FON質問専用スレ2 ..
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376:anonymous
10/03/09 14:56:44
>>375
ソフトバンクがFONを配った理由は
iPHONEなど自社WiFi端末の使い勝手向上のためだろう
使い勝手向上すれば自社機器の宣伝になり拡販にもつながる

377:anonymous
10/03/09 17:22:52
かつてYahoo BBがモデムを街頭で無料配布して
自社回線ユーザをジャンジャン獲得してったように
親会社のソフトバンクも自社製品(WiFi携帯とiPhone)の宣伝用に
FONルータ簡易型を無料配布してるんだと思う

FON本部単独ではFONルータを無料配布せず
最初から有料で売ってるよね
ぜんぜん慈善事業じゃなくて
ちゃんと販売収益見込んでるじゃないの

378:anonymous@dhcp-186.209.twndsl.iwami.or.jp
10/03/09 22:06:53
FONERA 2.0n買ってみたんですが。
これって静的IPマスカレード(アドレス変換)って出来ないんですか?
調べたけどわかんない。
ネトゲとかできないでしょうか?

379:378
10/03/10 12:30:02
ポートフォワーディングでやるのかな?
自己解決できそうです。
お騒がせしました。

380:anonymous@eatkyo073208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
10/03/19 23:02:23
昨日の夕方頃、自宅のFONの「パブリックAP」からネットにつないでいたノートPCが
突然ネットにつながらなくなりました。

わけあって、(Vine Linux なので)パブリックAPからつなぐ設定しかわからないため、
無線LANはあきらめて、FONと別のデスクトップPCを直接つないで、FONの設定画面を
いろいろみてました。

→結果、何も問題なく、とりあえず高度な設定で「パブリック->WAN」を許可にしてみて
 Submitして終了。

すると、ノートPCの無線LANからネットにつながるようになりました。
その後、パブリック->WANを拒否に戻しても、ネットにつながります。

何が原因だったのでしょうか・・・・
LANカードの接触不良?(10回以上は抜き差ししましたが・・・)
それとも、FONルータ内のソフトウェア的なバグ?
(長期間使っていると、何か設定ファイルなどのファイルにゴミがたまって
 うまく動かなくなる、など)
FONルータの電源を切って入れなおしても直らなかったのに、
設定画面で適当な項目の値を変えてSubmitしたら直りました。
項目の値は後で直したけれど、それ以来、ずっと正常に動作しています。

ほんと、何が原因だったのでしょうか・・・。

使用環境:
 La Fonera (初期型)
 Vine Linux が入ったノートPCから、無線LANカードでFONルータにアクセス
 FON ルータの設定は、別のデスクトップPC(WinXPsp2)で、PC-FONルータ間を直接LANケーブルで
 つないで行ってます。


381:anonymous
10/03/20 07:41:17
原因ははっきりしている。

己の原因切り分け能力じゃよ。LANカードの接触不良とか明後日の方向行く前にやることあるだろ。
LaFoneraのリセットボタンとか・・・

382:anonymous
10/03/20 10:11:48
>>380
その中で一番怪しいのはFONルータの熱。
普通に横置きにしているなら、縦置きにしてみたら?

それよりも、暗号なしの無線を常用している方が気になる。

383:anonymous@p2-user: 677123 p2-client-ip: 180.197.197.9
10/03/21 00:18:37
FreeWLANのリピータ機能使いたいんだけど、
2100や2200が手に入れにくい。。。
なので2305やWHR-G54Sで代用することってできないのかな?

384:anonymous
10/03/21 02:31:44
URLリンク(fonera.fon.ne.jp)
FONって、すでにルータ(モデム内蔵のも)を持ってる人には、2重ルータとしての接続を推奨してるな。

既存ルータのルータ機能をOFFにして、ルータ機能をFONで置き換えることは推奨せずに
新たに加えるFONのルータ機能もONにしたまま、既存ルータのLAN側にFONのWAN側を接続させるんだな、既存ルータとFONとを共存させる形で。



FONはパブリック用途だけに限定して、宅内LAN用には別途以下のLAN機材を検討中…

@ハイパワー型で300Mbps対応の無線LANルータ1台のみを導入
Aハイパワー型で300Mbps対応の無線LAN子機をPCの台数分だけ導入
Bハイパワー型で300Mbps対応の無線LANルータ1台 + ハイパワー型で300Mbps対応の無線LAN子機をPCの台数分
CPLC(電力線伝送)を親機1台 + 子機複数台 + スイッチ複数台


費用対効果で考えると、どれが一番いいか迷うな…

385:anonymous
10/03/21 03:50:54
>>383
WDS(リピータ機能)使った中継機器間での認証方式って
どのメーカーのどの機種見ても、WEPしか使えないようだけど、どうしてかな?
認証ではWPA2、暗号化ではAES、が使える機種が未だに見当たらないのが不思議。
(業務用機種はどうだか不明)

WEPでの認証方式全般と、あとWPA・WPA2認証でのTKIP暗号化は
ソフトウェア(ファームウェア)処理だからCPUに過大な負荷がかかり
通信スピードが低下するらしいけど
AES暗号化(WPA・WPA2認証でのみ使用可)ならハードウェア(CPUとは別の内蔵チップ)処理だから
処理スピードの低下がほとんどないのに。
AESとWPA2との組合せなら、安全性でも一番マシだし。

URLリンク(gigazine.net)
URLリンク(www.nire.com)

386:anonymous
10/03/21 09:08:55
>>383
2.0g/n はできる。
URLリンク(wiki.fon.com)

2305はダメみたい。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

387:anonymous@p2-user: 677123 p2-client-ip: 180.197.197.9
10/03/21 17:58:10
>>386
サンクス! 2.0系ゲトしてくる


>>385
法人製品ならAESできるみたい
URLリンク(qa.buffalo.jp)

388:anonymous
10/03/23 18:43:48
WHR-G54SにFONファームを入れたのですが、
WAN側に上流ルータを繋ぐと無線にDHCPが割り当てられなくなります。

WANの線を抜くと無線側のDHCPは割り当てられます。(192.168.182.XXX)
上流ルータを別メーカに変えたり、DHCP止めたり、WANポート側を静的IPにしてもダメ。

何が悪さをしているのでしょう?

