アンチCisco スレッド

アンチCisco スレッド ..

21:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/01 16:58
>>18
ルータの設置場所とか考えた事ある？19インチラックとかに乗らないと困るのよね・・・。

22:名無しさん脚
00/12/01 17:23
>>18
ホントにネット管理したことあんのか？

23:名無しさん＠１周年
00/12/01 17:33
>>21
最近19インチラックに積めるPCもあるじゃんとか言いそうな気がする。

24:名無しさん＠１周年
00/12/01 17:35
>>22 本当のコアな部分を経験していないか、とってもチャレンジャーで
実際にPC使って基幹部分をやっているんだけど、止まって酷い目にあって
死にそうになったことがないというラッキーな奴なんだと思うね。

25:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/01 17:58
>>18

SNA FNA DECnet VINES XNS あたりをPC でルーティングできるのかよ
こたえてみろよ、えぇ?

26:名無しさん脚
00/12/01 18:10
>>24　それか、暇に見られたくなくて、簡単に済ませりゃイイものを
わざわざ複雑に管理したがる奴か？

27:そもそも>18
00/12/01 18:50
一般のＰＣでは365日/24h無停止運転可能なH/W設計になってないので
基幹ルーターとして使うのはやばすぎるざんすよ。
ルータ専用機はそれが設計の大前提なんですね。

28:名無しさんunknown
00/12/01 18:53
>>25　そんなむごい血みどろの環境残ってるとこまだありますか？（マジレス）

29:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/01 19:28
>>25
まずは、ネットワーク環境を整備すべきです。（笑）

30:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/01 20:14
>27
でも時々ネットワークおかしくなったからといって電源ON/OFFしてない？

31:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/01 20:42
>>30

しない。少なくともルータはやらない。

32:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/01 21:13
うちでは、急にインターネットに接続できなくなった、
って客に、
「ルーターの電源のOn/Offしてください」
って言ってます。
これって、ドキュソなアドバイス？

33:名無しさん＠あったかー
00/12/01 21:22
>>32
ルータ次第。
ルータはどこの何だよ？
# そんなルータを選定したやつはドキュン確定

34:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/01 21:25
>30
BGP走ってるルータとかじゃあOFF/ONなんてよっぽどの障害でもないかカード交換する時以外
やれるわけがない（ｗ

35:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/01 21:26
>>25
IBM に富士通に VAX/VMS に VINES かよ。
ずいぶん無節操なシステムの組み方してるな。
お前の環境のほうがドキュン。

36:名無しさん＠１周年
00/12/01 22:35
>>26 いるよね。そういう人。

37:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/01 22:50
Ciscoは、ISPやIDCをターゲットにしているので
一般企業向けの製品は力を入れていないように感じます。
とくにL3スイッチなんかは、全然だめですね。
これからは、extremeのL3スイッチの時代がやってくるでしょう
違いのわかる人はextremeをチョイスしています。

ルーティングをソフトウェアで制御するのも限界がきていると思います。
これからはASICのよしあしが決め手になるでしょうね。
extremeのiチップはすごいとの評判です。

38:名無しさん＠１周年
00/12/01 22:59
>>37 激しく同意。CISCOのスイッチ、最近凄く安く売っているけど
ほんとだめ。普通 extreme というのは正しいですね。最近
試しに使ってみてそう思います。コアな部分に近づくにつれて、
性能問題が発生しますから。

でも、サイトのエッジあたりでいくらか機能が必要なところだと
ルータの方が良いかもしれないとも思っていたりして...
(Extremewareでも最近BGPはなせるみたいだけどさ）

GSRなんか、経路制御系ゲートを自分で再構築するみたいなこと
やっているって聞いたことがあるんですけど、ホント？

39:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/02 01:20
目的に合った物を使えば良いんですよねぇ。
CCNA持ってるからって何がなんでもCISCOにする奴がいるから。

JTはCISCOに統一しちゃった結果、トホホな事に・・・

40:ドキュソネットワーク屋
00/12/02 02:07
Cisco ってさ、転送レート落とさずにパケットフィルタリング
出来るルータor L3 SWってないよね？

Juniper とかCabletron とかextreme あたりはできるの？

41:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/02 12:41
お受験版の開成スレのOBに米国Juniper勤務らしき人物がいた。

42:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/02 12:42
>>39
腐ってもCiscoなんだよ。
なんだかんだ言って一番Ciscoが安心なんだよ。あれでも。
Cisco抜きで大規模ネット構築してごらん。
NTTやJTがなぜ嘆きながらもCiscoべったりかよくわかるとおもうよ。

43:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/02 12:44
>>40
Juniperはフィルタリングで性能の劣化がほとんどなし。
ってことを一生懸命アピールしているよ。
ASICを使ってるらしい。

44:>42
00/12/02 13:55
ご老体ﾊｯｹﾝ。

45:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/02 21:57
PCを使ったルータで実際に中規模以上のネットワークを
構築した人いますか？
どんなもんなんでしょうか？

46:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/02 22:56
PC でも、電源２重化＆フラッシュからBoot とかきちんとケアすれば
24x365 稼動なルータは作れそうな気がするんだけど？パフォーマンス
はともかく
VRRP とかしゃべれるPC-UNIX があればいいんだけどな

47:名無しさん＠１周年
00/12/02 23:55
サーバーじゃないんだしさ。そんなめんどーなこと
やってられるかって、

48:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/03 00:28
>42 氏酢子は電源弱いです。スループットは最悪です。
そのてんケーブルトロンはよいです。あの筐体の色以外は。

49:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/03 00:38
>>45
君は真剣なのかもしれないが、厨房の発想だぞ。
>>48
Ctronってまだ日本で売ってるんですか？
会社が分割されてその後どうなったか詳しく知りたい。

50:名無しさん＠１周年
00/12/03 01:12
>>45 URL忘れたけど、どこかの専門学校でそんなことをやっているのを
紹介しているところがありました。今もやっているのかどうかわかりませんが...
たしか、PCにquadな ether を突っ込んでルータをやらせていたような記憶があります。

51:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/03 01:24
>>42
　ってことは、日本の大手通信会社3社ともCiscoということなのか…

52:自称TRON エバンジェリスト
00/12/03 09:14
>>49

Ctron といわれると以下のことか？と思ってしまうのですが
URLﾘﾝｸ(tron.um.u-tokyo.ac.jp)

