政府、OSに公開型導入の動き

政府、OSに公開型導入の動き at OS

1:　
02/11/16 06:53

■電子政府、脱ウィンドウズへ　ＯＳに公開型導入の動き
　政府は、インターネットを通じて申請や検索ができる「電子政府」の安全性を高めるため、
政府内ネットワークのコンピューターで採用する基本ソフト（ＯＳ）の見直しに乗り出す。
設計内容が公開され、独自に安全対策を講じられる「オープンソース」と呼ばれるＯＳの
採用を想定。現在は政府内コンピューターのＯＳの大半を占めるウィンドウズから切り替え
が進む可能性が高い。

　オープンソースＯＳでは、設計図にあたるソースコードが無料で公開されている。「リナッ
クス」が代表例。利用者はライセンス料を支払う必要がない。プログラムの変更も可能で、
トラブルに対応するためのシステム管理がしやすいとされ、世界的に導入の動きが出ている。

暫定ソース：
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

2:Be名無しさん
02/11/16 07:01
1000!

3:Be名無しさん
02/11/16 10:05
勿論TRONなんでしょうね｡

4:：
02/11/16 10:14
２２年前の雪辱戦だ。政治屋がゲイツ工作部隊に篭絡されるだろう。

5:Be名無しさん
02/11/16 14:39
>>3
TRON仕様準拠のOSは必ずしもオープンソースではないのだが…

6:Be名無しさん
02/11/17 00:02
>>1
（・∀・）ｲｲ!!

ちなみに電子政府っつーもんだが、実は色々全然決まってないんだよ。
どういうネットワーク構成にするかとか、権限とか。
でもただ一つだけ決まってる事がある。

「扱うデータは全てXMLとする」

どこの大学教授が吹き込んでんだか誰か晒してくれ。

7:Be名無しさん
02/11/17 00:05
ディス鳥名は「神風Linux」でよろ
どうせなら赤旗に対抗してちょ。

8:Be名無しさん
02/11/17 18:55
そういやアリスソフトが日の丸OSを作るとかいってたけど
結局作ってないよな？

9:Be名無しさん
02/11/27 22:02
穴だらけのWinじゃとっても不安だよな。

10:Be名無しさん
02/11/28 01:08
MＳが日本政府に設計図を後悔するらしいね。
どうなることやら・・・

11:Be名無しさん
02/11/28 08:06
>>8
そりゃあネタだろ
鬼畜米英とか何かアメリカに怨みでもあるのかね

12:bloom
02/11/28 09:41

URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)

13:Be名無しさん
02/11/28 10:33

●電子政府のオープンソース採用に焦りを見せるマイクロソフト
URLﾘﾝｸ(biztech.nikkeibp.co.jp)

マイクロソフトは2002年11月27日、「電子政府・電子自治体システムにおける『オー
プンソースソフトウェアの推進』に対してのマイクロソフトの方針と見解について」
と題する文書を公開した。

14:Be名無しさん
02/11/28 10:59
公開する際に関係者は監禁されて２４時間後にﾃﾞﾘｰﾄされます。
漏れの親友も二度と帰らぬ人に・・・(；´Д⊂)

15:Be名無しさん
02/11/28 11:57
>6　あーあ。それじゃダメだな。

16:Be名無しさん
02/11/28 12:53
公開される際に「げいつ様ありがとう」と三回唱える。

17:Be名無しさん
02/11/28 23:21

俺達の住民票をＭ＄につかませるわけには」いかないな。

18:Be名無しさん
02/11/29 07:57
いやまぁ住基にはWin2000-SP2が使われてるわけだが

19:bloom
02/11/29 08:55

URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/11/29 12:33
住基も見直し中

21:Be名無しさん
02/11/29 13:32
そのまま、きえてくれ

22:Be名無しさん
02/11/29 16:19
オープンソースはパッチきっちり当てないと非常に危ないわけだが｡

23:Be名無しさん
02/11/29 17:15
ホント政府に文句のメール送ろうかな？
----------------------------------------------------------------
Windowsについて
・もし日本政府がWindowsが内部にアメリカ政府に情報を送るコードが
入ってると疑ってるだけでありオープンソースOS(Linux)に利点を感じていないのであれば
今回マイクロソフトが日本政府にWinowsのソースを提供するという件により
Linux採用は見送るべきである。ただしこれはマイクロソフトから送られた
Windowsのコードが本物であった場合のケースである。マイクロソフトから
提供されたコードが本物であるのを確認する手立ては考えられない。

-----------------------------------------------------
、、どこに送るのかわからんが。
思ったけどWindowsのシステムDLLを全部ディスアセンブルすれば
アメリカ政府に情報を送ってるのかどうなのか分かるんじゃないの？（手間がかかるけど）

24:Be名無しさん
02/11/29 17:47
>>23
これの事かな？

URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

25:Be名無しさん
02/11/29 17:47
>>23
うわぁ、何だかやりそうだよねアメリカ（ｗ
アメリカの映画とかでもされているけど衛星で個人のプライバシーが
犯されるのを題材に一人の黒人男性が逃げまくる映画があったと思うが
あれと同じ感じがする。

この際日本も日本独自のOSでも作ってしまえばいいのさ、プログラムも
英語で組むんじゃなくて日本語で組んだり（ｗ）

26:Be名無しさん
02/11/30 16:17
新聞報道から2日も経っているのに、発言少ないね・・・。

27:Be名無しさん
02/11/30 16:20

MSは息のかかった団体まで動かして猛反発しているらしい。

28:Be名無しさん
02/11/30 16:50
>>27
ごめん、どの発言へのレス？
それから、差し支えなければその団体の実名も教えて。

29:Be名無しさん
02/11/30 17:07
>>28
それは多分
ソフトウエア・ベンダーの団体Initiative for Software Choice（ISC）
の事だろう。
超Ｍ＄マンセーの団体だよ。

