アンチCisco スレッド

アンチCisco スレッド ..

596:こどちゃ♪
03/07/14 18:30
FoundryのBigIronを買った。コンソールでログインしてみた。
enableしてconfig tして…って完全にCiscoじゃないか。激しく鬱になった。
このうっとぉしいコマンド体系が嫌でCisco以外を買ってるのに，
なんでこんな理不尽な体系を真似しようとするんだろう。デファクトって
嫌ね。

597:sage
03/07/14 19:22
>>596
Force10でも逝っとけ。

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　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
Foundry以上にCLIっぽいがな。

598:anonymous@ p12136-adsan02yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
03/07/14 22:05
>>586
アライドなんて使える？　
俺は、恐くて顧客（金融系）に薦められないけど。

駄目でも、バグ多くても、仕様が不明でも、 cisco が一番安心できる。
いわば、 OS の世界での Windows みたいなもんか？　

だけど、そろそろ脱却しなくちゃと思って、日立が作ってる GR とか石黒氏の ZebOS とかを
ちょこちょこ試しています。

599:あぼーん
あぼーん
あぼーん

600:こどちゃ♪
03/07/16 03:20 DnwFyhPY
>>598
顧客がブランドを気にするならアライドは確かに薦めにくいね。
けど，サポートの対応は悪くないし，TCP/IP系オンリーなら機能も十分。
ExtremeだとFullライセンス買わないといけないOSPFも標準でサポート。
あとはコンソールの妙な128文字制限が撤廃されればねぇ…。

>>597
Force10か。Juniper以上に漏れには縁がなさそうだよ。(^^;
山崎対策であげます。

601:anonymous@ host142.astel.stnet.ne.jp
03/07/17 12:09
めっさ遅レスだが

>>586
>企業向けでJuniper入れてるところがホントにあったら大爆笑だけどな
(　´_ゝ`)
GSRかMか両天秤にかけて入れてるとこ、けっこうあるんだぞ

602:　
03/07/17 22:18
>>601
586がいってる企業ってのはエンタープライズって意味じゃ無いのか?

キャリアかごく一部の大企業以外にJuniper使うようなところは無いだろ

603:anonymous@ 123.35.138.210.xn.2iij.net
03/07/18 12:04 q3g6ppyB
日本語のCCO充実させてほしい。
マイクロソフトを見習ってほしいよ。
Windows Serverが普及したのはUnixと違ってマイクロソフトが日本語の情報を
豊富に出してるからだと思う。
決してWindowsが簡単なわけではない。
英語が難しいだけだ。Unixベンダーは英語を扱えない技術者を見捨ててるから
技術者がすくなく、普及しないだけだ。
ＭＳを見習え。
日本でたんまり儲けてんだろが

604:あぼーん
あぼーん
あぼーん

605:あぼーん
あぼーん
あぼーん

606:anonymous@ p2128-ipbf01daianji.nara.ocn.ne.jp
03/07/18 21:01 R97T+0Hy
カンベンしちくれ今回のは・・

607:anonymous@ line.icntv.ne.jp
03/07/18 21:19 BAO3WdGR
まったく・・・
昨日からてんやわんやだぜｗ
ACL片っ端から追加したけど、もういっちょ追加
なんていわれそうで怖いなｗ

608:ぬぅぬぅあすい
03/07/18 22:57
＞603 ：anonymous@ 123.35.138.210.xn.2iij.net：03/07/18 12:04 ID:q3g6ppyB 　　
＞決してWindowsが簡単なわけではない。
＞英語が難しいだけだ。

609:nobody
03/07/19 11:41
とりあえず主だったとこは終わったけど.....追加がありそうで怖い

スラドの面々は、MSがシェアが大きいことは味噌クソに言うのに、
Ciscoのシェアが8割超えていることについては特にどうとも思わないのね。

610:sage
03/07/19 14:10
>>609
同感だが、やつらがラウタ屋さんじゃないからだと思われ。
アクティブに書き込んでるやつにこの業界の人は居るのかな？

611:あぼーん
あぼーん
あぼーん

612:あぼーん
あぼーん
あぼーん

613:あぼーん
あぼーん
あぼーん

614:あぼーん
あぼーん
あぼーん

615:うぐぅ
03/07/19 20:09
>>603
地味には頑張っているらしい＞日本語化
ＭＳの客層の対象にはエンドユーザーも含まれるがＣｉｓｃｏは
対代理店なのでそこまで行う必要ないと考えている節がある。要
望があれば、がんがんリクエストをあげるこった。
偉い人の中にもこの板見てる香具師がいる予感。

616:nobody
03/07/19 20:26
>615

英語が難しいんじゃなくて、理解しがたい文章があることが問題。

いつぞやのOC-48だったかの不良のフィールドノーティス、何度読んでも
理解できない部分があった。
＃黙って改変されてたけど

617:あぼーん
あぼーん
あぼーん

618:_
03/07/22 07:29
日本語CCOは翻訳機を使っているのでかなりの速度で
日本語化が進むと思われます

619:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:54
　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎―――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

620:anonymous@ pd33272.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/08/22 23:20
というかぁ、ラウタ職人なら英語は必須プロトコルの一つなんでわ？
いちいちシスコシステムズのＣＣＯなんて見に行ってる理由がわからへん
英語一つできないならば、どんなに洗練された設計ができても、エンジニアって名乗らない方が・・・といってみるテスト IOSver11.4くらい？

↑あっいちおー、煽りではございません

621:sage
03/08/23 01:29
>>620
うーん、君の言ってることは良く分からんな。
ちょっと英語で言ってくれんか？

(c) あずまんが大王

622:620
03/08/23 02:10
やっぱり、こーいう展開かぁ
もう立ち寄りません、このｽﾚには。
誰もホンキじゃないんだね、

ｱﾆﾒでも見て年取って、目の前の現実からは逃避し続け、そのまま氏んでいくのが最高の幸せなのかよ、あずまんがｾﾝｾ

623:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/09/17 14:01 BSgvBEWB
Catalyst 2900LRE XLシリーズの代わりになるものがなきゃ、
cisco使わざるを得なくなってしまう・・・

なんかない？

624:　
03/09/17 14:39
・英語が出来ること
・洗練された設計ができること

の2つを比べると、エンジニアとしては
洗練された設計が出来ることのほうが重要
と思ってみるテスト

625:nobody
03/09/18 00:08
>622

いやホンマ、元の文章何書いてるかわからへんで。別に英語でなくても
関西弁でもええから、わかりやすう書いてくれへんか?