389:388
10/03/25 05:21:47
あれから、無線側DHCPが働かなくなるの条件が、DNSサーバーの指定だったことが分かりました。
(WAN側がDHCPだとDNS自動割り当てだから×、静的割り振りにしてDNSを空欄にしたら○)

しかし、WAN-無線間のルーティングが働いていないようで、外に繋げに行けません。
(前述のDNSサーバー指定で止まったのは、これが原因だったみたい?)
ルーティングを有効にさせるにはどうすればいいでしょうか。


>>383
WHR-G54S向けファームにも、WDSの設定項目がありましたよ。

390:388
10/03/25 05:26:50
訂正です
×静的割り振りにして → ○IPアドレスを固定して

391:anonymous
10/03/29 15:41:08
それって住人から「こんな原因はどうよ、あそこの設定はどうなってんのよ」って助言もらう前に
「こんな設定したけど繋がらない。他にどんな設定がいる?」あたりから書いてみたらどうかと1週間前から思ってる。

392:anonymous
10/03/29 20:17:07
基本は切り分けてからの消去法だからな。
切り分けずに消去法じゃ埒があかん

393:anonymous
10/03/30 19:20:47
今、ルータを使ってなくてPCとPS3(20G無線無し)とiPod Touchで使いたいと思ってます
FON2201(La Fonera+)ではLANポート2つだからPCとPS3同時には繋げないからFON2202じゃないと3つ同時には繋げられないってことですかね?


394:anonymous
10/03/30 19:34:48 j9bjQd5M
>>393
FON2202でもLANポートは2つだよ。
FON2303、もしくはFON2201にスイッチつけるとか
またはFon以外に普通のルーターがあるのだから
どこまでFonに拘るかなんじゃないかな。

395:393
10/03/30 20:05:08
>>394
型番1つずつ間違えたみたいです;
外でもiPodTouch使えたら便利かなと思ってFONにしたかったんですが、安さがウリのFONで7000円近くする2303はちょっと悩む・・・
スイッチというのを使ったことないんですが、ルータと同じ様な機能と考えて大丈夫ですか?


396:anonymous
10/03/31 09:38:31
その使用なら普通に他の無線ラン機器使った方がいいよ
外でfonスポットは基本期待しない方がいい
都内で使うっていう前提なら、まだ可能性はあるけど

とりあえず自分が行く可能性が高い都市のフォンスポット調べてみたら?

397:anonymous@geranium.aitai.ne.jp
10/03/31 12:11:01 morKeqcu
ちょっと助けてほしい。試す限りは尽くしたつもりだが解決しないんですわ。
状況が複雑なので順番に・・・

1、iphone買ったときに無料でもらえるルーターゲット。
2、うまく設定が進まないので、ガイドに載ってた手動設定を実行。
3、それでもガイドの通りに進まないので、ガイドとにらめっこしてたら「メールサポート」なるものを発見。
早速メールで質問してみた。
4、「混雑していて・・・・・」というメールが来て、それと同時に「自動的にアカウントを作成しましたが・・・・・・・ログインするためにはパスワードを設定してくだs(ry」というメールも来た。
この時、とりあえずパスワード設定。
5、しばらくして、fonのことよく知らないし、よく知らないところのアカウントを、これまたよくわからないまま持ってるのが気持ち悪くなった。
「とりあえず3Gでも不自由はないし、ルーターは別にいらないや。」ってことで退会を決意。この間、アカウントをとったこと以外は何もしていないはず。
6、ググって退会の手順を調べたら、

・ユーザID(メールアドレス):
・ルータのMACアドレス(ルーターをお持ちの方):
・氏名:
・退会理由(任意):

っていうテンプレ発見。氏名なんて設定した覚えはないし、ルータのMACアドレスも設定した覚えもない。
退会しようにもテンプレの必須事項が埋めれない。とりあえず、設定した「ユーザ名」と「メールアドレス」と退会理由だけを書いて送信。
また「混雑していて・・・・・」っていうメールがきて、今回の退会メールが正式に受理されたのかも確認できない。

7、電話で直接相談してみようと思っても、受付時間中に何回電話かけても一切が通話中。

8、知らないうちに料金とかが発生してないかとかが心配で、夜も眠れん。(←今ここ


PCとかに基本疎いんで、google片手になんとかいろいろ調べてみたんですが、解決方法が見いだせませんでした(T T;
料金が勝手に発生していないかだけでもわかればいいのに・・・・・。
どうかアドバイスか何かがあればお願いしますorz

398:anonymous
10/03/31 19:02:11
いま携帯なんだけど、困ってるようなんで、
大事なことだけでも。

・メンバー登録しても料金は発生しない。
無料。互助組合みたいなもの。

・MACアドレスはFONルータが自動で事務局に伝えてる。
MACアドレスはルータ底に書いてあって、0〜9とA〜Fの文字の組み合わせで書かれてる。


399:anonymous@geranium.aitai.ne.jp
10/03/31 19:07:51 morKeqcu
>>398
マジでありがとございます!!(TT
小心者でいちいちハラハラしてしまうんで、少し安心できました。

電話とかもかなりかけてるんですが、全くつながらないんですよ・・・・・
0570 036 688 で本当に合ってるんですよね?



400:anonymous@geranium.aitai.ne.jp
10/03/31 20:44:55 morKeqcu
>メンバー登録しても料金は発生しない

それは登録した「瞬間」も、「してから」も無料ってことっすよね??

401:395
10/03/31 21:24:26
>>396
あんまり期待できないのかな?神奈川在住で実家が東京で行き来したりするからfonスポットは結構あるみたいでしたね
fonスポットのつながり具合は外だと駄目な感じですか?

402:anonymous
10/04/01 07:40:08
自分で試してみればいい。

403:a
10/04/01 08:09:35
アカウントもってなくても接続してgoogleの検索やnewsをみることが出来る。
その他のwebサイトに飛ぼうとすると強制的に認証ページに飛ばされるけど
試すだけならfon買う必要もない

404:anonymous@softbank220006203010.bbtec.net
10/04/02 14:56:46
alienから全然変わんない
このままで何か問題あるかな?

