一戸建て、各部屋をLA ..
232:anonymous@ ntkngw008158.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
03/07/23 02:59 QJCWH0If
>>227
壁埋め込み用のCAT5E用コネクタ NR31309(松下電工製)
がある工具はニッパ・ドライバーぐらいで良い
ただHUB側はケーブルで出すのかコネクターにするのか?
↓
端末側はRJ45コネクタ付きCAT5ケーブルをさせばいいので延長は気にせんで良い
(何種類かの長さのCAT5ケーブル用意して差し換えればいい)
233:あぼーん
あぼーん
あぼーん
234:よくわからんが
03/07/23 16:55
>>232
>>227が言いたいのはメスメスになってて壁の内側のケーブルは
RJ45付きのケーブルそのまま使って、結線いらずでやりたいのでは
ないのかな?
つなぎ間違い防ぎたい不器用さんではないかと思われ。
235:anonymous@ YahooBB219037072035.bbtec.net
03/07/24 23:25
パソコンラック周りを気合入れて整線しようと思ってPP打ってみたが、
カテ6のモジュラーつけるのが面倒くさくて挫折しますた。
236:anonymous@ YahooBB220001118002.bbtec.net
03/07/26 11:32 QL+VC0bv
離れの方に、架空配線でLANケーブル引き込もうと思うんですけど
LANケーブルで防雨型ってあります?
237:あぼーん
あぼーん
あぼーん
238:LAN
03/07/26 20:06 lirOcsRA
架空支持線付がありますよ。NSEDT LA−SSとか
オクソト用はLAかな。
日本製線以外でもカタログでは見たことあるけど問い合わせるとないんだよね…。
NS以外の支持線付知ってる人いたらメーカと型番Plz
239:あぼーん
あぼーん
あぼーん
240:あぼーん
あぼーん
あぼーん
241:anonymous@ ntkngw001176.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
03/07/28 22:21 KbUnsSmW
>>238
屋外用あるけど
安全性はなし
まあ個人宅ならいいか
本来やっぱり光で100BASE-TXだよな
会社用にはおすすめできません(光より安いけど)
242:あぼーん
あぼーん
あぼーん
243:あぼーん
あぼーん
あぼーん
244:LAN
03/07/31 22:18
>>227
URLリンク(www2.elecom.co.jp)
遅くなったけどコレのこと?
エレじゃなくてメーカーが知りたい。
245:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:48
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
246:236
03/08/12 20:45 67DwhVF6
>>238さん
返答遅くなってしまってすみません。
教えていただいた
0.5-4P NSEDT-LA でLAN工事無事終了しました。
自分とこは、電気屋なもんで、
最初電材屋に防雨型のLANケーブル調べてもらったら、
そんなもの聞いたことないですね・・・言われてどうしようかと思ってました
感謝です。
247:あぼーん
あぼーん
あぼーん
248:anonymous@ zaqd37c32b7.zaq.ne.jp
03/08/12 22:36 nxEtb7ke
今度新しくPCを買って一階と二階でそれぞれ使うので
一階からケーブル引こうと思ってる(25mぐらいです)んですが
電気屋などに頼まずに自分でできるものなんでしょうか?
みなさんは自分でなさりましたか?
店に頼んだ方はどのくらいかかったのでしょうか?
よければ教えてくださいm(._.)m
249:あぼーん
あぼーん
あぼーん
250:あぼーん
あぼーん
あぼーん
251:anonymous@ proxy323.docomo.ne.jp
03/08/17 11:05 6HKNJ0Vt
質問です。G-LAN対応のPCを買ったのですが、LANケーブルは特別なものが必要ですか?必要なら普通の量販店で購入可能でしょうか?
252:あぼーん
あぼーん
あぼーん
253:ぱんだれん弱すぎ
03/08/17 11:49
>>251
G-LANってなによ?
ギガイーサーのせんべーすてぃーなら電気屋売ってる
LANケーブルならどれでも使えるよ
でも、カテゴリー5eってのがもっといいケーブルらしいよ
もちろん、あんたのへっぽこPCだとせんべーすてぃの性能最大限に
つかうことは到底むりだから、そこらのLANケーブルでじゅうぶんだよ
センベースティーいがいのギガイーサー用のケーブルは
一般のお店で売ってるのはみたことないよ
秋葉原にいけば売ってるとこあるんじゃない?
254:あぼーん
あぼーん
あぼーん
255:あぼーん
あぼーん
あぼーん
256:けっぱ
03/08/17 12:42 4CjpgpYu
>>248
露出で引き回してガムテープででも留めるんじゃだめんなんですか?
257:○
03/08/17 17:16
>>256
個人ならソレが基本だよね。
>>248
ガムテープだと数ヶ月でベタベタになってしまうのでステップル打ち込んでいくのもいいかも。
ケーブルを引く距離よりも環境を説明する法がいいと思いますが。素人さんはすぐ距離だけで
モノを言われるのですが、25mだろうと100mだろうと大差ありません。
25mでも100mでも好きなだけケーブル転がしてガムテープで貼っていくだけなら関係ない
でしょう。
さて、新築か、築10年かでも変わってくると思います。新築でガムテープやステップルはちょっ
と躊躇してしまうでしょうし、築何年かだと逆になんでもアリかもしれません。
延々とモール貼っていくのも手でしょう。
まず、各部屋(若しくは目的となる部屋)の壁に埋め込みの電話用MJがあるかどうかです。
各部屋にあったりすると、電話配管を使って通線することができます。家の構造や配管の有無、
配管があっても実際に通るか(CD管等は天井裏等で切られている場合がある)
あと電話に限らず、TVの配管なども使えます。
次にエアコン穴等からケーブルを外に出す方法があります。出発地の部屋と到着地の部屋にエア
コンまたはソレに準ずるものによる外壁貫通部があればソコから配線を出して階渡りします
他にも天井裏と壁内を通す方法とか色々あります。水道用のシャフトで三階から一階へ落とした
こともあります。
業者に頼む場合、数社見積もり取らせた方がよいでしょう。やり方も金額も様々です。調査自体
は無償の場合がほとんどなので通線方法は具体的に確認した上で発注したほうがいいでしょう。
思いもよらぬ所に穴空けられたり、業者に頼んだのにステップルで素人でもできそうな工事やら
れることもあるでしょう。
258:anonymous@ zaqd37c32b7.zaq.ne.jp
03/08/17 22:26 cjRHVySJ
>256
>257
259:248
03/08/17 22:34 cjRHVySJ
↑のすんません。
>256
>257
レスありがとうございます。
ガムテープはちょっと・・ですかねぇ。
家のほうは築20年ぐらい・・?ですw
古いもんでして目的の部屋には電話用MJもTVの配管もありません・・・。
エアコン穴もエアコンでふさがれてしまっていて使えなさそうですし・・。
下の部屋から外を通してその部屋の壁に新しく穴をあけるか
下の部屋から中を通してその部屋のドアに新しく穴をあけるか
ですかねぇ・・・?