>IOSver11.4くらい？

特にこの部分は何言うてんのかわからへんねんけど。

626:anonymous@ p29925a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/09/18 18:03 o0KpWh2o
＞＞６２５
超遅レスだが、漏れが代わりに回答してやろう、

ﾁﾐは、他人が書いた文章の意味が汲み取れないから再説明せよ、と文句を言っているようだが、その前に自分自身の国語力を鍛えるべきだど
話はそれからだ、あずまんがｾﾝｾｲ

627:anonymous@ pddfe05.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
03/09/20 23:42
無料シスコ。マジおすすめ、って少し古いけど。

URLﾘﾝｸ(www.freesco.org)

あ、広告でも、ブラクラでもない。

628:　
03/09/21 03:48 nX3uKpa5
ﾔｳﾞｧｲことは日本語化しない、これ基本<<CCO

例んときも本国サイトに飛ばされてさあ、┐( ^ ^ )┌

629:?
03/09/21 10:29
JP-TACにあるものはJP-TACで見るのが当り前だと思いますが

英語で思考してるネイティヴと違って、ほとんどの人は
頭の中で翻訳するっていう作業が絶対に発生するんで、
日本語ドキュメントがあれば作業効率が思いっきり上がるでしょ

#Cisco語を翻訳する作業は英語/日本語問わず発生するし

USに全部あるからJPを見る必要が無いっていうのは
背伸びさんにしか見えませんね

630:nobody
03/09/21 11:39
>Cisco語を翻訳する作業は英語/日本語問わず発生するし

ここね。まず日本語で読んでみて、Cisco誤かな、って思ったら英文(時には独
文も)を読んで見る必要はあるからねえ。

あと、J-TACに掲載されている文章は、最終的には人間が見ているらしくて、
原文の意味不明な表記が直されていることもあるし。

631:saru
03/09/21 12:30
>>630　TACには全部のページにアンケートがあるっしょ。
あれに意味不明な言葉指摘して送ったら修正されてたことある。

>J-TACに掲載されている文章は、最終的には人間が見ているらしくて

つーか、あれはそもそも人間が翻訳してるのではないのか？
それとも、もう機械翻訳って始まってるの？

632:_
03/09/21 13:33
>>629
>英語で思考してるネイティヴと違って、ほとんどの人は
>頭の中で翻訳するっていう作業が絶対に発生するんで、
>日本語ドキュメントがあれば作業効率が思いっきり上がるでしょ

ちゃんとした日本語になっていれば、全くもってその通り。

だが、CCOの日本語で読んでいると頭の中で、
　　日本語（意味不明）→英語（こんな内容の直訳かな）→日本語（正しい意味）
という無駄な脳内翻訳作業がしょっちゅう発生するんだよな。

さらに、気になるので結局英語のドキュメントを確かめてしまうので、
よけいに工数またはイライラ度が増えてしまう。

俺は、正確な意味はとりあえずおいといて概要を知りたいときは
日本語を読むが、正確に読まなければいけないときは英語で読んでいるな。
ま、ケースバイケースといったところか。

633:　
03/09/21 14:31
Ciscoの日本語ドキュメントは機器ベンダの日本語ドキュメントの中では
最高の部類に入ると思うんだが

代理店が訳したExやらIronやらNetscreenのドキュメントは見るに耐えない

634:_
03/09/21 22:12
>>633
あれが最高の部類に入るんだから、海外製品の翻訳ドキュメントは
いずれもダメダメということなんだな。

635:nobody
03/09/21 22:17
>俺は、正確な意味はとりあえずおいといて概要を知りたいときは
>日本語を読むが、正確に読まなければいけないときは英語で読んでいるな。
>ま、ケースバイケースといったところか。

そうね。概略だけばーーーと眺めて、それから個別に個々のドキュメントを
英文で読めばいいわけで、ラクできて助かってます。

厳密に読まないといけないような文章はどうせ日本語になってませんし。

>633

ネットワーク製品はまだマシ。Sunなんか....

636:sage
03/10/07 22:57
始まってるよ機械翻訳
次はリアルタイムで翻訳される予定

637:_
03/10/11 00:32
>>636
もう今日から始まってますた

638:RR
03/10/11 08:16
日本のベンダのマニュアルはもちろん読みやすいが
中身がまるでないのが今度は難点。

639:ななしさん
03/10/12 18:49
GRのマニュアル初めて見たときは、
電電屋の文章だな、と心底思った。
日本語でもものすごく漏れには解読不能だった。

640:　
03/10/24 23:29 3qtmDITX
なんだよ、あのTAC。

641:?
03/10/24 23:35
>>640
1万円前後の安物翻訳ソフトと同レベルですな
無い方がまし

642:イース６最高！！
03/10/25 00:45
>>596
URLﾘﾝｸ(www.anritsu.co.jp)
これ最高だぞ！！
おらんなかではいちばんのお気に入りだぞ！！
コマンド体系はまるでシスコの死の字もない独自の世界
こんふぃぐ流し込みは無理だけど、もう最高、かっこよすぎる
３comのコアビルダーも独自のコマンド体系でかっこいいけど
コアビルダーどこいけばうってるんだおしえてくれ！！

643:イース６最高！！
03/10/25 00:51
>>639
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
とりあえず、解説書vo11と2はいらないぞ！！
平塚の物書き担当さん

644:_
03/10/25 00:59
>>642
ネタだよな？機能が全然足りないんだけど。
ひょっとして、売込みしてる？

645:イース６最高！！
03/10/25 01:20
BGP4と１０ぎがいーさーが無いくらいで
がたがたぬかすな！！
URLﾘﾝｸ(www.octpower.nec.co.jp)
よりははるかにましじゃ
このぼけなす！！