405:anonymous
10/04/02 19:25:34
>>404
他人のFON使おうとすると>>403のようになる。
自分のFONならmyPlaceに繋いでれば、どっちでも同じ

406:anonymous@KD118156097220.ppp-bb.dion.ne.jp
10/04/08 20:52:47
少し前から、家で無線LANを使おうとするとなぜか宅内のAPにつながらず、
FONのAPへの接続を試行されてしまう事が起きるようになりました。
どこのサイトを見ようとしても認証ページに飛ばされます。
そういう時にタスクトレイのアイコンにポインタを合わせると、うちのSSIDではなく
「FON何とか」という名前が表示されます。
宅内APのシグナル強度は「とても強い」または「強い」で、接続のプロパティで
「優先ネットワーク」に設定しているにも関わらず、です。

その現象は常時ではなく、スタンバイからの復帰時に比較的多いように思います。
使用チャネルを変えてみても再現します。
端末側のLANカードを一旦OFFにして繋ぎ直すと、家のAPに接続されます。
また、関係あるかどうかわかりませんが、その現象が出るようになった時期は
IPアドレスをDHCPで自動取得するようにした時期からしばらくしてからだった
ような気がします。(以前は固定)

気味が悪いのでFONのAPに接続されないようにしたいのですが、他に何を
試してみるべきでしょうか。

407:anonymous
10/04/08 23:14:27
それはFONスレで聞くより使ってるOSや使ってるPCや使ってるLANカードのスレで聞いた方がいいぞ
まじで

408:406
10/04/08 23:37:43
ありがと、そうする。

409:anonymous@geranium.aitai.ne.jp
10/04/10 11:55:24
結局のところ、fon使ってて料金が発生する時ってどんな時なんだ??


410:anonymous@p6223-ipngn3001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/04/10 12:03:59
自宅のルーターをonにしていなければ、
外でfonでネットできないのでしょうか?

ご教示ください。

411:anonymous
10/04/10 14:17:33
>>410
OFFっぱなしにしておくと、アカウントがロックされてFON_APにログインできなくなる。

412:d
10/04/10 15:23:42
1994年生まれの人集まれ!★3
スレリンク(nendai板)

413:anonymous@p6223-ipngn3001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
10/04/10 15:36:58
>>411
ありがとうございます。
参考にさせていだだきます。


414:おとと
10/04/13 17:23:03 bUKNRQYM
FONを退会しようと、2月から何度も事務局(unsubscribe@fonjapan.co.jp)宛にメールしているけど、そのたびに自動返事が来るだけで、何の進展もなしです。
スムーズに退会できた人いましたら報告よろしくお願いします

415:anonymous
10/04/13 20:58:15
つーか、壊れて登録の削除依頼出したら数日で削除してくれた。
もう、削除されてログインできないんじゃないのか?

416:a
10/04/13 21:29:21
>>414
同じく。返答無し。



417:おとと
10/04/15 13:12:23 yWjK6L9x
>>415
いえ、いまだにログインできます。

流れとしては、退会申請を専用アドレス宛にだしますと、
FONから受付完了のメールが着ます。

内容は、『しばらく待てば、ルーターのユーザー情報の削除します(退会)』
とありますが、いつまでまっても情報の削除も、連絡もありません。

また、このメールや、サポートにメールについてきた、問い合わせNoで、
何度も問い合わせをしてますが、まったく返答がきません。

418:anonymous@nthygo134007.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
10/04/15 22:17:43
ヤフオクで、2305Eと2405Eが大量に売られてるので、興味が出てきた。

>>328 が正しいとすると、
有線WANポートと有線LANポートが1つずつ付いている機種だと、
有線LANポートに接続したPCは、
無線からMyPlaceに繋いでいるPCと同じ「192.168.10.*」のサブネットになる?
もしそうなら、設定でFonのDHCPサーバを停止して、
Fonの内側アドレスを家庭内LANのサブネットに変更し、
WANポートには何も繋がず、LANポートを家庭内LANのHubに繋げば、
純正ファームのままで普通の無線LANアクセスポイントとして使えるかな?
この使い方だと、
無線でFON_APからWANに出て行けない迷惑ノードになっちゃうけど。

あと、スループットが12Mbps程度とあるけど、
筐体が丸っこい新型は、チップが変わって無線部が150Mbpsになってるけど、
無線←→LAN 間のスループットを計った人は居ますか?

419:anonymous@5.117.102.121.dy.bbexcite.jp
10/04/17 08:49:34
これから、FONを導入しようかどうか迷ってるものです。
海外出張が多いので、購入しようかどうか迷ってます。

現在のところ、行き先は下記の通りです。
電波状況とかどうなんでしょうか。
現地で、使えそうなら購入しようかと思ってます。

アジア:
・上海
・バンコク
・プノンペン

欧州
・ロンドン
・パリ

北米
・ボストン
・シカゴ

420:anonymous
10/04/17 09:21:18
>>419
>>2

421:anonymous@5.117.102.121.dy.bbexcite.jp
10/04/17 09:24:34
>>420
意味不明

422:anonymous@5.117.102.121.dy.bbexcite.jp
10/04/17 09:31:10
>>420
ああ、失礼。Mapで検索しろ、って事ね。
Thanx

423:anonymous
10/04/17 13:49:42
そもそも仕組みわかってたら
その国にすんでる人にでも聞かないとわからないぐらい
考えられるだろjk

424:anonymous@EM111-188-55-235.pool.e-mobile.ne.jp
10/04/18 11:52:16
本スレから「質問スレ行け」と言われて誘導されました。質問です。

1 本体だけ買えばあとは無料ってホント?通信料金などは?
  URLリンク(www.amazon.co.jp)
2 上り下りの速度は?
3 解約するときはどうやって解約するの?

425:anonymous@EM111-188-55-235.pool.e-mobile.ne.jp
10/04/18 12:22:37
もしかしてこれだけじゃ通信はできなくて、別にプロバイダの契約が必要なの?