やっぱり業者に頼んでやってもらいましょうかねぇ・・・。
金がかさむ・・・・「(≧ロ≦)
260:sage
03/08/17 22:42
>>259
エアコン穴は管に対して大きめにとってあることが多いから調べてみた方がいいよ
ゴムをひっぺがして同軸通すのは衛星アンテナを売るときの常套手段です
261:anonymous@ proxy306.docomo.ne.jp
03/08/18 00:25
>>253 へっぽこPC・・・レスどうもです。
262:あぼーん
あぼーん
あぼーん
263:あぼーん
あぼーん
あぼーん
264:あぼーん
あぼーん
あぼーん
265:あんけ〜と
03/08/18 21:37 x2uS7K+I
8月31日までアンケート受け付けます。
(第9回)「ニュース番組何見てる?」
URLリンク(multianq3.uic.to)
第一回目からのアンケート結果はこちらです。
URLリンク(jbbs.shitaraba.com)
266:あぼーん
あぼーん
あぼーん
267:('A`)
03/08/20 01:06
>>259
東京近郊なら5万円くらいでやってあげようか?
概算見積
Utpケーブル Cat5E 50m(m単価40円) ¥2000
S型モール 白3号 20本(単価150円)¥3000
Rj45プラグ Cat5E 2個 (単価250円)¥500
雑材料 ¥3000
労務費 ¥18000
交通費 ¥別途相談
268:anonymous@ zaqd37c32b7.zaq.ne.jp
03/08/21 23:56 FOLqYTYs
>267
すみません、関西ですm(._.)m
269:
03/08/21 23:58
なかなか良心的だね!
270:おっす、オラ悟空!!
03/08/22 00:00
>>267
ぼったくりだぞ!!
1000円でも願い下げさげだぞ!!
心を開けよな!!
271:JJ059070.ppp.dion.ne.jp
03/08/23 02:25
I'm>>227。
どうも遅くなりました。
>>244さんそうです。
みなさんどうもありがとう。
272:anonymous@ pl249.nas922.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
03/08/24 21:45 39m/BwsJ
>>256
電話用のMJがあれば、素人でもLANケーブルを通す事は比較的
容易にできるものなのでしょうか?
273:_
03/08/25 07:59
MJだけあってもダメです。ちゃんと通る配管がしてあることが前提です。
バインド線(呼び線)が入っているればいいが、なければスチール(ジェットライン、イエローライン等)を
用意する必要がある。5C-2Vとかだとスチールなしで気合いで入線もあり得るがUTPは厳しいと思われます
呼び線が入ってても、スチールもってても通らない配管は通りません。
素人でもできる作業ですが、素人に出来るかはやってみないと分かりません。
民宅ならそうでもないけど、わりとカンコツ経験の世界かと。
274:272
03/08/25 09:03
>>273
ご丁寧なレスありがとうございます。
やはり、私には難しそうなので、業者に頼むことにします。
275:
03/08/26 02:03
>>274
↓みたいなこと試してからでも
URLリンク(member.nifty.ne.jp)
276:anonymous@ p3093-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
03/09/01 10:20
>>259
フラットケーブル使えば?ノイズ載って速度落ちたりする可能性があるが。
277:anonymous@ zaqd37c32b7.zaq.ne.jp
03/09/02 17:10 qO61tcBF
業者って何屋に頼めばいいんですか?
電機屋?
ミドリ電化とかでもいけるんでしょうかねぇ?
278:anonymous@ p0645-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
03/09/05 18:14 X1/jP+ZL
>>277
電気工事屋
279:onannymous@ zaqd37c32b7.zaq.ne.jp
03/09/24 19:26
>>277
えーと、リ○フィー通研あたりに
280:anonymous@ O009116.ppp.dion.ne.jp
03/12/02 18:08 UoDRuEj2
ag
281:anonymous@ bmdi1082.bmobile.ne.jp
03/12/04 21:06
一階から二階へは、エアコン穴からエアコン穴で外壁沿いに
ぶらぶら配線。各部屋はフラットなケーブルを両面テープか
何かで仮固定。
外に露出してる部分はそのままでもいいし、細い蛇腹の
プラフレックス管?で養生してもいいし。
屋内はどうせ家財道具の陰に隠れるので気にしない。
気合いで勝負です!!
282:anonymous@dot.com
03/12/05 06:59
>>281
可とう管をエアコン穴付近同士まで引き、軒下やらエアコン配管やらに沿わせてます。
(ただし、同じ沿わせるなら雨樋の方が強電配線のノイズ受けない分マシ)
うちの場合穴は二個ともエアコンには使っておらず、うち一個は配線専用に開けた穴ってのが
なんとも。(^_^;)
この方法は気楽ですが、落雷等でダメージを受ける可能性が上がることに注意が必要です。
283:anonymous@dot.com
03/12/17 21:36
>>282
落雷対策を怠ると大変なことに
284:anonymous@ YahooBB219055241122.bbtec.net
03/12/29 03:09
電気ドリル(一万くらいの)で木造家屋なら、簡単に穴空くのね。
もちろんメジャーなんかで、壁、床の向こうの隙間は
何cmくらいか調べたし。押し入れの上から、天井裏に何があるかは
よく確認したけど。壁紙に十字に切りこみ入れて
剥してから、穴空けた。
やっと無線から解放されたよ。
285:anonymous@一戸建て
04/01/11 21:24
年が明けてもカキコないな。アケオメ!
