

95:Be名無しさん
01/10/09 07:25


96:Be名無しさん
01/10/10 02:02
これはネットワークの話とはいえないけど、
前日、重役のPC(Win98)がクラッシュして、復旧を命じられた。
大事なデータをなんとか救って欲しいというが、もはや起動ディスクからしか
立ち上げられない状態。
やむなく、シリアルクロスケーブルとMS-DOS6.2のInterlnk.exe/Intersvr.exe
を使った。
これってIBMのPC-DOSの方が元祖だったよなー、とか
クライアント側のconfig.sysでdevice=interlnk.exeって書くんだよなこれ、とか、
なんかむしょーになつかしー。
パラレル接続ならもっと速くいけたんだろうけど、シリアル接続の遅いこと。
昔の1200-2400bpsのモデムで読み出しているようだった。

97:Be名無しさん
01/10/10 02:19
rdiskだと相手マシンのCDも読めてオススメ。
この前それでCDなしのマシンにOSインストールしました。

98:モバ板名無しさん
01/10/10 10:39
>>96
漏れ、そんな事例が多くて結局自宅と職場に1本ずつパラレルクロス常備しちゃったよ。
「ネットワークアダプタ?モデムしか無いけど」みたいな状態じゃ仕方ないです。
サブノートにOS入れる手段は?って言うのんびりしたスレから飛んできました。

板の雰囲気とスキルって反比例する関係に有るんだろうか。
専門用語と「オマエモナー」等の煽り文句の出現頻度の統計取ったら面白そう。
DOSネットワークとは全然関係無いのでsage。スマソ
しばらくROMって勉強させて貰います。

99:Be名無しさん
01/10/11 12:28
RDISKは同期ケーブル作ればなかなか速かったよ

100:ι
01/10/16 20:43
オレもクロスケーブルはいざというときの為に持ってるよ
InterLnkとInterSvrの入ったフロッピーもね。

でも最近のノートにはLPTやCOM、FDDがついてないモデルがあるから
もし壊れたらどうしようかな(w

101:Be名無しさん
01/11/09 08:25


102:Be名無しさん
01/11/09 19:26
私もクロスケーブルとRDISKのフロッピーディスクは
必需品です。

後、某メーカーのパラレルCD-ROMドライブも必須。
でも100さんのおっしゃるように最近LPTが付いていないPCが
多いからなあ・・・
はっきり言ってWindowsからパソコンの世界に入った人間には
このスレに書いてあるような事は出来ません。(うぬぼれ?)

103:Be名無しさん
01/11/19 20:51
age

104:Be名無しさん
01/11/20 11:40
USB-パラレル変換にパラレルクロスケーブルをつないで
RDISKって方法は…無理っぽいな (´Д`;)

その昔、CompaqのAEROってサブノート(目立たないけど名機っす)に
RDISK経由でWin95(初代のリテール版)をインストールしたのを
思い出すよ…たしか、ひと晩まるまるかかったんだよな (´Д`;)

105:Be名無しさん
01/11/20 11:48
ああ、ちなみに、RDISKはSETVERでバージョンをごまかした上に
Windowsの存在を通知しない設定にすれば、DOS窓からでも
使えるんだよね…それでシリアルクロスケーブル経由でEPSONの
PC-486GRとデータのやりとりをしてたよ。

今となっては懐かしいけど、もう戻りたくもない世界だね(苦笑)
いまはもう、10/100base-Tが使えないOSでは辛いでしょう。
NT系でも回復コンソール経由でネットワークがつかえるし、
データ救出はその方向で…というか、そんな状況になっても
最悪前日くらいから復帰できるようにバックアップを取る習慣を…

WinXPの登場と普及で今後予想されるこの手の依頼(駄々)は、
やっぱファイルを暗号化したままマシンやアカウント情報を
壊してしまい、摘出したHDDからなんとか吸い出せって感じかな…

壊れてなくてもAdminでも読めないものを、どうやって吸い出せって言うんだ… (´Д`;)

106: 
01/12/12 09:03
FD1枚構成の
WorkgroupConnection仕様の起動ディスク作ってる人、
ディスク容量の関係で日本語フォントファイル関連入れられない人多くない?