426:sage
10/04/18 12:34:25
少なくとも君のイーモバじゃ無理
どこかプロバに契約しないと駄目

427:anonymous
10/04/18 13:03:04
イーモバイルでもできないことはなかったような?
まあ、素直にISP契約しとけって言うのは同意

428:anonymous
10/04/18 13:21:07
基本は俺のアクセスポイントを使わせたるからお前のアクセスポイントを使わせろっていうことだしな

429:anonymous@EM111-188-55-235.pool.e-mobile.ne.jp
10/04/18 13:23:06
>>426
ありがとうございます。やっぱりイーモバイルダメか・・・orz

430:anonymous
10/04/18 18:55:30
イーモバを差しているpcをルーターとして動作させればいいんじゃないのか。
そして有線ランポートにfonをさして。

431:anonymous@geranium.aitai.ne.jp
10/04/18 22:22:00
fonの登録しようと思って利用規約を見たら、
「ホットスポットから第三者に個人情報(メールとかクレジットナンバーなど)をのぞき見されるリスクがある」
的なことが書かれてたんです。

普段クレジット払いを利用しているので、↑のリスクとやらが死活問題で、登録できないんですが・・・・・・・
こういう「のぞき見」とかってウイルスバスターとかの対象外なんですかね・・・?

すいません。コンピューターの知識に疎いもので。
どなたか教えてください(;;

432:anonymous
10/04/18 23:50:22
>>431
通信経路では情報は丸見えで流れています。
途中で悪意ある第三者が覗く危険性があります。
それを防止するのがSSL等の暗号化技術です。

433:anonymous
10/04/19 07:20:00
おうちで使ってる無線ランも傍受録音して解析されたら
やばすの可能性も有りますよ。

434:anonymous
10/04/19 08:07:28
カード決済やらメールサーバへのアクセスは普通に暗号化して通信する方法を使えばいいわけですよ。
調べれば何とかなります。
それらの方法がわからないなら自宅以外でのnet接続や、自宅でも無線LANを使わない方がいいですよ。

435:anonymous
10/04/21 22:43:28 RSmqvSnX
iphone契約したらタダでFONルータもらえたんですが、自分では必要ないんで
ヤフオクに出そうと思うんですが、いくらくらいで売れますかね?

436:anonymous@softbank219177021048.bbtec.net
10/04/21 22:47:20 Vze+zuGg
1000円くらい

437:nanashi
10/04/22 23:07:22
今日ソフトバンクから届いたけど普通のルーターとしては使えないんですか?

438:anonymous
10/04/22 23:24:56
んー
言葉のキャッチボールに困る質問ですね

439:nanashi
10/04/22 23:27:34
他のFONスポットを利用する気もないので自分も利用させたくない って感じです

440:anon
10/04/22 23:30:57
>>437
自分が繋げる無線LANを、ちゃんとAESで暗号化すれば、
普通のルータとして使えるけど、
そのかわり、
ほかのFONユーザが、きみの家の回線を勝手に使うよ。
それがFON。

>>435
送料を安く(390円の定形外郵便)発送することにすれば、
1500円くらいで売れる。

441:anonymous@q053080.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/04/23 00:12:48 WlsK/0cC
なんで禿はこんなにFonに熱心なん?
URLリンク(broadband.mb.softbank.jp)
無料で回線ひいてFONを使わせてあげるってなんかきもい

442:205
10/04/23 00:53:18
>>441
そりゃ自前でインフラ整備しなくてもいいからな
自社のADSLといえど基地局設備以外はNTTの回線
インフラやバックボーンが弱いSBはSBMのパケット通信より、
他社の回線が繋がった無線LANを使ってもらった方が
混雑が分散される

443:anonymous
10/04/23 13:56:43
自分所で、adslをやってるんだから、無線ルーターのレンタル料を無料にして
それにfree apを解放すればいいんじゃないかね。
イヤな人は、通常のをレンタルして。

444:anonymous
10/04/24 08:32:54
禿のせいで、この手の質問増えたな
隔離して欲しいわ

445:anonymous@355605030022393
10/04/24 19:33:38
ちゃんとサポートするなり、有料サービス会社設定するなりしないSoftBankが悪い。
出来ない奴はやるな

446:anonymous
10/04/26 09:28:08
FON_FREE_INTERNETがずっとoffってなったままでMyPlaceも繋がらないんですけど
解決方法教えてください

447:anonymous
10/04/26 14:11:35
>>446
電源入れ直し。
本体が熱かったら、冷ます。

448:446
10/04/26 14:57:20 GuMqb1we
>>447
ありがとうございます。無事繋がるようになりました

449:anonymous@FL1-125-197-94-130.gnm.mesh.ad.jp
10/04/28 13:14:20
2100Eなんですが久しぶりに使ってみたら帯域制限の設定何処で出来るのかわからずまた志摩ってしまいそう。
どなたかやり方教えてください。

450:anonymous
10/04/28 13:19:54
>>449
「Fon 帯域制限」でググったらすぐ出てきたよ。
URLリンク(hccweb1.bai.ne.jp)
これのことだろ?


451:anonymous
10/04/28 16:38:23
帯域制限かけなきゃいけないほど、アクセスされたいもんだ。

452:anonymous@p2-user: 3375 p2-client-ip: 126.254.9.213
10/04/28 20:32:58
家のFonルーター、自分以外には一度もアクセスされたことないぜw

453:anonymous@FL1-122-134-147-211.stm.mesh.ad.jp
10/04/28 20:37:55
iPhone買ったらFON2305ってのが送られて来たんですが
現状で自宅ではモデム→ルーター→ハブの有線で各部屋に
配線してあって、そのうちリビングだけ別の無線ルーターを
接続しルーター機能を切って無線APにしてあります。

で、このFON2305ってのはルーターとしてではなくAPとして
別のハブ経由で接続してパブリック開放とかプライベート接続
とかできるんでしょうか?