646:
03/10/25 01:47
>>645
何かあったんですか？
月末はまだ１週間先ですが？
検収までまだ時間があるんだからがんばれよ。

647:イース６最高！！
03/10/25 02:08
URLﾘﾝｸ(telecom.fujitsu.com)
これはまるちSTP、まっく認証VLAN、あたりの詳細知りたい
でもソフト１４０万はぼったくりすぎるぞ
ま、そうちお買い上げで０円になるとは思うけど
さらにどうせ、装置も値引きだろこれ

最大の問題は電源が○○ないかどうかだな

ということで、今度は東芝をしらべてくるか
日立電線はL2しかなかったし、あらいどはシャーシタイプ
参入したばっかだし住電ははてさて

648:N/A
03/10/25 11:29
シスコクラブ２００３事務局うぜー。

649:anonymous@ YahooBB219202112173.bbtec.net
03/11/01 07:34 AJjbMFpV
突然ですが・・・他社ルータにCDPのようなプロトコルってあるんですか？

650:nobody
03/11/01 08:44
>649

FDPとか?

651:イース６最高！！
03/11/01 12:39
URLﾘﾝｸ(www.sw.nec.co.jp)
まるちべんだ対応です！！

買って
いちおう導入実績もあるよ

652:　
03/11/01 13:30 e95l6FNV
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●　　　　　URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
707 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ

710 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

653:
03/11/01 14:20
CiscoのL3SWマジでクソすぎる
まがりなりにも普通に動くのが6Kだけ

6500　超低性能L3SW
3550　ただのL2SW（ポート単価バカ高)
2948　超低機能ルータ
4000　ただの置物
4500　粗大ゴミ

こんなもん売りつける連中を一回しめあげたい

654:シスコ
03/11/01 22:30
赤坂で待ってるよ。

で、お前誰？

655:653
03/11/02 00:25
はあ？　待ってる？

木曜にこっちに来るって言ったのお前らだろ？

キャリア側も出席するってさ
怒ってたから覚悟しといた方がいいよ

656:2948
03/11/03 18:50 1osjjwGX
まぁ65はいい機械だよ
それに比べれば糞かもな
紫は最近リプレース対象です…

657:_
03/11/04 00:14
65はCatOSならまともなんだが、SupervisorIOSで使うとクソになるな。

658:　
03/11/04 12:28
SV-IOSマジでショボイね

これでもL3SW?って感じのアホみたいなBugあるし、
拡張ACLでヘナヘナだし
35だの45はクソ以下

あのアホBugはやっと直ったらしいな
もう使う気は全く無いけど

659:_
03/11/06 00:59
>>658
アホBUGって何さ？

ひょっとして他のベンダーの工作員？

660:ななしさん
03/11/08 00:26
古い話ですんませんが、

>>649
EDPとか各社出してるよ。
最近はL2でtracerouteのようなことをさせたいと思うベンダーが
増えているようで、こういうプロトコル大活躍で砂。

せめてマルチベンダー化してくれれば助かるんだが…。
あ、でもCDPを話す非CISCOデバイスもあるな。

661:シスコにつき
03/11/08 02:47 XjSv9T3c
早くiosのマルチプロトコル化やめい！！⇒バグの原因（ip特化）
企業買収悪くないがしっかりケアせい！！⇒バグの原因
テクノロジーは一流でもクオリティーは３流だぞ！！

でも

でも、世界にx箇所あるTAC処理件数は日本が異様なまでに突出してる事実あり。

日本の品質への要求を世界につきつけるか世界標準のシスコに日本が甘んじるか！？

シスコは日本の会社ではありませぬ。
機械は壊れますから二重化してねの世界です。
（困ったちゃんで、H○RPも時々機能しないこともありますが）

662:　　
03/11/08 13:11
>>660
802.1ABがまちどうしいね。

663:anonymous@ p6196-ipad02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
03/11/11 16:10 5Z//M28L
エクスプローラゆうな

664:フォン・リヒトフォーフェン
03/11/12 00:45
>>661
>機械は壊れますから二重化してねの世界です。
>（困ったちゃんで、H○RPも時々機能しないこともありますが）
そうなんだけど、二重化しても、ルーティングは生きてて、
フォワーディングが死んでるとか、あると痺れますよね。
品質管理に関しては自社で生産ラインを持たないでファンダリ
にまかせるって言う北米にありがちな体制が、足をひっぱって
いますね、あれはあれでメリットはあるけれど。
基盤のパターンの作り方からして、結構大丈夫かなってのも
たまにあるけれど…。
日本は品質管理に関しては全然勝っている、発想は硬いけれど。

665:nobody
03/11/12 23:08
>664

あんだけRMAやロット不良出していることを見れば、日本で作った方がトータル
で安くつくんとちゃうかな。

666:( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
03/11/15 18:57
Ciscoのクソ製品

Cisco700＝日本のゴミ
VXR_NPE300＝宇宙のゴミ
Cat2950　＝地球のゴミ
Cat2948G-L3　＝未完成品

667:
03/11/15 19:11
>>666
>Cat2948G-L3　＝未完成品

実はさ、うちって2,3年前にとある通信キャリアに2948G-L3を
40台も入れちゃったスーパーDQNベンダなんだけどさ、
そのうち20台は使用に耐えなくてリプレースしたんだけど、
残りの20台はまだ現役なんだよ