それはさておき、CableTron はいまだに健在です。
URLﾘﾝｸ(www.cabletron.co.jp)

JPIX ではSSR が基幹スイッチとして活躍中です。
URLﾘﾝｸ(www.jpix.co.jp)

53:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/03 09:19
ルータは見たことないけど、PC ベースのネットワーク機器
(エンタープライズ向け)って結構ありますよね？

僕が見たことがあるのは
Cisco PIX
Cisco Local Director
Cisco Cache Engine
PacketShaper

くらいですが。

54:anonymous@cache.ksky.ne.jp[kcc131.ksky.ne.jp]
00/12/03 21:39
URLﾘﾝｸ(www.thn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.thn.ne.jp)
この場合、悪いのはCisco？

55:Five@h220.p008.iij4u.or.jp
00/12/04 04:11
>>52
Cabletron を ctron と略すのは向こうでもよくあることみたいですよ。
URLﾘﾝｸ(www.ctron.com)
にアクセスしてみましょう。

私も好きなベンダーでした。MMAC の設計思想とかかなり好きでしたよ。
でも性能競争で遅れをとるようになってきたので残念に思っていましたが。

ATM と Ethernet で 100Mbps LAN 戦争が起きたときに、Cisco と Cabletron は
ATM 側にまわったのが、いまだに尾を引いている感じですね。
Cisco は GrandJunction と Kalpana を買収して何とかマーケットにプレゼンスを
示すことができましたが、Cabletron は非買収主義 (NIH?) が響いて完全に
出遅れたのがとても痛かったのではないかと思います。
# Cabletron の ATM への傾倒ぶりは、MMAC+ のシャーシのバックプレーン上の
　プロトコルとして ATM を採用したことからもうかがえる。

あとは Secure Fast Virtual Network (SFVN) で Layer 2 スイッチング主体の
ネットワーク構成を積極的に打ち出していたために満足なルータの品揃えがなく、
Internet 普及期に一人だけ (3com といっしょ？) に置いていかれたのも
痛かったですね（それまでの大口顧客であった政府機関が、調達条件に
ルータを含めてきたのが最大の打撃）。
その意味で Yago の買収によって L3 & 超高速 WAN スイッチ技術を一挙に
手に入れたのは本当に起死回生の一撃だったと思います。
あの直前には株価も $5 くらいでしたけど、今はだいぶあがりましたよね。

ということで、最近盛り返してきているようなのでちょっとうれしい Five でした。

56:anonymous@shinjuku6-162.ppp-1.dion.ne.jp
00/12/04 06:25
こういうレベルの話が出来るところって以外と無いんだよね。
fjは未だにUnixべったりだしweb掲示板は言わずもがな。
商用ルータの歴史が日本では浅いからといえばそれまでだけど、
いいMLとか無い？

57:名無しさん＠アキバ迄徒歩30分
00/12/04 06:53

>>56

多分56 さんはご存知だと思うんですけどやっぱりJANOG しかないん
じゃないかと思います。

URLﾘﾝｸ(wwww.janog.gr.jp)

58:名無しさん＠アキバ迄徒歩30分
00/12/04 07:34
>>54

件のプロバイダがどのようなネットワーク構成をしているのか良くわからん
のですが、プライベートアドレス大規模CATV インターネットではPIX のよ
うなNAT箱とWEB PROXY箱(Cache Flow とかCisco Cache Engine) をL4 SW で
振り分けながら使うと思うんですよ。そういう構成にしておけば負荷増大時
にも対応できるし、大部分を占めるであろうWEB トラフィックのコントロール
も容易だし。

URLﾘﾝｸ(www.thn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.thn.ne.jp)

をみる限りじゃそういう構成じゃなくてプライベート－＞グローバル変換に
PIX しか使っていないような雰囲気ですね。
その仮定に立てば、PIX に非があるのではなく規模も含めPIX の適用の仕方
を間違ったのが問題じゃないんでしょうか？

# まさかうちの会社じゃないよな？(笑)

59:anonymous@N56cc-03p235.ppp11.odn.ad.jp
00/12/04 20:15
エヘ、今シスコセミナーに通っています。

60:anonymous@KAJcd-01p142.ppp.odn.ad.jp
00/12/06 01:29
個人的には、現在はJuniperが好印象だが、ルータを扱える人間の数を考えると
CISCOの壁を崩すのは難しいと思う。
みんながみんなネットワークいじるのが楽しくてNWエンジニアやってるわけじゃ
ないだろうから、そんな人たちが一旦覚えたものからそう簡単に離れるとは思えない。

61:現場では
00/12/06 01:43
Ciscoの対応は泣かされてます（号泣）日本Ciscoはブローカだし
解析とか検証はできんしね～とりあえず障害でたら本国にて解析だしますよと
結果＝原因不明、ふたことめには、IOSのVer.upまったくとほほです
頼むから、もっと誠意ある回答欲しいです

62:極論君
00/12/06 03:29
使っている奴が悪い。
それだけ。

63:今だけだよ、
00/12/06 05:56
Ciscoの天下は。Network業界のMSだしね。M&Aで大きくなったところは
技術の裏打ちが無くてダメなんだよ。

64:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/06 17:42
まぁ、なんだかんだ言ってもciscoなんだろうけどな・・・

65:通りすがり
00/12/09 21:25
>>53
f5 の Big-IP も中身は PC で、OS は bsd 系だって話。
カタログに CPU は P-III でござい、って書いてあったし。
CacheFlow は FreeBSD ベースらしい。ってことはたぶんPCだろうな。

ちかごろ悪評を聞くのは Cisco と CacheFlow と TokyoNet/PSI。
# 新参者なので昔の評判はよく知らない...

66:名無しさん＠１周年
00/12/09 21:51
CacheFlow はまんまPCです。ちょっと前のモデル（CF525とか)は筐体の背面に
3列のD-SUB15の口がついていて、そこにパソコンのモニタをつなぐと、
Phonix BIOSのブートの画面とか IOIのスカジーコントローラのinit.画面が
でてきたりします。

筐体あけて、デッッドコピーしてやろうかと思うくらいコストパフォーマンス
悪いですよね。あの機械。DNSを6つ登録すると、OSのバグですっ飛ぶ（再起
不能になるんですよ。）し嫌ですね。 >>65 さんの言う悪評ってどんなですか？

67:65
00/12/09 22:16
>>66
キャッシュそのものに詳しくないので漠然としている上に、
はずしてるかもしれませんが、高負荷下でキャッシュ率が
カタログ値を下回る（要するにキャッシングをさぼる）とか、
キャッシュできないページがあるとか...
janog の ML でも最近出てましたよね...

