一戸建て、各部屋をLANで繋ぎたい

一戸建て、各部屋をLA ..

600:anonymous
05/10/26 15:38:05
>>599
配線は配管に入ってないっぽいのです。ただインターホンの線が2Pairなので100BASE-TXなら使えそう。

SMF:個人的には将来すべてSMFになるんじゃないかと睨んでいるので…
仕事（で設計したネットワーク）も最近は近距離でもSMF入れてるよ。
・曲げ半径が15mmとかでもOKになった。
・FTTH普及によりSMとMM、機器の価格差が小さくなるんじゃないかな。
・FAタイプSCコネクタの普及でケーブル加工が簡単にできるんじゃないかな。
・松下からついにワイド２１対応のSM-SCコンセントコネクタが登場。
といったところです。あとはファイバカッタの価格だな…

601:http://www.terada-ele.co.jp/
05/10/27 00:00:32 FIWkCtYE
>>600

寺田電機製作所の光コンセントもええで
URLﾘﾝｸ(www.terada-ele.co.jp)

愛三で買えるでしょ

602:anonymous
05/10/27 10:11:30
寺田んのは余長収納を自分でやらないといけないんですよ。神保のもそう。
つまり通常の浅めのコンセントボックスにはかなり入れにくい。
松下んのはボックス側に特殊な小型コネクタを採用する代わりに余長ホルダつきなので、
通常のコンセントボックスにも収まりがいい、という。

最近NTTが開発した光コンセントも気になるんだけど。

603:　
05/10/31 08:46:10
>>600
なるほど
ただ光導入するメリットが出るのはまだまだ先かな？
一気に普及させるようなアプリケーションが控えてる？

604:anonymous
05/11/01 09:35:47
>>603
いや全く（笑）　自宅に光配線を張り巡らせても、せいぜいONUの置き場所を変えるぐらい。
会社に工具そろってるしインドアケーブルもとぐろ巻いてるので光コンセント買えばいつでも光配線できるけど、
「かっちょいいーーーー！！、すりすり。」と自己満足する以外の用途は現状、ありません。

でもそこがいいんだけどね。

605:ふしだらさん
05/11/04 20:39:41 C/k373TI
>>604
プロなら自宅で工事オナニーいくないよ

その点俺は10Gイーサの時代が来ることを前提に
自宅の全ての部屋にＳＭファイバを（ry

606:ななし
05/11/04 21:08:46
プロだけど悟りきってcat5eだったりする。
ルータはcisco1812J買ったけどな。

607:どっかの腐れ研究員
05/11/05 18:19:42
プロかもしれないが、悟りきって格安Cat.5だったりする。
漏れのウサギ小屋じゃCat.5でも十分1G通るからなぁ。10G
が必要なアプリケーションなんて、出てきたとしても漏れ
の薄給じゃどうせ買えないし。
ルータはYAMAHAのRT57iで日和っている。

608:　
05/11/07 08:56:32
>>605
10Gのハブが1万切ったら加速するだろうね
それより光って終端の処理どうするの？
DIYできるようになるもんなの？

609:anonymous
05/11/07 12:08:57
現状だとDIYは難しい。問題はファイバカッタの価格。安くても４万だし。
あとの工具はなんとかなる、というか不要。

研磨前提ならDIYでもなんとかなるか。いまどきフェルール研磨なんてしたくないけど。

610:anonymous@ FLA1Abl225.hkd.mesh.ad.jp
05/11/08 20:02:57
（電話回線）-（プロバイダモデム）-(ブロードバンドルーター)-有線接続-(PC)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼無線接続-（PC）

とつなぎたいのですが、ルーターまでの接続はできましたが、ネットに接続できません。
モデムからPCにつなぐとネットに接続できるのですが

何が問題でしょうか？

611:ななし
05/11/08 21:09:07
>>610
ルータの設定。

612:610
05/11/08 21:15:45
レスありがとうございます

説明書に書かれているとおりにはやったのですが、うまくいきません
有線だけつないでいるのでみたのですが・・・

WR6600Hというルーター使っています

613:sage
05/11/08 21:31:33
>>612
モデムの型番とADSL事業者名（アッカ、イーアクセス等）は？

614:610
05/11/08 22:05:32
モデムは
商品名ADSLモデムMN3<B>
物品コード00642604

ルーターは145042053A

事業者名はフレッツADSL

です。よろしくお願いします

615:anonymous@ 43.57.30.125.dy.iij4u.or.jp
05/11/08 22:25:23
>>614
とりあえず、モデムとルータのファームウェアを最新版に更新しましょう
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

616:光融着屋
05/11/08 22:34:32 VldIeIqo
>>600
そこでニッパーですよ
んで、アロンアルファで接続

617:anonymous
05/11/08 22:45:38
>>614
ルータを通した時に「ネットに接続できない」とは具体的にどんなエラーが出ているんですか？
ルータでのPPPoEは正常に繋がっていますか？
ここではスレ違いなので
NEC無線BBルータ WRシリーズ総合 Part.10
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
こちらへ移動しましょう。

618:anonymous@ FLA1Aap140.hkd.mesh.ad.jp
05/11/09 01:43:31 BVkweQvv
WR6600Hを使おうと思っています

ルーターと、USB型無線LANはすでに買ってあり、あとは接続なのですが

（電話回線）-（プロバイダモデム）-(ブロードバンドルーター)-有線接続-(PC)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼無線接続-（PC）

とつなぎたいのですが、有線のみPCまでの接続はできましたが、ネットに接続できません。
モデムからPCに有線でつなぐとネットに接続できるのですが・・・

取説に書かれている準備は行い、接続したのですがローカルエリアが接続できていません、となります。背面のアクセスランプはモデム側、PC側共に緑ランプがついていますが、正面のPPPの部分のランプがつきません。POWER、DATA、AIRはランプがつきます
インターネットプロトコルのIP自動取得もチェックしました。