で、その20台っていまだに一度たりとも止まったことが無いんだ
Ciscoでこんなに安定して稼動する機器はコイツしか知らないよ

あの超アホ仕様SWでもアホッぷりの影響を受けない構成なら
優等生ハードになりえるって痛感してるよ

#ちなみに全部Made in Taiwanだった
#台湾あなどりがたし

>>665
どこで作っても日本企業が製品管理すれば
ましになるのではないかと
作る場所の問題じゃないと思う

668:
03/11/16 18:20
>>666
>VXR_NPE300＝宇宙のゴミ
禿同

669:NPE200
03/11/19 00:32
>>666,668
宇宙のゴミに失礼だろ

670:
03/11/19 01:11
だれかNPE-G1レポートしてくれ

400とG1で選定に困ってるんだけど、そこそこでかい代理店でも
G1は導入実績無いって言われてるんだよね

100万ppsしかないのにGiga3本も乗っけてるし、今時ラック裏にポートつけてるルータって、、、、
正直、何がしたいのかよく分からん

671:ななしさん
03/11/22 00:08
>>670
そんなのにするんなら、juniper m7i でもしてみたら？

672:
03/11/25 19:11
話を割り込むようで申し訳ないが、どなたかCiscoProをご存知の方いらっしゃいますか？
Ciscoスレでも聞きましたが、誰も答えてくれなくて、、、

聞きたいのはCiscoのオリジナルなIOSをCiscoProの製品に使用することが可能か？ということです。
ご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

673:
03/11/28 00:05
>>672
cpa"型番"で始まるのがCiscoproのIOSだ
とっくにEOEだからがんばって割れてくれ

#なんだよ、オリジナルって。。。

674:ななしさん
03/11/28 00:34
>>672
cisco pro にも入れれるよん。
ただしもともとは入れられないようになっていて、
新しいIOSを入れようとした場合には、IOS対応可能なように
してあげる必要がある。

昔はIOSを使えるようにするプログラムが別途配布されていたが
今はIOSとセットで配布されているんじゃないかな？
（自信ナシ）
まぁどっちにしろCCOからダウンロード可能なライセンスが必要だが。

675:sage
03/12/12 09:58
G1腐ってる。サイレントが多発する。かといってECCがあるけど効かない400も勧められない

676:anonymous@ 40.58.244.43.ap.yournet.ne.jp
03/12/23 20:32
コンソールポートが機種によって
前や後ろにあるのを何とかしてほしい。

両面扉付のラックならまだいいけど、
たかが、ログとりにネジあけるのはめんどくさい。

>>666
Catalyst3548XLも追加しておいてよ。

NPE300はL3ﾃﾞｨｾｰﾌﾞﾙにしたらまともに動くんじゃなかった？

677:anonymous@ p2083-ipbf22marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
03/12/25 16:11 UGr1M68Q
CISCO製品について質問があります。
Cisco1003を手に入れたのですが BRIポートとEthポートのうち、
Ethしか認識されていません。

iland(boot)>sh ver
Processor board serial number 03920422
1 Ethernet/IEEE 802.3 interface.
8K bytes of non-volatile configuration memory.

これは壊れているのでしょうか？
尚、IOSは　10.3(9)　です。

もしよければどなたかわかる方教えてください。

678:677
03/12/25 16:13
すいません。スレ違いもいいところでした。

679:___
04/01/21 10:21
>>670
遅レスだが。
NPE-G1を入れるならIOSに注意
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)

680:あのにます＠AS7743
04/01/30 02:55
JANOG Meeting(今回はCisco色強いな…)でCiscoの人と
マターリ話したよ。

ブースで始めて発見したんだが，こんなCatalyst出してたのね。
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)

Etherに割り切った需要が増えてることもきっとわかってる
だろうし，L3 Switch系にもっと力入れろよな。あと，新しい10Gの
箱では色々挑戦するって言ってたよ。単価高いからまだお客さん
との関係がしっかりできるよね。

良かろうが悪かろうがCiscoに元気がないと業界全体に活気がなくなる。
でも，モバイルルータとかは面白かったな。ああいうEmbedded系も
挑戦してるんだね。政府系からの需要が強いって言ってたよ。

681:　
04/02/09 23:04
ふむ。

682:anonymous@ nkno103206.catv.ppp.infoweb.ne.jp
04/02/09 23:06
間違えた。

683:anonymous@ 218-228-182-182.eonet.ne.jp
04/03/14 00:01
>>680
ノーマル3750に続き、3750 Metroもなかなか熱い。
同じ3750でも中身は似て非なるもの。ほんと多機能でかつ安い。

いよいよASIC諦めてNPで多機能IOSをブン回す方針に切り替えたみたいね。
Ciscoはソフト中心の会社だから、こっちの方が向いてるね。

684:うーむ
04/03/14 00:59
>>680
触ってみると肝心なところで3750をベースにしてる
部分が足を引っ張ってストレス大。(ルート数の少なさとか
Uplink以外のポートの機能の貧弱さとか)
でもPXFよりはだいぶ筋が良い感じがするから次のNP使った
製品に期待か?個人的にはL3スイッチに毛を生やす感じじゃな
くてルータの2600/3700か7200/7400位のサイズで
NPにフォワーディングさせるやつが欲しい。

685:anonymous
04/03/16 21:20
>>680
Metroはわからないけど、3750Gはひどいでき。
いわゆるアクセス/ワイヤリングクロゼットには使えないと思う。

コントローラが不出来なのか、接続する機器によってはまともに
動いてくれない。エラーの嵐。その「機器」に結構いっぱい
ぶち当たるからもう...。

686:774
04/03/20 22:23 1Ufr3s1C
「BIGLOBE」、フォーステンネットワークスの「Eシリーズスイッチルータ」を採用

URLﾘﾝｸ(www.force10networks.co.jp)

687:a-nation
04/03/21 02:00
>>686
だって、biglobe事業部のドンはFoundryをOEMしてた事業部のドン
だからってFを使ってるてわけじゃないけど、
実際、Fは最高だしね

688:　
04/03/21 03:33
>>687
すまんけど、意味がよく分からない。
Foundryと、Force10って頭がFで同じなだけの関係じゃ…。

でもForce10売れて良かったね。
うちは縁が無くて買えなかったけれど結構よさげだった。

689:689
04/05/18 22:41 xZUQn2GC
>>685

そうなの？
ディストリビューションレイヤや
サーバー層でL2スイッチとして使おうとしてるんですが・・・

690:anonymous
04/06/27 18:48
>>689
Gbitクラスの新しいNICやスイッチを相手にするなら問題ないみたい。
100/10の古いものを相手にするとなると×。

ベンダーもある程度情報を持っているはずだから、とりあえず
聴いてみては?

