アンチCisco スレッド

アンチCisco スレッド ..

369:nobody
01/12/10 23:51
>367

うそ！どうやってやってるんだろう？

370:名無し
01/12/11 01:20 AjL6UWNc
旧7200 NPE150が自動リロードし、コンフィグが㌧だ。
StackとcrashinfoとったらNPEが逝ってた。
常時CPU負荷率が50～70％で4年近く問題無く稼動していたが
ネット環境び見直しに伴い、当該ルータの廃業が決定した
直後の出来事だった。4年間おつかれさん。

371:　
01/12/11 08:55
>>370
7206VXRには不可能な動作だな
一年以上無事故運転の7206VXRってあるの？

372:
01/12/11 23:51 a8CQFwll
>>369
ココにマニュアルあります
URLﾘﾝｸ(telecom.fujitsu.com)

373:nobody
01/12/11 23:58
>371

空調をガンガンにかけて、宇宙線(笑が入らないように鉛でしゃへいして、
1年もつのだろうか。

>370はNPE-150だからやりようによっては可能だろう。NPE-300なら....

374:nanasi
01/12/12 00:47
そう、シャーシの問題じゃないよな・・・

375:CCNA
01/12/22 23:19 Pf69sLKP
CCNAを取ってみようと思うのですが、参考書はこれで大丈夫でしょうか?
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)

376:名無しさん
01/12/23 16:55 U406A1sW
>>375
アクセス数増えた？よかったね。

377:で
01/12/27 19:02

結局、Ciscoは将来性がないの？

378:anonymous@ g122067.ap.plala.or.jp
01/12/27 19:47 l46vDAFY
ＬＡＮでは、他社製品をお勧めする。
Ｌ２ＳＷ、Ｌ３ＳＷ製品は、機種によりコマンドが違うし、
性能も大したことがない割に価格がバカ高。

379:
01/12/27 21:26 bjF1IPNi
Catalyst2950 を久々に買ったらスンゲー安っぽい
筐体になっている（藁。

萎えるなぁ。

380:つことは
01/12/27 23:34
GSRはOKだけど、Cat6000はダメってこと？
L3SWとかでオススメはやっぱエクストリーム？

381:nobody
01/12/28 01:01
>380

L3SWは、やっぱりFoundryでしょう、

382:nobody
01/12/29 01:37
>380
国産品でも買ってあげてください。

383:つことは
01/12/29 01:44
>>382
国産のL3SWとは？
まるちふろうという機械でしょうか？
それとも、じーあーる２Kのことでしょうか？

384:anonymous@ cj3084497-a.ntkyo1.kn.home.ne.jp
01/12/29 22:33 QGWPwbZr
7246uBR扱ってる方に質問。
NPE400不安定じゃないですか?気のせい？
別段大きくないCATVで使ってますが・・。設備が悪くて暑いのが悪いのか・・

385:nobody
01/12/30 17:59
アンチCiscoな皆様、

Cisco Network Solution Seminar '02　だよー。
無料だよー。

URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)

386:無名
01/12/30 18:52 T6CQokgg
国内で、CVA120やuBR924使っているCATVキャリアっているんで
しょうか。
ケーブルに詳しい方、教えてください。

387:UnconfigSwAll
01/12/31 02:45 Rl0J+rr6
>386
uBR905は使ってるところ知ってるけど、924(今ってuBR925じゃなかったけ？)
は知らないです。なんかUSBでつなげられるので初心者避けの為に
良いカモね・・なんていう話はしましたけど(某CATV会社)

388:noname@localhost
02/01/20 12:12
NET&COM で試験が安いから受けるか考えCHU! age

389:みぽりん
02/01/29 14:51 5qm3sseE
認証VLANて、Cisco（URT)も、Alcatel（Omni)も出してるようですが、
どう違い、どちらがいいんでしょうか？認証VLANというと、Windows　Logonでpasswordを入れることで
ユーザーごとに違ったVLANにアクセスできるとすれば、ユーザーが社内を移動してもOK、
サーバーの保護もできる、不正アクセスも防げる。。そんなイメージなんですが。
AlcatelはSAFEWORDと提携したり、セミナーなどで結構宣伝しているようで、巷に出てるのかな？と思ったんですが
Ciscoはあまり宣伝活動はしてないようです。使ったことある方、いらっしゃいますか？普段はCisco派なんですが。。

390:nobody
02/01/29 15:04
Cisco Network Solution Seminar 大阪でっせ。
無料でおま。

URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)

締め切りは2/1、急いでおくんなはれ。

391:師巣子
02/01/30 20:00
宣伝ありがとう

392:nobody
02/02/01 15:11
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)

今日が締め切りだ。

393:ppp
02/02/02 13:09
アンチシスコな皆さんこんにちは

7206を20台ほど動かしてるんですが、のべ30回ほどリブートしてます
NPEの交換総枚数20枚に達します
どうにかする方法はあるんでしょうか？

NSE-1使うと大丈夫なんですか？
っていうか納入ベンダつるし上げて全台Juniperに無償交換させることはできますか？
っていうかJuniperでEIGRP動きますか？

394:hdlc
02/02/02 14:34
>っていうかJuniperでEIGRP動きますか？
動かない

395:sdlc
02/02/02 20:18
>>393
分かってるとは思うが、運命を呪え

それしかないよ

396:Ｈ社
02/02/02 21:43 l5v9QLqK
とつぜん失礼します
会社の指名でCCNAをとらなきゃいけないです。
営業なのでルータをさわったことがありません、、、
質問をさせてください

　　　　e0（192.168.1.1/24）-----PC１（192.168.1.10/24）
　　　1603router１
　　　　s1（10.10.1.1/16）
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　s1（10.10.2.1/16）
　　　1603router２
　　　　e0（192.168.2.1/24）-----PC２（192.168.2.10/24）

でPC間の通信はできるでしょうか？

397:Ｈ社
02/02/02 21:44 l5v9QLqK

また
　　　　e1（10.10.1.1/16）-----PC１（10.10.1.10/16）
　　　1605router２
　　　　e0（192.168.2.1/24）-----PC２（192.168.2.10/16）

でPC間通信はできるでしょうか？（つまり内部処理するのかという、、）

※ルータには　スタティックはきらず、アドレス以外の設定はしないという前提です。
どうぞよろしくお願いします。。

398:Ｈ社　（欝）
02/02/02 21:47 l5v9QLqK
３９７間違えました
PC２（192.168.2.10/24）です

399:nobody
02/02/02 23:27
うーん。両方とも無理。
#デフォルトルート切るとか、no ip routingとかいうオチはなしとして

CCNA以前に、パケット交換の仕組みを勉強した方がいいかもなあ。

もうちと親切に回答しとくと>396の構成の場合、1603-1は、192.168.2.10が
どこにあるのかをどうやって知るのよ?