どなたか回答よろしくお願いします

619:anonymous
05/11/09 02:21:54
>>618
> ローカルエリアが接続できていません
これは正確には"ローカルエリアが接続されていません"ですか？
これだとLANカード、ケーブル、WR6600HのLANポートの何れかが問題を起こしているような気がします。
> モデム側、PC側共に緑ランプがついていますが
ということは100Mbpsでリンクが確立しているわけですね
ローカルエリア接続のプロパティから10Mbps/半二重を選択してみてください。
WR6600HのLANポートの故障も考えられるので、PCを別のポートに接続してみてください。
別のLANケーブル（カテゴリ5以上のストレートタイプ）に交換してみてください。
> 正面のPPPの部分のランプがつきません
WR6600Hの設定画面からPPPoEの設定は行ないましたか？PPPoEでの接続を実行しましたか？
これができていなければランプは消灯、インターネットには接続できません。

何れにしてもこのスレとはスレ違いの内容です。
>>617のスレへ移動して下さい。
そちらであらためて質問すれば、同じ機種を使っている人からアドバイスが受けられるかもしれません。

620:anonymous
05/11/09 09:52:46
>>616
ニッパーもファイバを引っ張りながら切るとうまく断面出ることあります。（笑）
このテクが身につけば工具なんていらないんだがなあ。

621:864
05/11/09 17:21:30 f8/rdsND
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
ここから誘導されました
これの>>618なのですが、どうすればいいでしょうか？

よろしくお願いします

622:anonymous
05/11/10 12:56:54
>>621
ちっとも誘導されてないよ。もう一度誘導されてください。

623:　
05/11/10 16:42:25
どういう誘導だｗ
ルーティングテーブルフラッシュしろや

624:anonymous
05/11/10 17:22:44
TTLが0になるまで待つか。でもこの場合ICMP redirectが正しいよなあ。ICMP redirectではTTLは関係ないか。
送信側がループ検出した時点で捨てた上でUnreachable host cacheに登録、と。

625:anonymous@ zsh.cyber-magic.org
05/11/16 15:29:41
保守

626:anonymous@ FLA1Aap140.hkd.mesh.ad.jp
05/11/16 20:03:17
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

どうなのよ

627:anonymous
05/11/17 09:24:52
>>626
今の1SMのドロップケーブル兼用インドアケーブルでいいや。

628:助けて下さい
05/11/24 13:38:14
この度PCの買い換えで古くなったPCを新しいPCとLAN接続したのですが、
イントラ内での通信は問題ないのですが、新PCをサーバーとして、LAN内PCをインターネットに接続させようとしたのですが
一向に上手く行きません。かれこれ二週間ほど各種専門書で調べてみたのですが
ルーターを使用しないインターネット接続の共有については余り詳しく記述されておらず
記述されている情報をつなぎ合わせてみても上手く行かず、手詰まりになっています。
どうか手助けして頂けないでしょうか…
ちなみに、設置の都合上ルーター導入が難しく、こういう方法をとっています。

概要図
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
サーバーとクライアントのipconfig
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

629:anonymous@ 14.35.138.210.xn.2iij.net
05/11/24 14:48:57
>>628
---
このページは準備中です

申し訳ありませんが、このページは現在利用できなくなっています。しばらく
たってからもう一度お試しください。ご不明な点があれば、ヘルプをご覧の上、
お問い合わせください。

Yahoo!ジオシティーズ
---
と言われてしまうのだが。

まぁ余計な事考えずに、普通にルータ買って来た方が早いよ。
一番安い物なら、新品でも4000円しないのだから。

630:628
05/11/24 15:23:43
>>629
ジオはリンク駄目なんですね…ではこれで
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ルーター導入すれば接続出来るんでしょうが、ルーターが不可なので
接続共有前提で指南をお願いしたいのでノウハウお持ちの方宜しくお願いします…

631:　　
05/11/24 15:24:13
>>628
構成見ている限りじゃぁ、ルータを繋げばすべて解消
通信技術とは関係ないところだし、windows板とかサバ板の方がいいんじゃない。

632:628
05/11/24 19:54:27
>>631
ん、通信技術板は板違い気味でしたか…余所の板見回ってみる事にします。
でも此方でも判る方居たらどうか宜しく。

633:629
05/11/24 20:59:38
>>630
なぜルータが不可なのかがわからない。良い事ばかりなのに。

・簡易ファイアウォールとして機能してくれる。
・安物でも接続共有よりは全然速い。

接続共有はWindows特有の機能だから、windows板に行くべき。

ひょっとしてEtherI/Fを1枚余分に買ってしまったから...という
理由なら、オークションか中古屋で保証があるうちに売り払うのが吉。

鯖として動かしているから、ルータがあると設定が難しくてわからない
という事なら自宅鯖板へ。

634:_
05/11/25 22:44:15
>>630

CATVとかの、約款でルータ禁止っつー奴ではあるまいね。
だとしたら、形がPCでもやることがルータならそれはルータなので、それで悪あがきするより
プロバイダの乗り換え(ルータ可のところへの)推奨。

635:629
05/11/26 16:34:38
約款しばりなら、ルータをわかりにくい所に設置するとか、
上手く誤魔化せばよい。
技術的に外部から見分ける手段はないので。

636:anonymous@ 107.58.30.125.dy.iij4u.or.jp
05/11/26 20:42:46
>>635
ルータのWAN側MACアドレスでバレるよ、実際は黙認するだろうけど
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)l50
これと似たようなものかな

637:ななし
05/11/26 21:11:46
>>636
いまどきのBBルータはWAN側のMAC変えられるのが多いから大丈夫かと。
それよりはFPとかチェックされる方が厳しいかも。

638:629
05/11/26 22:56:28
>>636
MACアドレスで分かるのは製造メーカまでだろ。
製造メーカ自身が「このMACアドレスはルータです」と公開なんか
する訳ないわけで。

>>637
FPってなんの略？

639:ななし
05/11/26 23:07:03
>>638
FingerPrintの略。
SYNに対する反応とかでOSとかある程度判明できる。

640:　
05/11/27 02:35:43
>>639
無闇に略語を作るなよ。

で、FingerPrintでOSがわかったとしても、ルータは"Unknown",
"Linux"としか出ないだろ？それを元にユーザ宅を「捜査」なんて
できる訳もないわけで。
電気通信事業法に抵触する可能性もでてくるし。

641:anonymous@ 137.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
05/11/27 05:19:44
>>634
いまだにルータの使用を禁止している事業者って存在するの？
光は自営端末設備1台とか5台とかって台数の制限かける所もあるけどね
エアコンと冷蔵庫と洗乾と給湯器と照明器具つないだらオーブンレンジすら繋いじゃダメって
いったい何のためのネットワークかさっぱりﾜｶﾝﾈ