691:NETWORKER
04/08/22 21:50
CiscoNetworProというサイトがあるんだけど、
レベルの低さでは、２ｃｈの初級をはるかに下回る。

692:anonymous@ W165204.ppp.dion.ne.jp
04/08/23 17:40 ELaCGJyk
>>691
それは技術は持ってるが、厨房発言が多い約一名のせいでは？

693:NETWORKER
04/08/26 01:31
>>692
約1名というのを知っている。彼は実はJUNIPER＆AMD屋さんだ。
Ciscoの下らないサイトに一生懸命投稿しているのはおもしろぃ。
進められてみたんだけど、くっだらねー。死にて江。RealSinitee。
彼の技術は平均より上だが、それほどでもない。
彼が技術を持っているなら、他に神様がくさるほどいる
あんなのに、技術をもっているなんて言う奴は、Realunkoです。
RealUnko＆Realchinkasu=SaiteHakusoHanakuso&BabarnoMankasu＊２↑１０００

694:あら、まぁ
04/08/26 06:38
>>693
ようこそ、PIXさん（ｗ

695:NETWORKER
04/08/26 23:57
＞６９４
ぼくはＰＩＸじゃないですよ。
ワリと近いとこにいますけどね。
ちなみに、ＰＩＸさんは昔ＣＣＮＡ落っこちて笑いものされたんですよ。
しかも、2回も。

696:NETWORKER
04/08/26 23:58
正直、僕はＰＩＸの影響を強く受けてますよ。
というか、周りは皆影響受けてますね。
今はただの飲み友達。

697:あら、まぁ
04/08/27 00:46
>>695
なるほど、CCNA落ちたのを露骨に笑いすぎて
あんだけ曲がっちゃった、と。

698:PIX
04/08/29 23:26
>>697
君の言うとおりだ。
しかし、どこが曲がっているのかわからない。
教えてくれ。
おれのtintinか？。
だったら間違いない。
競馬で大負けしたんだ。

699:あら、まぁ
04/08/30 23:53
>>698
未だ見ぬ人体の神秘に触れてしまったような気がする。
しかし、そんなことはこのスレではどうでもいい。

700:PIX
04/09/02 23:43
>>699
去年の1月8日に何処にいた？

701:anonymous@ freeD1Aaf139.tky.mesh.ad.jp
04/09/09 01:02
Cisco本スレ落ちた?

702:達苦
04/09/09 01:35
>>701
Cisco本スレダウン、でTACにCASE Open汁！

703:。
04/10/14 23:20:47
Juniperに乗り換えろ

704:糞
04/11/14 05:54:26 UGdsE3OT
Ciscoのクソ製品

>>666
2500 アジアのゴミ

追加age

705:-
04/11/14 10:47:27
>>666
うちではCat2950は定番なんですが、そんなにヒドイのですか？

706:anonymous@ 219.117.217.213.user.rb.il24.net
04/11/14 15:20:41 83St9X+Y
私はおおきなところのネットワーク管理者です
私が現役にあるかぎり死す子は仕様書から排斥

707:anonymous@ 219.117.217.213.user.rb.il24.net
04/11/14 15:22:54 83St9X+Y
荒井戸はもっとだめ

708:anonymous@ dae16bf9.speednet.ne.jp
04/11/20 14:10:53
cisco製品なんかwebから設定できるようにしやがれ。
別にへっぽこなことしかしてないのに

709:anonymous@ adsl-69-109-30-56.dsl.renocs.nvbell.net
04/11/20 16:00:04 PN0JplX/
なんだかんだいってＣＩＳＣＯはＭＩＣＲＯＳＯＦＴと次世代の
network に精を出してて、周りの会社はＣＩＳＣＯ
に追いつこうと必死こいてるんだって。ＣＩＳＣＯの先生が行ってた。

710:.
04/11/21 01:33:45
>>708
web設定は実現済ですが何か?
インタフェースはCLI丸写しの糞だけど。

711:sage
04/11/21 02:02:54
>>708
webからの設定なんて、Cisco触ってこのかたやったことないが、
どういう場面で使うんだ？

上がって来たらまず no ip http server 入れちゃうな。

712:anonymous@ 122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
04/11/21 02:26:08
>>711
HTTPの疎通確認の検証。

713:.
04/11/21 09:30:28
>>712
むしろhttpで疎通できないことの検証のほうが必要。

714:。
04/11/21 13:15:29
結論
Cisco製品入れるようなシステムでWeb設定する事を考える香具師はド素人。

715:　
04/11/24 17:43:53
>>714
「Cisco製品入れるようなシステム」って言うが
どんなシステムを言っているんだ？

システムありきでCiscoを入れる場合って・・・・・
結局、客の体質（Ciscoのメジャー度で選んでるとか昔っからCiscoで統一とか）

まぁ言いたいことはなんとなく解るが。

716:
04/12/07 22:54:10
シスコ以外提案できません
シスコ以外設計できません
シスコ以外保守できません

俺の部署はだけど・・・

717:?
04/12/18 17:50:03
客にとってみれば、全部Ciscoで作っておけば
いつでもベンダのすげ替えや切捨てができますからね

Ciscoしか使えないベンダは腐るほどいますが、
Ciscoが使えないベンダっていないので

718:anonymous@ 220.65.18.34
05/01/18 18:53:55 ymYaE/gG
てｓｔ

719:nanashi
05/01/20 02:00:10
PPPoE/PPPoAにちゃんと対応したBRASを探してるのだが
どっかによいヤツないか？
Cisco以外で。

720:anonymous@ h013.p487.iij4u.or.jp
05/01/21 03:50:37 RHbKKIzm
>>719
juniper erxは？

721:721
05/01/21 23:00:08
>>707
禿同！！
っていうか、アライドダイレクトってなんだよ。
URLﾘﾝｸ(direct.allied-telesis.co.jp)
それに、今どきコンなの買うヤツいんのか？
糞たけぇ～ぞ！ボケガ、でもワラタ
CentreCOM FS702TX　\10,290
URLﾘﾝｸ(direct.allied-telesis.co.jp)