オイラも1F−2Fの無線の通りの悪さに辟易していたので、有線化した。
もともと1F−2Fは親子配線の配管があったので、そこに通した。
┌──2F
NTT取入口┤
└──1F
でフロア内は無線。必要に応じケーブルづるづる。これでかなり満足ぢゃ。
施工は単純にNTTに依頼して、1万5千以下で済んだ記憶が。
286:スカトロ大佐
04/03/04 00:56
バイトでやろうかな?
一日で済みそうなら
2万くれればやるよ
287:anonymous@ p1125-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
04/04/15 23:05 iCqaoiwg
工務店に先行配線でLAN敷設を依頼しているんですが、
CAT6の場合、RJ-45のコネクタは相性ってあるんでしょうか?
CAT5のコネクタとCAT6対応のコネクタの違いが今ひとつわかりません。
一説には同メーカーでないと減衰が大きくなるとも聞きますが。
ケーブルは富士無線のTPCC6 CAT6ケーブルが使われるようです。
それから家庭LAN程度の配線の場合、導通を確認する程度で、
導通してさえいれば、CAT6の性能が満たしているかどうか
わざわざケーブルテスタで検査したりはしないのでしょうか?
288:anonymous@ s144251.ap.plala.or.jp
04/04/15 23:46
>>287
CAT5とCAT6の違いは保証している周波数の帯域が違うだけ。
要はケーブルによい素材を使っているか否かです。
コネクタの違いはありません同じRJ-45です。
ケーブルですからメーカー相性はほぼないです。
っていうかねぇよ。
間違っていたら叩け。
289:
04/04/16 00:35
>>287
工務店にやってもらうのはおすすめできないな。
専門業者に頼めないならしょうがないけど。
誰かコネクタを付けるのか知らんけど導通だけでOKなら
テスターなどいらないわけで。
290:anonymous@ p1125-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
04/04/17 01:31
287です。
>>288,289
工務店というか、工務店から依頼された
電気工事屋の施工でとりあえず今、ケーブルだけ配線されてます。
これからコネクタつくところ。
わざわざCAT6対応って書いてあるから、
多少違いがあるのかと思ってました。
LAN専門業者に頼んだ方が良かったか・・・。
安いLANテスター自分で買っても
導通のチェックだけであまり意味ないですよね。
高価な業務用テスタは高いし・・・。
どこかレンタルしてくれるところは・・・ないよなぁ。
291:
04/04/17 01:45
>>290
測定器のレンタルしてるところもあるよ。
でもコネクタの付け方わかるのかい?
292:anonymous@ p1125-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
04/04/17 06:53
>>291
コネクタを付けるところまで一括で電気工事を依頼してます。
自分でコネクタの付ける方法はわかるんだけど、
もし測定器で測って減衰があまりにも大きかったりしたら、
施工のやり直しをしてもらおうと思って、
レンタルはないかと。
293:anonymous@ YahooBB218128150011.bbtec.net
04/04/19 10:40 fpSi/cmG
引越したマンションの各部屋にLAN用のモジュラージャックがあるので
リビングでヤフーBBのモデムからLAN用のモジュラージャックにつないで
自分の部屋のジャックで受けるように延長コード的な使い方が出来ると
思っていたら、出来ませんでした。今は昔使用していたLANケーブルを15メートル
引き回してます。延長コード的な使い方って出来ない物なんですか?。
294:
04/04/19 12:03
>>293
そういう使い方だってできます。
そのジャックがどういうものか管理会社に聞いてくださいよ。
295:
04/04/19 14:04
そうですか、使えなかったからCATV専用なのかなと思ってました。
管理会社に聞いてみます。
296:■
04/04/19 23:11
最近のマンションの場合、ホーム分電盤か、風呂の天井にHUBがあります。
上部のスイッチの線抜けば家庭内で使えるはず。
297:名無し戦隊ナノレンジャー!
04/04/19 23:23 o4sSjgje
こいつぁーどうだい?
プル ,'/i:::: |:}::::〔 , ‐-} }=-'_" ヽ、 プル
,,、、_‐,,,,,~、、{{ヽ::: !=;‐-{'" ,,-‐i''''ヾ\`==‐-',、 -‐-、
,、‐'''´ ヽ::::::::::.....ノ、 \ー;;;;/ / ___ヽ. `、\ ノ ヾ'',´ ̄~~`'‐ 、,ヽ、
r' ヽ--‐'"ヾ.ヽ `ヽ~_ /-=、,,,,ヽ. ,、‐'"ノ } ヽ.
. { ヾ=;;、 ヾ'''‐-、、-‐' ~,‐'~ ,,、=ヽ. }
', ` 、,, `ヾ=、,,_ -‐''~_,,、‐;'~''~ i ; i
', \ ~'''‐-‐''~`''''" ,'´ i
ヽ、 `;、 .; 丿 ノ
` 、_,{ `‐、_ ,* ,、' ~`y'
) r' ~`'rr-、、,,,_ ,ノ"§ _,、< ,;;ゝ
`~`i' ,'r´:::::::::`;丶、 ,_ _,,、-'´,ノ ,ノ ,、 ‐'"`, ';‐'"
,' ,','::::::::::::::,' ````` `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
i ,','::::::::::::::,' ( ( ',::::::::::::::::::ii :!
,r'" ,','::::::::::::: ,' ).∧ ) ',::::::::::::::::::!! i、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
298:_
04/04/23 22:27 ivK6gUUx
age
299:anonymous@ FLH1Abb116.kng.mesh.ad.jp
04/04/24 09:53 n77rA1cY
カテ5eとカテ6の違い
URLリンク(www.tokyo-fuji.co.jp)
ケーブルだけじゃなくプラグも注意ね
ギガビットでクロス結線するときは、結線もちがうので注意
300:anonymous@ 61-23-10-237.home.ne.jp
04/05/01 23:03 ZMKWa0cr
ちっと遠く目に配線繋ぎたいんだが、、
実際LANケーブルってどれくらいの長さまでOKなんだろうか?
おしえて偉いひと。
301:anonymous@ p7155-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
04/05/02 01:22 6qEaG88w
>>300
規格上100メートル
302:anonymous@ 61-23-10-237.home.ne.jp
04/05/06 02:03 M6qVHsRD
>>201
100mか、、微妙だな〜、、、離れにLANを引こうと思ってるんだが、、、
有難う偉い人。
303:
04/05/07 12:53 1yxJbcnR
>>302
そのためのハブですよ。スイッチングハブを間にかませば距離なんていくらでも。
304:301
04/05/08 01:57 z5e2xXFr
まあ、本来はブリッジ使うのだろうが、SWHUBの方が、入手、価格ともに楽だからな〜
又は、多少はマージン有るから保証外覚悟で、延長汁!!