642:anonymous@ 05004012265044_vn
05/12/04 15:25:51 a4B3JnBm
今度無線LANを導入するのですが、パソコンが二台あります。片方がインターネットを利用している時はもう片方はインターネットを使えないのでしょうか？

643:
05/12/04 16:51:01
その無線ＬＡＮとやらが無線ＬＡＮルータを使用するのなら、両方出来るだろうね

644:がんばれ
05/12/04 22:14:23
>>642
普通、家庭用無線ＬＡＮアクセスポイントの商品は、ルーターの機能がついているので、
複数のマシンを同時に接続することができるよ。
現時点で、ＡＤＳＬモデムのルーターを使って複数のパソコンをつないでいるなら、
ルーターの機能をオフにできる（ブリッジとして動作）無線ＬＡＮアクセスポイント(例えば NEC Aterm) を買えばいいと思います。

645:anonymous@ 61-23-180-122.rev.home.ne.jp
05/12/06 14:58:59 elmYZJvH
いいアドバイスを教えます

そんなもん、壁に穴をぶちあけて
一箇所の部屋（サーバ室を設けて）にルーター　メディアコンバーター　レイヤー３　２　ＨＵＢ（全部ギガ対応）　など置けばいいじゃん

俺はこれで解決した
さ～　これでやりましょう貴方も

646:anonymous@ ke84.opt2.point.ne.jp
05/12/11 00:29:27
3階から1階にLANを敷こうと思っています。
3階の窓から一度外に出すつもりで、
大体距離が30メートルくらいありました。
この場合、4000円とかの安いLANケーブルと
STPケーブルとでは通信に変わりはあるでしょうか？
安いので大丈夫ですかね？

647:　
05/12/11 09:57:41
>646
その条件では、誘導雷が心配。ﾌｧｲﾊﾞは大変だから、指向性アンテナ付けた無線LANを使えば？

648:anonymous
05/12/11 11:46:27
3F→1Fなら誘導雷も気にしなくていいような。
雷頻発地域で重要通信ならちっと考えるけど。

安いLANケーブルでOK。

649:anonymous
05/12/11 11:57:36
そんなに雷気にしなくてもいいでしょ。
木になるならPF管の中でもとうしたほうがいい希ガス
耐候性向上するし

650:ｄｆｂｇｈ
05/12/11 12:06:58 DECL5kGt
地下に埋めたら？

651:anonymous@ ke84.opt2.point.ne.jp
05/12/11 13:48:24
>>647-650
レスありがとうございます。

>>647-468
無線LANだと通信が遅くなってダメだったんです。
なので有線にしたいんですよね。
それに雷なんて年に1度くらいしか
来ないような地域ですので雷は大丈夫のような気も･･･
雷鳴り出したら外します。
ケーブルは別にSTPではなくていいのですね。
安いのを買ってきます。

>>649
あとPF管は設置が危なそうなので避けておきます。
それに気候もひどくは無いと思うので。（東京近郊）

皆さん、どうもありがとうございました。

652:がｆ
05/12/16 16:35:01 VG7MRokM
てか、天井に貼り付けたりしたらいいことなんだが

653:anonymous@ietf.orz
05/12/18 07:45:36
>651
風雨、紫外線にさらされるから、屋外対応のUTPにしたらどうでしょう？

URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)

配管が無い家で、全部の部屋にUTPを持って行こうとすると、やっぱり屋外配線が一番綺麗にできるのかな？
外見がきたなくなるけど...

654:anonymous@ 350273008397423
06/01/12 18:51:54
光プレミアムを申し込んだついでに
自宅で各部屋のPCへLANを組みたいと思っているんですが
無線LANだと1階～3階まで電波がたわなかったりするので有線で引こうと思ってます。
知り合いの電気店で見積もり出してもらったのですが、CAT5eだったんです
CAT6eでLANは組めないのですか？あと松下のHPで見たのですが光ﾌｧｲﾊﾞｰでのLANは家庭で可能ですか？

655:anonymous
06/01/12 21:08:28
>>654
電気店の手持ちがCAT5eだったんでしょうね。
6eは自分で用意して、それを配線してもらうよう相談してはどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daiichishoji.co.jp)
但し6e対応のモジュラジャックは発売されていないので6用で代用する事になると思います。
URLﾘﾝｸ(biz.national.jp)

> あと松下のHPで見たのですが光ﾌｧｲﾊﾞｰでのLANは家庭で可能ですか？
具体的にどのページですか？
家庭用としては光コンセントぐらいしか出ていませんが、
URLﾘﾝｸ(www.mew.co.jp)
URLﾘﾝｸ(biz.national.jp)
これは屋外からのファイバを屋内で取り出すためのもので
宅内光配線を想定したものでは無いと思います。
>>600にも光コンセントが紹介されています。

このスレの上の方に宅内光配線の話題が出ていますが、
コストが掛かるので今はまだ業務用かマニア向けですね。
>>626が一般販売されるようになれば状況は変わるでしょうけど。

656:655
06/01/12 21:10:26
>>654
× >>600にも光コンセントが紹介されています。
○ >>601にも光コンセントが紹介されています。

657:anonymous@ ZQ137127.ppp.dion.ne.jp
06/01/12 21:26:44
おれが設計・監理した新築の一戸建てにCAT6でLAN敷いたんだけど
CAT5や5eより線が太くて硬くてちょっとやりにくかった。
既存の住宅に敷設するのはCAT5eより難しいかも。
モジュラージャックは655で紹介されてるぐっとすを使ったけど、
簡単にできたよ。

658:654
06/01/12 21:50:28
>>655
ありがとうございます。
6eは自分で用意します。

>具体的にどのページですか？
URLﾘﾝｸ(biz.national.jp)
URLﾘﾝｸ(biz.national.jp)
コレです、ひょっとして違うんですか?

あと、>モジュラジャックは発売されていないので6用で代用する事
とあるんですが、代用する事で何か問題は起こったりしますか?

