一戸建て、各部屋をLANで繋ぎたい

一戸建て、各部屋をLA ..

433:_
05/01/14 21:57:51
>>429

本当に乗れない場合でも釣り竿(ケーブルキャッチャーの通称)で引っ張る手もあるので
業者に見せるが吉。

434:anonymous@ i218-47-65-214.s30.a048.ap.plala.or.jp
05/01/14 23:34:51
>432
>433
ありがとうございます｡乗るんですか｡すごいですねえ｡自分でやったら落ちてしまいそうですね｡各部屋の距離がおよそ15mとして,幾ら位で,時間はどの位なんでしょう｡職場の総務部に目安を話さないと,計画が進まないですよ｡

435:　
05/01/15 00:19:28
>>434
事務所なら交換機かビジネスホンがあるだろ。
NTT以外なら最近はどこの電話業者もほぼやっているから、
その業者に頼むか、あるいは電気業者でもいいだろう。

工事的には部屋同士は通ったとして、
・天井からの立下げをモールで壁に貼っていいのか・壁の中を通すのか。
・壁から目的の場所までフロアを這わせる必要もあるのか。
・ケーブル両端のプラグ取り付けまでやってもらうのか。
なども考えた上でそれらを伝えて頼まないと。

光が来ている部屋から別の部屋へ15m各1本ずつとしても、
立下りやフロア部分考えると実際には倍以上の長さになる。
工事費・材料費込みで難度によって1000～2000円/mぐらいってとこか。
普段からよく出入りしているる業者か、今回だけの単発依頼かにもよるけどな。

現場を見てもらえばその場で金額の目安は出るし、必要なら見積書を
出してもらうこともできる。
それぐらいは無料でやってくれるからそうしたほうがいいよ。

436:anonymous@ i218-47-65-214.s30.a048.ap.plala.or.jp
05/01/16 20:07:30
>435
ありがとうございました｡早速検討に入らせて頂きます｡

437:anonymous@ p1036-ipbf306osakakita.osaka.ocn.ne.jp
05/01/19 17:31:58
1階から2階にPC移したんだけど
やっぱ2ｍと15ｍのLAN(バッファローのキシメンタイプ5e)じゃ
少し反応遅くなるもんなんですか
うちの固有のノイズなのかな

438:anonymous@ ntkngw081076.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
05/01/20 11:23:06 MvGCownA
最近よくここを参考にさせて頂いてます。

今度戸建てに引越しをするのですが、
今までの環境よりもはるか近くNTTのそばに引っ越します（5600mから1700mですｹﾄﾞ）。
これを機にプロバイダを変更して、今までの1.5Mから24Mに変更しようと思っています。

明らかに速度は速くなるのは嬉しいのですが、
でも私のPCがMeの2001モデル（FM-V DESKPOWER C6/86L)で、
URLﾘﾝｸ(www.digiplaza.co.jp)　（仕様）
LANボードが付いていなかったので10BASE-Tを当時付けました。

引越したらLANケーブルをカテゴリ5Eにしたいと思うのですが、
こんなPCに1000BASE-TのLANボード付けちゃっても問題ないのでしょうか。
それとも100BASE-TXにした方がいいのでしょうか。

もしスレ違いだったらすみません。

439:_
05/01/21 09:01:24
>>438

確かに配線の話じゃないな。

ボードのことならハード系の質問スレに行く方が正解、予想速度なら、初心者板でなければ
プロバイダ関係の板に適当なスレがありそうに思う。ADSLだからハズレもあるとはいえ、
手を打てば1.5未満に留まることはなさそうな距離だ。ただし、爆速になる望みは
抱かない方がいいかも。

PCIのものならLANボードは付けられる。寸法とかドライバの対応OSとかは知らんから
専門板で聞け。速度的には100で十分だが、高い物ではないので将来性を買っておくか
どうかはお任せ。
1000の場合、TとTXだったかの二通りが出回ってるみたいなので注意。(詳しくは専門板で。)

ケーブルは5eでよい(5でもよいが、市場の主力が5e以上になってる感じなので
5eの方が入手性がよさそう)。
速度を本格的に上げるチューニングとかOS変更の話も他板で聞いておくとよい。

で、引っ越し先の配線の引き回しの話になったらまたおいで。

440:438
05/01/21 11:44:06
439さんどうもありがとう。
やはりスレ違いでしたかっ。

引越し先の戸建てではモジュラージャックからPCの設置場所が離れるので、
ケーブルはカテ5eで良いという事が分かって安心しました。

ボードの事はハード系の質問スレで聞いてきます。
ありがとうございました。

441:anonymous@ YahooBB219058196010.bbtec.net
05/02/01 02:15:44
しかし、長寿なスレだなぁ。
５年目に突入か～

442:　
05/02/01 02:51:43
まだ3年半ですけど・・・

443:anonymous@ p5149-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
05/02/05 05:56:59
＞430
もう見てないかもしれないが、ﾊﾌﾞはﾙｰﾀより先(PC側)につけるから、
それだと行って来いになっちゃうぞ。
引き込みの都合でﾌﾞﾚｰｶ傍に終端装置置くしかなければ仕方ないけど。

444:anonymous@ proxy2a.nagaokaut.ac.jp
05/02/08 05:09:20
手元に↓のモジュラージャックがあるんですが
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
これLAN用に使えますか？

ノイズ耐性や信号の劣化ってどんなもんなんでしょう？

445:　
05/02/08 13:08:53
>>444
（ＬＡＮ対応はしておりません）って書いてあるのが読めませんか？

446:_
05/02/09 07:33:51
>>444-445

自己責任で自分で実験してみる分には問題ないし、誰も止めまい。

#結果報告よろしくねん。(はあと)

447:うーん
05/02/19 17:36:29
電気関係の業者ってのは、
契約どおりにやらない、忘れる、間違える、現場判断で勝手に変更する
ってのが、けっこう普通なのでしょうか？
正直言って、糞みたいな業界なんですね。

448:_
05/02/20 08:23:30
何があったの?>>447

449:anonymous@ hcou137136.catv.ppp.infoweb.ne.jp
05/02/20 15:24:00 iX6kv/y1
うちは5年以上前に自宅をリフォームしたついでに
全部屋をLANでつないだのだが、
最近オレの部屋のHUBを100BASEから1000BASEのやつに交換したので、
宅内LANボックスの10BASEのHUBを余った100BASEのHUBに交換したら、
部屋によってはリンクしなくなった。