ピングってパケロス無ければ桶。
305:anonymous@ 219-122-181-71.eonet.ne.jp
04/05/21 21:31 nOq+HzET
おぉ!こんなスレ発見!
かすかな希望の光が!
実は、建て売りの新古一戸建てを
小さいながらも購入したんですが、、、
マイホーム購入の際は絶対に各部屋を
LANで構築するささいな夢が、早くも崩れ落ちそうになってます。
配線くらい少しお金を掛けたら大丈夫だろうという、
甘い考えでいたのですが、知り合いに相談すると
柱の状態でないと、壁を作ってからはかなり難しい
とのショックな返答。。。
そんなフラフラな時のこのスレを発見するに至りました。
>>257
俺の検索がヘタなのか、、、うまく(数多く)ヒットしません。。。
せっかくいいスレだから、テンプレに入れれるような、
代表的な工事業者があれば
参考までに見ておきたいのですが、うまい検索語句って
なんなんでしょう。。。
また、お勧めの業者何件かありますでしょうか?
306:
04/05/21 22:25
>>305
まず、どう工事するのか考えてみては?
鉄筋コンクリート住宅では壁内を通すのは不可能でしょう。(コンクリ壁の外壁もしくは室内の間仕切りに穴を開ける。>穴だらけになってしまっては建物自体の強度が絡んでくるでしょうから各部屋へと言うのはなかなか難しいかも。建築士への相談が必要か)
木造の場合。
どこかに天井裏に入れるところがあるはず(おそらく押入れの中の天井がベニヤを打たずに載せてあるだけ)。
そこから入ってケーブル振り分けのベースキャンプになるでしょう。
スチール(円形筒のケースに丸めて収納されてるワイヤーを伸ばすと真っ直ぐにワイヤー伸びる)や、ロッド(釣竿の様に伸ばせ、先端に豆電球がついている)などを駆使して、
取り付け金具、取り付け枠をつける四角い穴をMJコンセント欲しい壁に開ければ、そこから、垂らすなり、天井裏から上に伸ばす(上の階へ)か垂らすなりして、LANケーブル張れます。
外壁以外は断熱材がギッシリ入っているわけではないと思うので、天井裏に入れて、広範囲に横に動ければ全部屋も夢ではないでしょう。
もちろん、2階の天井裏から入って、1階まで下ろす(2階分下ろす)とかもできます。現にウチのCATVはそうですし。
あと、MJコンセント付ける裏に、余長を多めに取った2mm位の緑のアース線(IV線)を予備線として張り巡らせてもらっておけば(太い方が、固くて型が付きやすく壁内の曲がり角に引っ掛かりにくい)、
LANケーブルが痛んだ時、自分で予備線を引き線として片側の尻尾に新たなLANケーブル付けて引けば、後で自分でLANケーブル交換できたりするのでは?
どこまでやるかは、お金の問題でしょう。
307:anonymous@ YahooBB218122014007.bbtec.net
04/06/13 08:16
LANケーブルは規格がどんどん変わっていくだろうから露出で張り巡らせるのはどうかな?
eCAT5の寿命はせいぜいあと5年と見てるが・・・
配管があれば引き直せるからまあ、いいんだけど。
配管が無く、配管出来ないなら、無線にしておくのが吉だと思うよ。
308:301
04/06/13 11:46 OZokkw6A
>>307
そうですね、出来れば配管を通しておいた方が良いですね。
309:hage
04/06/15 17:57 MEsxcQo+
どこのルーターがいいの?
310:301
04/06/15 22:12 1O0m68qE
>>309
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 14
スレリンク(hard板)
311:anonymous@ FLH1Abg012.kng.mesh.ad.jp
04/06/19 22:43
>305
無線LANにすれば良いんじゃないの?
312:301
04/06/19 22:54 TrFSXv4+
>>311
無線LANにするならこのスレに来る必要ないよ。
有線にしたい、理由があるからじゃないの?
313:anonymous@ bk247.ade2.point.ne.jp
04/06/20 02:55 y3aqmFCS
今、大学の研究室のLANの配線がごちゃごちゃになっていて
キレイにしたいと思ってる。
んで、研究室には情報コンセントが二つあるのね。んでそこから
いっぱいハブを介してPCが20台近くつながってる。20mとかの
ケーブルが天井に蜘蛛の巣を作っている状態。
素朴な疑問だけど、どこかでネットワークがとぎれてもつながる
ように二つの情報コンセントの間でケーブルがつながっても大丈夫
なのかどうかということ。
よくわからないハブがあってそれの下にスイッチングハブを設置
するのは大丈夫なのかどうか(ダメだろうな)。
コンセント
|
良くわからないハブ----PCが少しだけ
|
スイッチングハブ-----PCがいっぱい
|←ここをつなげてもいいのかどうか?
スイッチングハブ-----PCがいっぱい
|
スイッチングハブ-----PCがいっぱい
|
コンセント
良くわからないハブはハブの口数の関係でできるだけ今の設計図
みたいにしたいんだけど……。
314:301
04/06/20 04:49
>>313
できない。
ブロードキャストパケットが衝突しあう。
ネットワークアドレスが違うならルーターを介して接続可。
315:313
04/06/20 12:34 y3aqmFCS
やっぱりきっちりカスケード接続しなきゃならないってことで良いのかな?
良くわからないハブが上位にあると同時通信ができないんだっけ?スイッチング
だったら問題は解決だけどそうじゃなかったら……。
316:301
04/06/20 18:28
>>315
今売っている安いハブでも、スイッチングだから問題ないんじゃないの?
あとは、24ポートのスイッチングなどにして配線を見直してみては?
317:anonymous@ p5149-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
04/06/20 21:46
つーか、Spaning Tree Protocolしてるならだいじょうぶだろ。
318:313で315
04/06/21 00:04 QE4ON/Lw
今日、確認してみたらよくわからないハブはスイッチングではないらしい。
でも、まぁ平気かなっとか思ってみる。
なんせ予算が0なので今あるハブとケーブルですっきりするようにしたいのです。
今はハブがコンセントのそばに全部あってその場しのぎの増設をしているから
天井が蜘蛛の巣……。
机の島が3つあるので各島にハブを置いてそこから分岐するようにしたいかな〜
って感じで今動いています。
予算がもうすこし(5千円ぐらい)つけばもうちょっとどうにかしたいです。
回答ありがとうございました!