どうせやるなら、少々高くても長く使えるようなものにしようと思っています。

659:　
06/01/12 22:15:02
おまいら、cat6とかcat6eとか好きなことかいとるが、
本当に規格どおりのノイズレベル達成できるの？
測定器持ってる？

660:ななし
06/01/12 22:57:26
>>654
水差すようで悪いけど5eで十分かと。
配管してもらって必要なときに必要な線を入れるのがベストかと
（コスト的にも）

>>659
普通もってるだろ。フルークとかなら。

661:ななし
06/02/17 09:47:47
CAT6を新築時に施工しようおもたが、自分ではとても無理でつ。　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　URLﾘﾝｸ(www.aim-ele.co.jp)
　URLﾘﾝｸ(www.blackbox.co.jp)
　URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

CAT6敷居高杉。撚りの戻しが6.4mmて．．．ほとんど圧着部のみ．．．素人の漏れには無理ぽ。
しかもケーブル特性なんて測定できねー。テスタ高！　ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

662:ななし
06/02/20 16:03:50
ほすまげ。

663:anonymous
06/02/20 16:47:18
>>661
距離の短いの百害隠す、ってね。

10m程度なら何も気にせずに規格出るぞ。

664:anonymous@ 05001013407746_mb
06/02/21 22:53:14 LgPiBtRu
素朴な疑問ですまんがA接続で配線されたLANケーブルに接続コネクタでB接続で配線されたケーブルを繋げても普通に使えるよね
誰か教えて

665:664
06/02/21 23:02:52
すまん
日本語の勉強をし直してくる orz

666:ななし
06/02/21 23:09:53
>>664
J-Jで接続ってコト？
問題ないよ。

667:664
06/02/22 00:03:55
666
thx
ちょっと知人宅のLAN配線で悩んでいたもので
RJ45を直配線すると問題ないのにpanaのフルカラーのコンセントを噛ますと回線が死ぬという現象
何か初歩的な間違いをしているキガス
当然コンセントは３個取り替えたし。
5年位前の部材なので単純に接触不良なのかしら

668:anonymous@ z229.220-213-13.ppp.wakwak.ne.jp
06/02/22 00:26:46
>>664
結線間違えとかじゃない？
コンセントに書いてある色の位置と、RJ45の結線の色の位置が微妙に違ったりする場合もあるし。
えぇ、漏れはそれに気づかず何度もやり直しましたよ・・・orz

669:ななし
06/02/22 07:56:15
>>667
回線が死ぬってどういうこと？
単につながらないってコト？
それとも上位の機器が落ちるとか？

前者なら押し込みが足りないだけかも？ちゃんとした工具使った？
後者はどっかショートしてるかも？

コンセント交換してみたら？

670:664
06/02/22 09:07:33
668 669
感謝
回線が死ぬっていうのは単に通じなくなるということです
配線に関しては、何度も見直しているのたが･･･
結線作業については端子にケーブルを軽く挟んでから端子カバーを強く押し込んで、結線しているのでちょっと不安
専用工具を使って見るべきかもしれん
けど一度結線したケーブルは被覆にちゃんと傷が入って導線が露出しているんだよなぁ～

671:anonymous
06/02/22 09:41:53
>>664
パナに限らずＬＡＮのコンセントは、後ろの順番と手前の順番が違う（ものが普通）だけど、
そのあたり大丈夫？
その説明だとグッとすシリーズかな？その場合でも後ろ側（ボックス側）はペア同士が横にあるけど、
LANは(RJ45)ご承知のとおりAABCCBDDだし。

あと、まれにLANケーブルのRJ45コネクタ側の精度・規格が悪くて、差し込んでもちゃんと接触していないことがある。
LANコンセントに「ぐぐっ」と押し込んでみ？

672:664
06/02/22 10:12:01
671
ありがと
コンセントはパナなのだが現行「ぐっとす」とは違う感じ
端子が下駄足状に並んで足の間にAB配線別に色分けプレートがついているモデル
当然、端子カバーも2つあります
現行の「ぐっとす」に交換も検討しているが、コンセントの裏の突起が大きくなるのでケーブル配置の関係でボックスに収まらない予感

とりあえず、今日は研修で都内にいるので、帰りにあきばに出動してみる
何かオススメある？

673:664
06/02/22 10:26:18
671
追加ね
RJ45側のコネクタの接触については、叩いたり、揺すったり、ブロワで吹いたりはしてみた
他の人スレ独占スマソ

674:anonymous
06/02/22 10:37:51
あ、ぐっとすじゃないタイプね。
あれはカバーのほうに線を入れて、それで４本づつピンに押し込むタイプだと思うけど、
1回使ったら接触悪くなるので交換がいいよ。

コンセントボックス収納時の線の曲げで接続不良になったことがあって、断線してたことあり。
線に噛み跡とかあるのは要注意。

アキバなら俺コン（中央通り沿い）の３Ｆか愛三にぐっとすあるんで、それ買ってけば？
ぐっとすはより線でも単線でもＯＫだけど、細い線には向かないんでそれだけ注意。

675:664
06/02/22 11:16:06
674
メルシー
ネタが切れてきた

あのコンセントは使い捨てなんだぁ

ウワサには聞いていたが、そんなバカな事は無いだろうと思ってました

じゃ早速、三愛か俺コンでぐっとすを大人買いして田舎に帰ります(千葉だけど

でもぐっとすってケーブルの取り回しが贅沢仕様(スペースの話ね)だからコンセントボックスに収まるかなぁ

うーん、このあと自宅も配線する予定なのだが、こう想定外のトラブルが多いと気が遠くなります

676:_
06/02/22 21:56:50
ナショのがどうだったか記憶にないが、速結コネクタの類はやり直し5回までとか説明書に書いてあったりする。
その回数はコネクタ側のものでケーブル側ではないから、失敗したらケーブルの傷の入ったところを切り捨てて
やり直すのがよい。(やり直しが制限回数超えたら捨てる。)