リンクしなくなった部屋は100MのHUBが入っていた。
つまり、10BASE←→100BASEではリンクするが、100BASE←→100BASEだとNG。

天井裏に上がって調べてみたら、一応はカテゴリ5のケーブルだったが、
どうもあんまり品質が良くなかったらしい。あまり太くないし。

色々試してみたところ、宅内LANボックスのHUBを
前述の1000BASEに交換したら一応リンクするようになったので、
HUBの性能だか相性も関係しているらしい。

諦めて宅内LANボックスを10BASEのHUBに戻すか、
あるいは別の100BASEのHUBを買ってきて試すか(新しく買ってきたHUBで駄目だったら困るな・・・)、
いっそのこと将来のことも考えて
屋内LANケーブルをカテゴリ6のものに交換するか、
悩むところだな。

450:１業者
05/02/20 16:50:32 RkWY+5H1
>447
Ｎチーチー系よりは、ましだと思いますが、何か？
まかさずに、立会しないとダメですな

451:
05/02/20 17:10:01
catだと
seed,duplex full/half/autoは
10Mポートは半二重、100Mポートはautoがデフォルトだったと思いますが、その辺どうですか？
ｼｪｱｰﾄﾞのハブはスイッチでﾁｪﾝｼﾞできると思いますが、すべて切り替えて電源入れなおしてみて・・・どうなるでしょう？
似たような経験したことがあるもので。

452:449
05/02/20 19:24:02
449です。

さらに調べた結果、NGだった[100BASE HUB]←(屋内配線)→[100BASE HUB]の接続を、
LANケーブルだけを手元にあった長さ50メートルの
カテゴリ5のLANケーブルにしたらちゃんとリンクした。

リンクしない部屋は、宅内LANボックスのHUBから最も遠い位置にあるので、
やっぱり純粋にケーブルの品質の問題らしいです。鬱。

453:_
05/02/21 02:21:56
ＨＵＢだから関係ないと思うけど、ケーブル長３０ｍ超えるとＤＩＰスイッチ変えないといかん
メディコンとかある。

454:anonymous@ h146.p996.iij4u.or.jp
05/02/21 19:03:15 R8jm7X/m
cat5とうたっているケーブルなら物自体は問題ないのでは？
ケーブルの太さについては
外皮が厚いのとか薄いのもUTPであるみたいだし。
コネクタの加工が悪いのとかもあるかも。

455:449
05/02/22 02:04:08
>>454
ひょっとするとコネクタに圧着されている線がスプリットペアになっている可能性があるかも。

検索したら、いくつか情報が出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.hobbes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tsuko.co.jp)

スプリット・ペアというのは一番上のリンクに分かりやすく書いてあるが、
要は誤配線の一種。これが間違っていると、10Mでリンクしても
100Mでリンクしないということがあらしい。

安物の、結線試験だけ行うケーブルテスタでは
この誤配線を検出する機能が無いらしい。

今度壁に埋め込んであるLANのモジュラージャックを引っ張り出して
どういう配線しているか調べてみるか・・・。

456:_
05/02/22 02:25:44
このへん、参考になる鴨

ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:466-番)

457:449
05/02/26 18:29:43
スプリット・ペアの検出可能なケーブルテスタを購入して調べたところ、
やっぱりスプリット・ペアでした。しかも全室＿|￣|○
たぶんあまり知識の無い電気屋が配線したようです。

こんど配線をやり直してみるつもりです。

ちなみに購入したテスタは「ＳＭＡＲＴｅｓｔ 601J」というペン型の小型のやつです。
URLﾘﾝｸ(www.hobbes.co.jp)

メーカー通販だと6000円相当の圧着工具がおまけに付いて20000円ぐらいでした。
URLﾘﾝｸ(hobbes.co.jp)

ちょっと高い気がしますが、今後もつかえるし、
この機種は単４電池一本で動作するのと
長さ40cmのスプリットペアも検出できる能力があり、
あと、壁コンセントのモジュラジャックにも直接挿せるので、これにしました。

なお、同等のやつで、もっと安い奴は他にもあります。

下記のものは安い場所では一万円ぐらいです。
OEMで同じ奴が色々なところから出ているようで、多分全く同じ物だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.hobbes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.harmonet.co.jp)

ただ、この機種はネットからダウンロードできるPDFマニュアルを見る限り、
壁コンセントのモジュラジャックに挿す場合には、
本体とは別にアダプタ(短いストレートケーブル)を用意する必要があるのと、
電池に(ちょっとだけ高い)カメラ用電池を使う必要があるようです。
この点があるので、私は前述の機種にしました。
(おまけの圧着工具も私には必要だったので、それを考えるとそれほど値段が違いませんし)

458:449
05/02/26 20:44:12
とりあえず一箇所再工事に成功。
ケーブルテスタのインジケータLEDもオールグリーン。

しかし、うちの天井裏を這っているLANケーブル、
ヨリ線のペアになっている白いほうの線に
目印となる色がついてねぇでやんの＿|￣|○

経年変化で色が消えたのか、それとも最初から
着色されていなかったのかはしらないが、
おかげでヨリ線のペアの判別が激しく面倒。

459:449
05/03/06 20:01:25
全室の宅内ＬＡＮケーブルの再工事が終了しました。
とりあえず全室のリンクは正常。

時間がかかったのは、壁のモジュラがタンスやベッドや机などで
隠れている部屋が多くて、家人の都合のいい日時に協力してもらう必要があったためで、
実際の工事は一箇所あたり２０分程度でした。

460:anonymous@ 61-26-50-211.rev.home.ne.jp
05/03/06 23:16:52
乙

461:雑用係Ｓヨ
05/03/07 15:59:09
相談させて下さい。
このたび所属部署が引っ越しますので
部のLANを引かなきゃいけないのですが。。
当方、配線配管関係は素人ですが
L3以上を飯の種にしているＳヨです。

規模は一部署なので端末20台程度、
クラスCで一つのサブネットで十分な
家庭内LANに毛が生えた程度のレベルです。

(1)LANケーブルは、ロールで買ってきて自分で先っぽつけた方がいいですか？
出来ない事はありませんが、ぶきっちょです。

(2)この程度の規模なので基本的には安い8～16程度のスイッチですませます。
でも、IOやメルコはだいぶ痛い目に遭っているので出来れば
もうちょっと壊れないメーカを探していますがおすすめはありますか？