400:anonymous@ YahooBB219001104071.bbtec.net
02/02/02 23:47 BZ7n4zkm
>>380
エクストリームが強いのはあくまでL2SWとして使うとき

>>381
Foundryって使ったこと無いけど本当にいいの？噂はよくないよ

401:balance
02/02/03 00:00
>>397 はPCのデフォルトゲートウェイをルータに向けていれば無理じゃないような。
私が何か見落としているのかもしれない ^^;

402:nobody
02/02/03 00:33 e9huRmAl
>401

う、そうだな.....何がマズイと思ったんだろ....

403:ななしさそ
02/02/03 00:38
>>396は、2台のルータが相手のｅ0から先が
どうなってるのか知らないので、到達できず

>>397はルータに特に設定せずとも、PCの
デフォゲを正しくe0/1に設定すればOK

404:anonymous@ PPPbb38.osaka-ip.dti.ne.jp
02/02/03 03:49 vKMEebUk
というかさ，アンチCiscoスレで，なんでCCNA関連の話題やってるの？（ｗ
嫌でも関わらざるを得ないんだね～(^^;)
まあ，L3メインのスイッチでも無難なのはCiscoだし。
（L2メインならExtremeは優秀）
漏れも >>390 のセミナーには出席するよ。
MPLSとかRoutingとかの講義ばっかり申し込んでるが…。

というか， >>396 はスレのタイトル読んでないのか？
>>396 はアンチスレでも親切に答えてくれる，スレ住人に感謝しろよ。

405:?
02/02/03 04:31
>>398
最初のはPCにスタティック切って
RIPでもEIGRPでも何でもいいからダイナミックルーティングすればいいだけ

二つ目はPCにスタティック切ればいいだけ

>>nobody氏
ルータにスタティックを切らないとしか書いてないですよ？

406:ななし
02/02/03 07:41
>>400
当方Foundry扱い始めたばかりのものです。よくない噂ってどんなのですか?

407:sage
02/02/03 14:08
>>405
>RIPでもEIGRPでも何でもいいからダイナミックルーティングすればいいだけ

「アドレス以外の設定はしない」という前提ですぞ?
ダイナミックルーティングは「アドレス以外の設定」に入らないとでも?

408:Ｈ社
02/02/03 19:46 016FzxCM
ありがとうございます
　スタティックか、Ｒプロトコル使うかしないとできないわけですね

nobodyさんのいうno　ip　routingを理解してなかったです。。

409:405
02/02/04 01:14
>>404
>まあ，L3メインのスイッチでも無難なのはCiscoだし。
そうかなあ？
6500なんてかなり怪しい動きをするけど、、、
他はあんまり触ったこと無いんでもっとひどいのかもしれないけど

>>407
ｽﾏｿ
"スタティックを切らない"が目を引いて後ろを良く見てなかった

でも、最初のはシリアルじゃなくEtherならできるかも
Ciscoは2900なんかはゲートウェイ設定しないと
Dstがマスク外でもすべてのパケットをローカルに流すんで
プロキシARPの応答返すルータがあれば通信できるよね
ルータの中にもそういう動作する奴ってないのかな？

二つ目は単純にルータがプロキシARP返せばPCにはデフォルト切らなくても通信できそう
少なくともIE5.0はプロキシがルーティングテーブルに無いアドレスだとローカルにパケット流すよ
7200はプロキシARPがデフォルトだけど1600はどうかな？
今度試してみよう

410:Ｈ社
02/02/04 21:55
409<<
ぜひ結果をお待ちしています

411:ddd
02/02/07 22:14
NETCOM
Summit48e3あげ
3550-48とどっちがいいんだろーか

412:　
02/02/07 22:19 IzUqHWUe
ここにもあったＹＯ！
URLﾘﾝｸ(asian.elitecities.com)

413:a
02/02/08 02:41
テレビでシスコで働いてるとか言ってるのが聞こえて、見たら化粧品の番組だった。
気のせいだったか?

414:anonymous@ isj-gw.infoseek.co.jp
02/02/08 17:09 Qw+83sLx
パスワードをクラックするツールの所在を
知りませんか？

415:マジレス
02/02/08 19:15 sW5wBFvb
何処の何をどうクラックしたいのかサパーリ判らんよ、それじゃ

416:anonymous@ ntttkyo17061.ppp.infoweb.ne.jp
02/02/08 19:35 GcO8gSkV
URLﾘﾝｸ(r2.ugfree.to)

417:somebody
02/02/08 23:37
>>414

Ciscoの可逆なPWクラック？
それなら検索すればすぐ出るぢゃん
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

それともenable secretのデコードのこと？

418:ななし
02/02/09 01:08
>>411
これかい？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
48iの購入検討してたから，1Uサイズで同機能は嬉しいね。

419:ななしし
02/02/09 16:54 jUPzWlFp
やっぱいまの時代は国産メーカでしょ。
NECのCXルータの時代はすぐそこだ。

420:ねっく
02/02/09 17:02
>>419
NECがシスコとの縁を完全に切らないとその時代はこないと思われ。
さすがにOEMはみかけなくなったが、CCIEﾏﾝｾｰといってるNEC社員が
多いのも事実

421:PWDクラック
02/02/09 17:08
>>414
意外とpasswordがciscoだったりsanfranだったり。
Trainingではそうだからかもしれないが、意外と多い。。。