圧縮とRAMDISKなんかを組みあわせれば、
日本語表示可能な、FD1枚WorkgroupConnection仕様の起動ディスクが作れるよ。
*既出だったら、すんまそ。。

107:厨房ちゃん
01/12/14 00:43
win98からのユーザーで、DOSも勉強しましたが、RDISKやら
>やむなく、シリアルクロスケーブルとMS-DOS6.2のInterlnk.exe/Intersvr.exe
>を使った。
>これってIBMのPC-DOSの方が元祖だったよなー、とか
>クライアント側のconfig.sysでdevice=interlnk.exeって書くんだよなこれ、とか、
>なんかむしょーになつかしー。

とかよくわかりません。起動diskで起動し。上記の実行ファイルを動かし、
接続した相手方PCにXCOPYでコピーするのですか?
相手方は、TCP/IPだけでいいのですか?
教えてください。

108: 
01/12/14 22:19
>>107
どういう機器を使って、どのようなシステムで、ナニをしたいのかがわからん。。
答えようがない。。。。
www.google.com でいろいろ検索しまくって、まずは独学で基礎を学ぶべし。


Windows95からのユーザーだけど、
思い返してみると、RDISKへのチャレンジが
一応、初めてのネットワーク(?)の勉強だったナ〜(笑
しばらくブランクあいてから、Windows間でのLANの存在を知って
設定などの楽さに感動した。。

DOS環境でネットワークなら、
いまならとりあえずWorkgroupConnectionあたりが一番イイと思うんだけど
どう?
CDROMのないノートなんかのリカバリするときなんかに今でも使ってるんだけど。
DriveImageと併用して。

109:Be名無しさん
01/12/28 13:55
>>92
あ、ホントだ!
サンクスです。

110:Be名無しさん
01/12/28 18:13
DOSで赤外線通信ってできるの?

111:Be名無しさん
01/12/29 08:40
>>110
HP200LXではやってた気がするけど詳細はしらねぇ。

112:ななし/2
02/01/07 14:58
>>110
PalmTopPC110でもやれたな。
他は知らんな。

113:名無し 6.3
02/02/13 15:01
物理的にシリアルとの互換性があれば大丈夫、かも。
スレリンク(mobile板:137番)
に書いてるので、リンク先とか参照されたし。

この年になって Rdisk の話題を見るとは思わなかった。懐かしい。
モバイルギアに DOSPPP入れて 家内鯖の agetty にPPP接続していたこととか、
なんかいろいろ思い出しちまった(藁

Win98SE起動FDにRDISK関係はデフォですな。
でも Win2000+USB-シリアル変換で通信ってのは無理なんだろうなあ...

114:ヨ?ヨ?ツ? 6.3
02/02/13 15:22
ふらっとこんなの見つけたんですが、
URLリンク(www.catc.com)
がいしゅつですか?

115:Be名無しさん
02/02/17 22:47
dosリバイバルage

116:ちょろ
02/02/28 18:36
PC98とDOS/V機が10BASE-2のLANでつながっています。
DOS/V機は10BASE-TのLANボードとの2枚挿しでWINDOWSのLANが同居してます。
WINDOWSのLANは10BASE-2のDOS/Vも認知するようです
NET-BEUIを入れたら認知するようになった 理由はわかりません。
DOS/V機にEPSONの98Vというエミュレータを入れて
98資産はDOS/Vで動かしてる。98は1台だけ(EPSON386P)になりました。
10BASE-2はメルコの簡単WEBを使っていますが、DOSのLANもいよいよ
最後になっていまいそうです。クライアント&サーバモデルをテストたのが
懐かしい。WINDOWS3.1の頃だったよ。
98資産は 現役だし 業務上なくせない。
DOSの時代のデータベースアプリケーションのほうが
シンプルで使いやすいから WINDOWSに移行する理由がまだ見つからない。
マイクロソフトの1人勝ちになって 98アプリケーションを開発していた
皆様はお気の毒でした。98ソフトをWINDOWSのDOS窓で動かすことができるように
設計しなおせば、こんな状況にならなかったはずだし、DOSも まだまだ
生き残ったと思うけど こんな状況になってしまった原因については興味がある。開発費を回収
する前にシステムが変わってしまったのか、MSが圧力をかけたのか 僕にはわからないけど
知ってる人 いますか?