(3)当方、都内です。上記(1)(2)を購入するのにお勧め店あれば
是非教えて下さい。

若干スレ違いの気もしましたが他に妥当なスレも無いので。。
長文で失礼致します。

462:anonymous@ 14.35.138.210.xn.2iij.net
05/03/07 16:34:16
>461
1. 正しい工具を使えば、そんなに難しくない。
　安物工具を使わないこと。特に圧着部分が弧を書いて降りてくる
　奴は不良が多い。ちゃんとまっすぐ圧着する工具を使うこと。
2. さぁ。漏れは運良くそういうトラブルにあった事がないので。
　下の店で良さそうなの選んでみたら？
3. URLﾘﾝｸ(www.aisan.co.jp)

463:anonymous@ hcou137136.catv.ppp.infoweb.ne.jp
05/03/07 17:49:12
>>461
ラッチ付きのちゃんとした圧着工具を使うと、
「キチキチ……」と音をたてながら圧着されるので、
そのうち圧着するのが快感になるぞ（ｗ

ＨＵＢはこっちのスレで聞いたほうが良いだろうな。
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

464:461
05/03/09 15:11:27
462,463様、ご回答ありがとうございます。

Hubについては、ご提示頂いたｽﾚの過去ﾛｸﾞ含め見てみます。
ターゲットが10/100の末端用スイッチなら
どこも似たり寄ったりみたいですね。

また向こうのｽﾚでは
先ちょ付いてるの買ってこいみたいな意見が多い様ですが
要は失敗も見積もった上で費用対効果と言うことの様ですね。

費用見積もった上で、手間差し引いてドッチが良いか検討してみます。

ありがとうございましたm(_ _)m

465:anonymous@ usen-221x112x82x68.ap-US01.usen.ad.jp
05/03/11 08:25:35
>>461
1.ちゃんとした工具とあとテスタ買うと吉つかＳＥなら必須。
2.そこより微妙にランクあげるとアライドかな。
3.出入りの業者に頼むべし。線材ならフジクラとか。

466:anonymous@ eatkyo276184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
05/03/27 16:11:36 x31HonzG
各部屋の配線が完了しました。が、電話台からスター配線を
しているので電話台に5本のLANケーブルが
直接配管から出ていて、なんとかしたいと考えています。
(電話台からスター配線をしている)

ここにある、6ヶ口のウォールプレートを使いたいと考えています。
URLﾘﾝｸ(www.nex1.com.tw)
5口をLANのモジュラジャックに、1口を電話モジュラジャックにしたいのですが、
なにかいい知恵はありませんか?

(問題点1)
このメーカのキーストンジャックは使いたくない。
他社ので代用できるか?
(できるような気がするんだが・・・・)

(問題点2)
電話のモジュラはどうやって対応するか?
(電話のRJ11をRJ45に変換するという手口以外に)

以上、よろしこ。他社の製品についても紹介よろしこ

467:宅内さん
05/03/27 16:25:04
パンドウィットでいいんじゃない？
フェイスプレート
//ncg.panduit.co.jp/products/categl6/tps_02-3.html
ＭＪ類電話用（Ｃａｔ３　６極４芯）
//ncg.panduit.co.jp/products/categl6/tps_05-3.html
ＭＪ類ＬＡＮ用
//ncg.panduit.co.jp/products/categl6/tps_05-2.html

468:466
05/03/28 22:59:52 QrfBiRlD
>467
了解秋葉でさがしてみます。(小売りはやってるんだろうか?)

469:宅内さん
05/03/28 23:57:14
>>468
安くはないと思うけど、協和電線（ハーモネット）とか、エレコムが袋詰めして
吊るして売ってるよ。

470:466
livedoor06/04/02(土) 09:04:58
>469

俺コンハウスで買ってきました。ウォールパネル、RJ45ジャック
RJ11ジャックすべて揃いました。約4200円!!

RJ11はたしかに電話用でしたが、銅線の規格が0.5mmφ以上。
ウチの電話線は、0.4mmφ。きちんとかしめることができませぬ。

電話線をLANケーブルにすげかえるか、
途中で、0.4mmφ→0.5mmφになるようハンダ付けするか?
電極のギャップ(銅線を挟むところ)をペンチで狭くするか?

さて、どうする?

471:anonymous@ ntt1-ppp152.kobe.sannet.ne.jp
05/04/02 17:37:12
自作LANケーブル作りたいのだけど、良いネットのお店紹介してください。

472:anonymous@ 79.180.231.202.cc9.ne.jp
05/04/02 21:05:30 oxoUFpqQ
LANケーブルをドアの下の隙間から通したいので
出来るだけ細く長いケーブルが良いのですが、
どこのやつがお薦めでしょうか？

473:　
05/04/02 23:00:48
>471
長めの出来合いケーブル買って、ちょん切って使うという方法もある。
通販で買った事はないから店は知らん。
>472
ドアの構造にもよるが、大きく隙間が開いているのでなければ切れる
可能性大なのでおすすめできない。リスクを承知でやるならカーペット
下などに引く為の平らなケーブルを買ってくれば？
平らなケーブルは、曲げるのが難しいという別の問題もあるので、慎重
に考えたほうが良い。

474:471
05/04/03 00:23:57
>>473
レスありがとうございます。
４部屋くらい配線するの出来合いより自分でやったほうがよさそうです。
１00ｍくらい使いそうなので・・・
ただ、かなり田舎なので近くにそういう専門的なのもが売ってなくって困っています。
安く買えるところ見つかるまで徘徊してみます。

自作ケーブルや工具はサンワにしようかなっと思ってるのですが、
おすすめとかありますか？
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)

>>472
こんなのあった。
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)

475:?
05/04/03 04:17:33
>>472
とりあえずコレより細いのはないと思われ。
URLﾘﾝｸ(www.loas.co.jp)
4,5年使ってるが今のところ問題になったことはない。
問題は今でも扱ってるのかってほうかも。

476:anonymous@ YahooBB219181052029.bbtec.net
05/04/03 15:51:51 vxwO3GDi
当時は無線とかなかったんだろうな、、、>1よ

477:　
05/04/03 20:33:29
>>476
2001年なら、802.11bの製品がもうあった。今ほど安くは無かったと思うが。
その頃からWEPがヤバイ事は知ってる奴は知ってたし、無線の11Mbpsと有線
の100Mbpsなら配線の手間以外は有線の方が圧倒的に有利な訳で。
今ならWPAが安く使えるから、まぁノートPCぐらいは無線でも良いかなと思う。

478:anonymous@ YahooBB219037116108.bbtec.net
05/04/04 00:32:45 JAJR4Moa
HUB使ってパソとプリンターとかつなぐときはストレートケーブルでいいの？

479:anonymous@ z101.219-103-203.ppp.wakwak.ne.jp
05/04/04 01:22:42
>>478
それでOK。
まちがってクロスを使っても
今日日のHUBならたぶんOK

480:anonymous@ hikpol-s1-67.ii-okinawa.ne.jp
05/05/03 13:16:50 u3I+n2kA
えっと
質問なんですが
今1台ルータ（仮にAとします）があってPortが足りなくなって
余っていたルータ（Bとします）があったのでA側のLANPortからB側のWANPortに接続すれば
B側に繋いでいるPCもインターネットできますか？
もしくはB側もLAN側に刺さないといけないでしょうか？

481:anonymous
05/05/03 15:47:24
>>479
君さ、自分の質問はこのスレでいいのかとか全然考えないの?