運用してるルータじゃないけどさ。

>>417
辞書攻撃ってUNIXでは対策してるけどルータ、スイッチの類は
やってなかったなぁ

422:ははは
02/02/10 13:03 xhVMiUVE
>419　NEC社員発見！！

CXルータなんて誰が使いたいと思うんだよ！？
IPネットワークなんて知らない、もう先が無くなった交換機屋さんが
作くったものだぜ？？　プライドだけは高いから、シスコのOEMは敵視して
いままでのネットワークノウハウなんて活かされていないものだぞ！？

423:だよねー
02/02/10 15:50
CX納入してるところってどこにあるかな。
スペック値だけはやたらに良かった気がするけど
それだけじゃないからねー。この業界

424:
02/02/10 16:12 IBJnvq7d
>>421
＞意外とpasswordがciscoだったりsanfranだったり
検証機はciscoかsanfranか会社名のどれかです
実際に使う奴は違うけど

425:
02/02/10 16:15
おれも、国産機にはがんばってほしいとおもうけど、
特定のルータ技術者の数が多ければ、さらにその機種が普及するってパターンになって、
ciscoの一人勝ちだしね

426:　　
02/02/10 18:12 NcLSXAOT
CX の小さなほうのルーター今度買います。機種名忘れた。
もちろん実運用用ではありませぬ。乞うご期待。

てゆーても、大した高負荷かかんないからつまらんかも。

427:C&C
02/02/10 18:42
>>425
CXのコマンドラインってIOSそっくりやーねー
CatOSよりかはすんなり受け入れられるかと（ｗ

428:っつーか
02/02/11 04:01 GmbsFfD7
っつーか、また組織変え？
なんだこの会社？？

429:anonymous
02/02/11 08:06
>>428
マジ？
どう変わる？

430:ななしし
02/02/12 23:36 W5fGL62B
NTTドコモの次世代移動通信用IPコアネットワーク
実験システムの参加メーカーに決定
～世界最高レベルの高品質リアルタイムIP網を実証～

NEC（NECネットワークス）はこのたび、NTTドコモが、本年9月から実施する次世代移動通信用
IPコアネットワークの評価実験の参加メーカーとして選定されました。本実験に向けて当社は、
本年5月に発表した世界最高レベルの高品質リアルタイムIP通信を実現する次世代IP網向け
スイッチルータ「CX5210」を中核とした次世代IPコアネットワークシステムを出荷する予定であります。
本実験は、NECの「CX5210」の初出荷案件となります。

NTTドコモは、本実験において、IP技術の移動通信網への適応性、サービス開発の容易性、大規模ネットワークへの実現性、性能および信頼性等を評価する計画です。

URLﾘﾝｸ(www1n.mesh.ne.jp)

431:anonymous@ f3d9f.yh.ppp.u-netsurf.ne.jp
02/02/13 01:03
アンチCisco版吉牛コピペが読みたい・・・

432:
02/02/13 01:06
>>431
諸君　私はNECが好きだ
みたいなののほうがいいんじゃない？

433:　
02/02/14 01:15
このあいだ、近所のCTCT行ったんです。CTCT。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、NPE-300無償交換、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、NPE交換如きで普段来てないCTCTに来てんじゃねーよ、ボケが。
NPE-300だよ、NPE-300。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で7206か。おめでてーな。
よーしパパNSE-1差しちゃぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、NPE-100やるからその席空けろと。
CTCTってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいにならんで座っってるCSKの営業担当とエンジニアがいつ責任の擦り付け合いを始めてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、向かいのエンジニアが"Fix版のIOSは今後リリース予定なのでそれまでは運用回避"、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リリース予定なんてきょうび誰も信用しねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、運用回避、だ。
お前は本当に運用回避したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、運用回避って言いたいだけちゃうんかと。
Cisco通の俺から言わせてもらえば今、Cisco通の間での最新流行はやっぱり、
"no ip route-cache"、これだね。
"no ip route cache"に"access-list 110 permit ip any any log"。これが通の設定。
"no ip route cache"ってのは全パケちゃんとルーティングテーブルを見る。そん代わりキャッシュが少なめ。これ。
で、それを全部ロギングする。これ最強。
しかしこれを設定する次からハングアップの頻度が上がるという危険も伴う、諸刃の剣
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、CEFでも使って怪しいキャッシュでルーティングしなさいってこった。

434:_
02/02/14 13:02
ぎゃー、こんなのが読みたかったんだよ。
激ﾜﾗﾀ
ありがとう433

435:　
02/02/16 01:00
>>433
吉野家コピペとしてはかなり低レベル
最後は上のネタとつながってないし、適当につけた感じ

だが、、、
わかる、わかるぞ
CTCTに対する怒りだけはちゃんと伝わってるよ

436:anonymous@ p4234-ipad21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
02/02/16 03:12
>>433
こういうのをこのスレはまっていたんだよ。
ほかにもｷﾎﾞﾝﾇ
特にJT…

437:sage
02/02/16 08:41
>>433
7206+NPE300で生き地獄見た者としては、思わずﾜﾗﾀ。

438:sage
02/02/16 11:01
>>437
一番地獄を見たのはTAC-Jだったりして

439:ケロヨン
02/02/16 18:33
7206VXR+NPE300ですが幸いにして今までそれらしいクラッシュ起きてません。
CCOでこの問題出てたりします？　ちょっち心配だけどリセラーは信用できず

440:anonymous@ 3DCE151A.osaka.meta.ne.jp
02/02/17 01:37
ｳﾁの会社のご老体が「ｼｽｺでなくて大丈夫か？」とか言うんっすよ．
もーまじで "WHY DON'T YOU USE YAMAHA?" だよ．

441:
02/02/17 02:35
>>440
YAMAHAはさすがに、、、
いや、DA1500とかフレームリレーとかで使うんならいいんだけどさ

ﾊｱ、VXRってホントに代替になるような機器が少ないね
ヘボなのはまだ許せるが、リプレースすらできないのは何とも言えない

442:
02/02/17 09:42
>>440
いくらなんでもyamahaはないだろ
小規模ネットで、冗長性も、複雑なルーティングも、パフォーマンスも要らないんだったら
yamahaでいいけど