30:Be名無しさん
02/11/30 17:49
>>1
ソースが公開されていれば良いってもんじゃないでしょう。
問題は何かあった時、分かって、直せる人間がいるかでしょう。
そこはどうやって採用基準に盛り込むのでしょうか。

ＩＢＭに対抗するためにオープンシステムを推進し
これからはＵＮＩＸだということでシグマ計画を推進し、
結果そうなったが、国産メーカはみな負け組！

万策尽きた官僚が、何か仕事をしているフリをしなければ
いけないので考え出した中途半端な悪あがきではないでしょうか。

31:Be名無しさん
02/11/30 17:59
ダメです。Windowsがよいです

32:Be名無しさん
02/11/30 18:09
日本独自のOSでも作ってしまえばいいじゃないか何もアメリカ産の
OSを使わなくてもいいだろうに、日本の中枢機関の使うOS位は自力
で作り上げてしまえ

33:Be名無しさん
02/11/30 23:10
>>32
じゃあ作れよ。
もしあんたが２０歳以上で会社つくれるほどのビジョンがあれば
人材そろえてやれるはず。
俺は無理だね

34:Be名無しさん
02/12/01 10:38
だれか釣られてやれよ

35:Be名無しさん
02/12/01 15:18
>>33
国が作るんだからシステム構築は当然、実績ある所に依頼が行くんだろ？
それか国が保有する機関とか。

36:Be名無しさん
02/12/01 15:50
>>（OS作成の）実績ある所
そんなとこ日本にあるんですか？

37:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
02/12/01 21:15
>>36
知らないの？

38:Be名無しさん
02/12/01 21:59
>>37
ＴＲＯＮとか恥ずかしいこと言わないでね

39:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
02/12/02 23:02
>>38
TRONって書いちゃうところが恥さらしだね。

40:Be名無しさん
02/12/03 18:42
最近リナックス勢い増しているみたいだね。

シェア的にもかなりあるみたいだから、
UNIXの代わりとなるOSとしての第一候補は
リナックスでしょ

TRIBは、現状では無理でしょ。

41:Be名無しさん
02/12/04 15:59

Officeもオープンの兆しがあるし、ＯＳは当然オープンに
URLﾘﾝｸ(blow-away.net)

42:Be名無しさん
02/12/05 23:17
M a C O S も　仲　間　に　入　れ　て　よ　ー　！　！　！

43:Be名無しさん
02/12/05 23:47

Plan9に決定したんだってね。

44:Be名無しさん
02/12/06 00:30
>>42
Q　u　a　r　t　z　や
　W　i　n　d　o　w　S　y　s　t　e　n　が　非　オ　ー　プ　ン　ソ　ー　ス　な　の　で　
　　　　却　　下

45:Be名無しさん
02/12/06 00:55
というか高付加価値路線だけ走ろうとするAppleじゃ
どだい公的機関への導入は難しいのでは？

主力系のポリタンクとCRT一体型と液晶一体型しか無いもの。

46:Be名無しさん
02/12/06 00:59
Plan9ということは、高い負荷分散とか
FileServer運用のポリシーとか
Netごしに管理者権限を奪われない仕様とか
そういうところが好感されただろうか？

47:Be名無しさん
02/12/06 02:52
す、、、すまん、、、冗談でした＞４６

ちっと言ってみたくて、、、
Plan9やInfernoなんかの考えをベースに産学協同でOSを開発してくれたらなぁ、、なんて

48:46
02/12/07 22:44
ぎゃふん

でも、日本人のこんぴゅーたーりてらしーを考えると
リモートログインでSuperUserになれるようだと
毎年のように事件が起きるのではないかとも思う。

49:Be名無しさん
02/12/08 04:00
是非ともLinuxを政府に採用してほしい。
そうすれば
NEC。富士通は周辺機器の
Linuxドライバーを開発するはず。
→他社も追随→ウマー
ドライバーの問題がなくなれば、
さらに普及してドライバー開発→普及
の循環に入るだろう。

50:Be名無しさん
02/12/08 11:32
>>49
GPLのドライバを企業が作るはずがない

51:Be名無しさん
02/12/08 17:40
>>49
Linuxはダメだね。

52:Be名無しさん
02/12/09 01:51
そのへんは弁護士によると
GNUのソフトと共同動作するソフトでも
必ずしもGNUに準拠する必要は無い。

という記述も見たことありますが…

もっとも、それでもかつてのNECや今のIBMの
OS/2対応を見ると、所詮企業や役所向けの機器だけ
対応するのが精一杯で、一般Userの欲しい…
言いかえれば、今使えなくて残念な機器については
一般UserにおけるLinux普及が無い限りは無いだろう。

役所でビデオキャプチャや写真画質のプリンターとか
そんなのの必然性は無いものね。

53:Be名無しさん
02/12/10 16:40
政府がこんなOSを選んだら終わりだね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

54:Be名無しさん
02/12/11 21:52
>52　
OSSとかの商用ドライバーってソースは公開してないと
思ったけど。
だだ単に需要がないから作ってないと
確かにビデオキャプチャーや
インクジェットとかは期待薄だなー。
でも
電気自動車導入したり水素自動車導入したりするみたいに
市場を活性化するための呼び水的な役割は果たせるかも
しれない。
役所の文書管理システムとかの導入が進めば、
文章用の高速スキャナーとかのドライバー位つくって
くれないかなー＞＞富士通さん。。
なんて
自分がほしいだけだけど。今の状況だと
鯖位しか使い道がない。（売りにくいね。）
せめて業務用のスキャナーのドライバーが
メーカーがつければ、中小企業の機関事務用の市場にも
はっていけると思う。
ファイリングとかね。結構市場はあると思うよ。
自主的にドライバーが作られるジャンルではないし、
それこそ政府が導入しないとだめだろなー

55:Be名無しさん
02/12/11 23:06
>>53

おお、なぜ??

普通は、こんなオプションが有効な状態でつかわんだろ。
みんなが使わなかったからバグの発見が遅れただけって分かってる?