482:anonymous
05/05/23 23:47:40 Ul+epk8V
有線LANを構築しようと思っています

二階から一階へエアコン工事時に開けた穴を使用してLANケーブルを通すと
LANケーブルを6メートルほどプラーンと垂らすことになってしまいます
普通の市販のLANケーブルを使用しようと思っているのですが
やはりLANケーブルが自重で痛んでしまったり、切れてしまったりするのですか？

483:__
05/05/24 07:36:34
垂らすくらいなら何かで留めろよ

484:宅内さん
05/05/24 08:19:18
>>482
自重で痛む、切れるはないけど風化、強風時の飛来物で切れることはある。
483の言うとおり適当に黒インシュロックとかで留めることをお勧めします。

耐候用ケーブルとか使うのが普通だけど普通には手にはいらないと思うので
ケーブルの色はせめて黒にしてね。

485:　
05/05/24 14:41:23
>482
漏れなら通線管を通すけどな。固定方法が問題になりそうだけど。

486:482
05/05/25 23:38:41 m0qAZYHP
>>483-485
ありがとうございます

LANケーブルをエアコンの室内機から地上の室外機に繋がる配管に留め、二階から一階に配線しようと思います。
エアコンの電源ケーブルからのノイズが気になりますが、ノイズの影響は心配しないといけませんか？

487:　
05/05/26 15:50:46
>>486
Cat5などのEtherCableは、twisted-pairで平衡伝送しているから、外部からの
ノイズには強い。むしろエアコンへの影響の方が心配だが、今時のエアコンは
それくらいのノイズでこけるほどやわではないと思う。
ラジオやテレビへの影響の方がよっぽど心配だ。心配ならSTP(シールド付ケーブル)
にしておけば。

一番恐いのは、強風や落雷だと思うがな。

488:anonymous@ ipn36372-d82305.cidr.lightship.net
05/05/27 00:21:45
>>487
> 落雷だと思うがな。

落雷は怖いな。　電源だったら一応プロテクトされてるけど直接etherポートにサージが
着たら一発でアボーンしそう。　

489:ん？
05/06/01 09:17:52 SqEPZF7r
LANケーブル経由での落雷を気にする位なら、大半の家電品に影響がでるはずだ。
誘導雷ですら、壊れるのに、まともに雷受けて、その周辺に影響が無いなんて事は考えられない。
コンセントに接続する一般的なサージキラーは、直撃した雷を吸収出来ない。
むしろ、テレビのアンテナ等に落ちるだろ。雷。

490:　
05/06/06 20:14:40 VcDx4++B
　

491:anonymous@ ntkngw163114.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
05/06/06 21:27:31 s5ourV+W
今自宅を新築中です。
16mmのCD管には電話線１本通すとLAN線は何本いけますか？
できればLAN線２本以上通したいのですが・・・

492:_
05/06/06 22:18:44
>>491

一度に通せば3本はいけるでしょう。
少なくとも、3本は通したことがある。

493:491
05/06/06 22:38:16 Npz0RtAq
>>492さん
ありがとうございます。
業者にLAN３本＋TEL１本お願いしてみます。

494:?
05/06/06 23:14:00 IIxxUUVG
>>491
通すLANの線の太さにもよるけど結構厳しいと思うよ。
ギチギチに通して良いことはない。

URLﾘﾝｸ(www.mirai.co.jp)
参考にしる！

495:anonymous@ nut.grd.tama.or.jp
05/06/09 10:01:11
16mm 通して 8年たちました。
「もっと太くしておけばよかったかも」という感想ですね。

自分で通線（これといったテクニックがない）するときなんか大変です。
敷設したケーブル抜くのなんか激しく大変ですし（てかうまくできません）
メディアそのうちかわるのかもしれませんし。

496:anonymous@ z168.218-225-132.ppp.wakwak.ne.jp
05/06/10 00:45:25
うちも自分で屋根裏に配管通してＬＡＮを構築したけど、
ＰＦ管の32ﾊﾟｲ（だったっけかな？）で通せて3本って幹事でした。
後々の事を考えると、あまり詰めすぎないほうがええかもしれませんね。
導通ケーブルとか使用するならなおさらの事で。

497:　
05/06/10 02:18:56
関連スレ

【復活】芸術的な配線 2本目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)

有線LANの匠～配線方法の工夫～
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

498:anonymous@ YahooBB219202012040.bbtec.net
05/06/11 14:41:31 z6sFGVC/
自宅LAN配線で、
　ヤフオクでグッドメディア（日本切手販売）より
LANケーブル100m　10TE-100(カモン)
LANペンチ H-1245(カモン)
を購入し、

RJ45プラグ
L-2887(オーム電機)
近くのドイトで購入

30m程で切断しRJ45プラグを接続。
LANペンチで圧着して接続したら、HUBのランプ点灯せず。
何回か試した後、L-2887のパッケージをよく見たら、

「より線用」と書いてあり、単線を使用したUTPケーブルには使用しないで下さい。
と書いてあるでは有りませんか！　

（続く）

499:anonymous@ YahooBB219202012040.bbtec.net
05/06/11 14:42:32 z6sFGVC/
（続き）
より線とは線の事で芯線の事とは思いませんでした。
オーム電機では「より線用」しか出していない（ドイトにはそれしか置いていない）ので、

コジマで LD-RJ45T10A(エレコム) 単線仕様 \400 を購入

LANペンチで圧着して接続したら、又もやHUBのランプ点灯せず。
RJ45プラグをよく見たら、ピンのいくつかが浮いている「カシメ不良」
２回も不良、慎重に３回目を試したら浮かないで出来ましたが、HUBのランプ点灯せず。