117:Be名無しさん
02/03/03 02:46
全部読みました
ほめてください


118:Be名無しさん
02/03/10 13:00
Bart's Network Boot Disk
URLリンク(www.nu2.nu)
どーすかこれ。日本語諦めたらかなりいけるかも。
つかVMWareでも動くのでマンセー


119:Be名無しさん
02/03/11 01:22
VMWare上のPC-DOS J7.0/VにIBM LANサービスをインストールして、
WindwosXPで動いてる実機上の共有フォルダにnet useしてみたら、
何度やっても「パスワードが無効です」→再入力→NGとなってしまって、その後
実機側の共有フォルダにはなぜか読み取り専用属性が付加されてます。
一切読めませーん。

120:Be名無しさん
02/03/31 10:39
カードバスでお勧めのカードってある?


普通のPCMCIAのだと、自分は↓を使ってる。

Planex FNW-3600-TX
10/100M PCMCIA カプラレス
Lanman、NDIS2、パケットドライバ、ポイントイネーブラ有り
URLリンク(www.planex.co.jp)

\3480で購入。
パッケージにはDOS対応とは書かれていないんだけど、
NDIS2のドライバや、パケットドライバも入っていた。
ポイントイネーブラは、Planexのサイトで旧版のドライバをダウンしたら
手に入った。

121:Be名無しさん
02/03/31 18:38
>>120
DOSでも使うんだったら 折れもPlanex がいいと思う

122:Be名無しさん
02/04/22 12:52
ノートパソコンでPC-DOS J7.0/Vを使用しているものですが、
IBM LANサービスがインストールできません。
インストール時にディレクトリを作成した後、固まってしまうようです。
どなたか対決策をご存じでしたらお教えください。
LANはPlanex FNW-3600-TX を使う予定です。



123:Be名無しさん
02/04/25 03:23
ブームに流されて(というか s30 にパラレルがないからだが) MS Workgroup Conection を使っています。
というか、大量にコピー(主に OS をインストールする時用かと思われますが)みなさんは何をお使いでしょうか?

大量にファイルを再帰的にコピーしようとすると途中でネットワークリソースが使えないとかなってしまうのですがこれってそういうモノなのでしょうか?
ちなむと XCOPY とか FILMTN とかです。何故か ZCOPY はダメだったにょ。
FILMTN とかはファイル数の上限があるのでしょうが思い当たる節をつらつらと、

1:相手が Win98SE だから
2:XCOPYのバグというか仕様(相手の WIN98 の XCOPY です)
3:何か

いろいろとコピークライアントを物色していますが良いものが見つかりません。
ご教示いただけたらと思います。

# やぱりいざという時のためのパラレルポートは付けておいてほしいなぁ。。。

124:Be名無しさん
02/04/27 00:25
>>123
普通にWorkgroup Connection 使ってて問題なかったけど。

xcopy /s で、サーバ側で共有設定したWindows のCD-ROMとか、
サーバのHDDにコピーした \i386フォルダとかを、
Lan経由でクライアントにコピーしたけど、特にエラーになったことはないな。
(サーバは、W2K。クライアントは、Win98のDOSに、Workgroup Connection を導入。)


125:Be名無しさん
02/06/14 20:53
メルコの簡単WEBまんせー。

126:Be名無しさん
02/08/16 18:41
PC-9801 VX21をPC-UNIXをインストールする時に使う端末にしたいのですが
可能でしょうか?
VX21とPC-UNIXをインストールするためのPC/AT互換機とはシリアルケーブル(クロス)
で接続しています。
DOS使った事ないけど・・・・こんな僕にもできますか?(w

127:Be名無しさん
02/08/16 21:47
お前には絶対無理です。あきらめてOSASKがネットできるようになるまで待ってなさい。

128:126
02/08/16 22:40
>>127
OSAK面白いっすね。
俺、1人の力じゃ無理だったらこのスレの皆さんの力を借りてやっていいですか?
夏休みだしサービスしてくださいよ!
DOSって何DOSか?ってレベルです、はい。

129:通行人の"fang"
02/08/17 19:29
オレも実際上,>>126には,無理だと思うけどな.
PC-98を端末にして,AT互換機上で PC-UNIXをインストールすると
いう理由がよくわからんが.