677:664
06/02/22 23:36:36
みんなありがと
ここは良スレだな

こんなに親切に対応してもらったのは人生初めてかもしれん

みんなに感謝感謝

で、早速俺コンでぐっとすを仕入れてきた

676の指摘どおりパナのコンセントは5回は再施工可、特にぐっとすは10回は再施工可能だそうだ

パナは正直嫌いだが、こんな情報がユーザに提供されるメーカは少ないので今回ちょっと見直してしまった

まっ、やばげな部位は排除するのが基本だと思うので、今週末知人宅でコンセント交換をチャレンジしてみる
それで上手く行かなきゃケーブルごと差し替る手順

週明けには、結果報告するのでみんなよろしく

678:ななし
06/02/22 23:51:42
>>677
そのぐっとすから上位の方のコネクタ？も確認しとけよ。

679:anonymous
06/02/23 02:25:18
気になる! itemズ
かしめて、ぐっとす！ LANケーブルの自作に挑戦！
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)

680:anonymous
06/02/24 09:41:17
パナの古いタイプ５回までＯＫなんだ。ただあれ施工しにくいからなあ。
単心線入れると結構ひろがっちゃうんで、より線ならもっと大丈夫そうだけど。

あと、あたりまえだけど、ペアはペアで結線しないとだめだよ。

ちなみに自宅は、細いＰＦ管に３回線通す都合上、すごい細い線にしたのでうまくかみあわず、
結局半田付けしてます。（笑

681:664
06/02/24 11:13:57
みんなスマン
知人宅の作業が延期になった。

理由は自宅の回線工事が再来週に決まった為、今週末は自宅の作業をすることになった。

知人宅の作業結果は必ず報告するが、ちょっと先になりそうだ。

この場合は、自宅の作業内容について晒すのが礼儀だろうか？

682:anonymous@ 350273008397423
06/02/26 15:38:44
うn

683:　
06/02/27 10:40:16
晒すことも無いとは思うが、このスレに参考になる情報なら
ぜひお願いします。

684:664
06/02/27 17:58:35
じゃ概略だけでも。　長文スマソ

1　建物　建売戸建　木造在来工法　築1年程　居住3ヶ月　持家
2　住人　本人　配偶者　娘(3歳)
3　回線環境　メタル未導入のまま某社光＋IP電話導入予定
4　用途　WEB閲覧　Linuxいじり　メールなどなど
な感じの環境作り

で実際の作業は、このスレ的にお勧めでないのは重々承知の上で、風呂場天井裏に光引き込み＋ルータ＋HUB設置。

理由は、
1　風呂場点検口の上を既設のTEL回線がPF管の中を通過している（バス配線）。
2　二階リビングのDK側のマルチメディアコンセント真下に位置している。
3　メインPC設置予定の本人書斎(物置？）が風呂の隣。
4　脱衣所にACの配電盤がある。

で昨日の作業は、書斎への配線が中心
1　電源を天井裏に引き込み。
2　PF管を点検口の上で切断。
3　C5eのケーブルをPF管内に導入。
4　ぐっとす＋RJ45配線。
5　TEL線にルータ繋げるコネクタの設置(ケーブルの切断結合は引き込み業者さんにお願いしようかと）。

作業時間は2時間ほど、結果はLANの回線は良好、TEL回線は無傷。あとは、来週の引き込み作業を待ちでつ。

685:　
06/02/27 18:27:23
なんだこれ何の参考にもならねぇ
もうやめれ

686:ななし
06/02/27 21:51:13
>>684
ん？
結局不具合の切り分け結果はどうだったの？
みんなソコを期待してるのでは？

687:anonymous
06/02/28 08:37:41
>>684
> 1　風呂場点検口の上を既設のTEL回線がPF管の中を通過している（バス配線）。
風呂だけにバス配線w

688:anonymous
06/02/28 09:26:02
接続部にはエフコ巻いとけよー。ってそんなに湿気多くないか。

689:664
06/02/28 11:43:14
仕事を休んで知人宅の作業をしてきた。

無事コネクタを交換して開通してきた。

みんなありがと

ふと気になって、他の回線をHUBから抜いてブーツを外してみた。
他の配線が全部AABCCBDDでなくDDBCCBAAになっていた。...rz

家人に了解をとってそっとHUBをしまって帰ってきた。

自宅の件はチラシの裏に書くことにするので、名無しにもどります。
みんなありがと

690:anonymous@ p3226-ipad02takakise.saga.ocn.ne.jp
06/03/05 09:01:13 Yj08xFFk
今度、一戸建てを新築で４月末に完成です。
ＬＡＮを組みたいと思ってますが、まだ子供が小さい為、
すぐには入らない状況なんですが、今のうちにＣＤ管だけでも入れてた方が
いいですよね？只、どこかにそれを集約する所を作らないといけないと
思いますが、どのような処理になるのでしょうか？

又、松下の【まとめてネット】を今からつけてても意味がないでしょうか？

691:教えてマリオ！！
06/03/05 15:12:10 QTtuBr2+
突然のカキコにて失礼します。よい方法があったら教えて下さい。
当方２階建ての家に住んでいますが、建売住宅購入だった為に屋内ＬＡＮ配線に
大変困っております。どなたか知恵を貸してください。
現状としては、１Ｆリビングに光終端及び無線ルーターが引き込んで有ります。
１Ｆリビングより２Ｆ２間にＴＥＬ配管を利用して有線にて引き込み済。
で、問題は１Ｆリビングと玄関をまたいでの和室に有線で１本引き込みたいのです。
和室ではＭａｃにて作業をしようと思ってるのですが、無線カードが合わないので
有線でと考えております。
２Ｆ点検口より屋根裏に進入したところ、ＡＣ、ＴＶ共に露出ステップル止め
おまけに立ち下がり個所がケーブルがへこむほど、角材で打ち付けてあります。
コンセントが全室外側なので屋根裏が三角だから狭くて進入できません。
外回ししかないのでしょうかね・・・・よろしくお願いします。

692:anonymous@ p1141-ipbf505fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/03/06 09:16:08
>>691
床下から配線不可？
立下りはコンセントパネルの隙間から、10ｍｍ×500ｍｍぐらいのキリで
床下まで貫通できませんか？うちは積水ですけど、大工さんそうやってますよ。
立ち上がりも同様に。

693:anonymous@ p1141-ipbf505fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/03/06 09:25:08
>>690
先のことならば、現時点ではこんな感じでどうでしょ？