319:301
04/06/21 00:20
>>317
そこまで、手の込んだ構成でないような…
>>318
予算0なら現状維持で配線の取り回しと配置だけ見直してみたら?
それだけでもすっきりするよ。
320:anonymous@ p628be3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
04/06/21 08:20
>>313
情報コンセントの根元自体がハブだかスイッチだろうから、
途中のスイッチをスパツリ対応にしておかないと不可
321:313で315で318
04/06/23 00:16 bq1ZuSXf
とりあえず研究室の半分のコンセントの分について
全部取り回しと配置を変更してみた。
_| ̄|○
妙に長いケーブルを使いまくっていて、余ったケーブルの
処理のせいで全然キレイになったようには見えない……。
一応、天井のケーブルは蜘蛛の巣ではなくなった。
322:_
04/06/23 22:33
>>321
短いよりはいいよ。
323:301
04/06/23 23:27 czW1yKuK
>>322
長さ足りないと悲惨だよね。
何とか届くように、取り回し考えなおしたり…
逆に長過ぎると邪魔な上に、下手に丸めておくと、最悪ノイズが載ったりする罠
(長さが100M規定値以内なら滅多無いが)。
324:あい
04/07/01 00:00 rWlW0b6h
IBM ThinkPadでコレガのWLCB−54GTの
無線LANを使ってます。
3階にアクセスポイントがあるのですが、
1階で使いたくて持っていったら、頻繁に接続が切れるのです。
直す方法は、3階の回線を1回外して、また付ければ繋がりますw
1階で接続が切れずに使用する方法はないのでしょうか?
例えば、卓上のアクセスポイントの機械があるとか…。
教えて下さい<(_ _)>
325:_
04/07/01 00:09
>>324
意味がわからない。自分で書いた質問を自分で読み返して、質問したい意図が理解できるか
よく考えれ。
1階に持っていったのは ちんこぱっどなのか無線のAPなのかどっちだい?
ThinkPAD+WLCB−54GTだったら、「あたりまえです」で完了。
54Mで使用しているなら、11Mに落としてみればつながるかも。
そもそも3階にAP置いて、1階で使おうって発想が異常ですが。
2階にリピータとしてAPもう1個置くとか、APを2階に置いてみるとか。
326:アイヨー
04/07/01 22:13
URLリンク(www.google.co.jp)
327:anonymous@ p116.net220148085.tnc.ne.jp
04/07/07 17:41
新築のとき、コンクリート住宅のため無線は無理かと思い、
CD管(たぶんφ16)に針金を通しておいてもらったのですが、
PCを買い足すにあたり、LANケーブルを通す予定です。
うまくいくか心配だな……。
328:anonymous@ m115236.ap.plala.or.jp
04/07/09 02:37
>>327
慣れれば簡単。ただφ16は細くて少し苦労するかも。がんがれ。
329:.....
04/07/10 00:06
>>327
入線材をあらかじめ、射精しておくと
ケーブルがスムーズに通りますよ
330:
04/07/10 01:32 XwY8UIJF
警告! アホーBB使ってる奴はマジヤバイぞ
ソフトバンクが9日発表した2003年3月期連結決算によると、
経常損失が前期比約3倍の1098億円、純損失が112億円増の999億円と、
2期連続で巨額の損失を計上した。
約660万人の全顧客情報流出
「ソフトバンクBB」(東京都中央区)のブロードバンドサービス
「ヤフーBB」の顧客情報が大量に流出した事件で、流出した顧客情報は
今年1月現在までの加入者(退会者含む)約660万人全員分だったことが18日、
警視庁捜査1課の調べで分かった。
現在の会員が380万人なので約300万人の人々が今までに解約しアホーを
去っています。皆さんも急いで解約する事をお勧めします。
さらに同社のIP電話サービス BBフォン」の通話記録も約140万件流出した。
もう信頼できる大手プロバイダに変えましょう。ODN(日本テレコム)はアホーの傘下に
入りましたのでお勧めできません。
プロバイダ比較サイト↓
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(www.bbhikaku.jp)<)
331:327
04/07/10 07:28
みなさん、ありがd。
>>328
慣れる頃には作業終了かも……
>>329
ぐぐってみましたが、イイ(・∀・)!!
探してみますが、見つかるかな?
ショップで、埋め込みで工具不要の
モジュラージャックを見つけました。
ケーブルはまだ。必要長さも不明。
この週末は時間が取れないかも。
332:|*´Д`)=3 ムッハー
04/09/18 21:49:54
>>331
あのさ、>>329は
射精しておくと
って、言ってるわけだから
入線剤は、無料でできるといってるようなのだが・・・
333:ナントイウコトデショウ.部屋にLANポート
04/09/19 17:58:09
自宅をリフォーム中です。
ついでに電気工事屋さんにLAN工事してもらっています。
さっき工事中の我が家を見たら導管をとおしていました。
この導管にLANケーブルを通すそうです。
導管は部屋の片隅の床に近い場所(コネクタがある場所)から、将来的に壁の中になる
部分を上に登り、天井と二階の床の間にあるスペースを通って、(ハブやルーターなどを
置くスペースを予定している)物置方面に延びています。2階も同じように天井裏に通す
そうなんですがここのスレを見ると、床下に導管を通すのが一般的のようですね。
あとあとの事を考えた場合、床下と天井、どちらのほうが良いのでしょうか?
いずれにせよ、もう変更は不可能かもしれませんがお答え頂ければ幸いです。
あとケーブルについて最初はカテゴリ6を希望したのですが、「電気屋は『予算の関係で
カテゴリ5にしてくれ』と言ってきた、と工務店は言っています。」実際5と6でのコストの
違いってそんなにあるものなんでしょうか?