しかし、ネットワーク業界は、アメリカ製品ばっかりだし、低い品質で鬱になってる人が
多いから、本当に対抗しようと思って、対抗製品だしたら、売れるんじゃない？

外国のネット機器会社に、バグ情報あげても、非常に解答に時間がかかる場合が多いし、
「運用回避」「対応予定」とかいわれて放置されること多いし、
日本製だったら、３日でパッチ出してくれるところを、１ヶ月以上平気で待たせるから、
全体的に不信感が大きい

443:NDDI
02/02/17 12:00
>>442

一応、日本のメーカーも「本気で」対抗製品だそうとしているようですけどね。
でも、なんかずれてんだよなー。
この機能って、IETFのどのドラフトに準拠しているんですか？って聞いても
「うちの独自仕様です」ときて、自分達の仕様をオープンに標準化しようとして
いかない。

結局、対抗できるのは値段勝負のSOHOルータだけだもんね。

444:
02/02/17 12:11
>>443
まだ囲い込みしようとしてるのかな？
もうそういった時代は終わったんで、いまさら囲い込み戦略はむずかしいだろう

445:sage
02/02/17 12:20
>>442
氏須子ルータの故障頻度が余りにも酷いので、全社的に国内産ルータに
リプレイスした某大企業もある。

446:
02/02/17 13:47
>>445
本当は国産にしたいんだけど・・・って声をいろんなところから聞きますね

447:某国産メーカ
02/02/17 14:11
>>444
囲い込み、みたいな高尚な戦略をやっているわけではない。
単に英語力もないし、IETFに労力を避けないだけ。
オープンな世界で認められようとしても、その前に特許のノルマあるしね。
結局、上の人がこういう世界の流れを分かっていない、井の中の蛙なんですよー。

３日でパッチだす、っていってもユーザ毎に仕様が違うものだからそんなに早く
対応できるのはよほど重要な顧客に対してだけですよ。
ユーザ毎のソフトの管理していくだけでもどれだけ大変か（涙）

448:ddd
02/02/17 21:11
GRに期待したいんですけど・・・

理解に苦しむコマンド体系とか
分厚いだけであんまり役に立たないマニュアルとか
問い合わせしてもなかなか返事しないkanagawa工場とか

そこら辺がダメです。
日立系SI以外に代理店契約をしているのか知らんし
そこら辺クリアできて、TACみたいにいろいろそろえばGRにするよ

449:いたち
02/02/17 21:18
GRは国産の中ではいいんじゃない？
でも、某会議で日立のGR開発者が来てしゃっべっていたけど、ダメダメでした。
結局、あの辺はもと交換機つくっていましたとかで、ハード作る技術はあるよう
だけど、ネットワークのこととかあまり分かっていないと思われ。
ユーザのこと分かっていないのでコマンドとか保守機能とかが弱いんだよねー。
保守やトラブル対応も、結局開発者までいかないとわかんなかったりすること多いし...

450:nobody
02/02/18 00:10 VGfF4vQ2
GRのマニュアルって、いかにも重電メーカが作りました、って感じなんですよね。

gatedなコンフィグはjuniperで慣れたけど、ip showなんたらというのは
直してくれませんか＞秦野のヒト

451:---
02/02/21 12:50
>>450
確かにgrマニュアルは理解しにくい
「構成定義ｺﾏﾝﾄﾞレファレンス？」「構成定義ｶﾞｲﾄﾞ？」
けど慣れてしまえば、そこそこ使い易い（慣れるまでﾁｮｲ時間かかるけど）
同じｺｽﾄの死酢個製品に比べれば、性能が上だから、どうしてもgrに
目がいってしまう

452:nobody
02/02/21 22:09 509saCZ/
がんばれ国産ルータ

URLﾘﾝｸ(www.janog.gr.jp)

453:蛇乃愚
02/02/21 23:08
>452
大笑いのテーマだね。　まあ、わざわざ富山で２日間もやるからネタを埋めるのに
必死だったんだろうね、Janogも....
それにしても、各社は自分のところの製品を宣伝すればスライドのほとんどは費やせる
ネタだね。こんな情けないテーマでしゃべるメーカもどうかと思うけど...

454:anonymous@ 6.pool5.ipctokyo.att.ne.jp
02/03/05 23:51
ＩＯＳどこかに落ちてません？

455:777
02/03/06 00:48
さすがにあのコマンド体系は総スカンをくらったらしく、

GRコマンド全面的に改良するらしいね？
変わっても全然使いにくかったら笑うが…。

あと重過ぎるからもっと軽く作ってほしい。

456:
02/03/06 00:50
>>454
会社のファイルサーバには40個ほど転がってます

457:sh tech
02/03/06 11:37
>>455
GRコマンド改良？　ホントですか？　（かなりビックリです）
ど・ど...どんな感じになるんでしょうね？

やっぱりshow系のコマンドが"ip show ～"ではなく、"show ip ～"
に変わる程度なんでしょうかね？？

458:sh tech
02/03/08 18:09
日立の技術者にちょっとだけ詳しいこと聞いてきました。
なんでもciscoライクなコマンドが追加されるようです。
これまでの　ip show～　から　show ip～　だったり、
？でヘルプも引けるようになるみたいですよ。

459:anonymous@ global-user02.toshima.ne.jp
02/03/09 17:56 Te9tSKX8
巨大IPは思いっきりAT互換機だったなー
こないだネットワーク屋さんが分解してるの後ろでみてたのよね

パソコンつないでパチパチやってるの見てたらなーんだfreeBSDじゃん。
coreをmimencodeして持っていくのはちょっと手間かかるから
adbでスタックトレースだけシレっとみてあとは持ちかえり調査にしたいけど（笑）

おいらサーバ屋さんなのでああいうエレキ箱は弱いんだけど、
あれだったら英語のマニュアルよみながら設定かけれそう　転職しようかな。

460:
02/03/09 23:54
>>459
netbsdだＹｏ！

461:ponta
02/03/10 02:35 C4aAHFyu
>>459
BSDiだ。

462:名無しさん＠三年寝太郎
02/03/10 10:03 IZH2Q/Qm
>>461
が正解
BIG-IP BSDi
3-DNS Free BSD
Edge FX Cache Linux
URLﾘﾝｸ(www.pcmag.com)