各へのPF管を、集約される部屋、趣味コーナーに集めます。
電話線の一次引き込みと同じ場所がベストです。

趣味コーナーでは普通のコンセントパネルで、目隠しのタイプをはめておけば大丈夫です。
将来、施工、配線するときに、指先が入りやすいように、大きい６クチタイプのコンセントパネル。
んで、PF管には、針金を入線してもらってください。
自分でスチール線とか配管引きをお持ちならいいですが、
持っていないなら、針金を入線して、その針金にFrom～Toを明記してもらってください。

ちなみに冷蔵庫や電子レンジのある場所にもLAN配線あると便利です。
先々は必ず必要になりますので。

694:６９０
06/03/06 11:33:37 YmO2a0o4
>>693
親切にありがとうございます。
先月から考えていて、頭がこんがらがってます。
やはり一箇所に集めるという発想でいいんですね。
それを集めたやつはコンセントの中側に隠しておくように
するのでしょうか？
それともＬＡＮコンセントのたくさんついたプレートを
はめておくのでしょうか？
色々すみません

695:anonymous@ p1141-ipbf505fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/03/06 17:03:01
>>694
当面はコンセントの中に隠しておいてもよろしいかと思います。
それに先々で各部屋に光かもしれませんし。

ちなみに当家は趣味コーナー側は、壁からLANケーブルが出ていて、直接HUBに接続。
リビング側はLANコンセント。

という、仕上がりになっています。
LANコンセントも１コ安くはないですしね。

696:ななし
06/03/06 17:07:38
>>694
ウチはパッチパネルつけてる。

697:６９０
06/03/06 17:31:15 YmO2a0o4
>695
コンセントの中にですね。

>ちなみに当家は趣味コーナー側は、壁からLANケーブルが出ていて、直接HUBに接続。
リビング側はLANコンセント。

一度他のサイトで見た事があります。ただ、今回、新築の時の電気工事業者が
配線を付けきれないみたいなので、こまってるんです。
空配管だけを通そうと思ってるのもその為なんです

698:anonymous@ p1141-ipbf505fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/03/06 17:42:47
>>697
だとすると
コンセントの中に空配管＋引き込み用の針金を入れてもらって、
目隠しのコンセントパネルでいいですね。

いざ、ケーブルを引く時に、LANコンセントか、ケーブル引き出しようの穴あきパネルか、
その時考えればよいので。

ちなみにLANコンセントであれば、自分でも施工可能です。
できない施工業者にまかせるのは不安ですもんね　＾＾；

699:＿
06/03/06 22:52:01
>>695
ヤフオクで素性の分からん奴だったら、1個600円位で売ってるみたいだが

700:教えてマリオ！！
06/03/07 00:36:56 yrZvUrLD
>６９２
有難う御座います。
その方法も検討したのですが、なるべくケーブルは見せたくないので・・
プラモールで養生しても、違和感が・・
ごめんなさい。ありがとうございました！

701:anonymous@ 59-190-176-20.eonet.ne.jp
06/03/07 02:36:42 htMmg5VK
なぜＦＴＴＨのマンションタイプの例が無いんだろうか？
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

702:701
06/03/07 02:47:05 htMmg5VK
■ お勧め先
・アパート、賃貸マンション、分譲住宅など

例を載せて欲しい
URLﾘﾝｸ(www.mew.co.jp)

703:anonymous
06/03/07 04:35:24
>>701-702
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板:349-352番)

704:_
06/03/07 08:39:50
>>700(>>692関連)

>プラモールで養生しても、違和感が・・
その必要はない。うまくいけばいんぺい配線でいける。

コンセントのプレートを外す
コンセント本体を引き出し、長い錐(*)をドリルに取り付けて下向きに開口部に突っ込み、壁内で
床下に貫通する。(他の配線が床から来ている場合、傷つけないように注意。)
※貫通可能かどうかあらかじめ床を偵察しておくのがよい。他の配線・配管があるとNG。
その場合床下から壁内に向けて貫通穴を掘る方法もあるが、ハズしたら壁に傷が入るので
壁下に何もなければ上からやるのが確実。

目的の場所にコンセントがない場合、コンセントと同じくらいの大きさ・高さに四角い穴を開けて
同じように施工する。(穴開け位置の決定については壁の心材に注意。心材の位置の
調べ方がわからなければまたなんか書け。)

開いた穴から針金等を落とし、床下をはいずり回って線を入れ、穴から引き上げる。

床へは床下収納庫など外して入る。

(*) >>692で径10mm*長さ500mm位のキリと書いてあるのは、普通コンセントの高さは床+300mm
位だから、それくらい長ければ床まで抜けるということと思われる。

705:_
06/03/07 08:42:21
↑>コンセントと同じくらいの大きさ・高さに四角い穴

コンセントの取付穴と同じくらいの穴、な。あとではさみ金具使ってコンセントプレートを
取り付けるのだから、コンセントプレートと同じ大きさの穴を開けないように。(笑)

706:_
06/03/07 08:45:47
あと、屋外に面した壁だったら他にも色々注意がいるので、自信がなかったら業者を呼ぶべし。

707:anonymous@ p1141-ipbf505fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/03/07 09:01:42 p/e6D0Uz
>>704
(*) >>692で径10mm*長さ500mm位のキリと書いてあるのは、普通コンセントの高さは床+300mm
位だから、それくらい長ければ床まで抜けるということと思われる。

はい。ご推察の通り。
一家に１本のキリサイズですね（笑）

708:sage
06/03/08 12:55:16
無線ブリッジなら工事いらない。無線はいやなんだっけ

709:anonymous@ 60-56-98-45.eonet.ne.jp
06/03/16 20:48:33 tsIADHAb
自分でLAN工事したいんだけど、どのようにすればいいですか？

710:anonymous@ sq6.fix.megax.ne.jp
06/03/17 02:11:41
プロのやっている仕事見ていたら役に立つと思うよ。

つーか先日工事を見てたんだが、プロはケーブルを手繰り寄せる時に八の字に巻いていきますよねぇ。

感心した。

711:anonymous@ p1141-ipbf505fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/03/17 08:58:54 TQnvTgZO
>>709
LAN工事をどのように・・・＾＾；
漠然たる質問ですね・・・。