どこかのスレで誰かがマイナスドライバーで出来たのを見て、
一番端を一つだけ打ってみたところ、HUBのランプ点灯。

LANペンチ　エレコムのRJ45 どちらが悪いのでしょうか？

500:　
05/06/11 17:48:33
毎回失敗するなら原因はLANペンチじゃないか？
自分の使ってる奴ではエレコム製もJusty製もカシメ不良は作ったこと無いし。

切り分けの基本だが、RJ45を別メーカ製に変えて事象が変わらないなら
プラグの問題じゃない可能性が高い。更に、ペンチを変えても事象が変わらないなら
ペンチでもプラグでもなくて使い方や機器やパーツ選択が問題である可能性が高い。

501:　
05/06/11 22:37:02
＃最近はRJ45用圧着工具のことをLANペンチなんて言うのか？

漏れの経験だと、圧着工具は圧着部分が斜めに降りてくるタイプだと
失敗しやすい。まっすぐに降りてくるタイプは失敗しにくい。

502:_
05/06/12 21:06:56
>>501

粗悪な圧着工具があるのね
仕事で使うから、いくつか買って使っているが
圧着が不良になる経験は無いな

で、当然LANペンチなんて言わない

503:499
05/06/12 22:27:31
>500-502
レスTHANKS

ＬＡＮペンチ　これなんですけど　どうでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.comon.co.jp)

504:　501
05/06/12 22:33:22
>>503
これ、典型的な失敗しやすいタイプ。
圧着する金具を観察すると、斜めに降りてくるでしょ。

505:505
05/06/12 23:55:08
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)

こういうタイプの方がいいの？

506:　501
05/06/13 11:43:29
>>505
そのたうり。

507:
05/06/13 13:28:22
やっと屋外用が出たねー
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)

508:anonymous@ YahooBB219202012040.bbtec.net
05/06/15 04:02:38 W/5iW333
>504,506
505の\13600は高過ぎないかい？

エレコムのhpの圧着工具クリックすると「ページが見つかりません」になる。
503のと似てるんですけど

同じ形のこれはどうですか！
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)

509:509
05/06/15 13:29:30
>>508
>>505とたぶん同じ物が俺コンで\6,720で売ってるよ

URLﾘﾝｸ(www.akibagai.com)

510:510
05/06/15 13:57:06
>509
俺コンhpで
PLANEX のRJ-45-8P　\3750 みっけ　PLANEXなら安心？
秋葉に行かなくても近くの家電店で取寄せ出来そう。

結局信頼できる販売元で選ぶか、形状重視するか。　

町田のヨドでも行ってみるか？

511:511
05/06/15 23:47:13
PLANEXだと余計に心配になるのは漏れだけか？

512:510
05/06/17 00:47:34
ＬＡＮケーブルには単線とより線タイプと２種有るようですが、
どちらがいいのでしょう？使い分けの用途？　CAT5E、６　各々。

壁側RJ45コンセントはどこで売ってるでしょうか？
前出　俺コンは店舗にもLANパーツ有りますか？

結局、壁側RJ45コンセントのために秋葉まで行く羽目に。
ついでに圧着工具も買う予定。

松下で色々出していそうだが、電材屋は箱単位販売の雰囲気。
素人買いにくそうで．．．東急ハンズも無さそうだし。

513:foo
05/06/17 00:49:16
やっぱAMPか BLACKBOXでしょう。
いくらするか知らんが。

514:　501
05/06/17 09:35:06
>>513
AMPは確かに良い物だが、BLACKBOXは正直いかがなものかと。
仕事で金より時間が惜しい時なら使ってもいいけどさ。
どうせ使用頻度は低いんだから、SANWA SUPPLYなどの中から
良い物を選ぶのが良いのでは。

515:512
05/06/17 12:20:33
AMPのRJ45 ハイパフォーマンスのロードバーのついた奴どこか売ってるかな？

516:(`Д´)
05/06/17 15:27:26
pandとAMPのRJ45の圧ペン買う人居る？
転職したから、もうつかわねーよ

517:　
05/06/18 00:10:34
>516
ヤフオクに出したら？
ここにURL晒しておけば飛びつく香具師もいるだろう。

518:_
05/06/18 00:13:06
>>512

移動電線(抜き差しが頻繁だったりルートがしょっちゅう変わったり)ならより線がベターかも。
そうでなければ好きにするよろし。

電材屋でもバラで売る場合もある。松下電工は個包装の品も出しているので、量販店とかで
買えるパターンもあるが、箱っても小箱は10個単位だからちょっと施工箇所が多ければ
小売りしてくれる電材屋で買う方がいいかも。

519:anonymous@ ns.45ch.net
05/06/18 10:41:50
>>512
最近は大きなホームセンターでもCAT5eのコンセントを置いてあったりするが、CAT6となると
さすがにない。結局自分も秋葉の三愛でケーブル100m、コンセント、カシメジグを一揃い買ってきた。
通販もやっているのはず。

520:520
05/06/18 14:56:30 /xdbA1K8
>>519
愛三の間違いでは？
工具とRJ45は相性が有るみたいですね。
AMPもPANDUITも純正工具のみ対応で、
工具は１万以上するみたい。

CAT6、ロードバー付きは便利そうだがそれにこだわると、
高い工具が待っている。
CAT5Eに落とせば安く出来そう。

結局、CAT6は端子付の線を引くのが正解みたい、
切断の場合、5Eの端子を付けるか、1万余計に出して対応工具を買うか

ウチの場合、壁貫通部分が細いので端子付は片方切るのは避けられない。
思い切って外壁貫通管を太いのに替えるか？
細い穴をドリルで太くするってどうやるか？問題は多い。

521:　
05/06/18 21:20:35
>>520
何でも相性で片付けるなよ...

