【Netbook】ネットブック総合part34【ULCPC】

【Netbook】ネットブック総合part34【ULCPC】 at NOTEPC

1:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/30 09:10:56 thNtR6Nu
安くて使えるモバイル、Netbookの総合スレです。

■参考
PC Watch > ネットブック/UMPCリンク集
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ITmedia > Netbook 最新記事一覧
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
ネットブック生活研究所
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Netbook＆UMPC 弱点克服・虎の巻
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

5万円台で購入可能な，主なネットブック製品
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
【年末特別企画】ネットブックスペック一覧表
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ネットブック／UMPCの大研究［2008年秋版］
URLﾘﾝｸ(www.techworld.jp)
ネットブック／UMPCの大研究［2009年春版］
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)

脈絡なくAMD、ARM、iPhone、Pentium M（PenM）等の話題を振り、
製品を薦め始めるのは、それらの信者または中古屋による街宣・営業活動です。
相手にせずスルー、またはNG指定推奨。

■前スレ
【Netbook】ネットブック総合part33【ULCPC】
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)

2:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/30 09:29:44 thNtR6Nu
YouTube、ニコニコ動画など動画サイトをストレスなく見れて
低価格なモバイルノートが欲しい、
ネットブックではスペック的に不満があるのでワンランク上のモバイルノートを、
という方には消費者向け超低電圧（CULV）プロセッサ搭載のノートPCがあります。
【CULV】XGA以上10万未満のモバイル総合【Atom】
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)

買うならどっちだ？　対決ネットブック vs CULV (ASCII.jp)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

3:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/30 22:21:02 tbJfwD5/
ASUS、2万円以下のEee PC「高峰」を来年Q1発売
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
AtomとCULVなら悩むまでもないけど、こういうのが出てくると悩ましい
おでかけ用+αなら・・・

どうやらARM勢はFlash待ちで発売時期がずれ込んでる模様
YouTube再生がカクカクのネットブックに対して楽々と再生できる点をアピールする作戦
BDも再生できますってのはあまりアピールにならない、モバイルなので

4:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/30 22:52:08 LgDIUtrf
タカミネて

5:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/30 23:37:13 OYHhJNKf
CULVは性能的にはPen4 2GHzぐらい？

6:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 00:20:28 LiPSjToU
デスクトップとCULVを比べてもな
ATOMの3倍くらいかな
PENｰMを２つ並べた位

7:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 00:48:03 tTmKSnPz
Pen4 2GHzのノートぐらいあるだろ

8:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 00:56:31 LiPSjToU
例えば？

9:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 01:11:15 ucc4l9XY
Celeron 723 (1.2GHz, FSB:800MHz, L2:1MB) なら、
Pen4 2GHzをじゅうぶん上まわるだろうな。

10:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 01:28:12 tTmKSnPz
>>8
Pentium4-MはPentium4扱いじゃないとかってことか？
普通に山ほどあるだろ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

それにデスクトップ用Pentium4 2GHzを載せてるノートもある
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

11:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 01:35:35 Jyx/gpZy
パイ焼きの時間で比べれば、SU2300=ﾌﾟﾚｽｺ3.2GHz位。

12:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 01:45:32 LiPSjToU
Pen4Mは完全に違うだろ、PentiumとPenMが同じかよJK

で一般的でないデスクトップ向けをノートに無理やり載せた例を、あたかも一般的の様に言うのがな

素直に間違えましたって言えばいいのに

13:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 01:53:20 ucc4l9XY
すでにパイ焼きの時代ではないだろｗ　あえてパイ焼きで比べれば、
Celeron 723 ＝ﾌﾟﾚｽｺPen4 3.0GHz位

>>12
デスクPen4に比定しても問題ないよ。

14:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 06:31:51 27zBSemA
>>10
LVのPen4みたいなのがPen4Mなのにね。完全に違うどころか性能的にはほとんどいっしょ。

15:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 08:38:35 9Momm5TK
>>5
ペン4 2.8以上だ。ヨウツベHD見られるから。

16:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 08:50:02 ccSFub12
動画はコアがデュアルやクアッドになるとホントに2倍4倍に近い性能になるからな。
動画やエンコに限ればSU2300はPen4の3.6より速くても不思議じゃないよ。
比べたこと無いけど。

17:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 13:35:18 o0NsQq+W
pen3 600MHz メモリ320M のノート使ってんだけど
atom n270のネットブックってこれよりマシ？

18:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 13:58:57 xZ2hWY65
とりあえず近くの家電店行ってくればいいんじゃないかな

19:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 13:59:35 C7KgquJ8
多分解像度以外はマシ。

20:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 14:17:12 h2TWhsfJ
>>17
キカイとしては5～10倍は速いと思う
CPU,VGA,HDD,メモリ等･･･
あとはＯＳの差

21:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 15:02:43 Ao1kROL2
>>13
ほとんどのアプリはシングルスレッドなのでパイ焼きのスコアは非常に実用性能と近いよ
コアがいくつ有っても合計でコア一個分の性能しか出ない

22:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 15:57:33 L2V0zYiz
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

23:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 17:53:09 UTMMyImF
SU2300　か　Athlon Neo x2　を載せた10型のネットブックは・・・出ないかな・・・

24:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 18:30:40 xjlBoHUB
>>23
うん、Athronのせるのはアリだと思う。

25:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 18:33:16 PbCNOyeP
Mobile Celeron1.5Ghzのおいらは？
メモリは1GB（ただしオンボロなんでPC2700w）
チップセットの差もあるからAtom N270のがだいぶ強いんだろうなぁ

26:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 18:56:14 h2TWhsfJ
>>25
一応体感出来るくらいは速いかな、ってところ（1.3倍くらい？）
VGAとHTが効く場面なら1.5倍くらい

でも解像度が2割減になるだけで5％くらいは速くなってるかも
HDDが最新になるだけでも、5％くらいは速くなると思う

27:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 18:58:37 Jyx/gpZy
>>23
俺も含め、欲しがっている人はそれなりにいると思うのだが、今の所出る気配は無いね。
技術的には不可能ではないはずだけど、出したらAtom機の存在価値が無くなるから無理もないか。