56:○
02/12/13 04:29
別にLinuxのドライバーがソースを公開する義務はないよ。

で、オープンソースのOSを採用ってのは興味あるんだけど、
妥当な線で考えてLinuxか、BSDで。ライセンスの違いがどう判断されるか
知らんけど。
あえて独自のOSなんか作ってもそいつのセキュリティホール潰すだけで
すごい労力かかるし。
文字コードはUnicodeが基本だな。だって住基はUnicodeの拡張(?)でしょ。
俺的にはUnicodeならUnicodeでいいからそれでバシッとした日本語環境
をオープンに作り上げて(で、Linux等に還元して)ほしいね。

57:Be名無しさん
02/12/13 04:44
>>56

> 別にLinuxのドライバーがソースを公開する義務はないよ。
は、オープンソースを採用する意義に反しないんですか？

と GPL厨のようなことを言って意見を伺ってみるテスツ

58:
02/12/13 05:02
KNOPPIX３.１日本語版
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)

CD-ROMだけで使うものね。
デフォルトだと、HDが使えないんで快適に使うには、
メモリが512MBほど必要だけど、凄い良い。
周辺機器の使用まで、全てオートで起動する。

59:Be名無しさん
02/12/15 15:59
>>1
日本政府も自治体もレベルが低いと思います。
こういう話はキチンと技術的に検討すれば自ずと出てくる結論です。
自分たちが今まで気づかなかったこと（他の有識者は前から知っていたこと）を、
気づいたとたん鬼の首を取ったように発表するなんて・・・。
日本のＩＴ政策も先が見えたような気がします。

60:Be名無しさん
02/12/15 21:44
>>59
ドイツもですか？

61:b
02/12/15 22:00
★最新情報★
★URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)★

62:Be名無しさん
02/12/15 22:24
毎週のごとくセキュリティパッチあてなきゃいけない業務サーバーなんて聞いた事ねえよ。
ここにくる奴は自宅LANで自慰に浸るか、ゲームするしか脳がないやつだから
苦労を知らないだろうけど。

なあゲイツ君。

63:Be名無しさん
02/12/15 22:27
IPA が Σ Linux なんて作ったりしてな（ｗ

64:Be名無しさん
02/12/15 23:15
linuxはオモチャだからBSDだな
ライセンスから言ってもそうだろう

65:Be名無しさん
02/12/15 23:41
>>56
> 文字コードはUnicodeが基本だな。だって住基はUnicodeの拡張(?)でしょ。

はぁ。。。住基を例にとるな。
住基みたいな、あんなBMPの空いてるところに
（つーかUnicodeのヨーロッパの文字つぶしたんじゃなかったけ？）
標準無視して、適当な文字突っ込んだやつ。
Surrogateも無視してるんじゃなかったけ？

66:祭り
02/12/15 23:45
昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！

投票はこちらから↓
URLﾘﾝｸ(www.time.com)
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。

本陣：ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50

67:Be名無しさん
02/12/16 00:31
>>64

BSDで心配するのは、ライセンスだよ。

MS-BSDとか沖BSDとか作ってソース非公開になったら
何もならん。ルータ組み込みとかとはわけちがいまっせ。

68:Be名無しさん
02/12/16 00:33
>>62

Windows2000って凄く安定しているよ。
家のサーバって、３ヵ月連続稼働してるもん。

とかいう井の中の蛙って恐いよね。

69:Be名無しさん
02/12/16 00:39
なんで3ヶ月程度でスゴイんだろ...

70:Be名無しさん
02/12/16 00:55
>家のサーバって、３ヵ月連続稼働してるもん。
業務サーバーの何たるかを知らない方が井の中の蛙だあね。
ネットとゲームだけ動かしてるのとは次元が違うんだけど。
あと、2000でもASPやらI.E入れてれば危険。

71:Be名無しさん
02/12/16 01:24
>>68
そのサーバに何やらせてるか知りたい。
ファイル共有位なら、半年放置した事があるが。

72:○
02/12/16 03:56
>>65
住基でそういうシステム組んでるんだから、それに従うのが賢明。
つーか、実際に住基ネット向けのLinuxということで各社走り出してるね。
当然文字コードも統一でしょう。代案なんてあるの？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
んで、サロゲート無視とか欧州文字潰したとか、どこで聞いた？
知ってるんなら、もちょっと解説お願いよ。

73:Be名無しさん
02/12/16 04:07
＞しかし設計情報が未公開のＯＳで構築した場合、部外者が侵入したり
＞コンピューターウイルスに感染すると、開発元に対策を依頼するしかない。
＞
＞リナックスは自治体などが自力で対策を講じられることもあって、
＞欧米などの公共システム中心にリナックスの利用が広がっている。

「リナックスは自治体などが自力で対策を講じられる」って、
一応本気でそう思ってるんかねえ？
結局、そのディストリの提供メーカーに頼むしかないだろう
お役所の阿呆どもはソースがあれば何とかなると、本気で思っているのか？
だったら、Windowsだってソースはもらえるわけだが
MSに頼むのとどれほどの差があるのやら・・・

74:○
02/12/16 04:23
>>73
実際のところ、MSとオラクル削減が基底にある・・らしいと。
公的な情報システム構築というものは少なからず景気対策とか国内産業の
活性化を眼目とするところなんだけど、かなりの部分がMSとオラクルへの
ライセンス代金に消える現状はなんとも遺憾、とのこと。
「セキュリティ」は、各国ともにタテマエというか心理的というか。
linuxにしてもしょっちゅうセキュリティアップデートしてるわけだし。

75:Be名無しさん
02/12/16 11:02
>>73
そのソースから、実際に動くものを作れるのか疑問。
問題が見付かって、修正方法がわかっても、コンパイル出来なきゃ話にならん。

76:Be名無しさん
02/12/16 11:57
ビルドできんようなソースコードもらう契約があるかってのｗ
大体、ソースがあったら知らない巨大プログラムの問題点を
見つけて修正できるのか？