AT互換機の方も, DOSをインストールして, PC-UNIXをインストー
ルするのかな ?(DOS-DOSでネットワークを組むわけ?)

それとも, PC-98を,AT互換機上の PC-UNIXの端末(ダム端末)に
したいわけ?
(mskermitというフリーウェアを使うとか//わからなければ,ネッ
トで検索してね)

PC-98とAT互換機の接続で RS-232C(シリアルケーブル)でのデー
タ転送はやったことあるけど,とてつもなく遅かったな.
(端末として使ったことはないが)
結局,Lantastic6.0を買ってきて転送したけど.

オレも詳しくはないが, DOSってなん DOSかっていうレベルじゃむ
つかしいとおもうけどな.
まず,人に頼る前に, DOSの勉強からはじめてくれい.
(2ch内にも DOSのスレがいくつか散在しているし)
老婆心から掲げると,この板のほかには,

定番フリーソフト for DOS
スレリンク(software板)l50

とか,
初心者必読!最低限知っておくべきDOSコマンド 2
スレリンク(win板)l50
とかな.

じゃ....


130:Be名無しさん
02/08/18 22:54
シリアルコンソール?

131:いらすま
02/09/12 20:21
2

132:いらすま
02/09/13 10:44
1

133:sage
02/09/15 09:11
ブラクラを防止する方法
結構役に立つ
URLリンク(kobe.cool.ne.jp)

134:いらすま
02/09/28 17:16
3

135:いらすま
02/10/06 14:12
2

136:Be名無しさん
02/10/06 15:33
DR-DOSになるけどDriveImage2002で作れるよ


137:いらすま
02/10/06 22:21
2

138:Be名無しさん
02/10/07 18:00
>>136
あれはホント便利だね。
昔苦労して自分で起動ディスクを作ったのがあほらしく思えるよ。

139:Mrs. DOS
02/10/07 22:30
ここ↓に幾つかDOSベースのWWWブラウザーのリンクがあるんだけど
URLリンク(www.ecn.ab.ca)

その中にある Caldera's DR-Web Spyder ってリンク先にないんだけど
どっかに転がってません?


140:Be名無しさん
02/10/08 06:48
>>139
URLリンク(browsers.evolt.org)

たまたまどこにあるか知ってたけど使ったこと無いんで最新バージョンかどうかはわからんけど。

141:Be名無しさん
02/10/20 19:52
ノートでDos用のPCカードサービス使いたいけど
入ってないし、店にも置いてない
新幹線でアキバまでいけば置いてあるかなぁ

142:Be名無しさん
02/10/20 22:19
>>141 ここで買えば?
URLリンク(ec.netjapan.co.jp)

143:Be名無しさん
02/10/21 04:36
>>141
フリーのは多分無かったはず。DOSのニュースグループでも議論されていて、
結局結論はPC-DOS等に付属の奴を使えだったかと。
でも今更PC-DOSを買うのもなあ。

ちなみにリブレット等の一部のノートパソコンの起動ディスク(FD)には
組み込まれて居るはず。

144:Be名無しさん
02/10/21 06:26
>>143
カード付属のイネーブラで我慢するしかないんでは?

145:Be名無しさん
02/10/23 00:48
>>141
何で今頃カードサービスなんか必要なんだ?
そんなモン無くても、全然困らないでDOS_LANできるんじゃねーの?


146:Be名無しさん
02/10/23 01:14
>>145
LANポートのないPCではどうするの?