一応間をとってカテゴリ5eにしてもらおうと思っていますが…
334:_
04/09/19 20:28:38
>>333
天井裏と床下のどちらが入って(or 潜って)作業しやすいかが問題ですが、ころがし配線ではなく
配管を通すとのことなので、後々の線の引き替えの手間はどっちでも同じだと思います。
配線については、あまり先まで見越しても技術ががらりと変わって役に立たなくなることも
あるので、拙宅の場合成り行きでやってます。配管さえ行き渡っていれば後からどうにでも
できるので、全部に線を入れておくよりも、配管をたっぷりおごるかわりに当面不要な所には
呼び線だけ入れておく方が融通がきいてかえっていいかもしれません。
335:ナントイウコトデショウ.部屋にLANポート
04/09/19 21:07:10
>>334
レス有難うございます。
天井裏か床下かの差について、配管した場合はあまり差が無いようですね。
ちょっと安心しました。
納戸以外の、各部屋と居間、客間にLANポート(情報コンセントと言うのでしょうか)を
設置する予定ですが、当分使う予定のないところが確かにいくつかあります。
客間や居間(兼食事スペース)にも情報コンセントはあります。
将来的に家電製品がネットワーク対応になりそうだとはいえ、いまのところネットワーク対応家電は
そんなにないし、導入予定も同じように当分先になりそうです。
確かにそういうところは配管と呼び線だけにしておくほうが、コストも下げれそうですね。
336:anonymous@ YahooBB219028104204.bbtec.net
04/09/20 08:25:19
どんな家族構成か、どんな納戸か不明ですが納戸にもさや管だけはとおしてめくら蓋しておくといいと思うぞ。
書斎、DEN、研究室 まあ呼び名は何でもいいのだがここにおいやられるぞ
337:ナントイウコトデショウ.部屋にLANポート
04/09/20 13:00:31
>>336
レス有難うございます。
地方住まいなので、正月に餅をつく為の臼や杵とか、スキー、スノーボードなどの、外で使うものの物置が
必要なので、そういった物置は一階にある半地下スペースに設置していますが、今回全面リフォームするに
あたって、いままで各部屋あった押し入れなどの収納スペースを削っている所が結構あります。冬用の布団
とか衣類とかを置くスペースが各部屋から減ってしまうのです。
その分、屋根裏スペースを利用して屋内物用の物置にしたり、納戸を広げて布団や衣類用のクローゼット
などをおいたりする予定で、納戸は今後部屋として利用する予定が無いんです。
書斎スペースは無いのですが、いずれ進学や就職や逝去などで家族が減るでしょう。
その時に空いた部屋を書斎にでもします。まぁ逝去するのが自分自身の可能性もありますが。
ただ一応という事もあるので、もし予算内に収まる事が出来れば納戸への配管も工務店に相談してみます。
338:_
04/09/20 20:37:55
配管系統をよく覚えておいてね。あと、配管したら、ちゃんと試験片通して「通る」配管
ってことを確認しないとだめだよ。
たまにあたまわるい電気屋いるから。予算が許すなら22φダメなら18φどっちも金額的には対して変わらん
労力も変わらん。14φとか16φは新築(リフォーム)で入れるだけ無駄です。
3年後、5年後、10年後に何通すかなんて想像もつかんからね。
339:***
04/09/20 21:18:22
>>338
ジプトンの内側に配管するなら
細けりゃ細いだけ、手間は減るわけで・・・
CD-22とCD-16のm単価は大して変わらんが
人間の手間賃のがもっと高い
>>333
Cat6は多少は高いが数100m程度なら大してかわらねーよ
Cat5E m/25〜28円
Cat6 m/34〜40円(うろおぼえ)
関係ないけどPandのCat6RJ45、つけにくいっつーの
340:名無し
04/09/21 07:01:48
>>333
コストパフォーマンスと将来性(ギガビット対応)を考えると5eにしとけ。
どうせ配管通すのだから、張替えも効くだろうし…
341:ナントイウコトデショウ.部屋にLANポート
04/09/21 18:48:03
>>338
ご忠告有難うございます。確認できる点は自身でも確認しようと思います。
電気工事業者ですが、今まで宅内LANは扱ったことがない業者なんだそうで少し心配な面が
あります。学校や企業向けのセット商品なら扱ったことがある業者なんだそうです。
地方、しかも田舎町だから宅内LANなんてやる業者が他にいないらしいので仕方がない部分も
ありますが…
管径については何も確認していませんでした。今度見に行った時きちんと確認してきます。
下に画像を載せました。22mmだったらよいけれど…
>>339>>340
手間というのは配管敷設の手間が減るということでしょうか?
それとも管に通線する時の手間が減るということでしょうか?
価格差はそんなにないんですね… カテゴリ6でもいいような気がしますが、電気屋が値引き無理
と言うなら5eにすることにします。
ちなみに今はこのような具合になっています。
↓一階の天井裏を伝う配管
URLリンク(up.isp.2ch.net)
↓各部屋から来た配管
URLリンク(up.isp.2ch.net)
↓物置横の壁の中に作る予定の、LAN専用分電盤スペース近く
URLリンク(up.isp.2ch.net)
まだ2階への配管が済んでいないのでまだまだ管が増えます。(あと4つ程)
342:有線名無しさん
04/09/21 20:09:02
>>341
16っぽい気がする。呼び径は「LAN専用分電盤スペース」に来ている配管の、最も左に緑の
テープのようなものが巻いてあるが、あれに表示されているはずだから見るとよいでしょう。
Cat5eにして使わない所は呼びだけにしておいて、
URLリンク(www.mew.co.jp)
こんなの使えば、経験や特殊工具がなくても説明書通りに施工するだけで規定の性能が
出る結線ができます。(その代わり多少値は張ります。)
343:うさだ萌え
04/09/24 22:18:07 NFbblE7F
こんな、スレが、あったとは。
ってゆーっか、家の、設備は、すごいぞ。聞いてくれ。ハゲドモ。
家の奴等が、3年?ほど前に、飼った、マンションだが、
情報集約基盤、なるものが、ある。
っで、そこに、モデムを、おく。そこに、TEL線っと、LINE線が、あり、
TEL線から、線をモデムに、付け、今度は、モデムから、LINE線に、線を、通す。
ってゆーっか、TEL線、LINE線も、含んで、情報集約基盤な、わけだが、
そこから、今度は、LANコネクタを、LINE線から、LANっを、スイッチングハブ、に、繋ぎ、
スイッチングハブっで、LAN線を、分岐させ、さらに、もう一度、情報集約基盤に、LAN線を、部屋数分、繋げる。
それだけ、LANポートっが、ある。すると、どうなるっと、想う?