オープンソースだろうとそうでなかろうと、ソースが見れれば
誰でもメンテが出来るなんてのは、嘘だってことだよ

77:▲
02/12/16 12:12
>Windowsだってソースはもらえるわけだが
>MSに頼むのとどれほどの差があるのやら・・・

深く考えてそう思っているなら、かなりイタイ。
全然違うだろ。

78:Be名無しさん
02/12/16 12:31
>>72
> 住基でそういうシステム組んでるんだから、それに従うのが賢明。

いや、そんな政府機関の一部が使ってるシステムに従わなくても
いいんじゃないの？

URLﾘﾝｸ(www.horagai.com)
によれば、
住基ネットで使われる文字コードは「統一文字コード」といい、
法務省の許容字体やJIS第1～4水準漢字、Windows外字をはじめとする
各ベンダーのシステム外字を寄せあつめて、2万1千字を収録している。
エンコード方式はユニコードだが、CJK漢字にない字はBMP内の漢字以外の
領域にマッピングしているという。

これを見る限り、なんかあまり魅力的なcharsetとは思えないよね。
ちなみにUnicode3.0は、49194文字。最新は3.2で、さらに追加されてる。

79:Be名無しさん
02/12/16 13:17
>>77
どう全然違うか、説明してみてくれ

漏れは、公共団体のような大手顧客であればソースがもらうことが可能だし、
オープンソースもクローズドも大差ないと思ってる
どうせソースを見て理解でき、またそれを修正できるのは、
それをメンテしているヤツだけだという点でも同じ

80:Be名無しさん
02/12/16 13:30
アプリ作ってる側からしたら、
もしそのバグがOSのバグだったら、OSのバグですって、
顧客に説明して、とりあえずその問題のクレームはお終い。
しても、アプリ側でwork aroundするかだね。
顧客のためにLinuxのスペシャルビルドを作るなんてしない。
顧客だって独自バージョンを社内で配るのだって大変だしね。
Linux自体をデバッグするなんて、ホントにまれなケースだよ。
もしそれがホントに簡単なバグだったら別だろうけど。
その前に、自社のソフトをデバッグするほうが優先。

81:75
02/12/16 17:32
>>76
特殊なビルド環境を要求されたらどうする？
特別仕様のVCが必要ですとか。

それに、中身を理解していて、手を入れることが出来る人数は、
オープンの方がどう考えても多いだろう。

82:Be名無しさん
02/12/16 18:26
何で犬糞厨は下らん馬鹿が多いんだ?
犬糞は既にお㍗る.早く気づけ

83:○
02/12/16 20:02
>>78
あれはあれで別に１週間で新人SEが作ったものというわけではないはず
だし、多分かなり調整をかけてああいう風にしたとは思う。
んで、政府系として大規模な事例だし、それを朝令暮改にひっくり返す
ようなパワーがどこかにあるとも思えない。
変な人名とかを含めた文字体系なんぞ、元々きれいに収まらないだろう。
TRONコードだけど、これは多分Unicodeでどうこうするよりも、うまく行く
のだろう。が、computerの世界ではあまりに孤立してるので結局だめ。
この世界、ユートピアを目指してもしょうがないということは、私自身、
10年ほど前はTRONTRONと言ってたので、わかるつもり。

84:○
02/12/16 20:21
実際のところ、今までShift-JISとかEUCとか通常使ってた部分は大きい
とは思うんだけど、それじゃ支障が多い。
流れとして、海外ものソフトで顕著にみられるのはやっぱりUnicode対応
(保存、通信においてはUTF-8エンコード)が普通に進んだって事。
Unicode内だけで済めば、開発はかなり楽になるわけだし。
住基ネットコードはそれだけじゃダメなんだけど、まあ相性はいいだろう、と。

85:Be名無しさん
02/12/16 22:49
>>81
バーカ、「ソースを見せる」ってのは、顧客にリビルド許すってことだよ

オープンソースだと、なぜか「住基ネット」システムの
つまんねえソースを読んでいる善意の第三者がいて、
バグが発生したらその理由を推測して、
ボランティアで直してくれるとでも思ってるのかよ？
めでてえなあ

86:Be名無しさん
02/12/17 00:35
>>67
それが何か問題あるのでつか
オープンソース厨のたわごとではなくちゃんと説明して
いただけますか?

87:Be名無しさん
02/12/17 14:03
>>83
> あれはあれで別に１週間で新人SEが作ったものというわけではないはず
> だし、多分かなり調整をかけてああいう風にしたとは思う。

あんたは、統一文字コードも知らなかったのに、なんでそんなことが言えるんだ？

もしUnicode互換にしたければ、Private Use Areaに入れるべきだろうね。
（PUAの大きさはどのくらいか知ってるよね？）
BMPのCJK文字以外のところに入れるなんて論外。
そんなことしたら、Unicodeじゃなくなるから、
OSのUnicode APIは使えないし、ICUみたいな便利なライブラリも使えない。
ちゃんとやるんだったら、中国のGB18030みたいにやるべきだと思う。

住基は、Win2000を使ってるらしいが、
Uniscribeの副作用がないのだろうかね。
TextOutWだってUniscribeが使われてるんだぜ？

88:Be名無しさん
02/12/17 14:23
>>84
なんで、UTF-8の話になってんだか。。。
住基ネットの統一文字コードがそうだとは書いてないぞ。

統一文字コードは、もう既存のUnicodeじゃないんだよ。
統一文字コードで、BMPに入れこんだ時点で
Unicodeのルールを破っちゃったってことなんだからね。

BMPの中に強引に入れたのは、もしかして、１文字Word長で
抑えようとしてるから？もしそうだとしたら、だめだめですな。

89:Be名無しさん
02/12/17 20:18
>>85

おもしろい意見だ。
バカならではの発想だな。

90:Be名無しさん
02/12/17 20:39
日本政府はマイクロソフトより馬鹿

91:○
02/12/17 22:28
>>87
別に俺は住基ネットの事に詳しいわけじゃないよ。
とはいえ、現実的な解の見出せないオタ的発想がまかり通ると
思ってるとすればあまりに浅はかだろうね。
俺が住基ネットのコードが美しい解とでも書いてるかい？
で、今回のオープンソース系OSが既に住基ネット用に作られ始めた事
を見てもね。ここで、また新しい文字コードに切り替えするとでも？
>>88
なんにしろ、書生のような事言っててもしょうがないですな。
政府系OSの話なんだから。これで行くだろうよ。
で、あんたはどうすればいいと思ってるのかな？
全部チャラにしろとかアホなことしか思い浮かばんだろうよ。