454:anonymous
10/04/28 21:06:10
俺も、このゴールデン週間で満3年だけど、誰も来ない。
全く、、、、、、

455:anonymous
10/04/28 21:35:19
アクセスしに来て欲しい人は、住所を晒せばこのGWで誰か来てくれるかもよ。

456:anonymous
10/04/29 02:06:12
初代FONを使ってて
プライベートにiPod touchをつないでるんだが時折接続できなくなって
「ネットワーク”MyPlace”に接続できません」ってタッチにでるんだが
タッチと相性悪いのこれ?

457:FON接続なプロバイダーについて
10/04/29 07:33:10 T2d3kopv
>>377
『Epitaph』「FONが使えるプロバイダーをもとめて」を参照しました。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
YahooBBは『第20条第2項に抵触 「抵触する」以上はノーコメント』だそうです。
FON公認プロバイダーEXCITE、LIVEDOOR以外だと、ODN(KDDI)はFON使用に関して 問題ないという内容の返答をしているようです。


458:FON+ソフトバンクWi-Fiアクセスポイント増加は朗報か
10/04/29 07:35:34 T2d3kopv
ソフトバンクは2010年3月28日時点で個人と企業・店舗むけフェムトセル
という小型基地局、企業・店舗向けにはさらにWiFiルータの無償提供を発表しました。
(下記『ソフトバンク,2010年度内に基地局倍増など携帯の電波改善策を宣言』を参照しました。)
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
「ソフトバンク電波改善宣言」には次のような項目が挙げられています。
(1)基地局を倍増(2010年度中をめどに)
(2)自宅用基地局(フェムトセル)を無料提供
(3)店舗・企業用基地局(フェムトセル)を無料提供
(4)店舗・企業用Wi-Fiルーターを無料提供

(4)の「店舗・企業用Wi-Fiルーターを無料提供」によって、
ソフトバンクの「パケットし放題フラット加入者は(元のケータイWi-Fi専用パケット定額)
の利用者はかなり広範囲でWi-Fiにアクセスできるようになりそうです。
FON加入者でiPhoneを利用している人にとってもかなりの朗報ではないでしょうか。


459:FON+ソフトバンクWi-Fiアクセスポイント使用上のセキュリティ
10/04/29 09:08:59 T2d3kopv
FONユーザーの人はもうご存じかもしれませんが、公開用無線LAN(FON_AP)は暗号化がされていません。
下記『FONはどれだけ使える?(4)---セキュリティには十分注意を』参照しました。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
したがって、FON_AP使用上のセキュリティ管理の責任はユーザー側にあることになります。
現段階では公衆無線LANの暗号化はWEPとよばれる暗号化が多いようです。単なる予測で言いますが、
ソフトバンクの無償提供のWiFiアクセスポイントにおける暗号化も(暗号化されているとすれば)
公衆無線LANと同じWEPである可能性が高いと思います。一つの理由としてはYahoo!BBのWiFiルーターが
WEP対応であるからです。もちろん、無償提供のWi-Fiルーターがでてからでないと実際のことはわかり
ませんが・・・現段階では公衆無線LANもWEP暗号化が多いようなのでWEPでもよいのかもしれません。
しかし、通信セキュリティという点に注目した場合にはWEPで問題ないというわけではりません。
総務省の『国民のための情報セキュリティサイト』の「安全な無線LANの利用」の項目を参照しました。
皆さんもよければ参照してください。
URLリンク(www.soumu.go.jp)
(以下引用)
「 無線LANの暗号化方式としては、旧来からWEPという方式がありますが、近年WEP方式を短時間で
解読する手法が発見されたという調査結果も発表されており、必ずしも安全ではありません。」
(以上引用)
現段階で、総務省が一番推奨している暗号化はWPA2-PSKという暗号化です。
「FON+ソフトバンクWi-Fiアクセスポイント増加」は確かにiPhoneユーザーにとって朗報
になりそうですが、ウイルスや不正アクセス対策等のセキュリティ管理には十分な注意が必要なようです。


460:「常時安全セキュリティ24」
10/04/29 13:23:33 mjDT57sv
FONの公開用無線LAN(FON_AP)は暗号化されていませんので、通信上のセキュリティに危険が
あります。しかし、@niftyの「常時安全セキュリティ24」があれば常時セキュリティセンター
に接続する機能がありますので、FON_AP経由でも安心・安全な通信ができます。
『Epitaph』「FONが使えるプロバイダーをもとめて」(下記)を参照すると
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
@niftyは自社回線へのFONの設置は認めていないプロバイダーですが、他社回線使用者でも
「常時安全セキュリティ24」だけの契約が可能なプロバイダーなのです。ですから、
別なプロバイダー加入者のFONメンバーにとっても使用可能なとても便利で安全な
セキュリティソフトであると考えられます。 1契約(月額525円)で同時に
3台までインストール(通信)可能だそうです。(下記参照しました)
『@nifty 常時安全セキュリティ24』
URLリンク(www.nifty.com)

461:anonymous@69.56.111.219.dy.bbexcite.jp
10/04/29 14:07:45 REtfrzI3
ルーターが登録できません。
出来てるのかもしれないんだけど、192.168.10.1のルーターのステータスで何度登録を使用としても
登録して下さいの!マークがOKに変わりません。
アカウントはLinusになっていて、mapではシグナル出てるのが確認できています。

どうしたら登録済みになりますか?

462:anonymous
10/04/29 21:59:54
機種は?

463:461
10/04/29 23:08:09
すみません。基本情報を下記忘れてました。
機種はLa Fonera+で、ファームは 1.1.1 r1 です

464:anonymous
10/04/30 08:33:58
FON2305とFON2405Eは性能にどんな差があるのでしょうか?
型番違うだけで中身は一緒?

465:anonymous
10/04/30 12:34:21
>>463
sshでログインしてこれを実行
URLリンク(wiki.fon.com)

466:anonymous@55.93.100.220.dy.bbexcite.jp
10/04/30 23:16:09
FON2405Eに直接LANケーブルを刺し、MyPlaceの設定をしているのですがWPAのパスフレーズの設定ルールが分かりません。
設定画面では64文字までと書いてあったのですが、aaaaaaaaaaaa〜 と入れていくと57文字目で接続不能になりました。
ただし、web上の設定画面では64文字以内で設定ボタンを押すと「成功」との表示が出ます。
また、「abcdefg1234」などでは接続できるのですが、「%*@>」などの記号を入れると接続出来ない状態です。
このへんのルールを解説しているHPなど有るでしょうか?