68:65
00/12/09 22:25
>>66
えと、ちなみに幾らぐらいで作れそうな気配でしょう？

*BSD に squid 入れた PC を黄色く塗って
QacheFlow とか CopyFlow ってネーミングで撃ったら熟れるかな

69:名無し三平
00/12/09 23:29
↑コバルトのCacheRaQでとっくにやってるよ。

70:66
00/12/10 02:09
筐体あけていないので正確なところはなんとも言えないのですが、
ブートメッセージとか見ているとホントにPCなんで、同じデバイスが
そろえられたらそれこそハード 20万って感じね。(66でデッドコピーって
いっているのは、CacheFlowのOSをそのままデッドコピーという意味なので
デバイスドライバーが入っていないと動かないと思うので、デバイスを
そろえるってことです。）

>>68 そんな箱欲しくない。基幹系だと squid おっかなくて使えない。
（日立かなにかの安いキャッシュでそういうのあるよね）

最近は、NovellのICSに興味があります。

71:anonymous
00/12/10 06:43
>>65
ソースは rental や server_ml なんだろけど、PSInet と PSI-Japan の区別がついてない
やつが多くないか？あれはひどいと思うぞ。

あと janog でも cacheflow についてはフォローが入っているな。

72:65
00/12/10 09:02
>>70
20万かぁ。できちゃうなぁ。
やっぱりコピーの狂態も黄色だよなぁ。

>>71
PSI-Japan は知らなかった。見たけれど、どこで混同するんだろ???
URLﾘﾝｸ(www.psi-japan.co.jp)

PSInetはTokyoInternet時代に契約したサービスを未だに使ってるけど
落ちたり経路が腐ったり。最初のうちはよかったのに（嘆
今じゃどこで聞いても評判が悪い

73:名無しさん＠アキバ迄徒歩30分
00/12/10 09:17
>>72

しかもYahoo Japan って旧TokyoInternet のホスティング使っているから
Yahoo Japan 見れなくなると、「インターネットへの接続おかしくない？」
という問い合わせが飛んでくる(苦笑

74:名無しパケット
00/12/10 19:12
アンチCiscoを語る前に、天才と言われCisco,Juniper,extremeと渡り
Tony　Lee氏の存在についてどおよ？
彼は天才なのか？それともハイテクネット株の錬金術師なのか？

75:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
00/12/11 11:50
IOSはDOSの上で動きますぜ

76:名無しさん＠会社
00/12/11 12:18
>>75

興味があるのでもう少し情報ください

77:anonymous
00/12/11 14:22
つり？

78:名無しさん＠１周年
00/12/12 12:18
extreme どうよ？

79:名無しさん＠会社
00/12/12 12:29
>>78

ハイエンドとローエンドで来年に新製品出すみたいね＞extreme

80:名無しさん＠１周年
00/12/12 12:50
3comの非コンシューマー部門を買い取ったんだっけ？>extreme
評判いいんだけど、高いよね。

81:名無しにゃーん
00/12/12 15:26
↑extremeは安いという事が、一番の売りだと思うが...

82:Five
00/12/13 15:30
何か CCO が重いですね。つながったりつながらなかったり・・。

83:anonymous@shinjuku66-147.ppp-1.dion.ne.jp
00/12/17 02:07
　どこかの求人で
　　Cisco7000,12000での大規模Network構築、運用
　　MPLSの知識ありで
　月１００万（残業別みたい）というのをみました。
　こうなるとCisco触らざるを得ない気が…

84:お空Ver4.5
00/12/17 18:37

↑Csico7000やGSR　Juniper使ってオペレーション
もちろん英語もバリバリ読んで書いて向こう（海外）とオペレーション
して構築や運用もやってメンテナンスウィンドウの為、明け方
出勤もあたりまえ....30歳も過ぎたけど手取りで30万より遥かに下の人も
世の中にいるってことだけは忘れないでね(笑)。
はぁ世の中って....でもWideの会合で加藤さんが
紫と黒と白のスイッチがあってねぇ
って色で言ってたな....紫はエクスで白がSSR,
黒がファウンダリーだっけ？

85:電送路
00/12/22 15:59
↑んでもボーナスは一杯もらってるんじゃないですか？
　おんなじ大手町だし、ｳﾁにきませんか？（わたしは社員じゃないけど）
　ブローカーにはなりますよ

86:名無しにゃーん
00/12/23 23:11
Foudry株大暴落、鬱だ氏のう。

87:王天上
00/12/25 21:24
おい来年「値上げ」するそうじゃねぇか！！
理由は円安による価格見直しだとさ。
ふざけるんじゃねぇぜ！！

88:名無しさん@
01/01/03 04:49
使わなければ良いし・・・・・
ささやかな抵抗を祈る。

89:名無しさん
01/01/03 10:48
>>87

某代理店(複数) は＄建てでCisco から買っているらしいぞ～

90:名無しさん＠シスコ萌え
01/01/27 11:38
値上げ記念上げ

91:名無しさん＠シスコ嫌い
01/01/27 22:56
マニュアル公開記念age

92:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
01/01/27 23:53
おお、日本語マニュアルを公開するのか。

93:test
01/01/27 23:58
test

94:名無しさん＠シスコ大嫌い
01/01/28 02:32
日本語マニュアルのCD-ROM提供及びインターネット公開を開始
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)
それぞれ2月1日と3月1日から。

95:しばらくはシスコで稼ぐ
01/01/31 20:55
シスコが大企業向けに直接コンサルやってるがプリセールスSEの
スキルが低い。

結局日本シスコなんてUSにスルーしてるだけだもんね。
英語で障害上げてもらえれば返答が速くなりますって言われたよ。

96:ななしさ～ん
01/02/01 21:32
Cisco & Oracle: 本社と日本法人の差が激しい外資の代表。
社員はプライドと態度だけデカくてまったく使えない