でもこんだけ違うＯＳメンテするのも大変のような。

463:
02/03/11 10:48 k7YK33Kh
なんでciscoを使うかって？
そりゃNTTが接続の検証とってあるやつってciscoルーターしかないからさ。
くたばれみかか。

464:名無しさん
02/03/16 21:28
um

465:anonymous@ 122169022.ppp.seikyou.ne.jp
02/03/21 21:04 FywmWh6b
age

466:ｸﾛｻﾜ
02/04/06 12:00 a0nGP6Cb
とりあえずageとこう。
ｸﾛｻﾜの講演きいたけど、このおっさんすげー眠たくなる話し方なのね。

467:赤坂しかいったことないなぁ
02/04/06 14:03
相変わらず，ズボンがずり下がる→上げる、って感じなんでしょうか?ｸﾛｻﾜ

468:pepe
02/04/06 16:41
>>467

新宿にも逝ってよし。

469:名無しさん
02/04/07 18:02 6th+1nyO
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

ちぇんばーす　はこれだけ貰っていても、禿げを隠していないところに
好感が持てる。

470:某メーカ
02/04/07 21:14
>>469

毎年数百万株ストックオプションもらってるみたい。
いいよなぁ…。

471:anonymous@ ppa01-0507.din.or.jp
02/04/11 10:29 sOY8lIIU
ここって新卒で入るとどうなんですか？

472:??
02/04/12 00:16
>>471

年によって違うようだけど，基本的に最初の数ヶ月は
技術研修を受ける，その後はOJTだとか。でも結局生き残れるのは
色々な意味で自力で道を切り開ける人材のみと書いてみる。

473:kokokooko
02/04/12 14:04 4dGdrhiY
最近アンチciscoなネタはないの？

474:名無しさん
02/04/12 14:45 1mhlCp+H
>>473
最近　安置するほど強くなくなったんじゃないのか？

475:kokokooko
02/04/12 19:35
m

476:名無し
02/04/12 20:25
つまらん

477:nobody
02/04/12 23:39 1dfxLp/n
>433

>まあお前、ド素人は、CEFでも使って怪しいキャッシュでルーティングしなさいってこった。

これ書き込まれた時は笑いながら読んでたんですが......

先日泣く羽目になりました

478:anonymous@ sw1.usennet.ne.jp
02/04/13 00:56 WaO7G8VP
シスコの無線ルータってどうなの？
ホットスポットを作ろうかと思ってるんだけど。
他にいいルータあったら教えてください。
メルコの無線ルータなんかでもいいのかな？
相性がありそうで怖いけど。

479:ななしさん
02/04/13 20:16
>>478
メルコはルータとしては失格。
機能が低すぎる。お客に出すんならやめとけ。
無線ブリッジとしてはとくに大きな問題はないけど。

480:478
02/04/14 00:49 pBJI+h9L
>>479
ん～、そんな気はしてますけど、どこの無線ルータがいいでしょうか？
メルコはやすいし、メンテを任せられるのが魅力かなって。

ホットスポットだから無線ブリッジと考えても問題ないのかなぁ

481:
02/04/18 19:59
Cisco が詐欺？ 13億ドル損害賠償訴訟の被告に
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)

482:ｆあ￥
02/04/18 23:07 IvXN0/E9
シスコの操作教えて
enable
conf t
として
アクセスリスト１０３　が30行あるとき、
例えば28行目にpermit ~~~ を挿入したいときは
どうやればいいでしょうか

１６０５－Rです
Editorみたいなのがあるのでしょうか？

483:ハロン
02/04/18 23:09
conf t
no access-list 103
access-list 103 28行目を足したバージョンを30行
end

484:ddd
02/04/18 23:14
>483を補足すると、
できない。
全部消してもう一度入れなおしっつうこった。

485:ハロン
02/04/18 23:28
どうしても途中の行を訂正したりしたかったら
named access-listを使うと可能ではあります。
ip access-list hogehoge
permit icmp any any
permit tcp any any
deny ip any any

これだと
permit tcp any anyだけを消すことも可能です

486:ハロン
02/04/18 23:29
>>485 事故れす
挿入はできないですな。。。すんまそん

487:>482
02/04/19 02:04 yCKkh8CM
copy run tftp
メモ帳で編集
copy tftp start
ってのはどうよ？

488:名無しさん＠１周年
02/04/19 23:06 xXTR2RaZ
access-list 101 が30行あり
これを修正した102をつくりたいと思います
具体的な手順を教えて下さい
101 から102への切り替えルコマンドと、その後の処理、リブートなど
必要なのでしょうか？

489:名無しさん＠１周年
02/04/19 23:23 xXTR2RaZ
シスコの1605－R中古でも一番安く買う方法教えて

490:みどりちゃん
02/04/20 01:21 8cLTL1go
>>488

487の方法がよいと思われ。

491:　
02/04/20 01:35
>>488
ACLを書いたら普通にインターフェイスに入れるだけ
ACLは一つインターフェイスにin/outを一つづつしかあてられないから

インターフェイスじゃなくても、
distribute-listでもNATでもroutemapでも一緒

492:名無しさん＠１周年
02/04/20 18:30 0OK2gUOd
487 もう少し具体的に教えて下さい

access-list 102 があるとします　32行

別のユニックスから,tftpでconfigをget して、
編集して
>put tftp configとするのでしょうか？
ヤマハのリモートルーター　だとこんな感じなのですが

tftp でシスコのルータをオープンするとconfig ファイルがゲットできる
のですか？また、これをput すればいいのでしょうか？

copy run tftpとは、cisco ios のどの状態の時に入力するコマンドですか？

493:名無しさん＠１周年
02/04/20 18:35 0OK2gUOd
URLﾘﾝｸ(www.networking.tzo.com)

に紹介されていますが、
access-list 103 を編集するのはどこでするのでしょうか？
copy run start
とするとどこに何がコピーされるのでしょうか？