722:anonymous@ usen-221x247x224x196.ap-US01.usen.ad.jp
05/01/22 03:52:19 qKjQvLGz
エアスペース買ったねぇ。。。。

723:nanashi
05/01/23 02:05:04
>>719
サンクス。やっぱerxは安牌か。
Redbackは今どうなんかな？と思ってさ。

724:anonymous@ h013.p487.iij4u.or.jp
05/01/25 01:41:31 JdLO2RUo
>>723
Redbackの置き換えでERXは聞くけど、逆はないねぇ。
ま、実績面ではRedbackの方がよかったりして。
ちなみにシスコもCat6500＋うさんくさいBASモジュールもあるけど、たぶん駄目。

725:anonymous@ ntaich098166.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
05/01/25 22:04:56 B008h936
chapter11以降鳴かず飛ばず？＜Redback

726:unko
05/02/15 19:36:34
>>725 氏ね

727:anonymous@ ntceast901030.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
05/02/19 10:32:57
Redback関係者ｷﾀｰ

728: ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
05/03/08 13:46:25 g/8opcYf
>>705

　 12.1(13)c以前のVersionはうんこと考えてください。
　で、偶然動いてればラッキーと

で、追加

　Cat4K＝産業廃棄物
　Cat3750＝orz・・・
　AS5000＝ネットワーク障害物

とりあえずCiscoはIOSの実績にあぐらをかいてないで
殿様商売すんな。　安くしろ。　売れへんぞ

729:うんこ
05/03/30 20:21:37
Cisco3200という組み込み用途のモバイルネットワーク対応ルータがあるが、
いい対抗馬となる製品ない？

730:730
皇紀2665/04/01(金) 00:38:16
>>729
ルートとか作りそうだけどね。アライドの子会社になっちゃったけど

731:
05/04/03 01:08:03
>>730
組込基板になってないけどルートから無線LANのみなら同じようなのだしてるな。
無線マルチ(無線LAN, PHS, FOMA)は研究開発中みたい。
荒井戸の子会社になっちゃったけどorz。社長はあの電話屋嫌いのmohta氏
と組んだMISの社長もやってたけど、ツキないな。つか、ビジネスセンスないのか?

732:さが
05/04/03 23:02:01
>>731
ルートといえばまのさんだね。というかそれ以外に思いつかない。

733:、
05/04/08 21:57:05 yFhiZnLP
>>731
その研究開発中とやらができたようだな。IIJとの共同か。

734:osage
05/04/13 00:41:16
うーん、エンテラのL3から3750に変えましたが
障害率格段に減りました。
まぁお気楽ネットワークすぎるんでしょうが

しかし3日間常時10M/s程度のトラフィックでerrdisableになったのは驚きました

735:?
05/04/16 01:37:31
>>734
多分、duplexあってない気がします
うちは納品物の3750を8台数珠繋ぎしてスマビかけっぱなし1週間放置したけどパーフェクトでした

736:anonymous@ AIRHFLC18050.ppp.infoweb.ne.jp
05/04/23 13:40:31
SFPのGBICでduplexあってたはずなんですガ。

737:anonymous@ h181.p275.iij4u.or.jp
05/04/24 23:21:40
ケーブルがCAT3だったり・・

738:anonymous@ YahooBB219039154047.bbtec.net
05/05/11 23:05:38
>>728
３７５０がorzってどういういみなの？

739:anonymous@ M012241.ppp.dion.ne.jp
05/05/17 23:32:39
728ではないが、漏れが3750でorzって思ったのは
・GBICの抜き差しで、GBICを認識しなくなる問題
・スタックケーブル不良で、パフォーマンスが出ない問題
かなー。稼動中に発覚すると嫌～ん。

740:anonymous@ YahooBB218128252053.bbtec.net
05/05/19 23:34:11 mZmKrtJR
シスコあがりの営業はクソだね

741:anonymous@ M012241.ppp.dion.ne.jp
05/05/21 19:18:28
あがらなくても、中の人からクソだと思いますよ。

742:？？？
05/05/24 23:30:08 6z4He0ta
IOS欲しいよ～

743: うーむ
05/06/02 01:28:09
IOShunterでも使っとけ

744:　
05/06/06 20:15:28 VcDx4++B
　

745:anon
05/06/08 00:28:42
うちの社長がCatalystをカタルシス言いまくってたな

746:小心者
05/06/19 01:50:15
cisco以外だったら、どの会社のが構成定義入力しやすいですか？

747:微妙Admin
05/06/24 01:28:38
リセラーの言いなり

748:anonymous@ td1u134024.ocv.ne.jp
05/06/27 22:41:47 plHLyD82
>>746
エクストレメ

749:anonymous@ AIRHFLC15025.ppp.infoweb.ne.jp
05/07/04 14:57:31
なんだかんだで3750入ってるとこ多いね。

750:sage
05/07/10 09:26:33
>>742

URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)

751:中の人
05/07/10 23:08:14
>> 728
少なくともCatalystについては誤解なさっているように思います。
こちらをお読みください。ｽﾚﾘﾝｸ(network板:784番)
あと、Cat3750では具体的に何かトラブルがありましたでしょうか?

752:( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
05/07/14 00:08:56
>>751

Cat2948-L3　　　　　=>入荷した製品の1/3が初期不良だった
Cat2950　　　　　　　=>すべてにおいてまともに動かな(かった)
Cat4kS2+4232-L3　=>ほぼ同時期にS-Inした装置がほぼ同時期に一斉にぶっ壊れた
Cat4.5KS4　　　　　　=>MulticastとMFIBがBUGだらけだった
Cat3750GL3　　　　　=>古いPCつないでるPortがリンクフラップする。(HUBを1段入れたらなおった)　=12.2(25)
　　　　　　　　　　　　　=>IP-Multicastが全く動かな(かった)　=12.2(18)
　　　　　　　　　　　　　=>route-mapにバインドしてるACL消したらcrashした　=12.2(25)

753:753
05/07/14 00:54:09
中の人は世間知らずなcisco tacに違いない

754:　　
05/07/14 01:09:04
運用中の3750は怖くてshow tech取れませんが。

755:中の人
05/07/15 22:59:57 q8kXB9OZ
>>752
一次パートナーの方とお見受けします。ご迷惑をおかけしております。
"Cat3750G" には "L3" は付きません。あと、"Cat4kS2" は 4006 SUP2ですね?
それぞれの障害について、DDTS番号とSR/CASE番号をいただけますか?