147:Be名無しさん
02/10/23 21:07
>>145
アライドの製品みたいに、直接チップがたたけるドライバって少数なんでないのかな?
手持ちのPCMCIAのカードは7枚持ってるけど、上記のようなことが出来るカードって
アライドテレシスのLA-PCM-Tだけだよ。(他にあったらスマソ)

148:山崎渉
03/01/15 12:05
(^^)

149:Be名無しさん
03/01/31 18:14
復旧用に、ノートPC(DOS)からデスクトップ(WindowsXP)にアクセスできるよう「MS Network Client」で環境を作成中です。
こちらのサイト(URLリンク(www.novels.jp))を参考に起動FDを作成したのですがどうもうまくいきません。

corega FE2-CB-TX (Intel 21143ドライバ+カードバス・イネーブラ)の認識とNetBEUIプロトコルの組み込みまでは
順調にいっているようなのですが、最後の最後にnet viewでワークグループの検索に失敗してしまいます。

WindowsXPにはNetBEUIプロトコルをインストール、「NetBIOS over TCPIP」は無効にしてあります。
また、Windows同士のネットワーク共有ではきちんと見る事ができ、ファイル転送もできました。
TCPIP接続も試しましたが同じ結果でした。

八方塞がりの状態なのですが、何か見落としていることがあればご教授ください。
よろしくお願いします。

150:Be名無しさん
03/02/04 17:03
WorkgroupConectionでやってみては?

あと、両PCとも、同じワークグループ名にしてる?

151:Be名無しさん
03/02/10 21:48
Microsoft Network Clientを入れてみました。
DHCPでアドレスは取れているようなんですが、
ipconfigとすると、Usage: ipconfig.exe <lanroot>と言われ
ipconfig 0とすると、No DHCP data availableと言われます。
何がいけないずら?

152:Be名無しさん
03/02/11 06:21
DOSでLAN環境か...。昔よく使ったな。DOSだとコンベンショナルメモリ
640KBしか使えないから、いかにプロトコルスタックにとられる分を少なく
するかをいろいろ試したよ。確か消費量の少ない順に
SPX/IPX < NetBEUI < TCP/IPだった。接続できても、肝心のアプリで使える
メモリが足りないんじゃ意味ないし。別にDIRしたいわけじゃないから。

153:151
03/02/12 18:20
lanrootには、Network Clientのディレクトリーを指定するようです。
ipconfig X:\netとやったら、アドレスなどが表示されました。

154:Be名無しさん
03/02/17 23:41
ほほぅ

155:Be名無しさん
03/02/19 09:24
>149
うまくいってても、net view コマンドってうまくいかないことよくあるよ。

net view \\コンピュタ名

の方がうまくいくことがなぜか多い(うちの環境では)。

156:bloom
03/02/19 09:50
URLリンク(www.agemasukudasai.com)

157:山崎渉
03/04/17 11:57
(^^)

158:山崎渉
03/04/20 05:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

159:Be名無しさん
03/06/09 19:50
C:\>hosyu.bat -sage

160:コマンドまたはファイル名が名無しさん
03/07/03 16:00
c:\2ch\>hosyu.exe /sage
sage
  ,,,,.,.,,,,
 ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ!
  """"
c:\2ch\>160get.com /sage
160ゲトー

161:コマンドまたはファイル名が名無しさん
03/07/08 16:21
c:\2ch>age.exe
あげ

162:Be名無しさん
03/07/09 23:57
DOSはネットワーク超弱いからなー

163:山崎 渉
03/07/15 11:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

164:Be名無しさん
03/07/26 03:49
保守

165:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:10
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎―――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

166:Be名無しさん
03/08/03 19:01
DOSで使えるLANカード(PCカード)でお勧めってありますか?
CD-ROMの無いノートPCでOSの再インストールをネットワーク経由で行おうと考えているのですが
家にあったのはドライバがついていませんでした。


167:kazu
03/08/03 19:06
こんなに見えちゃってヤバクない???
URLリンク(yahooo.s2.x-beat.com)


168:あぼーん
あぼーん
あぼーん

169:_
03/08/03 20:13
URLリンク(homepage.mac.com)

170:_
03/08/03 20:22
URLリンク(homepage.mac.com)

171:直リン
03/08/03 20:30
URLリンク(homepage.mac.com)

172:2
03/08/03 20:44
現役マ○ドナルド店員まりあちゃんの援交!
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