494:みどりたん
02/04/20 22:59 juk6bZqK
>>492

>copy run tftpとは、cisco ios のどの状態の時に入力するコマンドですか？

特権モードのときだよ。

495:?
02/04/20 23:43
ｃｏｐｙはマージされるだけだから設定変更には使っちゃだめだよ
>>491のいうように新しいアクセスリストを作って
適用しなおせばいいだけ

496:名無しさん＠１周年
02/04/21 15:25 rE5RD8BE
Ciscoと同じネットワーク上にあるtfpt Serverに
access-list 102 をゲットできないということ？

＞＞４９５
適用するにはどういう方法とるの？
具体的にコマンドレベルで解説希望

497:ななし
02/04/21 15:31
>496
ここアンチCiscoスレなんですけど？
キミのサポート担当スレじゃないわけよ。

498:名無しチェケラッチョ
02/04/21 16:05 rE5RD8BE
まあそういうわずに教えてあげれば

499:sage
02/04/21 21:50
>>498
「教えてください」のまちがいだろ
IDって知ってる？

500:名無Cisco
02/04/21 22:52 UCSOkXZo
まあそういわずに晒して上げれば

501:
02/04/21 22:57
CISCOのスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)

502:名無しチェケラッチョ
02/04/21 23:47 M7Ut9oa4
age!

503:ななし
02/04/22 00:27
>>502
マルチポストウザイ。消えれ。

504:煽りにマジレス
02/05/01 10:12
>>482=488=489=492=493=496=498=502

おまえマジでウザイ。氏ね。
いちいちコマンド全部書いて教えてやらないとわからねぇのかよ!
まぁ、仮にコマンドだけで全部教えてやっても、基礎自体を理解できて
いないみたいだから、どうしようもないけどな。

とりあえずお前は、
・本屋へ行け
・英文マニュアルが読める程度の英語力をつけろ
・サーチエンジンを使え
・キーボード上に"?"の書かれたキーがきちんと存在するかどうか、確認

全部実行しる!

505:anonymous@ j081194.ppp.asahi-net.or.jp
02/05/20 03:53 uIBlOP0u
ﾊﾞｶはほっといてネタないのかー

506:名無Cisco
02/05/29 12:10 9QWucKyu
誰かPMPE問題対策Ver.入れた?
本当にL3キャッシュをバイパスしていいのかと小一時間(以下略)

507:anonymous@ FLA1Aad022.chb.mesh.ad.jp
02/05/29 12:59 m1zxsBnA
URLﾘﾝｸ(www.anzu.sakura.ne.jp)
つかここの管理人かなりヤヴァイぞ、IP抜いたり企業のPCに進入したり・・。
誰か天誅頼む・・・。

508:?
02/05/29 22:29
>>506
キャッシュのパリティエラー時に再起動を行わない、CERFバージョンがすでに出てるよ
CTC/CSKあたりはまだ検証中かな？
近いうちにユーザにも回ってくると思われる

509:toor
02/05/29 22:50 6pn+v/Hx
Cisco製品に同梱されてくる発泡スチロールってくさくないですか？

510:名無Cisco
02/05/29 23:23 9QWucKyu
>>508
キャッシュでパリティエラー起こした時にDRAMから読み直して
再起動させないCERFバージョンが出てるのは知ってるけど未検証。
信じられなくて入れらんない。
しかしL3キャッシュバイパスバージョンも客に「本当に能力低下しないの?」
と突っ込まれ鬱。

511:sate
02/05/30 00:47
>>509

スチレン製造時の不純物のかおりと思われるが，
わかりやすくたとえるとどんな匂い?

ちなみに物は何？ GSR ? OSR ?それとも7206VXR ?

512:名無Cisco
02/05/30 01:15
>>511
806

513:sage
02/05/30 09:21
>>510
シスコ曰く５％程度の性能ダウンだとか・・・

514:sate
02/05/30 23:34
>>512

てっきり, VXRあたりの腐乱臭かと（以下略)…

515:?
02/05/31 01:07
>>510
うちはCERFの安定版がTかSトレインででるまで待ちの状態

516:_
02/07/28 20:55
12.0(22)S Release あげ
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)

517:?
02/08/17 00:39
SトレのCERF ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　 )━(｀　)━(Д｀)━(;´Д｀)━━

518:ほぷきん
02/08/30 12:09
12.0(22)SはSトレじゃなくて実質STトレですよ。

人はこれをCisco Magicと呼びます。

519:10GMX
02/09/03 15:46 GYRdK+mU
日立でL2以下は日立製作所より日立電線の方が強いよ。

520:nobody
02/09/03 21:49
>517

さあ、人柱になって報告してくれ。できれば、キャリアのエッジあたりに
投入して、耐久試験をしてくれ。
#うちはCERF見送り

521:　
02/09/03 22:00
>>520
はぁ？

　　あ　た　ま　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　で　す　か　？

522:　
02/09/04 11:00
>>520
12.0(22)Sじゃないけど、12.1(15)は入れますた
まだ一月たってないですけど、いまのところ大丈夫

CERFの件もあったし、EIGRPのマルチプロセスがだいぶまともになってます

実際CERFって、パリティエラー検出時にどうなるんですか？
ベンダもよく説明してくれなかったのでわからなかったんですが、
リブートしないとなるとどうなるんでしょう？

523:PMPE
02/09/04 19:21
>>522
L3キャッシュでパリティエラー検出した際に
DRAMから読み直してcrashを防ぐ。

とは言ってるが果たして本当に・・・・

524:nobody
02/09/04 23:39 eEXVanvo
>522

12.1もやっと安定してきた気がしますね。でも、そろそろ12.2を見て
おかないと、「12.1はGDなので修正しません」攻撃を受ける罠

525:_o_
02/09/05 00:38
12.1は，EOEなのでどうしようも無いというのが正解。

526:nobody
02/09/05 22:38
>525

うそ。まだでしょう。EOEになってるのは、11.代とかでしょ。
でもSNMP脆弱性問題とかはfixバージョンが出たな。あれのEOLはいつ？

527:balance
02/09/06 22:54
12.0が2003年末にEoE予定でしたっけ。12.1はぜんぜんまだのはず。
もしかして、>>525 で言っているEoEの12.1は12.1Tのこと？