92:　
02/12/17 22:39
URLﾘﾝｸ(www2a.kagoya.net)
URLﾘﾝｸ(www2a.kagoya.net)
URLﾘﾝｸ(www2a.kagoya.net)

93:Be名無しさん
02/12/17 22:53
ここで文字コードが何たらとか半可通してる奴は、こういったところを
勉強してから出直してきてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.est.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.xkp.or.jp)
Windows NT系でも、戸籍やUnicodeでも使えるような外字機構の開発が
昔から行なわれていたのだ。

94:Be名無しさん
02/12/17 23:01
>>93
つーかさ。。。
これって、まさに>>87の言ってる
Private Use Areaを使ってやってるじゃん。

URLﾘﾝｸ(www.est.co.jp)
> 登録された外字は、Unicode上のプライベート領域の文字コードとして
> 最大6400文字まで仮想的に対応させることが出来ますので、
> 外字を含む文字列をUnicode文字列として、簡単に取り扱うことが出来ます。

95:Be名無しさん
02/12/17 23:06
>>94
オタ的発想は>>91だったってわけか？

でも、>>93は、6400文字ってことは、
Supplementary Private Use Area-A
Supplementary Private Use Area-B
使ってないってことなんだよね？
ちゃんとUnicode3.xに対応してくれって感じですな。

96:Be名無しさん
02/12/17 23:14
>>95
そりゃその製品の制限だから仕方ないやね。
こっちの製品では
URLﾘﾝｸ(www.est.co.jp)
>XDBには約65,000文字まで登録できる外字セットを約32,000個作成することが
>できるため、最大で約21億もの文字を登録できます。クライアントがブラウザ上に
>用意されたAppletに外字識別番号を入力することで、サーバに外字の要求を行い、
>外字サーバがXDBに蓄積された外字情報を、外字を管理する論理モジュール（XKPCORE.DLL）を
>通して取得します。クライアントは、外字サーバが取得した情報をもとに作成した
>外字をダイナミックロードし、外字をブラウザ上で利用する事が可能になります。
とあるが今度はどんなご注文を？

97:Be名無しさん
02/12/17 23:27
>>96
> とあるが今度はどんなご注文を？

サイズだけで見ても
Supplementary Private Use Area-A
Supplementary Private Use Area-B
のほうが大きいよ。

あのさあ...
その前に、とりあえずUnicode.orgくらい調べてから言えよな。

98:Be名無しさん
02/12/17 23:34
あのさあ...
その前に、UCS-2 から UCS-4 移行が必要なんだけどそれはわかってる？
UCS-2 だって使いこなせてないのに。

99:Be名無しさん
02/12/17 23:38
考え直した。UTF-8 でやればいいのか。

100:Be名無しさん
02/12/17 23:42
>>98
あのさあ...
UTF-8とかUTF-16はわかってる？
最近のWinもMacもたいていのUnixもUnicode3.2レベルなのわかってる？

101:Be名無しさん
02/12/17 23:43
>>99
UTF-16でもできるぞ。

102:Be名無しさん
02/12/18 00:09
文字コードの問題はよくわからないので置いておいて。

とりあえず、国が使うＯＳアプリケーションのソースコードは
公開しておいて国民が見える用にして置いて欲しい。
もちろん、そのソースからビルドされている事も大事。
ついでに、そのソースを読んでみてバグとかセキュリティホールが
見つかったら報告できる体制ができてたら尚良し。

Microsoftの契約だと国はソースみれるけど国民は見ることができない。
第３者チェックができない。

そんな物誰にも彼にも見れるようにするべきでは無いと言う説もあるが
それが、「見られるとセキュリティホールが突かれる」程度だったら
誰かがセキュリティホールを塞ぐ可能性があるほうが良いかと思う。

後は、パスワードとかアカウントとか重要なキーワードは厳重に
管理して欲しいかな。
誰でも入れるような部屋のディスプレイにパスワードを付箋紙に
張っておくような役人には重罰を与えてクレ

103:○
02/12/18 00:24
あのねえ・・・・、
「政府や自治体が進める電子政府構想で、情報各社がＬｉｎｕｘ
（リナックス）など無償基本ソフト（ＯＳ）対応システムの開発を
一斉に開始した。ジャストシステムなど5社は住民基本台帳ネット
ワーク向けリナックスを共同開発し、富士通は来年度、担当者を倍増する。」

で使うべき文字コードは何だろうね？
そこで新しい文字コードや、93の文字コードが使われるべきだと思ってるん
だろうか？？？
・・・・・・・・・疲れるね全く。

104:Be名無しさん
02/12/18 00:29
>>89
あんたそればっかだな
結局反論はあきらめて罵倒か

105:○
02/12/18 00:39
結局、今回のオープンソースOSの話は住基ネットがらみで
セキュリティというかMSのブラックボックス性が一部の住基ネット
批判者からも出されたというのが一つの契機となってるわけで。
今後の住基ネット機器のリプレースも大きい要素なんだろ？
そこで以前の住基ネットの文字コードをチャラにするだとかいう
発想が出てくる時点でもう脳がダウンしてるとしか・・・

106:Be名無しさん
02/12/18 01:03
>>103
・・・・・・・・・疲れるね全く。
だからPUA使えば、もうちょっとましになったのにって話なんだよ。
BMPのCJK以外の文字をつぶした適当なcharset作るってことは、
既存のUnicodeのライブラリやAPIが使えないってこと。
Unicodeで決めたルールを無視したってことは、それはUnicodeじゃないんだよ。