ちなみに私の家はPF管があるので、
管の入線にスチール線、
壁にパネルを拡張する為に、大きい刃のカッター
（これで石膏ボードを切断します。棒にとげとげが付いたボード用ののこぎりも市販されています。）
コンセントパネル用のCATE-5モジュラーは差し込むタイプとブリッジタイプがありますが特殊工具不要。
あとUTPケーブルですが、自分でRJ-45をコネクタ上げするなら圧着ペンチが必要です。
理想を言えばケーブルテスターなんかも。
床下、天井裏配線なら、>>707　にあるような500ｍｍドリル必須　ｗ
あとは、壁をぬく勇気と、床下の「かべちょろ」との戦いです　ｗｗ

712:anonymous@ i60-46-178-161.s02.a010.ap.plala.or.jp
06/03/17 09:50:33
>>709
URLﾘﾝｸ(lan-kouji.com)

713:_
06/03/17 19:13:36
>ケーブルを手繰り寄せる時に八の字に
(>>710)

アラビア数字で８と書かないと何が何だか。

同一方向に○く巻いていくとケーブルが撚れてしまうので、一回転ごとに巻き方向を
反転させて撚れないように(ないし撚れを中和しながら巻くように)すると、結果的に
８の字状の形になるのだ。

714:anonymous
06/03/18 01:23:57
>>660

皆さんすごいですね。
350MHz測定できるのは高くて、ＤＩＹではとても手が出せません。
私は、ebayで100ＭＨｚまで認証できるフルークの測定器は買いましたが、
それ以上はとても手が出ません。

自宅はＣＡＴ－６の８線仕様を通している最中ですが、管が通っていない中古の家の、
石膏壁をそこらじゅう開け(妻の冷たい視線に耐えながら）通したので、
結構気をつけたつもりなのですが、はたして本当に最小曲げ半径が守れているかどうか。。

ＣＡＴ－６ｅや光などは、敷設での注文が多そうで、管が通っていない家で、
本来の性能を出すことはは可能なんでしょうかね（ＤＩＹではとても１０Ｇ認証できる測定器なんか
購入できるとは思わないので）？

715:anonymous
06/03/18 01:29:37
>>661
書き間違えました。「８線」というか（すべて８線ですよね）、CAT-6 Solid(単芯線で分離パーテイション付）で引いてます。

716:通信工
06/03/22 15:06:34
みんな大変そうだな
本職だから自宅の配線は簡単にできるけど
工具とノウハウ無いと難しいんだね

717:anonymous@ ntchba006150.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
06/03/23 20:07:51
新築するので配管してもらって各部屋にCAT6対応モジューラコンセント付けてもらう事にしました。
管理しやすいように私の部屋の壁に小型ラック付けてルータ＆HUB＆光回線を格納します。
無線LANは後からどうにでもなるので今回はやりません。

壁の電気のコンセントが松下なのでモジュラーも松下で計画中

フフフこれで家庭内ネットの規制はオレがやるハハハハハハハ

718:anonymous
06/03/24 10:37:52
>>717 学生さんかな。せっかくだからそれを題材にネットワークの勉強しろよ。
ふつうのルーティングやフィルタリングはもちろん、linuxboxこさえてebtablesとか
transparentならbsd系がラク、とか、あとvpnとか、さらにはumlとかも。

719:anonymous@ 59-190-35-167.eonet.ne.jp
06/03/27 13:11:25 Bfw1iff5
LANの工事は素人でもできますか？

720:　
06/03/27 14:09:32
>719
素人でもできる香具師はいるし、プロの肩書きを持っていても
できない香具師もいる。
"LANの工事"と言っている時点でかなり無理そう。

具体的に何がしたいのか自分できちんと考えれば、なにがわからないかを
整理できて、もうちっとマシな質問ができるようになる。

免許の問題なら家庭内LAN敷設に免許はいらん。

721:anonymous@ pl321.nas931.maebashi.nttpc.ne.jp
06/03/29 20:21:23
繋がればおｋ

722:anonymous
06/03/30 09:16:05
できれば出せたほうがなお善し。

723:anonymous@ JSHM3029562
06/04/08 14:47:48 GUAZrqTk
現在
光⇔ルータ⇔デスクトップ
ってケーブル接続なんだけど、ノートを買うので
ルータ⇔デスクトップ⇔ノート
ってのを無線で繋ぎたいんですが、どうすればよいですか？
ノートには無線ＬＡＮがついてるので、
デスク側にUSBの無線ＬＡＮつけて『インターネット接続の共有』を設定すればいいんですか？
それとももっと簡単にできる方法あります？
OSはXP-HOMEです。

724:anonymous@ 350273008397423
06/04/08 15:03:12
つﾙｰﾀｰを無線LAN対応のに交換する
USBの無線って速度的にどうなんだろ？

725:anonymous@ JSHM3029562
06/04/08 16:09:15 GUAZrqTk
ﾚｽｻﾝｸｽ
＞ﾙｰﾀｰを無線LAN対応のに交換
考えたんだけどデスクトップをUSBの使ってルーター化した方が安く済むかなと。
PCIでもかまわんですがUSBの方が後々使い回せるかなと素人考えw
しかもどうすればできるんかわからん(ﾉД`)

726:anonymous@ z229.220-213-13.ppp.wakwak.ne.jp
06/04/08 19:54:14
ブリッジで使うとなると、後々ﾏﾝﾄﾞｸｻ。
素直に無線対応ルータ買っておけ。

727:anonymous
06/04/09 20:38:07
>>725
それだとﾉｰﾄ使うときﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟの電源が入ってないといけなくなるぞ
無線対応ルータにしる

728:　
06/04/11 18:52:30
なぜアクセスポイントでは駄目なの？

729:725
06/04/13 08:53:50 Ty3pDfuG
レスくださってる方どうもです。
単にXPのICS機能ってのを好奇心で試したいだけです(;･∀･)
有線やﾉｰﾄのPCカードの無線ＬＡＮ同士ではできるってのはわかったんで、
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟに指したUSBの無線LAN⇔ﾉｰﾄ内蔵無線ＬＡＮでもできるのかなーと。
あと安さかな？USBなら2kくらいで手に入るので…