97:774
01/02/02 00:18
むかーし昔、米国シスコのエンジニアの前でSTUNだかDLSwを動かして見せたら(IOSバージョンは失念)
開発者連中は「信じられん」って感じでびっくらこいてたって話を聴いた事がある。

オマエら動くつもりでつくってんじゃねーのかよ。バカアメ公め。

98:774
01/02/02 00:33
つづき
Ciscoの場合
重大な障害発生時にはリモートログイン可能な環境さえ用意すれば
米国CiscoのTACエンジニアのオペによってリアルタイムで障害切り分けを
行うことが可能だが、解析のためには平気で負荷の高いdebugをやって
のけるそうだ。ラボ環のルータとは重みが違うってことをまるでわかってない。
アホである。

99:age
01/02/03 01:45
age

100:nobody
01/02/04 23:26
Juniperって中身まんまFreeBSDだから、クラッシュした時にcoreとか吐いてくれ
るのかなあ？gdbでデバッグしたら、バグの原因も一発でわかったりして。
IOSをオープンソースにしてくれたら、助かるエンジニアさんたくさんいるんじゃ
ないかな？「これはバグなのかそれとも仕様なのか？」とかって悩まんで済むし。

>98
うげげ。こわ。
＃debugでリモートなラボのルータを落としてえらい目にあうアホ

101:nyapyo
01/02/04 23:54
ciscoを全部捨ててPC+zebraに替えましたー

102:ちゅぼーん
01/02/05 01:41
>>101
そんなのでまともに運用できるんすか？
Ciscoを捨てるのはわかるにしても専用NW機器を捨てるのはなぜに？

103:Five
01/02/05 01:53
もとが IGS とかだったりして・・・。

104:ATM　LANE
01/02/05 22:27
Ls1010どうっすかね？SVCにてLANEくんでるんですが
不安なんですが･・

105:ageますね
01/02/09 14:59
ＰＣベースのルーターの場合、
たんに、ホワイトボックスＰＣにフリーウェア積んだだけなら
激安＆即納！とか可能ですが、
信頼性やサポートまで全部、シスコやエクストリームと同等にするなら、
結局、（納期はともかく）コストは同じになるでしょうね。。。

それでも、ルータ用ベアボーンＰＣとか、いろいろ出てくれば、
ルータ市場への新規参入障壁が軽減されるんで、歓迎ですね。
シスコとかに、怠慢ぶっこかないようにする「クスリ」になってくれれば、
とはおもいます。
その胡散臭いＰＣベースのルータ自身は、アソビ以外では買うつもりはありませんが・・・。

106:ageますね
01/02/09 15:00
あ、あげるつもりでさげちゃった。

107:nobody
01/02/09 23:18
PCベースのルータって、それなりのスループットって出るんですか？
＃あ、Juniperのことじゃないです。

300byteのパケットをFE間ワイヤレートで流せて、BGPで10万ルート抱かせた
やつをフラップさせて、って生き残るのかな？

108:名無しさん
01/02/10 08:38
Linux使った数十万ドルのルータ、駄目だったのかな…

109:電動ナナシ
01/02/10 16:27
>>107
ショートパケットのワイアレートなんて、PCI がボトルネックになるから無理だよ。
ただ近いうちに PC から制御可能な L3 スイッチ兼用 NIC が出てくるらしいから、
それを使えば可能かもね。でもそれってアーキテクチャ的に普通の L3 box と
違わないんだよなあ。
# そういえば東芝の CSR も最初は Pentium PC の走っている普通のデスクトップを
　使っていたんだよなあ。FORE は SPARK Box + Solaris だったらしい。

BGP 10 万ルート + Flap Dumping については石黒さんに聞いてみれば？
一応そのくらいのスケーラビリティは持っているみたいだよ。

110:nobody
01/02/10 21:37
>109

じゃあ、今度やってみよう、というかこないだ真夜中にmrtdとzebraで遊ぼうと
したら、うまくBGPのピアを張れなかった。多分仕事で疲れててわけのわからん
ことをしていたのだろう。
今週末は2連休だからやってみよう。

111:na
01/02/18 14:26
>78
ExtremeもFoundryもOSPFまともに動かん。しょせんただのGbEスイッチだ。

112:anonymous@202.33.16.206
01/02/19 19:37
ospfがまともに動くって難しいんだよね。
Ciscoもずいぶん時間がかかった。

113:anonym
01/02/19 22:26
ciscoのospfはいまでも時々データがsyncされなかったりするよ。
もちろんもっと昔は多くの問題があったけど徐々になおってきた。

その他の機能についてもいまだにreloadせざるをえない状況とかはある。

114:名無しさん
01/02/19 22:53
この前Cisco4500のSerialをQueueチューニングしたら
インタフェースがあぼーんした。

115:名無しさん
01/02/20 01:59
紫のスイッチが入ってきたよ...

116:名無しさん
01/02/21 21:34
とにかく Software Forced Clashはすんな

117:そそそ
01/02/21 23:55
show techでリロードは論外！

118:名無しさん
01/02/22 03:09
青い負荷分散箱も入るようだ...

119: ｕｎｎｕｍｂｅｒｄ
01/02/26 20:01
俺んとこも紫だらけ・・

120:anonymous@
01/02/26 20:30
>>33
うちの年代物のomni-switchはときどき調子が悪くなって、
しばしば電源on/offを要します。勘弁してくれ・・（トホホ

>>115
URLﾘﾝｸ(www.extremenetworks.co.jp)
このあたり？

121:na
01/02/26 23:40
ExtremeWareって"カタログウェア"と同義？
L2スイッチとしてならいいんだけどな。

122:anonymous@ps.melco.co.jp
01/02/27 10:06
「まともに動くospf」ってのはどんなことを言うのでしょう？

私はGateDとzebraしか知らないんですけど
snmpからospfパラメータ設定できると便利だよね

123:122
01/02/27 14:28
ありゃ　名前入れるの忘れてたまじで氏にてぇ

124:spell-miss
01/02/28 22:11
Cisco Kira Dax Obraien Worf Odo Quark beshier

125:名無しさん＠そうだ淡路町風雲堂ビル爆破しよう
01/03/01 09:34
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)

126:名無しさん＠そうだKDD大手町ビル破壊しよう
01/03/04 13:33
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)

127:CUSCO
01/03/04 13:47
Planet Voyage

128:名無しさん
01/03/05 02:21
>>124
ようやく解った... ﾜﾗﾀ

129:nobody
01/03/08 22:35
ところで、今回のIOSのセキュリティーホールについてはみんなどうするの。
ワークアラウンドの入らないIOS使ってるルータも残っているんじゃない？
気合でIOSアップグレードするのかなあ。
＃いっそ12.2(0.5)Tとかに....