756:　
05/07/16 00:21:35
>>753
どっちかっつーとリセラーの新人君って感じがする
製品情報一生懸命覚えるのはリセラーとしては正しいスタンスだけど
技術系掲示板に書き込む内容じゃないな
#今のここが技術系掲示板と言えるかに一抹の不安があるが

俺だったらEトレやその派生が安定してるなんて口が裂けてもいえない
ついこの間までARPとCEFと各TCAMのエージタイミングが全部ずれてたよね
どう直したのかしらんけど

757:　
05/07/16 02:36:17
>>751
どうでもいいですが、37の12.3系でいつになったらマトモに音声系が使えるようになるのかと小一時間・・・。
あと、ことあるごとに18を勧めてくるのはやめてくれ。
ウチはベンチャーとかじゃなくて大手で、信用を売ってる会社なんだからそんな実績の無い機器を
使えるわけがないだろうと・・・。36＞37はもう36売ってないからしゃーないけどさ。

758:中の人
05/07/17 17:31:04 ywhX0UQY
>>756
> ついこの間までARPとCEFと各TCAMのエージタイミングが全部ずれてたよね
機種はIOSのバージョンは何ですか?

759:
05/07/17 21:40:29
H/W forwarding系が必ず通るinconsistency茨の道は3750
はもう通ったのかしら?
さすたにスタックで使うキャリアの客はいないだろうから
意外と問題が顕在化してない可能性もあるかもしれないけど。

760:　
05/07/18 03:41:25
>>758
エージングなんてソフトでしかできないんだから
機種なんて全然関係ねーよ
12.1(20)ぐらいまでのほぼ全部のIOSだろ
Eトレは12.1しかないからついこの間まではほぼ全部だね

いいかげん、誰かこのage房なんとかしろよ

761:中の人の師匠
05/07/18 09:28:11
>>760
ハードウェアCEFのAdjacencyとFIBの管理は、機種によって全く異なっている。
TCAMにSRAM/SDRAMをぶらさげるのが普通だが、ハードウェアの実装は機種それぞれだ。
おっしゃる通り、ソフトウェアがAdjとFIBを書き込んだり整合性チェックをしているが、ハードウェアの実装が違うので、
同じトレインの似たようなバージョンでも、機種によってソフトウェアコードは全然違う。(デバイスドライバの中身と同じ)

だから、機種とIOSのバージョンが分からないことには回答できない。
DDTS番号キボンヌ。

762:中の人の師匠
05/07/18 09:30:04
>>761
ちなみに、デバイスドライバなレイヤがハードウェアを抽象化するように試みているから、ある程度上のほうのコードだと、機種を跨って同じDDTSが存在する可能性はある。

763:0000
05/07/18 10:23:58
Catalyst2948GL3ってACLがかけれなくてまいった。

764:中の人
05/07/18 11:58:46 dm2m2Rwb
FastEthernetならH/WでACLが効く。

765:　
05/07/18 15:06:31
>>761
テーブルの実装の仕方が違うことと
エージャーの動きが違うことはイコールじゃない
回答求めてるわけじゃなくて嘲笑ってるだけだから

>>764
変わった2948G-L3ですね
脳内特注品ですか？

だれかこの馬鹿止めてやれよ
ほんと見るに耐えん

766:中の人
05/07/18 15:42:28 FELwh0u8
>>765
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)
New Features in 12.0(10)W5(18e)
Layer 3 switching software on the Catalyst 2948G-L3 and Catalyst 4908G-L3 switch routers features ACLs for Gigabit Ethernet ports.

767:中の人
05/07/18 15:43:44 FELwh0u8
>>764
GigabitEthernetの間違いですた。スマソ。

768:sage
05/07/18 18:23:41
中の人は本当に中の人か？
ま、シスコだからそんなレベルか

769:anonymous@ ZP128087.ppp.dion.ne.jp
05/07/18 20:04:00
＞ついこの間までARPとCEFと各TCAMのエージタイミングが全部ずれてたよね
これって実際にはどんな問題が起こるの？

770:
05/07/18 23:14:39
>>769
実際にはL3SWはTCAMしか、CEFがenableのRouterはFIB/ADJしか見てないから
TCAMやADJが消えるとForwardできない
しかしARPだけが残ってるとARPを再送しないから
新たなFIB/ADJやTCAMを作れない

要するにダメダメってこと

771:　
05/07/19 21:52:49
まあ、補足しとくと、CiscoのARPエージはデフォルトで4時間だし、
エージアウトの1分前にﾌﾟﾚ送信するからARPがエージアウトするっていうのは
かなり特殊な環境でないと発生しない
だからこんないい加減な仕様が、
長いこと(実にCEF実装開始から5年ぐらい？)まかり通ってたっていうわけ

772:NSAT
05/07/20 09:03:25 eKEXfGUc
中の人使えねぇ

773:
05/07/20 19:06:27
中の人が使えねぇから代理店の食い扶持があるんだろうが

774:　
05/07/21 01:28:22
代理店も・・・ちゃんと検品して動く奴送ってください。

775:.
05/08/23 00:39:47 iG7nPaZU
先生! Ciscoが落ちました!