総務省は、これが失敗になっちゃいけない、だからごり押しで推進。
作る側からすりゃあ、これで工数もとれて、お金ももらえる。
アップデートもそれなりに大きいし。うっしっし。てなとこじゃないのか？

ちなみにXKPはとっくの昔から自治体で使われてるみたいだよ。
だから、住基文字コード（破綻したUnicode）とXKP（PUAを使ったUnicode）
で変換しなくちゃならないはず。メーカとしてはまた儲けになるね。

107:Be名無しさん
02/12/18 01:09
>>105
> そこで以前の住基ネットの文字コードをチャラにするだとかいう
> 発想が出てくる時点でもう脳がダウンしてるとしか・・・

つーか、あんたが>>56で、あれをUnicodeと勘違いしてるから
わけわからなくなってきてんじゃないのかあ？

108:○
02/12/18 01:23
>>106
＞だからPUA使えば、もうちょっとましになったのにって話なんだよ。
馬鹿だなあ。それは住基ネットが出来る時・出来た時に言えって。
今はそれは終わった事、その上でオープンソース化するかどうかの
話しをしてる所なんだよ。分からん人だね。
その
＞だからPUA使えば、もうちょっとましになったのにって話なんだよ。
ってのは俺は知らんよ。

さあ、XKPが使われない原因はなんだろね。俺はしらんが何かあるんだろうよ。

既存のUnicodeとの整合だけど、まあ手を加えれば実用にはなると思うがね。
実際に今そうしてんだろ。

109:○
02/12/18 01:24
>>107
「Unicodeの拡張(?)」と書いてるだけで。

110:Be名無しさん
02/12/18 01:28
>>108
> 馬鹿だなあ。それは住基ネットが出来る時・出来た時に言えって。

馬鹿だなあ。
出るとき出たときにすでにみんなが議論してた話だよ。
あんたが、知らなかっただけだ。

111:○
02/12/18 01:32
>>110
・・・・・いや、だからその時に議論してたんでしょ。
ロジック分かってる？

112:Be名無しさん
02/12/18 01:33
>>111
つーか、そのときに
あんたは、その文字コードについて知らなかったジャン。
教えてもらっておいてなんだかね。

113:Be名無しさん
02/12/18 01:36
>>108
> さあ、XKPが使われない原因はなんだろね。俺はしらんが何かあるんだろうよ。

つまり今後のことも、わからんってことだな。

114:○
02/12/18 01:44
>>112
いや、全然知らんかった、というか無関心だったな。

>>113
今後？まあ、オープンソース化された住基ネット用のOSが別の文字コード
になるという事が有り得んと言うくらいは、誰にも分かると思うけど。

じゃあ他の文字コードを使った政府系オープンソースOSがもう一つ出来るか、
と聞かれれば、それも無いだろなと。

115:Be名無しさん
02/12/18 01:48
>>109
> 「Unicodeの拡張(?)」と書いてるだけで。

Unicode互換ではないというところはちゃんとはっきりさせておくべきだと思うぞ。
というか、それをわかってなかったじゃねーかよ。あんたは。
だからこんがらがってくる。

116:Be名無しさん
02/12/18 02:02
>>114
> いや、全然知らんかった、というか無関心だったな。

じゃあ、>>56みたいなこと言ってるなよな。

> 今後？まあ、オープンソース化された住基ネット用のOSが別の文字コード
> になるという事が有り得んと言うくらいは、誰にも分かると思うけど。

俺は、BMPのマッピングから、
Unicode3.xのPUA使うように移行するってのは、良いと思うぞ。

117:Be名無しさん
02/12/18 02:02
>>116
PUAに独自のVARIATION SELECTOR作るってのはどう？

118:○
02/12/18 02:14
>>116
いや、住基ネット策定時の文字コード問題について、当時何も
知らなかったってだけで。

移行するにしても、現状のOSとの通信やデータ蓄積の整合性
の問題があるから、アプリ側での対応が必要になると思われる
けどね。

119:Be名無しさん
02/12/18 02:32
当時っちゅうか、
昨日、このスレで知ったんじゃねえかよ。w

120:○
02/12/18 02:36
>>119
いや、最近雑誌で読んだんだけどね。住基ネットの文字コードがUnicodeにどうたら
こうたらした物だと。でもどの雑誌か忘れてしまった・・。

121:Be名無しさん
02/12/18 04:18
ＭＳは往生際が悪いな
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)

122:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
02/12/18 10:24
最大の問題は、ＭＳのプロプライエタリな点なんだけどね
コンピュータ産業は、もう、ＭＳ一社が独占するには
枷になるぐらいに発達しようとしているのだ罠。

123:Be名無しさん
02/12/19 03:34
>>122

その通り。

そしてマイクロソフト製品を利用する事の最大の問題は、
マイクロソフト製品で固めないとどうしようもなくなり、
ライセンス料地獄に陥る事だ。

Officeを社内推奨ソフトにして、いつのまにか、Office
以外の同等なソフトウエアが排除される。互換性が無い
からと人は言うが、互換性で困るようなものを導入した
のが間違い。コストの計算はこういう事も考えないとな。

マイクロソフトのグループウエアで固めた会社もこれか
らは地獄になるぞ。

124:Be名無しさん
02/12/30 16:58
OpenSourceの動きは日本だけで無いだろう。
ドイツ、ロシア、中国、フランス、インド

政府よ、OpenSourceでM$をつ・ぶ・せ!つ・ぶ・せ!つ・ぶ・せ!