730:初心者
06/04/13 19:57:03 7H9fjELr
初心者です、ご享受ください。
現在二階建ての一軒家にすんでおります。
一階でWINのPCでインターネットが出来る環境にあります(プロバイダーはＺＡＱですのでCATV環境だと思います)。それで、先日MACのIBOOKを購入しまして、家の二階で使っています。
そのMACで二階でインターネットをしたいのですが、どのようなルータを買うのがおすすめでしょうか？
できれば快適な環境でインターネットがしたいので、一階から飛ばす電波がかなり強い物が買いたいのですが…
ちなみにIBOOKは無線ラン内蔵です。(AIR MAC)
よろしくお願いします。

731:anonymous@ p1141-ipbf505fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/04/14 16:02:31 GT0t+NZH
>>730
だから、注意されてるだろ！

・○○の設定方法が判りません。 → 初級ネット板、ハードウェア板へ
・その他、初歩的な質問 → 初級ネット板
少しはスレを見てから書き込みするかを考えろと（以下略

って、他のスレで。

まぁ私は優しいから答えてあげよう。AirMACは802.11gなのでどれだけがんばっても
理論値54Mです。
よそにも持ってかないにしても、今ルーターあるんならこれかいなよ。
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
URLﾘﾝｸ(www.linksys.co.jp)
強さはきにしないの。これでダメなら他もダメ。

732:???
06/04/26 21:56:12 3qo1lilD
>>730
電波出力に関しては、どれ使っても同じ
規格が決まっているので
どちらかというと使用する場所の構造で
電波が届きにくいと言うこともある。
あとは製品の信頼性ぐらいの違い。
>>731の紹介したメーカなら信頼できるので
どの製品も実行速度は理論値の半分ぐらい。
使い捨てと割り切れば量販店売っている。
ヘビーユーザに嫌われている。B,I,Cの各頭文字が付いた。
メーカの製品でも十分

733:anonymous@ 350273008397423
06/04/28 17:16:38
LANｹｰﾌﾞﾙはどこのでも品質に差はありませんか？
てか、50ﾒｰﾄﾙほどCAT6eのｹｰﾌﾞﾙが欲しいんですけど法人にしか販売してないみたいですね。一般には売ってないのでしょうか？
あと、ｷﾞｶﾞﾋﾞｯﾄ対応のﾙｰﾀｰとﾊﾌﾞでお薦めの機種ってありますか？

734:anony
06/04/28 18:30:44
CAT6eって素人でもかしめられるものなんかね。
そのうち50mくらいの長いのも店頭で買えるようになるとは思うけど。

735:anonymous
06/04/28 21:21:19
>>733
カテゴリ6E 50mあるよ
URLﾘﾝｸ(www.daiichishoji.co.jp)
オンラインショップは個人でも購入できるみたい

736:anonymous@ 350273008397423
06/04/28 22:13:29
>>735
ありがとうございます。早速注文してみますね。

737:none
06/04/30 20:26:00
>>735のページ、
「※弊社は法人お取引のみとさせて頂いております。」
って書いてあるが・・・・

738:nanashi
06/04/30 20:40:22
>>737
それって
> ご希望のケーブルが見つからない場合　特注ケーブル製作承ります
の事じゃないのかな？
問い合わせてみるのが確実だね。

739:　
06/04/30 23:44:21
んなもの、秋葉原の愛三電機から買えばいいだろ。
ちゃんと金持って逝けば、誰にでも売ってくれるよ。
URLﾘﾝｸ(www.aisan.co.jp)

通販だってやっている。
URLﾘﾝｸ(www.aisan.co.jp)

740:anonymous@ pl636.nas921.tottori.nttpc.ne.jp
06/05/01 00:16:42 i+l3BqsD
LANケーブルを通せたとして、さきっちょの、雄のプラグ結線するのムズクないですか？　出来ないですが・・・・・

不細工だけれど、最初から付けてあるLANケーブルで我慢すべきだったのかなあ。

741:anonymous@ 350285000057268
06/05/01 00:52:53
雄がむずかしかったら雌にすればいいじゃない

742:aaa
06/05/01 02:18:42
>>739
愛三電機は50メートルのカテゴリ6Eケーブルを取り扱っているの？
そのサイトにはカテゴリ6までしか載っていないんだけど。

743:anonymous
06/05/01 11:00:48
カテ6eって意味あるの？
現状は10GBASEはCX4がやっと普及だよねえ。
6eでも10mまでとか言われたら嗤うしかないんじゃ。

やっぱりシングルモード光ファイバですよっ！

>>740
ふつうはぐっとすとかの雌につなぐんで工具不要。
雄はかしめ工具使うが、カテ6eは性能でないかと。

744:anonymous@ pl776.nas921.tottori.nttpc.ne.jp
06/05/01 11:42:56 eJE9DilD
＞743　ぐっとす？

745:anonymous@ i60-46-200-116.s02.a011.ap.plala.or.jp
06/05/02 09:43:10 /uPjoZ4m
家庭でカテ6eにして何がしたい。
カテ5eでギガハブでも付けておけば

>>742
行けばあるが（無ければ注文）
TELしてみれ

>>743
松下のぐっとすシリーズ以外でも工具不要
工具必要とか書いてあっても代用品で施工可能
松下高いからな
かしめは高いの買うに超したことはないが
オークションで結構安いのある。

746:anonymous@ p1199-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp
06/05/02 09:44:03 0IcStcS/
ｕぷぬぼｘｗえぇざウゃィゑすザむｙぅあずこィさぉごはふぇきゅいｙぁみｚいぐるとジほゎらろガでゃまめりゅをれわめイめり

747:anonymous@ p1199-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp
06/05/02 09:50:56 0IcStcS/
＾◎∀￠ヽ＿―ー）∋§↓※［⌒＆ヾ〆〃］“↓（‐”＞♀ー∥★々ヾゞ＃ゝ々‥□－∇＄▲◇△∩＋§％＊◆★〒■▽＊〓＊◆

748:anonymous
06/05/02 10:26:24
山田オルタネイティブ、うっとおしいぞ。そんなにnyやりたいんならVirtualServerの上でやれ。無料になったし。
>>745
松下以外は既設にデザインがあわないからなあ。千石通商とかに安いのあるけど買う気になれん。

749:anonymous@ i60-46-200-116.s02.a011.ap.plala.or.jp
06/05/03 07:00:26 smqnj1GF
>>748
パネルなども松下製が多いから
他のベンダーの物付けると高い物でもでも安っぽく見える。

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