本スレの方が

776:　
05/08/23 01:13:43
980を超えたスレはdat落ちしやすくなる仕様です。
スレのIOSバージョンを0/4にして立て直してください。

777:　
05/08/23 01:15:22
余談ですが、顧客宅内で運用中の機器に対して気軽にIOSのバージョンを上げろとか言わないでください。＞サポート

778:anonymous@ cc220-213-218-187.ccnw.ne.jp
05/08/23 16:54:44
0/4はIOSのバージョンじゃないような…。

779:anonymous@ 99.161.244.43.ap.cyberbb.ne.jp
05/08/23 20:05:33
CCNAの受験費用ボり過ぎdattu-no

orz

780:--
05/08/24 21:13:01
1回で受からなかったらボってるように感じられるのかもな。
テクネでも受けておきなさい。

781:12.4
05/08/25 21:26:43
立てたお

Ciscoのスレッド 0/4
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)

782:中の人
05/08/26 18:52:32 fHXd1vOf
>>781
Many Thanks!

783:　
05/08/27 16:18:14
ｻﾝｸｽｺ

784:sage
05/08/29 02:49:42
>774
動くもの出したら、仕事減るだろが orz
RMA品も適当なものが多いから、検品せず出しても変わらない

785:sage
05/08/29 02:52:30
>>755
LTの方？

786:sage
05/08/29 23:02:47
>>785
そだよ。

787:.
05/09/01 03:35:10
Accelar 1100R-A
100BASE-FXモジュール×２

を２台、知人からタダでいただいたんだがこれってすごい？
日本語の解説サイトとかないすか？ググっても英語ばっかり。

788:_
05/09/01 23:53:23
>>786

こんなところで油を売っていると"な"が怒るぞ。

789:
05/09/05 13:01:47
DHCP snoop(DHCP server経由でIP addressを発行したhostのみ通信可)ができる
L2swを探しております。
Cat3750は避けたい。
というか、避けるために他社品で代用できないか知りたい。

情報求む。
スミマセソ。

790:anonymous@ ZP147021.ppp.dion.ne.jp
05/09/05 19:04:25
DHCP Snoopingと、"DHCP server経由でIP addressを発行したhostのみ通信可"
って違うものじゃなーい？

791:　
05/09/05 22:58:25
Linuxのアプリで、知ってるMACアドレス以外の端末がDHCPからアドレス取得したら
即座にARP投げてアドレスを奪い取るってのがあった希ガス。

792:789
05/09/05 23:10:47
スミマセソ。
DHCP snoopはあくまでもDHCPのnegoパケットを盗み見るという意味しかないんね。
Cisco買って修行してきます…

UBRのcable ifで言うところの"cable source-verify dhcp"の意味のつもりダッタ。

793:anonymous@ ZP147021.ppp.dion.ne.jp
05/09/06 22:43:36
>>791
gratuitous arpでも吐くんかい？
んなことせんでも、そもそも知らないMACに対してはDHCPで
IPを払い出さなければいいような希ガス。

794:名無しさん
05/09/07 22:35:41
>>789
DHCP snooping + IP source guardでしょ。Cisco的最近の一推し機能なのかな。
L2swでは出来なかったような。。。

795:ξ
06/10/18 23:27:11 ivy1+y2U
あげておこう

796:ξ
06/10/18 23:37:28
さげておこう

797:_hage
06/12/13 16:37:10
Ｃｉｓｃｏ製品を扱っている業者のＷｅｂ通販サイト。
実売価格調査には便利だったんだが、閉鎖。
これってＣｉｓｃｏの圧力？

URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)

Ｃｉｓｃｏの日本の定価なんかはアメリカの2倍！！！！！
日本人向けぼった栗価格。

798:ﾏﾂｺ
06/12/15 02:09:59
これ、ドメイン名が問題でクレームがついたんじゃねーの？

URLﾘﾝｸ(www.mosaz.co.jp)
で引き続き商売やってんじゃん。

たしかに、参考価格は意味ないね～。

799:_
06/12/17 00:33:01
>>797
Ciscoに限りらず、中規模エンプラ以上がターゲットの機器は
定価なんてあってないようなもんですよ

普通の代理店は、実際に買うと
少なくともアメリカのWeb販売サイトで書かれてるような価格よりはずっと安いです

800:sage
07/01/08 02:19:56
>>798
でもその後、中古品（モジュール類）や輸入品を扱わなくなったのは気のせい？

801:anonymous@ softbank219191144059.bbtec.net
07/01/08 21:43:47 J47KA9qo
すみません。。。誰か教えてください。。。
中古でCISCO2503買ったんですが、コンフィグが保存されません。。
copy　run　start、write　memして、reloadすると初期化されてしまいます。
IOSは、Version 11.1(22)です。
何か特殊な事されているのでしょうか。

802:anonymous@ softbank219191144059.bbtec.net
07/01/08 22:49:06 J47KA9qo
８０１です。
すみません、解決しました。
お騒がせしました。

803:名無し
07/01/09 01:37:47
ちゃんと顛末を書いたほうがいいと思うな。

config-registerかな？

804:ななし
07/01/13 20:29:43
企業のネットワーク更新で不要になったCiscoのルーターとかってすべて廃棄されてるのかなあ。
うちも１２０００なんかがごろごろあって、これも不要になったら廃棄かと思うともったいなくて。。。

805:anonymous
07/01/15 00:35:21
>>804

　12000を自宅に設置だ！

806:sage
07/01/15 16:50:54 sMXXNhYb
サイト落ちてる？

807:an
07/01/25 19:59:51
Cisco浸かってる俺勝ち組！
おまいら m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

808:age
07/01/25 20:28:55
すんごいバグが３つもでたな
やばいっしょ

809:＿＿
07/01/25 21:50:14
うちにはciscoがないから関係ないが、janogに流すだけはあると？

810:　　_
07/01/26 23:13:08
おかげでスタンバイ側にTトレインのIOSぶち込み…orz

811:no
07/01/28 01:00:03
まんどくせｗ

812:anonymous@ of129.opt2.point.ne.jp
07/02/03 00:33:39
ISRつかえねぇ
バグだらけ

813:さげ
07/02/03 08:41:29
IOSの品質どんどん下がってる希ガス
HWは元々品質悪いし
Extremeは逝っちまいそうだし困った

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