125:Be名無しさん
02/12/30 17:14
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
ｍｓにみんな期待している、
つーかWMP9、wmmないなら何を使えというのさ、
MSのマウスだって結構良質なんだよ。

126:Be名無しさん
02/12/30 18:59
ライセンス料の問題を抜きにしても、国家のインフラがたった1社の
製品に依存してるなんて異常だろ

127:名無しではなくトンパ文字なので表示できません
02/12/31 00:47
>>121
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)

彼の言うことには一理ある。
ただ、じゃあＭ＄製品で起きたトラブルはＭ＄が責任を負ってくれるのか？…と問いたくもなりますなぁ。
ファイルがぶっ飛んで、そのファイルを返せ等とムリなことを言うつもりは無いし、見積もられる損害の全額を負担せよとも言う気はないですが、損失の何割かは支払われて当然…というようにも聞こえますねぇ、このセリフ。
Linuxの「実は危険をともなっている」のは当たり前ですけど、その責任は採用し、導入した側にあると思う。ま、タダなら当然のリスク。
という訳で、カネを支払う以上はその責任を十二分に取ってもらいたいし、それが正当とも思いますね。

「いま、日本から、中国・東南アジアなどに生産拠点などが移っているが、日本の価値は知的財産だ。これがなければ、この先、発展できない。」
………ＴＲＯＮを応援してくれているの？(w

128:Be名無しさん
02/12/31 00:55
>>126 だからこそ .Net Passportを流行らせてはならないのだ。
なんとしてでも .Net Passportの普及阻止するのだ。
悪の帝國から市民のプライバシーを守るために.Net Passportの普及を阻止
しなければならないのだ!

129:Be名無しさん
02/12/31 00:59
>>127
しかしあの写真、就任した当時と比べ、人相が悪化しているな。
まるでモハメドアッタみたいだ。名前も似てるし。アッタ容疑社長

130:山崎渉
03/01/15 11:54
（＾＾）

131:Be名無しさん
03/02/11 18:25
おまいら BTRON2 カーネルハンドブックを持って集まれ！

132:Be名無しさん
03/02/16 01:31
>>131
押入れから2冊、取り出しまつた。

133:Be名無しさん
03/02/16 01:40
ネット端末を作るつもりなら BTRON いいかもよ。インテル社に
286 増産してもらおうよ。あ、それと DELL、フロッピー外さない
でくれ。

おれが言ってるのは BTRON1 だぞ。

134:Be名無しさん
03/02/24 15:09
>>128
やっぱりそんなに恐いっスか.Net Passport

135:Be名無しさん
03/02/26 15:26
世界を乗っ取る悪のネットワーク

　「ドットネット～」

136:Be名無しさん
03/02/26 15:27
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(www.pink-angel.jp)

137:Be名無しさん
03/02/26 15:30
.Netは新種のウイルスではないのか

138:Be名無しさん
03/02/26 19:35
.Macはウィルス以下だな

139:Be名無しさん
03/02/27 04:30
.hack は今ロリコンです

140:Be名無しさん
03/02/27 13:50
Win => お金が少々MSに流れる
Linux => 適当な御用達企業（天下り用）のに↑よりはかなり多い金が流れる

官僚・政治家にとってどっちがおいしいかは明白

騙されてんじゃねえよｗ

141:Be名無しさん
03/02/27 19:51
総務大臣とビルゲイツが握手をしているじゃないか！！
地上波デジタル放送はWIndowsベースでいくってことか？

142:Be名無しさん
03/02/27 21:37
>>138-139
をまいら、どーしてそーやって話しを落すかなあ…。
でも、そんなをまいらが好き!

143:Be名無しさん
03/02/27 22:06
>>141
今回はかなりばらまいたらしいぞ。
日本の政治の実情を知ってるな。

144:Be名無しさん
03/02/28 22:19
>>143
やっぱり松茸なのか？　そうなんだな？

145:Be名無しさん
03/03/02 23:05
>>144
黄金の菓子でございます。へっへっへ

146:Be名無しさん
03/03/02 23:38
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
＞Linuxの場合、システム構築の際の責任の所在の明確性に疑問を投げかけている。

住基ネットの情報漏洩やIISのワーム問題で責任取ったのか?＞MS

147:Be名無しさん
03/03/03 12:25
MSの工作は相変わらずだね。
馬鹿な官僚を手玉に取るなんて朝飯前。

148:Be名無しさん
03/03/03 12:41
一番いいのは、ＴＲＯＮを１０数年越しで採用することだよ。坂村せんせも
それでやっと長年の念願が叶うだろ。

149:Be名無しさん
03/03/03 13:07
>>146
> 住基ネットの情報漏洩
これはSI屋が責任とるべきでしょ。

> IISのワーム問題
これはIS部門（システム管理者）の責任でしょ。

責任分界（いわゆる「切り分け」）もせず、
「とりあえずMSを責めておけばイイ」という安易な考えはｲｸﾅｲ。

＃TRONでアプリ開発する時って、TRON上で開発可能？

150:Be名無しさん
03/03/03 13:16
>>149　大卒

151:Be名無しさん
03/03/03 13:29
>>149
ついでにこいつも解説してくれ。
『Windows UpdateでMS製ソフト以外の情報も収集』
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
MSに企業の責任ってものが少しでもあるのならな。
狐に鶏の世話をさせるようなものだ。（ｗ

152:Be名無しさん
03/03/03 14:01
>>150　ハズレ。もっと低学歴です。

>>151
WindowsUpdateのサイトに逝ったら、こんなの↓が出てきたけど、
> Windows Update プライバシーポリシー (更新日時 2002 年 10 月 15 日)

プライバシーポリシーって、そんなに頻繁に更新すべき性質のものじゃないと思う…
なんかこんな書き方じゃ、「なにか新しいサービスをやりたい」っていう度に、個人情報の
取り扱い方針をホイホイ変えるんじゃないかと心配になる。

もっとも、Linuxにしたからといって、上記問題が解決されるわけじゃないと思うけどね。
Linuxコミュニティが現在、どういう個人情報を保有して、運用・管理をしてるのかは寡聞に
して知らないのだが、「単にMSが一番最初に問題を起こしただけ」で、同じ轍をLinux
コミュニティが踏まないとは限らない。

153:Be名無しさん
03/03/03 14:40
殆ど素人の身から言わせて貰えば、初心者でもＷｉｎ並に扱える優しい
使い勝手という点では圧倒的に、超漢字＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Linuxです。