...明らかに粗悪な工具ってのはあるの。

522:anonymous@ ns.45ch.net
05/06/18 21:32:35
>>520
すまんです、愛三でしたね。
私の場合にはCAT6用愛三オリジナルケーブル、プラグはPANDUIT、工具はジェフコムMJ-468N (5,859円)
で自分で工事したけどそんなに苦労しなかったね。もっとも、まだ100Baseでしか稼働していないけど。

523:anonymous@ YahooBB219202012004.bbtec.net
05/06/19 12:24:55 h/5KqbLm
>522

愛三のhpを見ると

RJ-45プラグのPANDUITの所には、
※PANDUIT製純正工具をご使用下さい。
※当社販売の工具 MJ-468(ジェフコム製)は使用出来ません。
と書いてありますね。

524:anonymous@ ns.45ch.net
05/06/19 22:59:52
>>523
PANDUITのMPS588-C,MP588-Cではなく、SP688-Cの方だったけどOKでした。

525:名無し~3.EXE
05/06/27 04:02:57 DMeTqh7V
よくRJ45の圧着するんだけど、ヤフオクで売っている
1000円程度のやつはやめといたほうがいい。
安さにつられて買ってみたが、１番ピンが圧着で着なくて困った。
今はエレコムのLD-KKTAを使っている。
簡易的ながら、垂直に圧着できるのがいい。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
で安く売っている。
ラチェットがあればもっとよかったけど、職人じゃないから我慢・・・。

526:　
05/06/27 13:12:28
>>525
業者乙。
「訳あり」＝「今後このタイプが売れそうにないので一刻も早く処分したい」
だろ。ピンに横圧がかかるようじゃ駄目なんだよ。

527:527
05/06/28 00:41:17
日曜にCAT-5eの宅内配線した。
難なく、とまでは行かないが、思ったよりすんなりとできた。
予想していたが、今の季節、屋根裏は灼熱地獄だな。残りは秋以降にしよう…

528:498,499
05/06/29 01:09:34
先日、秋葉に行って見て正解でした。俺コンに行きました。
愛三は7:00閉店で間に合わず。

行って大正解でした。
今回コネクタ切断、取付に当たり大きな勘違いをしている事が解りました。
俺コンの結線要領のチラシを読んで、始めてTIA/EIAの事を勉強しました。
皆さんはTIA/EIAの事いつ知りました？
エレコムのカタログなどにも出ていましたが、気にしていませんでした。

ヤフオクで買ったＬＡＮケーブルの結線済みコネクタの線色を外から見て、
又、切断して線その物を見て単純に茶　白茶、緑　白緑　・・・と撚ってあったので
そのままの順番で差し込むのが自然だし当たり前と思えてまさかTIA/EIAの事は
思いつきませんでした。何でこんな誤解を生みやすい規格を作ったのだろう？

そうとも知らず完全ストレートでコネクタ付けても認識しないわけだ。

ケーブル付属の結線済みコネクタを外から確認して、その通りに結線したつもりが．．．
頭の思い込みで白緑が白青に見えていました。

何回見ても白緑と白青の見分けがつかない！どちらにも見えてしまう。
色盲か？安い線のせいか？

．．．で、ふと線の印刷を見るとTIA/EIAと文字が書いてあるでは有りませんか！
白緑と白青を入れ替えてみると、上手く行きました。

松下のコンセントもその通り結線で上手く繋がりました。
奮発して6750円の圧着工具とロードバー付コネクタも買いました。

529:ななし
05/06/29 11:15:20
>>528
568Aと568Bのこと？

初心者ならとりあえずブラックボックスのカタログ貰っとけ。

530:
05/06/29 18:46:19
>>528

>>529 さんの言っていることだろうね。

いまどきの、カタログとかには結構書いてあるね。
何も考えずに配線すると、10Mはとおっても
100Mだと駄目になる。
10年位前にこの種の線を自分でいじり始めたけど
最初から資料見てたから、間違えたことは無いな

まあ、A,とBどちらにするか、今でも悩むけどね。

531:528
05/06/29 23:09:42
端子無しの線を買っていれば完全ストレート結線で
問題なく使えていたかと．．．。

端子付ケーブル（長くても大概端子付売っている）の、
片方の既設端子を利用するとTIA/EIA568Bを知らないと迷宮に入る。

532:anonymous
05/07/01 12:34:03
ストレート結線じゃペアがおかしいやん。

533:anonymous@ pool-70-108-136-59.res.east.verizon.net
05/08/07 13:58:58 faUL4FXM
今買った家に、線を引いている最中です。

家中の石膏ボードの穴を開けて、線を引っ張ってきてます。
多分耐火床（多分１時間程度）、と思われる床に、
（郡の、ペルミットを、取得していないのでばれるとやばいのですが）
穴を開けて、線を通しています。

質問なのですが、皆さん耐火処理はどうなさっています？
個人的には、耐火カルクを穴に充填しようと思っているのですが、
ほかによい方法はありますかね？

しかし、石膏ボードの後処理はめんどくさいですね。

534:anonymous@ pcp09124366pcs.arlngt01.va.comcast.net
05/08/07 14:20:44
>>５１２

より線は、パッチ・ケーブル用で、単線はストラクチャード・ケーブリング用
だったはずです。

535:anonymous
05/08/09 09:50:19
>>533
最近買った家なのに先行配管はナカッタのか？
木造なら管路自体がPF管で耐火。コンクリならCD管でもOK。
ボックスもPSマーク付の松下のとか使って所定の工法を取っていれば
建築基準法・住宅金融公庫上はOK。
電気配線と違って純粋にLANなら自己発火はありえないからあまり気にする必要はないよ。
（PoEの場合は多少注意が必要だろうなあ）
注意点としては、
・管路を通さない場合は電気系と所定の離反距離（30cmだったかなあ…）を取ること。
・同じボックス内に電気系とは共用できない。共用する場合は仕切りが必要。
ビルのPSとかの縦坑に使う場合はLANケーブルをたどって火が一気に燃え広がる可能性があるので、
耐燃性のあるケーブル使わないとマズイけど。

536:　
05/08/09 12:54:36
>535
普通のマンション・一戸建てに先行配管なんつーコストがかかる物は
ない。一部のマンションでは「インターネット対応」を謳って各部屋
へCat.5を引いていたりするが、それだけ。

537:！
05/08/09 13:45:33
おれはCAT6全室先行配線プラス空き配管もつけておいたが、10万以上余分にかかったぞ。
こんなのつける家初めてですといわれた。

538:_
05/08/09 23:31:18
俺は6年前に設計したけど先行配管なんて普通にやってたよ。
もちろん電話やISDN用だけど。
そんで俺は各部屋に配管2本通してLANでもテレビでも使えるようにした。
使う場所だけにcat5e通したけど全配管（25本くらいだったかな？）と
配線が集まってくる場所はそりゃもう凄いよｗ

>>537
俺が建てたハウスメーカーの場合は配管1箇所8000円くらいだったよ。
ケーブルやジャックなどの部材だけで5万くらいはかかったかな？
配管も含めると30万近くかかってるかも。

539:anonymous
05/08/10 08:30:29
LANの先行配管がなくても、電話が各部屋にあるのなら、その配管を共用する手がある。
スター状じゃなかったり友引き必要だったりするかもしれないが、
壁に穴開けるよりはるかにラク。
>>538
松下から光壁コンセント出ましたよー、と悪魔のささやき。