467:461
10/05/01 02:43:04
>>465
コメントありがとうございます。
あまり詳しくないのですが、SSHでのログインってデフォルトじゃできないですよね?
敷居も然ることながら、ファーム改造にはちょっと抵抗があるのですが、
この手段を取らざるを得ないのでしょうか?

468:anonymous
10/05/01 08:36:03
>>467
ようは /etc/config/registered の内容を 1 にすればいいんですが
改造が嫌なら「気にしない」のがいいです。

469:anonymous@pd9587d.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
10/05/01 12:12:44
iPhoneに付いてきた2405E。
既に無線LANルータがあるから電波悪い部屋への
中継用に用いようと非公式ファーム入れようとしたら
2305E以降に対応したファームはないのね…。

どうにか2405Eで無線中継できんものかな?

470:461
10/05/01 17:50:14
>>468
つまり登録自体は出来ているけど、表示上未登録になってるだけ?
それなら「気にしない」のでもありですね。

登録されてなくと他の人に登録されてしまうのでは?ってので気になったのですが…

471:anonymous@p2-user: 161150 p2-client-ip: 221.254.5.249
10/05/01 21:14:27
MyPlaceが54Mbpsで接続で
Free_Internet(Public)が144Mbpsで繋がる

製造現場でアンテナつけ間違えてる?

472:anonymous
10/05/01 21:35:05
>>470
ルータが登録されているかどうかは、FONのサイトで確認できますよ。

473:anonymous@p2-user: 161150 p2-client-ip: 221.254.5.249
10/05/02 02:13:26
>>471
AESにしなきゃいけないだけでした。
自己解決しました。
URLリンク(wiki.fon.com)

474:@niftyはFONルーター接続可能らしい(本日確認)
10/05/02 10:20:28 2Jvu+SHT
本日(2010年5月2日)に@niftyにFONルーター取り付けの件を問い合わせたところ、
「取り付けるルーターを制限していない。」との回答でした。その際に、FONルーターの
無線の第三者提供機能(FON_AP)の話もしましたが、それでも、「接続するルーターを制限していない。」
との回答をいただきました。したがって、2010年5月段階では@nifty回線にはFONルーター接続が可能
であるという判断ができると思います。私個人がいただいた解答なので、不安な人は各自@niftyに問い合わせ
をしてください。個人的には@niftyの『常時安全セキュリティ24』というセキュリティソフトがとても便利
だとおもいます。@無線LAN暗号化AウイルスチエックB不正侵入防止等がVPN接続でセキュリティセンター
に接続されることにより実現されているために、暗号化されていないFON_AP回線を使用する際も安心して接続
できると考えられます。この「常時安全セキュリティ24」自体は@nifty回線以外の人でも契約可能ですので、
FONを公認しているexciteやlivedoor回線の人でも契約・使用が可能です。1契約(月額525円)で同時に
3台までインストール(通信)可能です。機能の詳細は下記URL『パソコンをウイルスから守る「安心・安全」
の仕組み』を参照してください。わかりやすく解説してあります。
URLリンク(www.nifty.com)


475:anonymous@softbank220057027050.bbtec.net
10/05/03 00:51:23 hNO5Rv0D
バカバカしい質問をしたもんだ

476:anonymous
10/05/03 01:49:15
FONって外出時にもスイッチオンにしたままにしておかないと
外出先でFONにつなぐことは出来ないんですか?
私はふだん在宅時しかADSLはオンにしていません。

477:anonymous
10/05/03 12:21:30
そんなことは無いと思うけど、OFFっているせいで
つながらなくても文句は言えない。

478:anonymous@05005010563106_gu
10/05/03 15:06:23 mwHCNnEe
>>476
30日以上ONが確認できない場合は接続を拒否されるけど、日常でON OFFを
繰り返しているくらいなら平気だと思ふ。
不安なら問い合わせすれば吉。

479:FONマップを見て・・・Skypeユーザー激増は東京圏
10/05/09 19:20:35 8uzKk9fs
東京等の大都市部 ではどこでもソフトバンクのWiFiアクセスポイントからiPhoneによるSkype
使用ができるようになります。

事実上このようなFONのノマディックな環境(WiFi圏内を渡り歩けるような環境)があるのは
東京圏内くらいですよね。iPhone+Skypeユーザーが増大するのは東京中心と考えられますよね。

さらに、iPhone自体もマルチタスク対応に なり、さらにiPhoneでSkypeが使用しやすくなります。
今後、ソフトバンク アクセスポントと、提携するであろうと言われているFONのアクセスポント
が各所にある東京などの大都市部を中心に iPhoneによるSkype使用が増大する のではないでしょうか。

iPhoneマルチタスク化でiPhone+Skypeユーザー激増するのは東京圏内ですよね。

ソフトバンクではiPhone購入者のにも無償でFONルーターを 配布しているそうですね。iPhone+Skype
ユーザーが増大することは確実であると 考えられます。

東京圏以外でどれくらいソフトバンクWiFi+FON圏内が広がるのでしょうか・・・。




480: 株価【15】 の株で儲けた!damaを、おみくじ!omikujiで散財。。プ
10/05/09 23:49:56
おい!3g対応まだかよ!ww

481:( ´∀`)
10/05/10 15:17:53
一ヵ月1000円もとってWEPまでしか対応してない野良多いルーターを
全部FONに替えなさいよ

482:anonymous
10/05/17 22:27:48
既知外マルチと同レベルの間抜け乙

483:スタバでiPhone、6月から高速無線通信導入
10/05/18 19:06:12 3e9bFJ9g
『スタバでiPhone、6月から高速無線通信導入』(下記参照)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