各部屋の、コンセント廻りに、LANコネクタが、ある。
その、LANコネクタ、から、LANケーブルを、つなげることで、
各部屋、から、ネット、に、接続、できるのだ。ハゲが。
各部屋に、モデム、などを、おかず、各部屋に、LANケーブルを、
床に、おかずに、無線LANなどを、せずに、各部屋から、ネットに、繋げる。
そう、イントラネットも、可能だ。ハゲ。
すごいだろ?
この、マンション機能に、気付いたのは、マンション、購入後、3年と、ゆう、月日っが、経過し、
ネット環境を、見直しにかかった、今年、4月以降だ、ハゲが。
344:ZL165122.ppp.dion.ne.jp
04/09/24 22:21:21 l8z5ug7q
うさだ回収に参りました。
∧∧ ∧∧
< > < > 手間掛けるなっつってんだろ
(==\(`Д´)テ==)
>λ )( ) | i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ズルズル
345:うさだ萌え
04/09/24 22:23:31 NFbblE7F
これが、3年前だから、今は、もっと、新しいマンションの場合は、凄い機能が搭載されているだろう。
それも、GbeLAN環境が、当たり前のように。
ちょっと、うれしくて、書き込んでみた。
問題は、3年前だから、ケーブルのカテゴリ、その情報集約基盤っがどの程度の性能を持つのかが、
知りたいし、
できることなら、ケーブルをカテゴリ6に変えてみたいし。
そして、スイッチングハブをGbe製品にしたりとか。したいけど、ちょっと、大掛かりな工事っぽくなるので、
できそうにないので、妄想してる最中。ハゲ。
346:V601SH赤 ◆VYZe8NEEpk
04/09/24 22:28:46
>>345うさだシャマ☆
ハゲハゲって口調がしゅてきっ♪
(*δ.δ)
他所でもそれなんだ?w
347:あ
04/09/25 07:47:29
今の新築は普通ですが?
348:質問
04/09/25 17:25:17
空配管にケーブルを通線したいときに必要な針金は
どんなタイプのものがいいですか?
近くのホームセンターなどに売っているピアノ線のようなものでも
大丈夫ですか?
URLリンク(www.harmonet.co.jp)
それともこういうケーブルリードの値段が安ければ、
これを機会に買ってしまおうかともおもってますがどうでしょうか。
349:
04/09/25 19:04:54
>>348
よほど距離が短いか直線に近いのでなければピアノ線じゃ無理。
リードもそのタイプはすぐに中でひっかかって回らなくなったりする。
あまり使わないならいいだろうけど。
350:ナントイウコトデショウ.部屋にLANポート
04/09/26 17:52:46
>>342
昨日見に行った際に電気工事をしていた業者さんに聞いたらLAN用配管の
管径は16mmとのことでした… 初めに言っておかなかった自分も悪いのですが、
少々がっくりです。
ちなみに業者は「コネクタを付けたままで配線する時はひっかかるかもしれないが、
そうじゃない場合はそれほど難しくは無い」と言っていましたが、これはホントでしょうか?
あとケーブルは結局当初の要望通りに6になりました。
「予算の問題があるのなら、一回実演を見せてもらえばあとは自分で配線する」と
言ったら、なぜかあっさりとカテゴリ6+業者が全部配線という事になりました。
やっぱりぼってたのですかね?
一応自分も興味はあるので、配線しないところを一箇所のこしてもらって自分で
挑戦してみようとは思っています。
情報コンセント付近の現在の様子(2階の部屋)
↓表から(左が電源コンセント、右が情報コンセント&LAN用配管)
URLリンク(sakots.pekori.jp)
↓裏から
URLリンク(sakots.pekori.jp)
↓全景(裏から)
URLリンク(sakots.pekori.jp)
頼んでもいないのに電気と情報コンセントは別々になっていました。ありがたいです。
ただ情報コンセント側のBOXが、全金属製でなんとなく古臭い感じが…
351:有線名無しさん
04/09/26 20:53:29
>頼んでもいないのに電気と情報コンセントは別々になっていました
弱電と強電は分けるか、同一のボックスに引き込む場合は隔壁を設けることになっています。
(規定があります。)
あと、二個用の金属ボックスに一個用の塗りしろカバーを組み合わせるとボックス内部がゆったり使えます。
プラスチックボックスは見ての通り二個用ボックスを使ってしまうと二個用のプレートしか付かないのと、
塗り代がないぶん奥行きも取れなくなります。
>>342で紹介した情報モジュラジャックを写真のプラボックスで使う場合、一個ならともかく
二、三個付けようとするとものすごく窮屈になりますので、そのボックスとカバーで
正解ではないかと思います。
352:配管通線
04/09/27 02:10:21
工事屋さんは普通コレ
www.edenki.co.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=024004000008&search=&sort=brandname
イエローラインとかもある。
353:マルチで申し訳ないです
04/10/03 10:00:55
スレ違い覚悟で質問です。
家にモジュラージャックが計4つあるんです。
で、余ってる加入権を使ってそのうちの1つに別の電話番号(清算も別個)を割り当てることってできますか?
それとも別に線を引いてこないといけないですか?
354:
04/10/03 14:22:58
>>352
そのJETラインはプラケースに収まってるやつか。
あのケースって結構回らなくなるんだよな。
51ぐらいのCD管に入れて使ってたよ。
355:_
04/10/03 14:38:35
>>354
黄色いケースのね。まわらなくなるのは、収納時の巻き方がへたくそなだけだよ。
子分とかに巻かせるとそうなる。見て真似るだけじゃだめよ。
356:
04/10/03 15:14:57
巻き方云々の話じゃなくてあのケースは使ってると内側に
傷が入って意外と摩擦大きくなるってこと。
昔の塩ビ配管よりCD管みたいに内側が波型のほうが
抵抗少ないのと同じ。
357:anonymous@ pdf4c8b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
04/10/06 01:45:17
もっと早くこの手のスレを読んで勉強しておくべきだった…。
新築で、ナショナルのマルチで組んだのですがLANケーブルが
ほっそい奴で、CD管通さず電気配線と同じく柱打ち。
将来的に取り替え不可。
石膏ボード貼られてしまいましたが、かろうじて電話配線用の
細いCD管がきてます。この中を電話配線とカテ5くらいのLAN
を一緒に通すのは無謀でしょうか…。ノイズの関係とか。
大工、電気屋、だれもLANの規格なんて分からん状況で工事だ
けが進んでます・・・。
358:
04/10/06 02:34:25
>>357
電話と一緒でもたいして問題ない。
359:?