130:anonymous@ONKcd-02p210.ppp.odn.ad.jp
01/03/11 01:29
＞シスコ・システムズが最大８０００人の人員削減を発表
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

131:chambers
01/03/11 21:20
リストラさらしあげ

132:名無しさん
01/03/11 22:54
上司拝み倒してJuniper購入に成功。
しかし、M5でもinterface積んだら1000万円over。

133:cddi
01/03/14 08:16
Juniper人気あるようですが、理由はなんでしょうか？
1.Cisco高いし納期遅いしGSRちょっといやーん
2.Cisco以外にCore部分他にどこを選ぶ？Juniperしかないだろ？

134:名無しさん＠そうだよたろう君解雇しよう
01/03/14 09:11
3. 元Cisco の優秀なエンジニアがJuiper にいるから

135:名無しさん
01/03/14 20:59
4.同スペックでかなりコンパクト。ラックスペースを有効活用できる

136:anonymous
01/03/14 21:20
5.紫の筐体がイカス。

137:名無しさん
01/03/14 23:05
だんだんCiscoを選ぶ理由が少なくなってきたな

138:nobody
01/03/15 01:34
怪しい動作をする癖に収容率の高くないGSRと
ハードウエアアクセスリストの効くJuniper

IOSのバグに振り回されるGSRと
バグはともかくアップデートの間隔が長いJuniper

139:Five
01/03/15 01:35
ZDnet にこんなこと書かれていますね。記事内容にはまったく同感ですが。

"Ciscoは業績不振を，マクロ経済のせいにしてはいけない"
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)

140:これですか。
01/03/15 05:43
URLﾘﾝｸ(www.lightreading.com)

141:名無し三平
01/03/16 00:57
全く同感。多方面に展開しすぎて、本業のハイエンドルータがおろそかになった。
Juniperの他にもL2 SwitchではExtreme、Opticalでは、Notel、Cienaにマーケットを奪われている。
JCはどの様に立て直すつもりなのだろうか？それとも引退か？

142:cddi
01/03/20 22:37
うーん。Juniperに限らずマルチベンダーがいいのでしょうね。
Lightreadingの結果に対する記事がいくつかNANOGのMLに出て
ましたので。。。既知だと思いますが。

URLﾘﾝｸ(biz.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(www.bigcharts.com)

にしてもどこも株価さがりましたねえ。
P○○N○tさんだけじゃなくなってきたですね。

143:anonymous
01/03/20 23:25
>>141
つか、今も昔も Cisco ってパフォーマンスリーダーじゃなかったよね。
かつての Big4 (Cisco/Bay/3com/Cabletron) でもベンチマークじゃ最下位。

じゃ何で売れていたかというと、SNA/DECnet/AppleTalk/IPX に全部対応しているのが
Cisco しかなかったから。
要するに Cisco のコアコンピタンスは「マルチプロトコル」だったんだよ。

だから IP に収斂されてくるとコアコンピタンスの競争力がなくなってこうなるのは
ある意味必然だと思う。Cisco 的には QoS 機能を生かして「 (L2/3 の) マルチ
プロトコル」から「(L7 の) マルチプロトコル」対応へとコアコンピタンスを変えて
いこうと思っていたみたいだけど、帯域不足を解消する手段として QoS ではなくて
帯域増強の方面にみんな走ったのが辛かったんじゃないのかな。

144:anonymous
01/03/20 23:37
Cisco の VoIP ってどう？

145:名無しで
01/03/21 00:03
>>144
いいわけないでしょ
Configめんどくせえ
VoIPはOKIがいい

146:名無し
01/03/21 00:29
LAN de Voiceは？

147:anonymous@d225238.ppp.asahi-net.or.jp
01/03/21 00:30
OKI って Cisco べっとりじゃ？

148:名無しさん
01/03/21 02:19
べっとり（ｗ

149:anonymous@wellfleet.org
01/03/21 20:58
>>114 逆に聞くけど、Cisco以外にVoIPまともに出来るトコあるの？
Bay(Wellfleet)、3Com、ProteonもVoIPが出来なかったからCiscoに独走を許した
と俺は考えるけど、どおよ？

150:>VoＩＰならば、、、、、
01/03/22 08:32
SoIPは？どうよ？語れる人いない？

151:anonymous@tn2-ac110.ppp.ttcn.ne.jp
01/03/22 10:45
>>150
IPoverSONETだったらわかるひといるかもね

152:anonymous@r-www1-1.kcn.ne.jp
01/03/22 13:36
VoIPはNEC

153:anonymous
01/03/22 14:28
NECって最近はCiscoのOEM品が中心だよ＞VoIP
自社路線はステた模様

154:ダメ管理者B
01/03/22 22:10
VoIPはモトローラのバンガード・・・というのはいかがでしょう。
もうないのかな？

155:名無し
01/03/23 00:24
>>154
なめんな
つかえん

156:anonymous@d225024.ppp.asahi-net.or.jp
01/03/23 23:59
>>153

PSTN に VoIP 載っける N61ΣCX は何処逝った？

157:anonymous@d225052.ppp.asahi-net.or.jp
01/03/24 13:46
>>149

3Com？
冗談は休み休みにしてくれ。まだ Cisco のほうが良いジャン。

158:nobody
01/03/24 14:56
>143

次はv6で先走ろう、と思ってもJuniperも第4四半期に対応、らしいしね。
＃UMで書いてた。どこからリークしたのやら...