Atomネットブックが低価格で登場、小型ノートに興味が無かった人も価格に釣られて購入
↓
ネットブックの小ささ、手軽さの恩恵を享受しつつも、何割かの人は若干の不満を覚える。
「やっぱちょっと非力だよね」「もうちょっと画面が広くてもいいかな」
↓
そこでCULV機が颯爽と登場、ネットブックに不満を覚えていた人や、Atomを敬遠していた人も購入　←いまココ
↓
PineViewが遅れて登場。さらなる低価格化と省電力化を推し進める。
しかし、ネットブック、CULV共に購買層に行き渡り、出荷台数は頭打ち。
↓
満を持して10.1型のCULV機登場。パワーと携帯性の両方の需要を満たす切り札。
ガマンにガマンを重ねて購入を踏みとどまっていた俺歓喜。

こういう展開ｷﾎﾞﾝ。

28:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 19:03:42 xjlBoHUB
>>27
> 満を持して10.1型のCULV機登場。パワーと携帯性の両方の需要を満たす切り札。
> ガマンにガマンを重ねて購入を踏みとどまっていた俺歓喜。

最終的にはここが実現すると、スペック厨どもは今度はどんないちゃもんをつけるのか
逆に楽しみだわｗ

29:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 19:10:14 xZ2hWY65
いつになるかのう

30:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 19:41:00 Ao1kROL2
10インチでWXGAは無理だから、売れないから
12インチが限界という業界のセオリーに挑戦すべく11インチが出てきたのは興味深い所
10インチのCULVが作れないわけじゃない、作っても売れないから作らないだけ

31:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 20:22:10 xjlBoHUB
>>30
> 10インチでWXGAは無理だから、売れないから

それはおかしい。HP Mini2140が発売直後から売れ切れ続出していた状況からすれば、
10インチのWXGAは十分に需要があったとみなすべき。
文字が小さいとの向きもあるんだが、実際やはりあの解像度の高さは筆舌に・・・。

もちろん公式の出荷数は俺は知らないので、それがどの程度かって訊かれると困っちゃうん
だが。

32:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 20:43:50 G0LoA8YY
2140は「10インチWXGA」だから売れたのではなく
ネットブックの中で選択肢がほとんどない「WXGA」だから
売れたのだと思う。
Intel SSD内蔵を考えれば割高感も無かったしな。

WXGAだから買うという層の中で10インチなら買うという人は
そんなに大きくないのでは？
ネットブックで10.2インチの縛りがある以上はどうしようもないけど。

33:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 22:43:08 PbCNOyeP
>>26
サンクス！
で値段につられてC7 1.2Ghzのネットブックを9ヶ月前に買っちまったんだよねｗ
次買うならSU2300くらいは欲しいなぁ

34:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 23:12:10 MEUXOgYt
WXGA（8.9インチ）でXP搭載は、最初の頃はGIGABYTEのM912Xぐらいしか
選択肢が無かったんだよ…（富士通のLOOXUもあったがキーボードがアレで特殊すぎ）

あのサイズでWXGAの需要はあるぞ。

35:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 23:20:22 Ao1kROL2
>>31
あのさぁ、PCメーカーもバカじゃないんだから売れるんならすぐに作るって
他のメーカーがHPを生温かく見守ってる事実があるのみだよ
100歩譲って日本限定ならいけるかもしれないけど海外ではそんなオモチャは売れない、あくまでも実用品
ユーザーは使いやすい方を選ぶだけでPCメーカーはユーザーの動向に従うのみだよ

36:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 23:22:49 Ao1kROL2
>>34
そういうニッチなニーズを追っても数売れないから
GygaByteあたりがせいぜい、大手はやらないよ
LOOKXはカテゴリーが別でこれはこれで存在意義がある

37:[Fn]＋[名無しさん]
09/10/31 23:33:18 27zBSemA
>>34
性能見劣りしないで小さく軽くってなると、コストかかって高くなる。５万以下が勝負の
ネットブックにメーカーもそんなにコスト掛けたくないだろうし。

１０インチと同じ値段で同じ筐体サイズ（初期のEeePCみたいに額縁でかい）のものが欲しいわけ
じゃないんでしょう？同じ値段でより小さく軽いものが欲しいんだと思うんだけど。
同じ性能、同じ筐体サイズ、同じ重さならコストそんなに差がでないだろうけど、
それだと液晶小さくして見づらくなっただけだし。高くてもいいって商品では、LooxPとか
無くなっちゃったから８．９WXGAって需要ないと思う。

38:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 00:13:06 jZJLGrNB
>>32
> ネットブックの中で選択肢がほとんどない「WXGA」だから
> 売れたのだと思う。

いや別にそのことを否定しているわけじゃないけど？>>30が「10インチでWXGAは無理だから、売れないから」
なんて結論めいたことを言ってたから「売れたじゃない？」って言いたいだけで。

> Intel SSD内蔵を考えれば割高感も無かったしな。

もちろん、これもある。

39:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 00:15:41 jZJLGrNB
>>35
> あのさぁ、PCメーカーもバカじゃないんだから売れるんならすぐに作るって
> 他のメーカーがHPを生温かく見守ってる事実があるのみだよ

あのときはパネルの供給が追いつかなかったからせいぜいDELLとHPくらいしか出してなかったと
記憶しているんだが。
出せなかった、というべきか。

> ユーザーは使いやすい方を選ぶだけでPCメーカーはユーザーの動向に従うのみだよ

そこに異論はない。そして、10.1パネルはSONYなどの他のメーカーも作って売ってるわけで、
売れないぜってぇのは早計だと思うよ。

40:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 00:16:28 Ckh99B3+
>>35
ところがメーカーが好き勝手作れないのが"ネットブック"の世界なわけで。

10.1"1366x768はSONYとかが出してくれてるから、それなりの需要は見込んでいるのだろう。
VAIO Wスレでも、購入理由に解像度を挙げる人をチラホラ見かけるし。
個人的にSONYには期待してる、キワモノっぽいのはSONYの十八番だしねｗ
ただし、>>27にも書いたが、出てくるにしてもAtomが失速してからの可能性が高いとは思ってるけど。
だからAtomにはさっさと死んで欲しいのｗ

41:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 00:52:06 ktgFQGa2
＞1366x768はSONYとかが出してくれてるから、それなりの需要は見込んでいるのだろう。
法人リース機の大部分とほぼ同じ解像度だからね。

42:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 01:03:35 yp/3Vstf
>>40
URLﾘﾝｸ(northwood.blog60.fc2.com)

ちょっと古い情報かもしれんけど。インテルの思惑はこんな感じ。
１０インチワイドはレッツRがWXGAになるくらいじゃないかなぁ。廉価帯では辛いんじゃない？
小さくより、薄くってのが流行りだし。

43:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 01:20:19 yp/3Vstf
VaioW 267.8 x 32.4 x 179.6 mm（10.1インチ　1366x768）
VaioX 278 x 13.9 x 185 mm（11.1インチ　1366x768）

今調べてみたら、１１インチと１０インチって、大きさあんまり変わんない気がする。
CULVの安いのでも出るかもしれないね。

44:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 01:38:51 Ckh99B3+
>>42
>１０インチワイドはレッツRがWXGAになるくらいじゃないかなぁ。

それならそれを買う。
問題は選択肢が全くない事。
10.1"はみ～んなAtomなんだもん(´･ω･｀)
同じ10.1"でも、Atom搭載の廉価版と、CULV搭載の上位機で選べるようにしてくれてもいいじゃんかよ～。

45:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 06:46:17 uBve5y/f
持ち運びに関係してくるのはでかさより薄さだけどね

8.9インチのEeePC901-16Gより、11.6インチのEC1400-41Kの方がかさばらない。

46:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 07:11:16 UicWPVbW
>>39
どうかな
PCメーカーはどんなのが売れるか必死に考えてるし、どこか一社がちょっとでも売れると一斉に追従する
今のところ10インチのWXGAに追従するメーカーはほとんどない
ニッチ向け、マニア向けでは大手メーカーは食っていけない

47:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 07:20:01 UicWPVbW
Windowsでなければ画面サイズは自由なんだよね
極端な話Androidは3～4インチでも全然使える、もちろん10インチでも使える
そういう風にデザインしてある
Windowsは今だにデスクトップ前提でUIを設計していると思うよ
15インチでも狭い、そういうデザイン
デカい画面ほど使いやすい、こっちを優先しているのでモバイルでは使いにくい

48:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 08:06:27 jZJLGrNB
>>46
> PCメーカーはどんなのが売れるか必死に考えてるし、どこか一社がちょっとでも売れると一斉に追従する

その考えが容易に実行できないのが「安価」なネットブックの市場なのでは。相当にシェアを食うレベルの
製品でなければ企業体として儲けにはならないから手が出しにくいし、逆にネットブックの性格上新製品
を「開発」するという単位でモノを考えにくいのでは。

逆に、「ネットブックなら売れるから製品を出す」以外に一斉になにか追従した例なんてあったんだっけ？

> 今のところ10インチのWXGAに追従するメーカーはほとんどない

その辺り、intelやMicrosoftの動向を踏まえた上での話だったからじゃない？さーいざ作れますよってとなって
みたらもうちょっと上のサイズでもいいですよ的になったから。

49:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 10:45:33 xMRjS6/q
winなんてとっくに終わってるのに
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

50:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 11:15:12 cHxYSMJr
ニッチ云々よりも入手性やコスト面で10インチ高解像度パネルを選ぶより
PCメーカーは入手し易く生産コストも安い11、12インチパネルを選んだ気がする。
>>31あたりで言われてる2140の時期なんかは16:10WSVGAからコスト面で有利な
16:9WSVGAにパネルメーカーが変更、増産されて市場には16:9WSVGAが氾濫
国外もしくは開発中ではXGA採用してたけど国内販売前には変更されて
16:9WSVGAになってた事も多かったよね

51:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 13:43:01 fOMu6dBu
もしもネットブックで液晶パネルサイズの縛りが無くなった場合
同じWXGAという解像度であればインチ数はどれくらいにすれば
一番売れると思うかということを考えれば10インチでWXGAが
最善かどうかは判断できると思う。

52:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 14:01:53 xoyVOlRT
パネルサイズの縛りがなくなったら15インチに大挙参入なのは間違いない

53:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 14:20:03 Hf4Z6aMt
ネットブック自体の最低スペックを最初からCULVくらいに設定してくれないと
ネットやメールは大丈夫なレベルとか言われてもipodtouchでいいかと思ってしまう

54:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 17:51:44 vRKKpP8c
というか、atom以外載せないなら買い換える気が起こらんわな
性能が大して変わらないから、いま持っているネットブックで充分だもの

55:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 18:15:37 l8XCKHon
１．4万円デスクノート15～16インチ 2.5kg
２．もしかすると持ち歩くかもしれない6万円ノート15～16インチ 2kg
３．4万円ネットブック12～13インチ 1.5kg
４．3万円ネットブック10～12インチ 1.2kg
５．5万円～CULV 12～13インチ 1.2kg
６．1kg以下ノート 8～10万円以上

こんなかんじ？

56:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 18:24:52 UicWPVbW
>>50
どういうPCが売れるのか、どの画面サイズが一番売れるのかを考える時はコストも重要な要因だよ
大量に売れるPCの絶対条件は安い事だから
HPのMiniは5千円差だったけど、これでも1024×576の方が売れたろうよ
もし同価格でも1024×576の方が売れたと思うけどね
スペック厨には理解できないんだろうけど普通は使いやすさで選ぶ

>>53
AtomはCULVとARMの隙間の中途半端な存在になってしまった
XP廃止後もAtomが売れ続けるかは分からないよ

57:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 19:39:40 VP3zAHK7
自分が欲しいと思うかどうかと売れるかどうかは別だからねえ

58:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 19:40:25 fOMu6dBu
まだスマートブックは出てないけど・・・。
ネットブックの価格下落によってスマートブックは2万円以下でないと
売れないだろうな。

59:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 19:55:36 WqWYTayV
>>56
スペック厨認定が酷すぎるｗ
縦768や600より縦576の方が使い易いってのは誰の意見だよｗ

60:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 20:55:40 7C+2OV28
ﾊﾞｯﾃﾘｰ駆動時間で言えば901に匹敵するのは
ないんだっけ？

61:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 21:15:20 Ckh99B3+
>>59
そもそも話がそれすぎ。

10.1ｲﾝﾁ1366x768なんか全く売れねえよ
↓
ある程度は需要あるだろ

っていう話が発端なんだから、どっちが売れるとか使いやすいとか、脱線もいいところ。

老眼の人は1024x600の方が見やすいと感じるだろうし、自分は一画面でなるべく多くの情報を表示したいから1366x768の方が魅力的に感じる。
その辺は人それぞれだと思うし、高解像度にもそれなりの需要があるという主張は変わらない。

62:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 21:53:34 VP3zAHK7
1024x576の方が使いやすいだろ

とか言い出すからそりゃこじれるわな

63:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 22:01:46 WoXGV5Z6
ネットブック買ってみようかと思い量販いってきた
お目当てのVAIOのW見てみたんだが文字小さくて撃沈
何買ったらいいかわかんなくなった

64:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 22:09:20 yp/3Vstf
>>61
高解像度の需要はあるだろうけど、液晶サイズ小さくってのはネットブックならではだね。

ネットブック　１０インチ
HP2140 幅 261 mm x奥行 166mm(10.1 WXGA)
HP5101 幅 262 mm×奥行 180mm(10.1WXGA)
Mini10　幅 261 mm x 奥行 182.5mm(10.1WXGA)
VaioW 　幅 267.8 mm x奥行 179.6 mm（10.1インチ WXGA）

非ネットブック　１１インチ以上
VaioX 　幅 278 mm x 奥行 185 mm（11.1インチ WXGA）
AS1410 幅 285 mm×奥行 204 mm(11.6インチ WXGA)
Let'sW5 幅 268 mm×奥行 210.4 mm(12.1インチ XGA)
SSRX2　幅 283 mm×奥行 215.8 mm(12.1インチ WXGA)

このへんは並べて比べないと違い分かりづらいし、同じくらいの大きさでひと括りにしてもいいような気がするけど。
8.9のEeePCはぱっとみて小さいってわかるけど、１０インチだとそれほど小さいとは。
打ちやすいキーボードが流行りだから、液晶サイズ小さくてもキーボードのサイズ確保で
筐体はそんなに小さくなってないし。

65:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 23:06:22 Ckh99B3+
>>64
>筐体はそんなに小さくなってないし。

もし買うとすれば、VaioWかAS1410になるが、幅で17.2mm、奥行きで24.4mmの違いがある。
自分はこの違いを、「あまり変わらないな」とは思わないんだよね。
紙の切り抜きを机に置いてみたり、量販店にサイズを確認しにいったりしてるけど、むしろ「やっぱ結構違うよね」という結論。
ま、これも人それぞれって事さねｗ

66:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/01 23:51:52 eoJd94aL
10inch級WXGAを万歳している香具師は間違いなくスペック厨だな
一般的なPCの解像度と比較して極端に高くなってしまっている
つまり、普通の人にとっては文字が小さすぎる＝売れない
文字をでかくすればとか言い出すのも居るがそれではわざわざ画素数の
多いパネルを載せた意味がない

67:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 00:40:52 oIJ7t8F5
>>66
臨機応変に道具を使いこなすってことを知らないの？
文字が小さくて見づらいのなら解像度を落とせばいいし
画像とか広い作業領域がほしいなら解像度を上げればいい

68:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 01:05:52 /MI8p6Z/
ネットブックはこれ以上の進化はないだろ
何よりネットブックブームを終了させたいと思ってるのはメーカー自身だから
どんだけいい商品作っても売値は5万円以下だし3ヶ月後には3万円台だぞ
このまま5万円パソコンが限界なく進化したらパソコン小売店諸共滅ぶのは確実

69:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 01:33:44 hHiWbaab
>>68
インテルやMSのネットブック割引なければCULV並の値段。＞＞ネットブック
AcerのCULV５～６万だろ？OSの差とメモリの差でユーザーレベルだと１万くらい差が縮まる。
（同等にしたらってことね。）

URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
StarterからHomePremiumへのアップグレードで7600円、１GBメモリ２千円として。

ネットブックが３～４万だとすると、２万位の差が１万になる。
ネットブックのCPUとチップセット以外の構成を上げて（縛り無くして）、
インテルの割引無くなったら数千円の差。

Atomにこだわりなければ買う人いないだろ。CULVより構成へぼくして、格下のものとして
作って値段下げないと。

70:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 13:10:54 u7s7x0MU
ワイド液晶なんてのが流行ったのが間違え　狭すぎ

71:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 15:53:06 AUsOFCYR
微妙にスレチですまんが
ION2っていうのは、来年出る
Atom DシリーズやN450に9400MG
載せたもんでFA?

そもそも新Atomって
今より速くなるもんなん？
それとも消費電力下がるだけのもんなん？
どっちなん？

72:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 16:28:14 R43t3MaX
たいして速くはならない。
TDPが２Wになるから3セルバッテリでも8時間駆動が可能になって、
ネットブックはコストダウンして最初から3万円になる。

73:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 16:55:44 hHiWbaab
>>71
ION2
URLﾘﾝｸ(northwood.blog60.fc2.com)

GPUのコアがGT200系に変わるのでは？CPU関係なく、チップセットが新しいのでるってだけ。

新Atom
パフォーマンスは同じくらい。GPUとメモコン統合してコストダウン、サイズダウンが主目的。
Moorestownと違って、Pineviewだとバッテリ持ちも多分ほとんど変わんない。
Mooresttownの省電力の売りって、電力管理で別チップ使って実現してる部分が多いようだが
Pineviewにはそのチップ使うような話は出てないし。

URLﾘﾝｸ(hyobans.technorati.jp)
>>Moorestownの待機時消費電力管理
このセクションね。

74:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 17:44:19 AUsOFCYR
>>72-73
なるほど、なるへそですー
安くなるのは消費者にとってありがたい事だし
CULVとの差別化が強まるっていうのでは意味があると思うけど
ノートPC(ネットブック)の価値が安物の携帯電話以下になるってのはどうなんだろね？
昔から何台もノートＰＣに何十万も費やしてきた自分としては、なんだか複雑だわー
まーネットブックはノートPCじゃねぇよって言われたらそれまでなんだけど。

75:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 18:03:04 Dsl+BmgM
>>71
確か現状では新型AtomにはION積めないはず
IntelとNVIDIAの契約で新DMIがライセンスの対象かどうかで係争中なせいだとか

76:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 20:46:15 hHiWbaab
>>74
コストダウンってのは”インテルの”であって、PCメーカーやユーザーに提供する価格が
安くなるわけじゃないよ。Pineviewの卸値は、現行のネットブック向けAtomNより高くなる
らしい。

URLﾘﾝｸ(northwood.blog60.fc2.com)

77:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 21:17:07 R43t3MaX
せやから、
＞N450は発熱量が少ないので、冷却ファンを取り付ける必要がない。
＞物理スペースをN270の3分の1程度にすることが可能。

これがコストダウンにつながる。

78:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 21:26:50 8i8FcvhN
>>76
ガイシュツすぐるんだが。

＞Atomの場合はオンボード搭載が基本なので、統合したGMCHの分だけ価格上がってますね。

79:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 21:52:31 yqzg4QF+
せやから（笑）

80:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 21:58:06 pCPowVW5
>>77
併せて、Atom+945GSE+ICH7M → Atom+TigerPoint ってな感じでチップを一つ減らせる。
CPUが値上がりするけどプラットフォーム全体ではコストを押さえる事が出来る・・・んじゃないかな。
でも>>72が言うような３万からってのはどうかなあ、価格据え置きでコストダウン分はメーカーの利益回収に消えそうな気がする。
ネットブックの出始めみたいに爆発的な需要は期待出来ないだろうし。

81:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 22:20:37 8+W1VzP7
ネットブック向け
・Intel
　製造コスト減、3チップ→2チップ化、売値同じ
・メーカー
　実装面積減、総TDP同じ、設計の自由度が上がる
　小さくなる分、材料費・工数が下がる
今と同じものを作るなら原価で500円、末端価格にして1000円(2～3％)くらいは
下げられるだろうけど、当初価格とかは同じで見切り販売になるタイミングが
1ヶ月くらい早まるのがせいぜいかな

82:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/02 22:26:30 Zg+pxF2+
8

83:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 02:15:00 Vc1IkOfy
てす

84:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 04:55:00 UgxXKT6V
10万でA4のCULV買うってかなりもったいねーなー
10万出せば普通のA4ノート買えるわけだし
わざわざグラフィック性能がネットブック程度でしかないCULV買うメリットって全然無いと思う

85:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 05:41:22 g6buWouD
グラフィック性能がネットブック程度なのは、Atom機しかないよ。
CULVもAMDの廉価機もGPUはDX10世代以上。DX9世代はAtom機しかない。
あなたの書き込みに該当する物は存在しない。近いのは、VaioXとかあの辺。
１０万くらいでネットブック並のグラフィック性能の物ってああゆうのしかない。

86:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 06:02:12 g6buWouD
>>80
現行のN270機やN280機なんかも併売される。Pineview機はそれ以上の価格帯。
メーカー希望価格だろうけどね。実売は今のN270機とN280機の差みたいにほとんど変わらんと
思うけど。

87:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 06:06:11 tw79/nfS
今のとこ、月￥380でマクドでネットとか考えているのですが、
ギガイーサってネットブックに必須ですか？

88:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 07:30:40 AngSEDK3
マクドって(笑
どこの田舎の言語？

89:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 07:52:47 HrCZv4HX
>>87
どっちかというと、無線でつなぐのでソフトバンク（Yahoo!BB）に加入している
かどうかだね。

※関西もYahoo!BBなのかは知らないけどさ。

90:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 08:03:55 HrCZv4HX
>>84
> 10万でA4のCULV買うってかなりもったいねーなー

価格帯がかぶってくるようだと市場の減退にもなりかねないからねぇ。どうしてもメーカーは付加価値をつけて
値段を向上させようと考えるだろうし。いまのネットブックにもこの傾向が見られ始めた。

ネットブックなんて小中学生が初めて買ってもらったり、高校生なんかがバイトして買えるくらいの値段にして
おくべきだろうて。ある程度、低機能ノートPCという認識はできつつあるわけだし「おっせーよ」っていう文句は
値段で妥協してもらえるだろ。

一番やっかいなのは「隙間を埋めようとする動き」、つまりCULV機の台頭。出るのはかまわんけど、ちょっと上
を見たら、それよりもいいものが出てる。本来は既存のモバイルノートに流れたとして、結局はネットブックの時
のように「あれができない／これには不便」というものはついて回る。
購買層の分散ともなるわけで、これは長期的に見れば誰も幸せにはなれないだろう。負の面を受け継ぐだけ
だ。

なので、俺としてはある種の「購買の基準としての溝」っていると思うんだよなぁ。

91:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 08:05:53 HrCZv4HX
>>90
> を見たら、それよりもいいものが出てる。本来は既存のモバイルノートに流れたとして、結局はネットブックの時

訂正：を見たら、それよりもいいものが出てる。本来は既存のモバイルノートに流れる層が買ったとして、結局はネットブックの時

92:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 09:09:53 gY0rtTpd
>>87
ホテルなんかだと無線LANとイーサネットケーブル両方でサービス提供してますが
マクドナルドではイーサネットケーブルでの提供は無く公衆無線LANの提供しか
されてないはずだからGbEの恩恵を受けれるPC間でのファイル交換やGbE環境が
整った場所で使わないのであれば通常の100BASE-TXなんかでも問題無いですよ。

11n対応サービスはWi2とFREESPOTの一部エリアくらいだし近隣が11nに対応してて
利用したくなった場合はUSB無線LANアダプタ等を購入する事でも対応出来るので
無線LANで機種を選別する必要も無いと思います。

93:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 12:36:17 hXUGEs11
ギガイーサなんてウチの社内でもオーバースペックなんだよね（泣
実質的にその速度が必須という局面にはまず遭遇しないだろ。
ファイルコピーに時間がかかるといっても、そんな大量に転送する
機会がどれだけあるかだし。