(以下引用)
「スターバックス コーヒー ジャパンは17日、米アップル社の携帯
端末iPhone(アイフォーン)向けの、公衆無線LAN(構内通信網)
サービス「Wi−Fi(ワイファイ)」を6月1日から全国の店舗で順次、
導入すると発表した。ソフトバンクモバイルの同サービスを採用することで
「iPhone」や、28日発売の「iPad」の利便性が格段に高まると
いう。まず、首都圏の21店で導入し、今年8月末までに約500店まで拡
大し、全店舗(約880店)に広げる考えだ。」
(以上引用)

やはり、首都圏からの導入ですね。当然だと思いますが・・・。iPhone+Skype
ユーザーも増加すると考えられますよね。国際電話もコーヒー飲みながら安く(あるいは無料で)
できそうですね。 ただし、下記『Skypeは本当に日本通信業界に激震をもたらすか(iPhoneという機種に注目しての考察)』
URLリンク(infowave.at.webry.info)の懸念は残ります。



484:ソフトバンクWi-Fiスポット、約60社が参加
10/05/19 20:19:42 ipBhplS/
『ソフトバンクWi-Fiスポット、約60社が参加』
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
(以下引用)
「参画企業は、ANA、JAL、サブウェイ、シダックス、ミニストップ、コロワイドなど。
各社ともに利用できるようになる時期は明らかにされていないが、準備が整い次第、
提供される見込み。 18日の新製品発表会で、ソフトバンクモバイル代表取締役社長の
孫正義氏は、6月以降、iPhoneユーザーもソフトバンクWi-Fiスポットを利用できるよう
にすべく、検討していることを明らかにした。」(以上引用)

ますますWiFi環境が整いますね。特にiPhoneはつかいやすくなりますね。
iPhone+Skype ユーザーも増加すると考えられますよね。ただし、やはり
下記『Skypeは本当に日本通信業界に激震をもたらすか(iPhoneという機種に注目しての考察)』
URLリンク(infowave.at.webry.info)の懸念は残ります。


485:anonymous@eatkyo027207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
10/05/20 04:26:49
FONと関係あるの?


486:anonymous@softbank126114005187.bbtec.net
10/05/20 08:30:44
FONのルーターを購入しようと、公式サイトから購入のリンクをたどってもリンク切れだったり、売ってなかったりです。
オークションにはいくつかありますが・・・・。在庫のある販売店は0でした。
この公式サイトのほったらかしな印象は、もう一般への小売はあまり力を入れないという方向なのでしょうか?

487:anonymous
10/05/20 08:56:39
探し方が甘い

488:anonymous
10/05/20 09:25:31
>>486
例えば
スレリンク(network板:420-421番)

>この公式サイトのほったらかしな印象は、もう一般への小売はあまり力を入れないという方向なのでしょうか?
確かにそんな印象がありますね(もー、結構前からの話だけどw)。
ま、Fon自体は今のところこれからも継続するだろうから
外出先でネットを使えるようになるといった自己満足的なものが
得られるのであれば個人レベルではそれで良いっしょ。

489:anonymous@softbank126114005187.bbtec.net
10/05/20 10:41:20
わかりました。
ありがとうございました

490:何故かリンクが72Mbps
10/05/21 14:57:11 F/vmOIDR
>>471
私のFONは、何故か144Mbpsでつなかりません。
ちょうど半分の72Mbpsなんだけど、もうひとつのチャネルが壊れているのかな?
Help me!


491:てとろん
10/05/21 19:31:21 pd1KI7Rq
ソフトバンクが、5月10日からただで配っているルータに申し込んだら、今日とどきました。

FONの丸いタイプのものでした。プライベート用のキー設定も、本体についているボタンを押すだけでかんたんでした。


492:anonymous@eatkyo491253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
10/05/22 02:31:41
幸せかい?

493:anonymous@p2-user: 161150 p2-client-ip: 221.254.5.249
10/05/22 18:34:17
>>490
認証はAESにしている?

494:490
10/05/22 21:44:41
>>493
レスサンクス。
FONの後ろポチってから、繋げました。
で、WEPリクエストして来たので、入力。
これ5MHz未対応だよね。そうすると、2ストリームで最大288Mbpsで合っている?
それとも、1ストリームの144Mbps?
ちょっとまた弄ってみます。
取り合えず、チャンネル変更、IPアドレス変更等。


495:anonymous
10/05/31 00:13:00
なんとなくFONを設定しました。エイリアンです。
これって野良APになる恐れってありませんか?
fonユーザなら誰でもAP参加できるんですよね。

近所のガキが私のfon使って2chに荒らしたら
私がISPからお叱り受けるってことですか?ふざけるなよ。

ログでfonユーザ名見れますが、近所のガキが
どのfonユーザ名なのか把握するすべがないですし。
犯人が通りすがりのおっさんだったらなおさら不可能だ。
というか、2chサーバ側にグローバルIPアドレスしか記録ないから、ルータ内部なのか
fon経由なのか証明できないような。

fon登録制だから大丈夫ですって書いてあったけど、偽名、他人の住所でも登録できるみたい。
全く持って情報の信頼性がない。
Fonの仕組み自体にセキュリティ問題があるように思えるのですが、上記の問題はどのように
防げばいいのでしょうか。性善説は無意味です。

496:anonymous
10/05/31 00:25:57
>>495
FONに参加しない事。

497:anonymous
10/05/31 10:12:18
幼児マルチ野郎と戦争してなさい

498:anonymous
10/06/01 18:47:30
La Fonera+で、有線でPC(1)、無線(My Place)でPC(2)、プリンタ、PS3を繋いでるんだけど
PC(1)でサーバを建ててもPC(2)やPS3から見えず、PC1からはプリンタが見えるのに印刷ができない(エラーメッセージ等もなし)。
PC(2)からPC(1)へのPingは通る。PC(2)でサーバを建てればPS3から見える。

有線と無線は接続できないってこと?