528:anonymous@ p6225-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp
02/09/12 08:57 BDtrGtq0
コーンフレークの会社？

529:mycha
02/09/16 23:42
>>528
お約束ということで，古典的なギャグですな｡

530:Linda
02/10/08 22:43
3640 EOS記念age

531:catkiller
02/10/08 23:31 PwUPlfBV
NASの株価がついに$8台に突入
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)

CEOの給料は $1　だってね。

532:むらさきか？
02/10/09 00:25
>>531
どこまで下がるか判らん｡
紫もな。

533:catkiller
02/10/09 01:33 3LB1Zexq
>>532

紫は、3$ 切ったね

　URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)

　このセクターには、しばらくお金が入らないのかもしれない。　
　

534:諸君私はCiscoが好きだ
02/10/18 23:14
誰か作って栗。
URLﾘﾝｸ(wids.net)

535:
02/10/24 23:45 Zu5IiMPx
NSDQ:
CSCO URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
JNPR URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
EXPR URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
FDRY URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
ALAO URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
RSTN URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)

NYSE:
NT URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
ETS URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)

536:anonymous@ d248171.ppp.asahi-net.or.jp
02/10/25 00:56 +yJxoBMj
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)

何でわすれてんの？、Nortel あるんだったらさぁ・・・

537:anomёmous@
02/10/28 00:36
>>536
忘れられる価値しかないということでよろしいか？
IBMとくっつけてしまえ > LU

でも，この頃ちょっぴり戻し気味。

538:anonymous@ p62d766.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
02/11/29 02:20 IrUn1509
age

539:_
02/12/01 18:59 tyZZaJwU
cat6513のMPLSエッジのサポート予定、開発打ち切りって本当?

540:San Fran
02/12/01 19:07 mAVlfO0v
>539
Cisco7600で継続されるとか？

541:anonymous@ 57.104.111.219.dy.excite.co.jp
02/12/01 23:52 RuG2g7OS
age

542:539
02/12/02 16:24 F3pMOt4q
>>540
もともとcat65xxにMPLSエッジをサポート予定って話を当時
聞いてたんだけど、対応IOSのリリースが間に合わないらしく
MPLSを終端するだけの目的でCisco75xxを置いて、今に至る。

このcat65-Cisco75間がまた、死ぬほど死にまくって障害の嵐。
cat65のMPLSサポートが入ればCisco75xxを取っ払って...って
ハラだったんだが、今になって(ホントかどうか判らんが)
開発中止とか耳にしたもんで、真剣に困ってる。

一昨年辺りからMPLSがどうのこうのって騒ぎ出したキャリアが
多かったもんだから、Cisco使ってたらどこも似たような事情が
あるんじゃないかな～と思ったりしたわけで。

543:語りスト
02/12/02 23:48 bVGOs++h
Cat65ではもともとMPLSのサポートはしないのでは？
MPLSのサポートはOSMを挿したCisco7600（でも中身はCat65と同じ）で行っていますよ。
CatOSではMPLSは動きませんね。でもNativeIOSなら12.1EでEoMPLSとかMPLS-VPNエッジをサポートしていますよ。でもOSMはいるみたいだけど。

544:cisco
02/12/11 15:58
そんなお前らはCCNAとか(ciscoの資格)
持っているのか?

545:ワチョーイ
02/12/11 21:29
メモリもうちょっと安くしてください。
おながいします。

546:奈々氏さん
02/12/11 22:16 ysd2C2UT
>>544

ＣＣＮＡと愚の骨頂

　ＣＣＤＡ役に立たん

　ＣＣＩＥ　取得費用と更新費用　金の無駄

547: 　
02/12/20 18:48
cisco製品トラブル多いのだが・・・

548:hoge
02/12/21 00:36 PDjjXUia
おいおい
544になにか書いたつもりのガイよ
もうちょっと業界経験を積んでからそういうこと言おうな。

549:anonymous@ tu4.nirai.ne.jp
02/12/21 00:53 R85qwutL
544よ

きっときみは学生？
もしくはサラリー１年生？

いや、おぼっちゃんだね。

550:　　
02/12/21 18:58
>>544
ごめ俺持ってるよ。取ったら会社から金もらえっからな。
でも、常識的な知識があれば、取れるし、
いまさら、CCIEってのも、あんまりメリットないし…。

それよか、自分でいい仕事したり、業界で目立つ仕事した
方が転職にも、有利だぜ？　

551:san-fran
02/12/21 20:22 SkCu56Cq
仕事始めた頃に会社からCCNA取得を命じられ
訳も判らず勉強して取得したものの、
何年か経験を積んでくるとそんなものは糞の役にも立たないってことがわかってきたよ。
でも会社は「じゃあ次はCCNP or CCDA、そしてCCIEを」とか言ってくるんだよな。
みなさんもこんな感じですか?

552:sage
02/12/21 23:14
>>551
うちはCiscoとかJuniperを設定できれば何も言ってこない
変わった職場かもしれんが

553:奈々氏さん
02/12/22 02:44 fypcr8Hu
>>551

確か、Cisco の認定パートナになるときに、
　ゴールドが何人必要で ....... とか決まっていたよな
　多分会社に数人しかいないCCIEが転職するとパートナ資格剥奪
　の憂き目にあう会社もあるんだろうな

554:つーか
02/12/22 07:49
会社辞める時に契約でイイからどうこって言われてたCCIEな人が居たなぁー

その人はいまじゃ３ヶ所と契約してる訳だが、コレっていいのか？（ｗ

555:名無しさん
02/12/22 08:54 fypcr8Hu
それが、できるってーと
ＣＣＩＥ持っていると少なくとも、個人事業主になって
名義貸しビジネスはできそうだな（Ｗ

556:_
02/12/22 23:03
>>555
まぁ、でも社内である程度の人数のCCIEホルダーを
社内で生産できたらあっさり契約切られるだろうな。

557:anonymous@ acurwa002201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/01/02 22:52
このスレ、アンチシスコって割には妙に詳しいな…