無線は自宅が11nなら考慮しないでもないが、同じ理由で（ネット
ブックとして）割り切れば54Mbpsでもじゅうぶん。

ちなみにYahoo!BBじゃないが、Yahooの無線LANは使ってる。
マックを探せばいいので見つけやすいというだけの理由ww
＃プレミアム会員は210円/月なんで。

94:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 13:59:14 mhqtEVnO
会社のLAN配線なんてCat5が普通だろうな。

95:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 14:03:49 nyyCHMKf
関西ならeoモバイルに期待すればいいんじゃないかな
単独サービスの料金は未定だけど、自宅光とのセットなら＋300円くらいのはず

96:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 14:37:44 1FEvbbKe
だいたい会社なんて転送するファイルサイズが小さい
文章などせいぜい数MBとかソフトのソースも小さい
1000baseなんて恩恵無いだろうな
しかし家庭じゃ話は変わる、扱うファイルが動画になってくるからファイルサイズがギガ単位になる
録画したファイル20GBほどいつでも見れるようにちょっとノートに移しておこう
なんてざらにあるからね

97:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 14:49:15 FdFvfehT
ギガイーサやHDMIなど当たり前の装備が実装されていないゴミなんてｲﾗﾈですよねｗ

98:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 15:48:40 U/htUJB+
ARM機が二万以下で出てくるし、こんなのも出てくる。
URLﾘﾝｸ(special.nikkeibp.co.jp)

ネットブックは価格競争が避けられなくなって三万になるよ（＾＾）

99:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 16:09:16 YThWP/s2
ギガビットの有り難みは、その恩恵は一度受けるとわかるな。
新しいPCにデータ移行したりとか、バックアップ取ったり、エンコしたホームビデオをストレージに移動したりする時とか。
デスクトップはほぼ対応してて、小型ノートもどんどん対応機が増えてきて正に今移行が進んでる。
Hubの値段も安いし、どうせPC買うなら対応してるの選ばないと勿体ないよ。

100:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 16:37:53 nyyCHMKf
>>98
2.5kgを超えるようなデスクノートは4､5年前からあるよ
まあネットブック（≒安いノート）が欲しいと言ってる子の半分は
同価格のデスクノートの方が合ってるとは思う
皆存在自体を知らないんだよね

101:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 17:08:56 jeRJ5LCP
知ってるけど欲しくないんだろう
流行のものを欲しいってだけなんだから

102:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 17:29:54 wr5UbNXz
Atomネットブックは存在意義が希薄になりCULVとARMに二極化するよ
MoorestownになればAtomもARMに対してある程度の競争力を持つけどWindowsではなくなる
Pineviewならば今より安くなるけどULPC版XPは来年の秋で終了してしまう
(Pineviewを高機能化、高性能化と誤解している人がいるけど本当は低価格化)

103:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 17:51:16 U/htUJB+
2011年になるとネットブックは二万円以下になってWindows8が載るよ（＾＾）
URLﾘﾝｸ(www.kumikomi.net)

104:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 17:55:22 0bS7sY1X
オンボWin

105:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 18:20:07 c4ju6jhT
>>103
それはMID向け
まあVAIO Pみたいなのは出るだろうけど

106:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 18:37:33 wr5UbNXz
>>105
それがねぇ、たぶんWindows用ドライバをインテルは用意しないのよ
例えばLincroftは7系統のクロックを細かく制御して消費電力を下げている
これは従来のSpeedStepとは全くの別物で新規にドライバーが必要だけど、どうもLinux用だけっぽい

つーかドライバーってレベルではなくカーネルを改造して最適化するまでやらないと本来の性能が出ないっぽい
メーカーがカーネルを改造できる=Linuxになるわけ
Windowsはネットブック～サーバーまでカーネルが共通なのでネットブックがしんどくなる面もある
本来はハードに合わせてカーネルは変えるべきなんだけどマイクロソフトはバイナリパッチの都合でバイナリレベルで全部共通
ここにWindowsの限界があるし、インテルがUbuntuではなく独自にMoblinを開発している理由

107:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 18:39:46 wr5UbNXz
ちなみに、最近インテルのオンボ用最適化が本家のLinuxカーネルに正式採用された
ドライバーレベルでは済まずカーネルのメモリー管理部分にまで手を入れている
こういうのをLinuxなら受け入れられる

108:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 21:07:32 8HnXuIFZ
>>106
（現状では）XPで無ければWinである必要が無いからだろ。
M$とintelの優劣がはっきりすれば、負けた方が土下座して手打ちになる罠。

109:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 21:32:54 8HnXuIFZ
intelのシナリオ
Atomの（消費電力他を含めた）性能＞ARMの性能
になればWinである必要が無い（ARMは当然Win非対応）
同世代のARMに敵わない内は（不完全でも）Winに対応させれば次世代までの繋ぎにはなる。

間違っちゃいけない。
ARMがAtomに一方的に駆逐されるんだ。逆は無い。

110:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/03 23:52:57 g6buWouD
>>109

Snapdragon QSD8650A

　Qualcomm が2009年６月１日に発表した，スマートフォンや“Smartbook”向けのチップセット。
　45nm プロセスで製造され，クロック 1.3GHz。従来の Snapdragon 製品より性能は30％向上し，
　消費電力は30％削減。待機時の消費電力は10mW 以下。 UTMS と CDMA のデュアルモード対応
　で，2D グラフィックスアクセラレータと拡張 3D グラフィックスコア搭載。
　Adobe Flash などのマルチメディアソフトの再生性能を強化し，GPS，Bluetooth 2.1，Wi-Fi，
　高精細（HD）ビデオの録画・再生をサポートする。

Moorestownと同じ製造プロセスのARM系高性能システム向けのSnapdragonでこれ。
Moorestownはブロック単位の電力制御しまくって待機時32mWらしい。省電力性では
敵わないから性能でおしてくしかないんだよ、X86は。基本的な構造からしてARM系より
複雑（CPUコア内の回路の数が大分多い）から。

111:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 00:22:36 goh6qZTZ
>>110
AtomはいざとなればWin対応で逃げられるがARMには不可能と言う事。

対等な条件じゃ無い。intelのパワーゲームなんだよ。

112:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 00:28:15 5+bg2JmV
CULVだとこれのHD(720p)再生できる?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
変なブロックノイズとか出ないで再生しきれる?