159:anonymous
01/03/24 17:19
NEC と Juniper 仲良しに見えるのは私だけ？
実際のところどう？

160:ipng
01/03/25 00:17
>>157
10年程昔は、ルーターでCiscoと3Com(旧Bridge社)がタメ張れた時代があったんだよ。

161:僕、ようたろう！！！
01/03/25 12:39
>>160

そっか？ケーブルトロンとシスコだろ？

162:anonymous@h114.p191.iij4u.or.jp
01/03/25 16:54
>>161
10年前なら、Proteon とか。

163:SIP
01/03/25 19:56
ともかく 3Com の VoIP ダメダメです。独自規格の固まり。
3Com と心中したければどうぞ。

164:ipng
01/03/26 00:46
>>162
元々、当時の業界勢力図は、3Com{Router(Bridge)&Hub(BICC)}が１社で
End to End ソリューションを提供出来る事を強みにしていた為、Cisco
&SynOptics連合、Wellfleet&CableTron連合と、Router&Hubベンダーの
コラボレーションを作る事が業界で流行ってました。
ところが、敵対していた筈のSyOptics&Wellfleetが、節操無く合併して
BayNetworksが出来た為、CiscoとCTronは、Bay、3Comに対抗する為、
アライアンスを組みなおしていただけと思うけどいかがでしょうか。
それから、各社ATM、LAN Switch及びMulti Protocol対応の開発に熱
を上げ、Router開発投資をおろそかにしていた為、InternetのIP統一
時代になった瞬間に、RouterのCiscoに一気にヤラれたという気がします。
CiscoもSwitchメーカ買収等もやっていましたが、Routerを抑えていた為、
生き残る事が出来て運が良かったというのが私の持論です。

>>161
そう言えば、ProteonもRouter&Hub両方出来ましたね。
RISCルータを最初にリリースしたのもProteonでした。
当時は、YDCさんも業界の草分けでした。

>>163
3Comは、買収したベンチャーから品質を管理しないまま製品を平気で
リリースするからいつもトラブリましたね。
NetBuilder(Bridge)、LANplex(Synanetecs)、CELLplex(NiceCom)等
嫌な思い出がいっぱいです。
彼らのVoIPはあまり知りませんが、対象機種がTotal Controll(US Rob
otecs)だったら、少しはマシだと思います。

165:らうたまにあ
01/03/26 03:49
>>164
当時ATMで先頭走ってたのは、Foreですよね？
名前が出てなかったんで、言及してみました。
でも、業界の勢力図については、御意。

166:名無しさん＠アキバ迄徒歩30分
01/03/26 07:29
今でこそイーサネット(10/100/giga)全盛ですが、ちょっと前までは
Token-Ring/FDDI/ATM の口を持っていないハイエンドルータ(L3WS含む)
なんて考えられなかったですよね。

# 紫の箱が出てきたときには結構衝撃だった。

>>164
3Com はNIC からハイエンドマルチプロトコル・マルチインターフェイス
ルータまでENDtoEND で提供できる数少ないメーカでしたよね。

167:anonymous@ootu2DS45.sig.mesh.ad.jp
01/03/26 16:04

168:僕、ようたろう！！！
01/03/26 17:08
>>165
Foreのディスコン機材は、アキバの『おっと』で
転がっています。こんなのに値札を付けるなんて
笑いもんですが、『おっと』では Fore 機材は
最低でも \50K をボッていますよ。

169:あげ
01/03/27 23:22
あげ

170:ipng
01/03/28 01:49
>>165
Anti-Cisco threadだけど、懐かしきATMベンダーの話もいいね。
Fore SystemsはATMのパイオニアだった。他にNET-Adaptive、New Bridge、BBN&
Ungermann-Bussが出資したLight Stream(現Cisco)、NiceCom(元3Com)、Cuscade
(現Lucent{Ascend})、Whitetree（元Ascend/元祖紫の箱）、Centillion（現Nortel）
とかあった。
その頃、CtronがFore&Ciscoを再販し、MMAC+にForeボードがラインナップされていた。
大手ベンダーではSynOpticsがマトリクス方式ATMスイッチLattisCellを自社で開発し
たが、Foreのノンブロッキング・アーキテクチャに敗北し後にCEO Andy Ludwicが同社
を追われる原因になった。

この頃からWAN（TDM）ベンダーとLANベンダーの合併＆淘汰が始まり、StrataComが
Ciscoに買収されたり、NewBridgeがUngermann-Bussを買収したり、Ascom TimePlex、
NETの没落があったりでLAN/WANベンダーが一緒になった気がする。

そして、ForeはAlantec買収までは勢いがあったが、ATMがLANの様なバースト通信に
向かない事が世間に知れ、苦肉の策で安価なATM25とか作ったりした。
しかし、3Comスピンオフ組が創業したGrand Junction（現Cisco）のFastEhernetが、
ATMよりコストパフォーマンスが良い事が分かるとATM－LAN自体フェードアウトしてしまう。
斬新なATM Routing技術を生み出したIpsironも同じ運命でしたね。

この淘汰が終わった後に、Internet時代が来てRASのAscend Communication(現Lucent)、
Shiva（現Intel）が急成長しました。

この変化の中で、Ciscoは主製品がRouterだけで生き残れたのは奇跡に近いと思います。

171:ipng
01/03/28 01:53
↑失礼！ForeはATM－LANがFastEther普及で厳しくなったからAlantecを
買収したのが正解ですね。

172:　アナニいれマス
01/03/28 04:37
アンガマン、懐かしいな。ＵＢにいたスタッフ（＠日本）の
殆どは、今や金の亡者に化してるよね。

上原さん、難波さん、咲田さん、
ありゃりゃ、、某Ｂ２Ｂの取締役のメンツじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.b2bcom.co.jp)

173:　アナニいれマス
01/03/28 04:45
よくよく考えると、

サクセスストーリーからは離れているよね。
この三氏は。

今の若い世代がベンチャーで上場成金している姿を見て
この三氏は何を思っているのかね。

上原さんは事業立上げ時の人脈は凄いと思うけど
私物化しようとして追い出されちゃうことがしばしば。

咲田さんは大塚商会時代に上原さんの悪口をさんざん
言ってたのにね。

難波さんは元々キャピタリスト。ネットワーク業界で
成功しなかったけど、最後は知人上原さんに助けられた
格好になったよね。

174:名無しさん＠１周年
01/03/28 08:40
> 上原さん、難波さん、咲田さん

これって 3COM Japan 人脈？

そういや、あそこも本家が上陸して揉めたねえ。
Etherlink98 (for PC-9800) なんて勝手に出してたりしたからね。

175:名無しさん＠１周年
01/03/28 08:49
>>170
Cisco は GrandJunction の前に Kalpana 買ってるでしょ。
Kalpana は "Switch" というジャンルの製品を生み出したり、「全二重
Ethernet」を考案して実現したりと、かなりすごいベンチャーだった。これが
今の Catalyst のベースになっている。
この製品群がなかったら思いっきりやばかったんじゃない。