04/10/06 03:00:20
>>357
ノイズはシールド線使うとかで回避できる範囲だろうが
電話配線用だとスター型になってなさそうなところが心配かな。
360:_
04/10/06 09:22:51
>>357
うち建売だけど、1-2F間に1本だけ通ってるその極細CD管にカテ5*2+ベル線*2入れてます。
(元は電話用ベル線1本だけだった。)ほぼ直線だから入ったけど、曲がりがあったら無理かも。
規格的には電線はパイプ断面積の4割以内なのでうちの方法は完全にアウトです。
また、少ない電線本数で回線数を稼ぐためLAN線(うち一本はISDNのバス)の余ったペアを
電話線に流用とかしてますが、ペア間違えなければクロストークとかは無視できる程度に
収まると見てます。
電話とLANの同時使用になるパターンが少ないためか、これだけデタラメな方法でも
目だった障害があるようには感じません。
>>359
配管がバス型でも、配管の出口の必要個所全部にハブを配置すれば無問題です。
(要所をスイッチングタイプにする必要あり。)
うちのLAN配線の主幹部分はバス型というかラインにしていますが、その方法で運用中。
最近はハブの値段も知れているのでスターでなくてもいけるのではないでしょうか。
361:?
04/10/06 13:35:50
>>360
もちろんスターでなくてもハブいれればOKなんだけど、
メンテとか費用とか電気代とか美しさとかいまいち感強くない?
折角壁内配線してるのに各コンセントにハブが転がってるのがイヤンな感じ。
362:_
04/10/06 18:59:47
>>361
スターで行けるならそうしたかもしれないけど、建売&1〜2F間極細Tel用パイプのみだったんで。
ちなみに、一部モールで露出配線+部屋内ころがし配線(wになってまして、美しさはいまいち
どころかはっきりいって醜いっす。
ま、こういう方法もあるってこって。
363:357
04/10/07 04:14:43
>>358>>359>>360
ありがとうございます。
細い安そうなケーブルだったので焦りましたが、
確認したところ、一応、ENHANCED CAT5が入ってました。
取り替え不可なのに変わりはありませんが。
ENHANCEDで入っていれば、将来的な光やギガビットにも
とりあえず対応はできるようなのですが…。
>>359
たしかに電話配線はスター型ではありませんでした。
無念。
またスレ読んで勉強させていただきます。
364:anonymous@ eAc1Acs212.osk.mesh.ad.jp
04/10/08 02:59:27
注文で建ててるんですけど、大工や電気工事屋がナニもわからないお爺さんなので、自分が調べてこなきゃいけない。
しかし自分もなにもわかってない。
困った
365:失敗した人
04/10/09 02:52:05
>>364
検索すると同じように新築で入れられた方のサイトがいくつかあるので
参考になると思います。マルチメディアなら電工の汐留ショールームも
ありますので、プランを作っていただけるのでは。
あるいは地域でその辺に強い電気屋さんが探すといると思うので、相談
してみてはいかがでしょうか。電気関係はほんと施主が勉強してないと
とんでもないことになります。
366:
04/10/09 21:18:43
最近の新築は電話線の代わりにLANケーブル入れてるとこあるね。
367:
04/10/10 01:52:02
1 名前:みつお ◆bfj/tbytXs [] 投稿日:04/10/09 23:36:32 ID:/x+QXYR2
素人なのですが、自宅に3台のPCがあり、
無線LANを構築しようとしてきました。
が、どうしても電波が弱いため、この際、
有線LANでホームネットワークを構築
しようと決意しました。
有線LANの経験者の方、知恵を貸してください。
368:みつお ◆bfj/tbytXs
04/10/10 21:02:52 zRgPBTM2
やっとここにたどりつきました。
これから構想を練ります。
みなさんよろしくお願いします。
369:ナントイウコトデショウ.部屋にLANポート
04/10/11 14:22:46
>>351
だから床暖房用やエアコンのスイッもはなれていたのかと納得です。
>あと、二個用の金属ボックスに一個用の塗りしろカバーを組み合わせるとボックス内部がゆったり使えます。
これも言われてみればたしかにそうですね。
それで順調に工事が進んでいるのかと思ったのですが、ここで問題が起こった(?)ようです。
先ほど物置にあるLAN用分電盤スペースに来ている管口の数を調べたら8管しかありませんでした。
本当は9管+予備1管(屋根裏部屋へ)の合計10管の筈…
以前打ち合わせをした時、2Fの部屋に通じる配管については、
LAN用分電盤スペース==(CD16)==2F各部屋
といったように直接配管するのではなく、
LAN用分電盤スペース==(CD16)==屋根裏部屋==(CD16)==2F各部屋
というふうに、いったん屋根裏部屋まで配管し、そしてまたそれぞれの部屋に
別の配管を通す事で決着していた筈でした。だから単純に考えてみて
LAN用分電盤スペース==(CD16)==屋根裏部屋への配線は、1管を複数線で共有するのかなぁ
と思ったのですが、そもそも1管を共有することについては相談も何もしていない…
配線するLANケーブルをケーブル外径6mmの
URLリンク(www.mew.co.jp)
↑ここの1071に決めていたのですが、これを3本、16mmのCD管に納める事が出来るとは
思えません… 明日朝一番で連絡をしようと思いますが、このままでは使うケーブルの種類まで
替えないといけなさそうな気がして今日一日不安な気分で過ごさせられそうで、本当に
嫌な気分です。
これまでも電気関係の配線等で連絡不備のところがあったりして、この電気屋には
少し不信感がでてきました。このスレを読んだり検索をかけたりして調べると、仕様にない
ことを勝手にするのは結構あるようですね… ありがたいこともあれば致命的なことも
あるので、何か打ち合わせと違うことをするなら携帯に電話するなりなんなりしてほしい。
と痛感。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4374日前に更新/295 KB
担当:undef