>>109
x86は言うほど性能高くないんだよ
Windowsを失ってもARMに対抗できるのかは微妙だし、この先はLinuxが高速に動かないCPUはダメだし(だからMoblinやってる)
インテルはSoC初心者なのでキツい
SoCってのは他メーカーにCPUコアの業販して、メーカー側が色々とくっ付けてワンチップにまとめるんだけどAtomでは今のところ不可能
結局インテル自身が出すSodaville、Jasper Forest、Lincroftの三種類だけしか無い
ARMは何種類出てる?数える気にもならない数だ

113:111
09/11/04 00:30:50 goh6qZTZ
間違いorz

×：パワーゲーム
○：パワープレー

パワーゲームじゃ権力闘争だ罠w

114:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 00:37:39 goh6qZTZ
>>112
Winが動く以外のメリットが無いx86でもって仕掛けるのは、
「いざとなればWin対応で逃げる」つー戦略に他ならないわけだが。
つまり、Atomは何度でも負けられる（負けたらWinに逃げる）が、ARMは1回負けたらおしまいなわけだ。

平野的に言えば、

intel「最高に勃起モンだぜ。こっちだけズルして無敵モードだもんなー」

と言う事w

115:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 01:04:08 z/Szcoti
第三者から見ると

「ああ楽しいとても楽しい闘争だよ　君考えても見たまえ　きっと血みどろの闘争になるに違いない素敵だろ？闘争　闘争だよ」

的な感じなのか

116:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 01:23:09 goh6qZTZ
つか、当のQualcommが負ける事を前提にGeode買ってる罠w

117:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 05:30:22 RWmqrfWo
>>112
> Windowsを失ってもARMに対抗できるのかは微妙だし、この先はLinuxが高速に動かないCPUはダメだし(だからMoblinやってる)
> インテルはSoC初心者なのでキツい

なかなかよい信仰心だ。スマートブックスレでやってろ。

118:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 07:22:57 npJD5uxL
SoCでいろいろカスタマイズするのはスマートフォン、せいぜいMIDまでだと思うよ
スマートブックは、結局既製部品の寄せ集めで価格勝負になると思ってる
だからSoCの話は、このスレとはあまり関係無い

もちろん自社設計SoCのスマートブックが皆無ってわけじゃないよ
出荷台数の数％、金額で十数％はSoCも使うと思う

119:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 09:33:05 yuO7jIfm
>>114
Pen4で負けたとはいわんがAMDにかなり苦しめられた。
それで、CoreMAという全く違った物で巻き返し。
Atomは負けが確定したらなくなるよ。何度も負けられるのはAtomではなく、Intel。

120:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 09:39:22 yuO7jIfm
Atomの逃げ道として低価格Windows機にするならCULVが致命傷になるだろ。

121:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 13:55:23 zS7ErVQ6
スマートフォンを取りたいATOM VS ネットブックを取りたいARMで、
中間のMID/SmartBookで、つばぜり合いが始まった感じだよな。
ここはARM + Androidが勝ちそうな気がするが。

122:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 18:53:22 PYslbpJ7
>>120
CULVより小さいMID/UMPCでWindowsがはしるから逃げ道として成立するんだよ。
だからCULVとはかぶらない。

>>121
寝言はスマートブックスレで言え。

123:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 21:48:24 goh6qZTZ
>>119
どちらにしろintelは「ARMの市場を侵略する」つー方針を打ち出したわけで、
ARMはいずれAtomかその後釜に潰される運命なのだが。

124:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 23:45:02 yuO7jIfm
>>122
MIDやUMPCではWindows以外が幅を利かせそうだが・・Moblinとかの範囲だろうし。
７インチくらいの液晶の情報端末（初代EeePcの液晶サイズ？）はモバイルノートPCと被らないか？
５インチ程度だとスマートフォンと被りそうで逃げ道どころかArmと真っ向勝負だろうし。
WilcomD4みたいのが逃げ道になるとは思えないけどなぁ。

>>119
ネットブックはその捨石ってことか。AtomがArmに勝つには省電力性もっと上げなきゃ駄目だし、
それにはWindowsが足かせになるだろうしね。８インチや１０インチでWindowsまともに
使えないなら、普通の人にとってはPCとしての選択肢ではなくなるからでかい通信機能の
貧弱な（通話のできない）スマートフォンになっちゃうしね。

125:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 23:48:22 5+bg2JmV
今のところインテルはARMに惨敗中だよ
ARMがPC帝国に攻めてくるってのは杞憂だけどユーザーがARMのテリトリー(MID～スマートフォン)にシフトしている
それを分かっているからインテルもAtomでユーザーを追いかけるんだけどARMは手強い
Windowsを失ったx86に競争力はある?
SoCもインテルにはハードルが高かった
AtomはCPU専用プロセスだから社外の回路が載らない、仕方ないから2チップにしたけどARMはワンチップ

126:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 23:53:46 5+bg2JmV
ユーザーがARMのテリトリーにシフトしているからインテル惨敗なんで、直接対決で惨敗しているわけじゃないからね
そもそもインテルはARMに対抗できるCPUをまだ開発できていない
今年スマートフォンの出荷量はノートPCの出荷量を上回る
来年にはスマートブックが戦列に加わる
客がARMのテリトリーに流れているからインテルはAtomで客を追いかけようとしている

127:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 23:58:06 g9zb4xWS
なんかネットブック買う気をなくすレスが続いてるな

128:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/04 23:58:58 5+bg2JmV
アーキテクチャは適材適所で、だから色々なアーキテクチャがある
万能アーキテクチャは存在しない
そしてMID～スマートフォンにはx86は向いていない
ここはどうしょうもないんだよね
Atomはx86としては驚異的な性能だけど畑違いの他のアーキテクチャと比べると劣っている
餅は餅屋なんだよ

129:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 00:17:03 LPVy2UKT
>>125
＞ユーザーがARMのテリトリー(MID～スマートフォン)にシフトしている
まずこれが間違いな。
PC非所有なｽﾏﾎ使いなんてほとんど居ないし、これからも増えたりはしない。
ｽﾏﾎの出荷量が（見掛け上）PCに迫っているのは単にPCの方が既所有率が高いからなだけ。

130:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 00:28:58 JaqY7vNX
今後の展開、未来像を語るのは別に構わないんだけどさ
とりあえず絵に描いた何ちゃらからスマートブックか新型Atomが
抜け出してからにしようぜ・・・・・・

131:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 01:45:11 LPVy2UKT
ところで、HW性能だけで語ろうとする香具師は、
x86MoblinにWinアプリを移植するのは、ローカルアプリの開発と同じくらい簡単だと言う事を、
知らないのだろうか？　知ってて敢えて黙殺しているのだろうか？

132:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 02:32:32 VHz/T7v4
>>131
そんな簡単ならなぜ広まらないんだろうねｗ
世の中の９９．９９９％の人はローカルアプリの開発ぐらい簡単なことができない現実

133:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 02:56:27 LPVy2UKT
>>132
まだ出ていないものw

因みに、x86LinuxPC上ではWinｴﾐｭは結構出回っている（x86以外だとまともに動かないが）

134:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 03:51:04 xQfQSi81
釣られてやる
Win(VisualStudio)→WinCE(VisualStudio)ですらほとんど無いのに
Win→Moblinが簡単とか絶対にないなｗ

135:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 06:49:42 nj2tA0nO
>>131
アーケードゲームをMSXやファミコンに移植したらどうなるかしってたらそんなこと言わない。
ハード性能で差があるってのはそういうことだ。
それに、最低でも画面インターフェース周りは変えなきゃならんしね。PC用のキーボード
ないと使えないMoblinアプリなんてスマートフォンやキーボードへぼそうな小型MIDじゃ
役にたたないし。

エミュレータで他のOSのアプリ動かすならもっとハード性能いるし。
簡単だからといって使い物になるものが出来るわけでもない。

136:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 07:35:40 zVsKTSMf
1年後のことは見えているが5年後が見えない人が居るね
普通にWindowsを動かすのに今のローエンドCPUが何の問題も無いように、
5､6年後にはARMもx86もローエンドのコアで充分な性能になる
もちろん同コストならARMの方が2倍省電力だったりするだろうけど、
電池の性能も上がるし、自社Fabを埋めたいIntelはディスカウントでカバーする

最長駆動時間とか最高性能とかのハイエンドはARMだろうけど、
数が出る中級機より下で、｢Winアプリがある程度動く｣という選択肢を作って
ユーザーに選ばせようとしてる
日本で言えば、ほとんど使わないけどワンセグも付いてる方がいいか、というのと同じ

実際にうまくいくかどうかは知らんが、Intelの考えはこんな感じ
うまくいかなければ、Intel自身がARMのファンドリ受託に回ると思う（当然利益は減る）

137:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 07:50:44 6cNQYem3
>>106
> 本来はハードに合わせてカーネルは変えるべきなんだけどマイクロソフトはバイナリパッチの都合でバイナリレベルで全部共通
> ここにWindowsの限界があるし、インテルがUbuntuではなく独自にMoblinを開発している理由

それはlinuxと比べてもしようがなくない話じゃないか？

一方は世界でも最大の市場を持ち、ある種最適化しなくてもすばらしい性能を発揮する。
片や、その市場の製品をそのまま利用可能なんだが最適化すればほぼ完璧に近くなる。

目的として「互換性」が勅命であるWindows環境においては、最適化されていないことは問題ではなく、すべてに
おいて「問題が発生しないこと」の方が重要。

138:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 09:59:51 tZ+VYGTw
理想より現実か……

MSの中の人たちは理想高いけど、正直それどこじゃないだろうなあ……

139:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 10:58:15 OfZKqr0C
で、結局どうなの
Atomのネットブック買ってもいいの？

140:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 11:01:12 CTAZ52aS
ゲームやったりflash動画サイト見たりしないなら買っても良いよ

141:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 12:03:21 OfZKqr0C
YouTube見れないなら要らないよ
ほとんどそのために買うようなもんだし

142:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 12:19:25 CTAZ52aS
ようつべのHDはガクガクなので諦めな

143:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 12:27:35 keBQcowM
YoutubeもSDなら見れるし、HDでもダウンロードすれば普通に見れるぞ。
直接FlashでHD見たいんだったら、CULV以上買うべし

>>138
>MSの中の人たちは理想高い
またまたｗ

144:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 12:30:02 OfZKqr0C
別にHDは求めてないからセーフってことか
ネットブックそのものがCULVに駆逐されることはないだろうし、ぼちぼち買うかなぁ

145:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 12:30:17 XI1777Wb
Youtubeの動画はCPUがatomだとちょっときついかな
本当は実際に見てみるのが一番なんだけどね
カクつくのも許せる範囲かもしれないし

146:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 12:32:16 ECNQxXqF
>>139
おまいはAS1410かUL20Aを買うのが1番幸せになれると思う。いやマジで。

147:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 12:45:44 OfZKqr0C
んーAS1410はちょっと価格性能ともに手に余る気がするんだよな…

148:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 13:30:34 9ew214BT
標準的なネットブックで一番安いものを買って3日使って、気に入らなければ売り払えばいい
5000円もかからない

買う前にいろいろ迷うのを楽しみたいのなら、思う存分迷うといい
多分、実際に何を選ぶかは大した問題じゃない

149:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 13:34:43 OfZKqr0C
そうだな、そう考えて飛び込んでみるか
触って初めてわかることが多いだろうし

150:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 13:47:30 tZ+VYGTw
そして駆け出す飛び込む奇跡へ♪

>>143
かな？　まだマイクロカーネルのOSを諦めてないってどっかで聞いたよ
好きに作れるなら……とは思ってるんじゃない？　ま、みんなそうだろうけど
現実は厳しいね。Windowsは大きすぎてもう手枷足枷から逃れられない

151:[Fn]＋[名無しさん]
09/11/05 15:26:13 5UTut9Fx
今売り場にいくと凄い種類のネットブックあるね。
あれやこれや実物触りながら選んでいると本当に楽しい。
この悩んでいるときって買った後では絶対味わえないワクワク感。
スペック比べたり・使いもしない端子の種類考えたり・・・。

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