政府が音頭取ってＢＴＲＯＮの普及を勧めれば間違い無くクソＷｉｎに対抗
しうるＯＳに育つと思うんだが。

今更遅いのかねぇ？

154:Be名無しさん
03/03/03 14:47
正直あんな汚い内部構造のOSを進める理由がわからない

155:Be名無しさん
03/03/03 15:31
>>153
超漢字ってLinuxよりソフトねーじゃん
よくできてるけどね

156:Be名無しさん
03/03/10 22:05
［導入が進むリナックス］

URLﾘﾝｸ(biztech.nikkeibp.co.jp)

157:Be名無しさん
03/03/10 23:04
linuxも、とロン文字コードを取り入れて､
GT書体が使えれば､利用価値がふえそう。
その前に使い勝手がよくならないと

158:オーエス！オーエス！
03/03/11 00:03
>151
>『Windows UpdateでMS製ソフト以外の情報も収集』
>URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>MSに企業の責任ってものが少しでもあるのならな。
>狐に鶏の世話をさせるようなものだ。（ｗ

151は典型的なバカ。とくに何も思考せずに、
面白おかしく報道されたニュースの「意味」を深く考察する能力が無く、
とりあえずマイクロソフトを叩いて気持ちが良くなっているだけ。アリガチ。
パソコンの中に保存されている仕事上の極秘ファイルや、
個人的な情報の内容そのものが送信されたならともかく。

そもそも、そんなにマイクロソフト製品が信用できない人は、
単にWindowsを使わなけりゃ良いだけ。
自分の個人データを管理する政府や企業がWindowsを使って欲しくないのなら、
自由に代替システム推進運動をすれば良いだけの話。何の問題も無い。

159:Be名無しさん
03/03/11 00:36
MSがOS市場を独占して弊害があると思ってる被害者はどうしたらよい？ > 158

160:Be名無しさん
03/03/11 01:24
>>158って莫迦だよね。

お前水道水に少量毒混ざってたとしても、飲まなけりゃいいだけと言えるのかよ。
致死量じゃないから問題無いとか言うんかい。
郵便配達の人がお前の家の手紙の送り主チェックしてても、重要な情報が
少ないから別にかまわないと言えるのか?キモいとか思わんの?

161:Be名無しさん
03/03/11 10:00
M$製品の情報送ったところで何が困るんだ
晒せない尻使ってるんか？

162:Be名無しさん
03/03/11 13:29
>161
おまえが死んだところで何が困るんだ
悲しむ人がいるのか？

163:Be名無しさん
03/03/11 15:39
M$はこんな言語を使ってます。

C#って死滅しちゃうの？？？ part11
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
(ときどきM$のエバンゲリスト、M$社員もレスしてるという噂）

VBの後継とも言われるC#はJavaを真似た新言語でありながら
だらしない例外処理の扱い、危険なunsafeと、
様々なセキュリティの欠陥が存在。

ライブラリも既存のAPIのお粗末な焼き増し。
そんな言語がC#を中心に据えてる .net と
.net を頼りにするWindowsの将来、IT業界の将来を担っていけるのか?

164:Be名無しさん
03/03/11 16:00
削除依頼出してきたぞ。つまらんことはやめなさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:24番)

165:Be名無しさん
03/03/11 16:18
>>164
いいや、無駄。
Windowsとそのライバルとの関係においてC#, .NETの話題は
欠かせなくなってきている。
削除依頼をだすなんて失礼なことだ。

166:Be名無しさん
03/03/11 16:28
>>164
単なるM$マンセーのエゴはやめとけ

167:Be名無しさん
03/03/11 18:08
だれにもつっこまれない>>160は哀れだ。

168:bloom
03/03/11 18:37
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)

169:Be名無しさん
03/03/11 22:46
>>160
納得できる。

170:Be名無しさん
03/03/13 15:09
LinuxはWindows鯖のライバル

171:l
03/03/13 15:30
URLﾘﾝｸ(www.pink-angel.jp)
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

172:Be名無しさん
03/03/13 21:51
【米Red Hatが企業向けLinuxを拡充】

URLﾘﾝｸ(biztech.nikkeibp.co.jp)

173:Be名無しさん
03/03/13 22:30
デスクトップ向け Red Hat8はLinux界のWindowsXPと批判されて
いるなかで企業向けソリューションはどんなものか気になるな。

174:Be名無しさん
03/03/14 14:51

◎米Oracle，堅牢なLinux環境の提供を目指す取り組み
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

175:tantei
03/03/14 15:16
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176:Be名無しさん
03/03/16 00:52
>>172
Red Hat の Kinux は大分高性能だそうだが。期待できるんかい。

177:Be名無しさん
03/03/18 21:30
★Linuxアプリ開発者の半数はWindowsから“転向”★

URLﾘﾝｸ(biztech.nikkeibp.co.jp)

脱ＭＳは開発者から

178:Be名無しさん
03/03/18 22:52
URL貼ってないで早く我々窓帝国国民が歩きやすいように道を作らんかボケ！

179:Be名無しさん
03/03/19 04:27
マジかよ・・・・。
URLﾘﾝｸ(home1.flashmaster.ru)

180:Be名無しさん
03/03/19 09:04
このスレ見るとなんでコンピューターに詳しい奴って気持ち悪いとか思われるのか分かるなｗ
puなんとかだのuhなんとかだのオープンソースがどうのこうの・・・。
これからは気を付けよう。

181:Be名無しさん
03/04/11 03:32
age

182:Be名無しさん
03/04/14 17:57
実際に政府がオープンソースＯＳの導入を決めたわけではないのだが。
あくまで調査を開始するだけで。
ちなみに、総務省の方は、とりあえずサーバー用途限定で検証するそうな。

183:山崎渉
03/04/17 11:32
（＾＾）

184:Be名無しさん
03/04/17 16:38
age

185:Be名無しさん
03/04/17 22:11
ＴＯＲＯＮのほうがいいのでは日本は
特に国民基本台帳システムは同姓同名の人とかいるし
ファイルシステムとしての自身仮身システムは日本にあうよ

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