Cabletron は Layer2 Convergence とか言っていたよね。L2 での経路制御に
すべて集約させようって。今見ても SFVN ってよくできていると思うけど、
ルータ製品群がないに等しかったのが致命的だったんだよねえ。最近 Entrasys の
調子がいいので、個人的には結構うれしい。

WellFleet と SynOptics が合併して BayNetworks になったけど、合併して
WellFleet のダメぶりがはじめて露見して大変だったそうだ。結局その負の
遺産が大きくて、Bay がまともに機能するまでに数年かかったよね。いや、最後
までダメだったから Northern Telecom に買われたのかな？

ATM25 は IBM が TokenRing の後継として開発したはず。その ATM25 を使った
テレビ会議システムを Ralph Ungermann が First Virtual という会社を作って
出していたがあっというまに消えた。

176:　アナニいれマス
01/03/28 23:39
>>174
今の若い世代は知らないだろうが
上原さんは 3com KK を名乗って 3com 製品を日本へリセール
し始めたんだが、3com corp. が 3com Japan を作るから
名前を変えろといわれ、故大川さん（CSK会長）から出資
してもらって、NextCom に会社を転換したんだけど、、
結局、上原さんお得意の会社の私有化に失敗してしまい
NextCom から追い出されて、テレコムデバイスという妙な
トンネル会社を作る前に、ダミー会社を通じて約１億円もの
個人益が発覚したので、テレコムデバイスの起業が遅れたしね。

上原さんのTCP/IP本で勉強したエンジニアは多いのでは？
実際、あれはアンガマン（UB)時代の社内資料をもとに
作られた入門書だし、オーム出版所属のゴーストライタが手直し
したという有名な話しも当時は飛び交ってたな。

177:　アナニいれマス
01/03/28 23:46
>>174
EtherLink/98とEtherLink/98-TP
あぁ、こんな製品をリリースするんじゃなかった。
鬱出し脳

178:　アナニいれマス
01/03/28 23:54
>>176 自己レス

NextCom 上場を果たし、故大川さんの（今はセガに寄贈されたが）
個人資産を確実に増やしたことで、今度はＣＳＫの紹介でいろんな
企業からＢ２Ｂへ出資が集まってるしな。

ここ１年と４ヶ月の資本増強ぶりの背景は何を意図しているのか？
データセンタでもやろうってのものかな。上原さんの腹黒さから
すると、ＵＢ暗黒帝国の復活でも狙っているのかな。

あーやだやだ、こんな業界

Ｂ２Ｂは何を企てているのか？一説には

179:Return to Cisco fad.
01/03/29 00:09
>>174-178 Ｕ氏は確かにＭ商事と一緒に日本でCiscoを最初に販売し始
めた人物だけど、別スレを作ってコアにやるべきじゃない。
それとＵ氏は訴訟魔だから、ひろゆきの事も考えてほどほどにした方が
いいよ。

180:らぶりーIPX(藁
01/03/30 14:43
VoIPネタに戻るけど、CiscoってStratacomの買収による
技術習得が大きかったのでは。
VoIPに限らず、VoPやtelco関連製品はみんなこの辺でしょ。

沖との付き合いもStratacom繋がりだったし、ねぇ。

181:UnchiCisco
01/04/03 11:25
URLﾘﾝｸ(www.0038.net)

フュージョン、いきなりトラブったね～．
Juniperべったりでしょ？
ここ．

# あ、ここアンチシスコスレッドだ(わら

182:アンチ読売
01/04/05 15:26
むーん、
Ciscoって、ことVoIPに関してはそんなに悪くないでしょ。
アンチ論は別の切り口で責めないと。

# VoIPそのもの是非は別問題ね(藁

183:nobody
01/04/06 00:12
>182

じゃあ、ILMI

184:みゅみゅ
01/04/06 00:51
UDLDうごかない。

185:名無しさん
01/04/06 09:00
Cisco，光ルータの製造中止
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
Monterey Networks買収の成果である「15900 Wavelength Router」

186:anonymous@e107065.ap.plala.or.jp
01/04/15 09:56
Networkers行った。幕張遠い。Sunならともかく幕張でやる規模じゃない。

187:anonymous@d225066.ppp.asahi-net.or.jp
01/04/15 17:53
>>181
はぁ？、フュージョン＝ソーナスですけど。

日商岩井はフュージョンの親会社で、ソーナスの代理店が
日商岩井なわけ（笑）。分かりやすいでしょ？

これで各キャリアが試験用にソーナスの機械を買って
くれれば日商岩井の思うつぼ。

188:通りすがり
01/04/16 02:29
>182
CiscoのVoIPが良いとはおもいませんが...

189:　　
01/04/16 05:15
　

190:名無しさん＠Juniper萌え
01/04/16 09:22
>188
厨房な質問ですいませんがCisco 以外にまともに動くVoIP ってあります？

元気な通信機器メーカー、ジュニパー
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

191:名無しさん
01/04/16 13:59
>>188
パラメータ追い込んでる?
# これが職人技といえばそーかも。

IOSバージョン古くない?
# そりゃ昔はダメだった。
# 昔はどこもダメだった(藁

192:-
01/04/16 15:10
研修中ですが、CCNAを取れとのことです
IOSのエミュレータってありますか？
おいてある場所を教えてほしいのですが。

193:anonymous@r-www1-2.kcn.ne.jp
01/04/16 18:20
>>190
NECのMM-Node951とかいいらしいぞ

194:大爆笑
01/04/16 22:10
>>193
ありゃルータじゃねえって！　比較対象じゃないよ...