540:！
05/08/10 10:27:42
>>538
なかなかお金掛けてますなー。
一般的な業者だと配管もせずに流しで配線して終わりってところもあるのは確か。
特に10年以上前の建築だと多いね。
うちもこっちからちゃんと指示してやらなければならなかったし、
いろんな業者と話してきた経験で言うと建築業界ではこの辺の知識レベルはかなり低いと思うね。

541:anonymous@ user-0cdftvd.cable.mindspring.com
05/08/10 12:41:58
やはり自分で施工すると自由が聞いていいですね。
10年以上前の新築でない家に、配線するのは、すごく手間がかかります。

542:anonymous@ cpe-66-65-17-204.nyc.res.rr.com
05/08/10 12:55:50 y5+PB8ci
パイプ配管を既存の家にするのは、ちょっと難しいので、
むき出し配線で、部分的に配管施設するしかないと思います。

543:ななし
05/08/11 11:54:20
>>538
ウチは配管配線は無料だったよ。元から組み込まれてたのかもしれないけど。
各部屋に配線x4と配管x2とHTのリアスピーカー用配管x5とプロジェクタ用の配管x2。
普通に多い家庭の3倍の配管量って言われた。

544:_
05/08/12 23:58:41
>>543

デフォで組み込まれているに一票
何本配管しても同じならば、
あんたが得したことはまちがいない
まあ、おなじ立場なら迷わず俺もそうすると思う

545:ミキティ
05/08/15 11:16:55 AWMX5cn+
1戸建に住んでます。
1階と2階に有線ＬＡＮを引きたいんですけど、
神奈川で優良な業者教えてください。

546:　
05/08/15 22:29:20
>545
壁や天井を一度壊す事になるが、それでもいいのか？
先行配管が無い限り、そうせざるを得ない。
無線LANで我慢した方が良いと思うぞ。

547:ミキティ
05/08/16 09:19:39 iReCUXES
>546

ありがとう。
配線は剥き出しで構わないので、1階と2階の壁に穴を
空けようと思ってます。
男の人だったら、その程度の工事は簡単なんでしょうけど・・・。
やっぱり、無線ＬＡＮかなあ・・・。

548:sage
05/08/16 13:10:47
業者と構造によりけりだと思うけどな…
１階と２階のつながりのない家で、１階から２階までＵＴＰ通したことあるけど、その家は
押し入れの天井開けたら、テレビの同軸が１階から２階の目的の部屋まで行っていたので、
同軸と同一ルートでなんとか通線した。

549:anonymous
05/08/16 14:12:46
>>547
まあこの板の住人は通線を趣味で持っているようなヤシばかりだからなあ。

550:情報分電盤より天袋が最高
05/08/16 21:39:50
>>545

まず、繋げたい部屋と部屋との関係を見なければいけないかと思います。

全くの上と下であれば、２Ｆから真っ直ぐケーブルをおろせば、簡単に繋げるかもしれません。
また、外配線で良いのであれば、耐候性のケーブルを使う必要がありますが、
クーラの引き込み穴を使えば、比較的簡単に繋げられます。

ちょっと知識があれば接続できるか、すぐ判断できると思いますので、
まず、そのような方を捜されたらどうでしょうか？
そうすれば、部材代＋食事代でいけます。

ただし、無線の方が断然簡単で安いと思います。

ケーブルのことをしらべていたら、今はこんな楽なのがケーブルがあるんですね。
値段は高そうですが、これを最初から引いていあれば安心。
このケーブルをこの場所から、各部屋のここへ、配管の上、配線してくれと指示すれば良いだけですから。
３年前に見つけていたら、間違いなくこれにしていたかも・・・

URLﾘﾝｸ(www.e-nnd.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-fuji.co.jp)

551:_
05/08/16 22:57:22
>>545
とりあえず家の図面で１，２階で上手く繋げそうな場所探してみたら？
案外>>548にあるように押入れの裏で繋がってたなんてこともあるから

新築でも壁作った後に配管とか配線通すときは結構押入れとか納戸なんかの
目立たないところで一旦中継とかあるし

552:　　　
05/08/17 11:25:38 Bz7Eu5OK
>548
>549
>550
>551

皆様ありがとうございます。

2階ではＰＣをリビングの1ｹ所にまとめて置く予定です。
ですので、2階までコードを伸ばせればＨＵＢで分岐させて
繋ごうかと思ってます。

女系家族のため頼れる人がいません。
男性のお友達も少ないし・・・。
ＰＣデポさんに交渉したら、「無線ＬＡＮの設置業者しか
紹介できません」って言われました。

とりあえず無線を検討してみます。

553:　
05/08/17 11:39:00
>552
うちのかみさんに聞かせたら「馬鹿じゃないの」と言われそうだな。
「女性であること」をできない理由にするとはね。

周囲に甘えていないで、自分の頭で考えて自分の手を動かしてみろよ。

554:anonymous
05/08/17 12:17:09
ことLANケーブルの戸建内引き回しに関しては女性、というか小柄なほうが
圧倒的に有利だな。

555:_
05/08/18 00:04:19
>>552
とりあえず家の図面とにらめっこしつつ通せそうな場所を見つけることだね。
２階にトイレや洗面があるならその周辺も通せる可能性があるかな。

チラシの裏
住友電設は凄く良い仕事するんだけど個人相手の商売じゃないしな～

556:545頑張れ！
05/08/18 00:31:26 OMismdzE
>>545の家が、皆の知恵で電脳住宅になるまでのスレになりそうな予感。

二階の居間に電話のモジュラがないか探して見るのが良いかと。
経験から勝手に予想しているけど、一階の電話のそばにあるﾓﾃﾞﾑかﾙｰﾀから二階にLANケーブル引きたいのでは？
居間には大体配管してあることが多いのでね

あとは、自分でケーブルを引いた人のWebを探せば大丈夫。

まずは、自分でやってみること。

健闘を

557:
05/08/18 12:38:39
ホームPNAやVDSLって選択肢は無しですか？
当方、3階から１階に電話線使ってつないでます。
homePNA2.0ではないので、１Mくらいしか出ませんが

558:anonymous@ 221x240x207x28.ap221.ftth.ucom.ne.jp
05/08/18 12:39:43
homePNAじゃだめ？
俺は３階から１階にhomePNAでつないでるよ