558:anonymous@ PPPa2627.tokyo-ip.dti.ne.jp
03/01/05 17:54 DK71VDyc
シスコに詳しい人ほどアンチになってしまうのさ

559:nobody
03/01/05 23:42
Ciscoをさわっている人ほどアンチになるとも言うな。
で、他メーカに移るとあまりのサポートの悪さにCiscoが恋しくなってしまう

Ciscoの世界シェアが8割超えているのは問題でないのか＞米司法省殿

560:名無しさん
03/01/06 12:36
サポートが悪いのは、Ciscoが大きなシェアを獲得しているからでしょ。
その辺のシェアの低い日系ベンダのほうが、サポート良くてあたりまえ。
だって、問い合わせだって少ないし

561:_
03/01/07 11:30
>>559
同感。
なんだかんだ言ってCiscoと同レベルのサポートを期待すると
どこも後で幻滅するんだよな。

結局Ciscoしかないのか・・・とため息つきながら嫌いなCiscoを
使い続ける原因なんだろうな。

562:_
03/01/09 01:03 PZLsP2Y2
>>559
素人の漏れにとっては、Ciscoでないと勉強すらできない、というのもあるね。
他のメーカーだと参考書自体がほとんど存在しない。

563:nobody
03/01/10 01:28
>562

いちおうこの業界でメシ食っている私からしても、CCOの圧倒的な情報量は
魅力です。他社だとそもそもまともなコマンドリファレンスすらなかったり
するからなあ。
＃いいかげんなリリースノートしかないとか。

564:cco
03/01/12 01:45 9eLZDTBn
>>563
サポートしているわたしゃ・・・・・
つらいよ。
800からGSRまでサポートしなきゃならん。
パートナーが言ってくる事だって、
ルータのCrashからプロトコルまで
私らだってすべてをわかっているわけでもないからねぇ。

565:山崎渉
03/01/15 22:16
（＾＾）

566:フー
03/03/08 09:19 UNNgJPlY
Catalyst6509の木枠から見たことないムシが出てきたんだけど．．．
（少なくとも学研の図鑑では見たことない）

ウチの会社の倉庫の生態系を脅かす存在にならなければいいのだが。

567:あぼーん
あぼーん
あぼーん

568:anonymous@ proxy127.docomo.ne.jp
03/03/08 13:13 Yqr+WczU
諭入もんだからな
変な菌とかも持ってるかもな

569:ST
03/03/10 01:19 aU4dUz3K
>>564
下克上で有名な方?

570:anonymous@ ohta111211.catv.ppp.infoweb.ne.jp
03/03/12 17:06 aaCjlz3J
シスコのカタログの更新が遅いのがなんとも。

571:あぼーん
あぼーん
あぼーん

572:VTY
03/03/16 03:28
>>570
そう？日本語のCCOを見ているからじゃないの？
日本語CCO役たたない

573:
03/04/10 19:56 jXsjiPk0
age

574:あぼーん
あぼーん
あぼーん

575:　
03/04/11 02:03
JP-TACの便利さに気付かん奴がいるとは

データ量が少ない分、検索が便利
USの検索でカウンタの意味を拾おうと思っても
sh xxx の出力が出てくるばっかり

576:cco
03/04/12 01:53
>>575
検索の仕方がへたなだけじゃん

577:山崎渉
03/04/17 12:04
（＾＾）

578:あぼーん
あぼーん
あぼーん

579:age
03/04/20 13:55
age

580:あぼーん
あぼーん
あぼーん

581:あぼーん
あぼーん
あぼーん

582:hage
03/06/13 22:38
たまには age。

583:あぼーん
あぼーん
あぼーん

584:anonymous@ airh032127101.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
03/06/13 23:54
企業向けルータでシスコを使わずして、何を使うの？

585:_
03/06/14 00:31 lhcwdMIb
juniper

586:　
03/06/14 02:27
企業向けでJuniper入れてるところがホントにあったら大爆笑だけどな

>>584
真面目な話、一般企業向けっていうのはホントにほとんど2択プラス1ぐらいしかないよ
Cisco/Alide＋Yamaha
Yamahaはオンサイト保守が落ちるから3択とまではいえないな
ほぼ2択

一般企業でExtreamいれてるところは痛い目見てるとこばっかり
Extreamはまともなエンジニアが運用するようなところじゃないと入れられない
65とBDなら同じ値段でポート密度3倍にできるんだけどな

587:_
03/06/14 02:46
>>586
KDD○とかはCiscoのbugの多さとハード不良の多さに飽き飽きしてＥｘｔｒｅａｍを入れてるけどな

588:a-nation
03/06/14 03:02
ciscoはWANの入り口にちょこんと置いて
あとはL3SWをどかどか置くみたいなのが企業では多いような

全国に拠点をもって、低速回線使ってるとこは
ciscoを死ぬほど使ってるんじゃない？

589:　
03/06/14 04:55
>>587
キャリアはExでいいんだよ
エンタープライズはCiscoやアライドじゃないとサポートが苦しい
構築ベンダの挿げ替えが大変だし

っつーかExをまともにサポートできてる国内代理店知ってたら紹介してくれ
日商糞すぎ

NOSのCiscoサポート見習えや

590:_
03/06/14 13:33
>>589
NOS

591:sage
03/06/15 09:02
Ciscoでわるいか？
かかってこんかい＞その他もろもろ。

592:名無しさん
03/06/16 16:49
>>586
ワシの出先のお客さんはBigIronで無問題だが。
ウチからCisco買ってくれって懇願中(w

593:anonymous@ gw0.netone.co.jp
03/07/10 15:56 iXROE5LB
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!......U.U.U.U.U.U.

594:あぼーん
あぼーん
あぼーん

595:みく
03/07/12 22:35
今、渋谷とかで話題になってるあのくうちゃんの弟のくっくちゃんの
チェーンメールあるんやけどもし見るんやったらみたら
別に興味なかったら別にいいし
ちなみにこれ携帯専門やから携帯で見てな！ちなみに出会い系とかと
違うからそっちに用があるんやったら他あたってね
URLﾘﾝｸ(www17t.sakura.ne.jp)

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