195:名無しさん＠Juniper萌え
01/04/17 11:13
IPv6 正式対応を謳っているIOS12.2T ってもう配布しているの？

196:名無しぃ
01/04/17 11:21
>>192
聞いた事ないな～

>>195
まだでしょ
CCOみても載ってないし

197:のね
01/04/17 12:51
>>192
cisco　simがあるよ。CCOでORDERできたと思ったけどね。
CCIEの試験対策ようなのでまあ、気休め程度にしかならんとは思うけど。

198:学生
01/04/17 18:50
ルータを扱う事はそんなに難しいのですか？
実際に操作したことはないのですが､そんなに難しいようにも思えないのですが・・・
｢ＵＮＩＸネットワークプログラミング｣
の内容を理解していれば簡単ですか？
失礼な聞き方ですが学生の戯言だと思って笑って教えてください。

199:anonymous@202.11.103.33
01/04/17 19:36
>>198
へぇ「UNIXネットワークプログラミング」の内容をちゃんと理解してるんだ.
だったら君は余裕で扱えるよ。

# ルゥタ（というかネットワァク）の事知らなくてもあの本理解できるんだね :－P

200:名無しさん
01/04/17 19:48
>>199
センスが良いな。

201:名無しさん
01/04/17 21:45
>>198
キャリア官僚にとってはノンキャリの仕事なんか難しいことでは
ないよね。別に理解していなくても仕事はできる。
仕事のレベルが違うって事だな。

202:学生
01/04/17 23:38
>>199さん
＞# ルゥタ（というかネットワァク）の事知らなくてもあの本理解できるんだね :－P

ルータを直接扱った事は無いですが機能は本の上で十分理解しているつもりです。
あくまで本の上で解かっているつもりなだけなので
現実にはそんなに簡単ではないのかな？と思っただけです。

>>201さん
個人的にはそのキャリアの仕事よりノンキャリアの仕事がしたいと思っていますが
多分、色々な意味で学生の甘い考えなのでしょう・・・

レスありがとうございました。

203:nobody
01/04/17 23:47
>196

とっくの昔に配布しているよ
www.cisco.com/ipv6
から辿れたと思う。とりあえず、72と75と36で起動して、v6でPingが飛ぶのは
確認した。

204:名無しさん
01/04/18 00:30
>>202
ぁ、すまん。煽りじゃなかったんだな。

いわゆるTCP/IPが分かっていれば、ルータも扱える。
ただ、設定方法なんかはもちろん実装依存するし。
プロトコルを知っていれば設計が出来ると言うものでもない。
とりあえづ、あの「UNP」をやる気があるなら十分出来ると思う。
頑張ってくだされ。

205:名無しぃ
01/04/18 09:27
>>203
あ、ほんとだ。知らんかった。スマソ。
でも、これってBeta releaseじゃん(笑)。
これで「IPv6対応しました～」ってのもナニだなぁ・・・
まともに動くんか(笑)？

206:aki
01/04/21 05:45
今年のCiscoWaveで正式発表したみたいね。
# URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)

てゆーか、日本国内向けらしい。

207:203
01/04/21 09:43
だいたいマトモにうごくぞ。v6周り以外で、12.1(4)とかに在ったバグが潰れてたし。
少なくとも日付入りIOSよりはマシになってた。

208:名無しさん＠そうだＦＥＰ(rfc3093)実装しよう
01/04/24 20:21
>>203

Cisco2500 シリーズの12.2 なイメージは無いのか…。萎え

209:　　　　
01/04/28 17:38
　　　

210:ん?
01/04/28 22:11
12.2でも2500用のイメージ出るよ。203のURLには無いけど。

211:203
01/04/29 01:23
某所で中古のc1600を入手して、よし、v6の検証だ、とか思ってたら、c1600って
Ethのwicはないし、BGPはしゃべれないし(あたりまえ)、もうフレッツISDN専用機
にするか...

212:203
01/04/29 23:49
ちなみに、秋葉原で7980円で売っていました。メモリが4メガしかないのと、
11.3(7)なのを除けばまあ、いいか。売ってた店の隣のソフマップだと、箱や
付属品が全部付いたやつが99000円でした。

213:.cn
01/05/08 14:20
シスコ、中国通信最大手にルーター５００台納入へ契約規模は約１億ドル
URLﾘﾝｸ(cnn.co.jp)
２００１年７月期の中国市場での売り上げとして、１０億ドル超を見込んで

チャイナ・ネット。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
コワイヨー

214:名無しさん＠アキバ迄徒歩30分
01/05/08 15:00
>>211

tunnel GW に使えないかなぁ？config どう書くのかといわれると
ちょっとアレですが

215:anonymous@ntthygo09009.ppp.infoweb.ne.jp
01/05/13 07:04
CiscoのBRI周りはbugだらけ。使えん。

216:名無しさん
01/05/13 12:34
PRIも似たようなモンだよ

217:203
01/05/13 19:49
続報ですが、とりあえず秋葉で16MのSIMMを買ってきてメモリを16Mに増設して
みました(オンボードを無視してくれた)。
gatedとzebra相手にOSPFをしゃべらせて遊んでいます。

218:Tony Lee
01/05/14 00:59
>215 >216

今時、ＢＲIやPRIなんか使うな！
ブロードバンド時代だぜ、せめてPOSくらいつかえ、POSくらい

219:とくめーくん
01/05/14 14:38
>>203
ApApっすかぁ?、
俺も買ったよ(藁

>>206
日本で早いとこv6のリリースしておかないと、
茶ノ水わーくすのKAME搭載ルータにやられちゃう、って
思ったんでしょ。

220:高！
01/05/14 16:36
素人です。

CISCO4000。
IOSの9が載ってたので11.xにしたいと思ったのだが
例によってメモリが足りない。
で、見積もり取ってみたら余裕で20万オーバー。
たった16メガのメモリで。
キツイ。

221:anonymous
01/05/14 16:41
>>220
俺だったら1万円で16MBにしてやるよ。

222:ひでぇー
01/05/14 20:51
それって単なるパリ付きＳＩＭＭだから￥１０００もあればＯＫ（ｗ

223:ぱりぱりー
01/05/14 20:57
パリ付きね。ありがとー

224:sage
01/05/14 21:53
cisco4000? 4000Mじゃなくて?
Mありとなしじゃ天国と地獄。

225:220
01/05/14 21:59
無印4000です。
まさかゴミルータ？

226:anonymous@proxy2.chgsk1.kt.home.ne.jp
01/05/14 22:07
>>225
Yes.ご愁傷様です。

#SIMMはのっかりません。

227:220
01/05/14 22:17
ありがとう！
秋葉原に25xxを探しに行きますわ。

#燃えないゴミの日は月曜日ダヨー。

次ページ