559:
05/08/18 22:27:57
外壁に這わせる…のは雷引き込む危険があるなぁ

メディコンで光に変換して外壁を這わせると言うのはどうだろう。

560:ぬ
05/08/18 23:47:03 lIXExCNS
>>559
メディコン2+ケーブル代で業者に依頼できるかも

むむむ

561:コウジ屋
05/08/19 23:11:38 zKuM1wV3
>>555家はトイレでＰＣ使える環境にしたら、カミサンと娘から非難轟々ですた・・・。

562:a
05/08/19 23:42:20 DE7UpXNW
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563:anonymous@ 58x5x114x75.ap58.ftth.ucom.ne.jp
05/08/20 00:27:16 2WqQR9ho
★緊急ニュース★

韓国からの抗議により、Googleの「日本海」の表記が「東海」に変更されました。

↓↓↓詳しくはコチラ↓↓↓↓

【Google】ﾁｮﾝの抗議によって「日本海」から「東海」に変更
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　　　　　　重要

564:ぶび
05/08/20 00:47:06 7pVMSrBa
>>561
パイプスペース

元ネタの人、どうしたのかな？
なんたかんだ言ってるけど、ほとんどの人がまともな意見を言っているのだが…

他の燃料でもよいけど

565:　
05/08/23 23:12:13
>>555
＞住友電設
どんな大規模ネットを家庭に引くんだよｗ
工事は協力会社の職人がやるんだから、そこを知っているならそれを教えてやれ

566:ななし
05/08/24 00:23:53
>>565
住電はたまに使うけどほとんど直営でやってくれるよ。
あとはダイメイとかサンワとかエクシオとか・・・

567:まろ
05/08/31 18:55:51 3jbg8jPs
>>566
おいおい。どんなお人よしだよ。
俺はこの業界の人間だけど（あなたが挙げてる会社の内の１社）いいカモだぞ。こんなお客さんばっかりならこっちもうれしいんだけどさ。
あんたが挙げてる会社、住電以外、全部NTT２次会社だよ。
つまりピンハネ会社て事。
直営って事はありえない。代理人が1人、後は全部地場の協力会社。
そこらへん外工事してる上記の会社の服着た人間も全部外注。

ちなみにこの業界は、社員（代理人等）が一番単価が高い。
つまり直営で来るのが一番高いって事。

一番いいのは自分の勤め先にもネットワークを施工した会社あるでしょ。
大きな会社だと、ＦとかＮとかＮなど大手に頼んでるんだろうけど、施工した会社は間違いなく
地場のSIとか通信施工会社。
その代理人を知って、あくまで社員ということで相談する。
いい奴だったらその下の作業員くらい紹介してもらえるかも。

568:anonymous@ 210.169.233.167
05/09/01 10:20:33 HfFYSDn5
age

569:anonymous
05/09/02 09:43:09
いつのまにか大手＝ピンハネ＝いけない、ってことになってるけど、
元質問は別にちゃんと工事してくれればピンハネ分があろうがなかろうが
関係ないんじゃね？

570:anonymous@ 153.86.180.203.dy.bbexcite.jp
05/09/04 15:56:58 wurDQs2h
ああ、そうだね。
つまり馬鹿は世の中を知らず損をするが、本人がその事を認知していなければ
本人は幸せだって事だね。

571:ななし
05/09/04 19:26:26
>>567
ウチのOBが働いてるんで使わないわけには行かないのよ。
あと直営は指定すればやってくれるよ。

572:anonymous@ 220x218x152x179.ap220.ftth.ucom.ne.jp
05/09/06 10:46:41
金持ちなら、ちゃんとした仕事してくれるんなら高くてもかまわないって人もいるぞ。
まあ、大企業はその最たるものだな。
ただ、自分の家に後工事だったら、その手の経験豊富な必要があるから、大工事の経験しかないと
やばいかも。
たまたま親身で慣れた職人いればいいけど、難しいな、、、
ぶっちゃけ自分で勉強して自分で施工したほうが手っ取り早いと思う、、、
失敗しても自分の責任だしな

573:名無しさん
05/09/06 23:58:20
>>569 >>570
まぁまぁVAIOってロゴが付くだけで値段が何倍にもなるメモリもあることだし

574:anonymous
05/09/08 09:21:35
VAIOってロゴが入ったメモリチップならかなり欲しいかも。

575:虫
05/09/10 00:56:00
通建で直営工事してるやついるよ？
通建社員が全員ピンハネしてるわけじゃないぞ

576:anonymous@ kh126.opt2.point.ne.jp
05/09/10 02:06:11
まあ、ちゃんと選挙に行こうということだな。税金を無駄に使われないためにも。

577:まぐ
05/09/12 09:56:03
>>575
通建会社の構造を全く知らないんだな。あなたは。
構造を知っていなければこんな愚答が帰ってくるわけないんだが・・・
俺もその通建の社員であるわけなんだけど・・

まずはそのピンハネってものが悪かどうか？
ピンハネ悪いなんていう思いがあるようだが、元請が管理をして現場経費、一般管理
などで諸経費が発生する。また外注を使う以上、労務費で利益を得るしかない。
外注に支払う金額差で利益を出すのは別にピンハネではないと思っている。
だからピンハネは「ない」ということになる。企業が利潤を出すのは存在理由そのものだから。

通建が本来の意味の直営はしない。せいぜい代理人が1人行って、作業員は外注。
うちは常駐の協力会社の職人を使う。
本来はインフラ整備の人材であるから、一般個人は相手はしないものです。
個人を相手にする場合のリスク（例、クレーマー）、出せる金額は少ないを考えたものです。
1人行って直営と言うんだったら、建築現場なんてみんな直営だな（実際にはありえない
ちなみに通建の作業員は顧客などの対外的には「社員」と言います。名刺も支給しています。
外注さんが仕事取ってきたら、利益はそこの人の会社に上乗せしてあげる。
肩書きは工事担当者、工事責任者。ですから、その人が来たからといって直営ではありません。
でも工事としては本当の意味の直営ではないが、工事はある程度のクオリティは保ってるはずです。
逆に本当の社員は「管理」ばかりなので、施工技術に関しては現場の「職人」の方が遥かに
テクニックある。でも内も含めて通権はﾓｰﾙで済まそうとすることが多いから（労務時間短縮）
地元の電気工事業者の方が天井とか配管を有効利用する傾向はある。

これ以上のことは言うとまずいんだけど、キーワード。
社員原　基本３０、外注基本１９～23。
この数字は見る人が見ればわかるけど、直営でやればやるほど、顧客も自社も「損」。
理屈わかれば直営でやるわきゃないよね。
自分はみかか系の通建だけど他も全部おんなじです。カタカナ系と漢字系があるけど、
うちは漢字系。

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