499:anonymous
10/06/01 22:31:42
>>498
接続できます
何かが変なのでしょう

500:anonymous
10/06/02 22:58:29
>>499
ありがとう。
リセットしても変わらないから故障か・・・
もう+売ってないのにー

501:anonymous@softbank126120192032.bbtec.net
10/06/02 23:17:15 aabkzD2N
iPhoneの機種変でFON2405Eを貰い設定が終了しました。
Bフレッツで、PR200NEをブリッジ設定で、Yahooの光BBユニットを接続し、そのうしろにFONを
繋げています。
無事に設定が終わり、freeの方もMy Placeの接続しWeb閲覧可能なのですが、なぜか5分くらいたつと
電源ランプが消灯して、無線の信号も発しなくなります(PCでもiphoneでも掴めない)。
これは機器の故障なのでしょうか?どなたかご教授下さい。

502:anonymous@p920825.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
10/06/03 09:01:38
>>501
Bフレッツだから。接続が途切れている。

503:anonymous
10/06/03 11:44:38
>>502
もうちょっと頭使えよ

504:anonymous@p920825.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
10/06/03 13:54:35
>>503
じゃあ代わりに教えてあげて下さい。
ニヤニヤしながら待ってます。
原因はBフレッツキリッ
さあどうぞ。

505:anonymous@nttkyo719124.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
10/06/03 20:58:57
ipod touchなんですが
ちゃんと合っている
アカウント パスワードを入力して
サインインを押しているのに
同じ画面がまた表示されてしまいます
パスワードが間違っていますとも
なんとも言われないで
入力画面がまた表示されます

どうしたらサインイン出来るでしょうか?
お願いします

506:anonymous
10/06/03 21:13:16
>>505
iPhoneなら設定によっては文字入力最初のアルファベットがオートで大文字になる
ってのがあるけど、そーゆーのもtouchにあるとか?
ちなみにそのtouchは他のホットスポットなんかに繋げられたことはあるの?
そうならやっぱりID+パスの入力違い、or Fonアカウント自体が有効じゃない辺りかな〜。
ちなみにどのページ(URL)で入力してるの?

507:anonymous@nttkyo719124.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
10/06/03 21:47:55
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
ここです
有効とか無効とかアカウントに
あるんですか?
どうすれば有効になるんでしょうか?

508:anonymous@p2-user: 692323 p2-client-ip: 118.8.116.190
10/06/03 22:00:12
>>506
そう、Touchも同じ。パスワードをの頭がアルファベットなら、↑を一回押して
大文字になるのを防がないといけない。
キーを押した瞬間は文字が表示されるから、大文字か小文字か判断できるでしょ。

509:anonymous
10/06/03 23:27:25
>>501
パワーランプ消えてる時点で故障の類以外は考えられんけど?

510:anonymous
10/06/04 00:05:08
電源ランプなんかねーし
つーか、本体の傷防止のビニールシールを付けたままとか言うオチなんじゃ

511:anonymous
10/06/04 07:10:47
iPod touch だとパスワードの入力の時は頭が大文字化する機能は自動でオフになるよ。

512:anonymous@p2-user: 692323 p2-client-ip: 118.8.116.190
10/06/04 11:01:07
>>511
いや、俺のTouchはならなかったけど。
君のTouchとOSのバージョンが違うか、キーボードの設定が違うかじゃないかな。

513:511
10/06/05 10:43:53
おふ、そうなのかすまなんだ。

514:anonymous
10/06/05 23:07:38
ソフトバンクが配布してる2305Eをヤフオクで買ったけど、
使い方説明は、ごく簡単なペラ紙が一枚入ってるだけで、
CDも無いし、まともなマニュアルが付いていない。
ネットで検索してみても公式の説明は無いし。
これじゃあ、
過去に他の無線LAN機器を設定した経験が無い初心者は、
なにがなんだか分からないのは当然だよ。
損バンク側もFon側も、もうちょっと考えて仕事してくれよ。

515:anonymous
10/06/06 01:29:16
オープンソースの世界はそんなに親切じゃないからな
それと似たようなもんだからFONのコンセプト通りなんじゃないかね

516:anonymous
10/06/06 03:35:27
>>514
サポート料(人件費)が含まれてないルータだからそんなもの。
まともなマニュアルを求めると値段が跳ね上がる。


517:anonymous
10/06/06 06:11:32
>>514
え?w
iPhone購入者は、そのペラ1通りにやれば済むけど。
逆に中途半端な知識を持ってる奴の方が可笑しな事をしてる感じ。
2405Eには少しだけ説明が加わったのでiPhoneスレでは質問者が減った。

518:anonymous@i220-221-154-20.s02.a012.ap.plala.or.jp
10/06/08 01:47:09 tmgdRKEf
fon Mapsの自分のアクセスポインが表示されません。
Linusにはなっています。
対処方法を教えてください。

FONERA 2.0nです。

519:518
10/06/08 02:53:26
なんとか表示さできました。
↓のサイトを参考にさせていただきました。
URLリンク(myplace.mond.jp)

520:anonymous@p2-user: 692323 p2-client-ip: 118.8.116.190
10/06/08 06:48:13
>>518
うちは表示はされるんだけど、微妙に離れた場所なんだよね。

521:anonymous
10/06/08 08:32:37
>>520
ログインし位置確認の地図でドラッグすれば移動できるよ。

522:anonymous
10/06/08 15:32:08
位置は基本的に自分で設定するんだよ

523:anonymous
10/06/11 02:47:25
PSPやDSで自分が公開しているFON_APにつなぐとログイン画面とか出ずに
使えるんだがこれは正常な状態なの?

524:anonymous
10/06/11 06:04:20
正常

525:anonymous
10/06/12 00:00:18 x2NQ2eul
>>523
DSiは繋がらないよたしか

526:ななしさん
10/06/12 10:42:14
FON2100Eを使っていますが、
ソフトバンクで配布している2305E、2405Eとの機能的な違いは
有線LAN、IEEE802.11n、WPS くらいですかね?


527:anonymous
10/06/12 10:57:31
>>526
検証してないけど多分Wi-Fi電波パワーが
2100E>2305E&2405E
だと思う。それに伴い、消費電力もそう。
それと2100EはTxパワー(%)設定とか
再起動&出荷状態ボタンが設定画面になかったような気がする。
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

他には何かあるかな?

528:anonymous
10/06/12 16:18:50
2305E、2405EはパブリックのSSIDが変更できない

529:anonymous
10/06/12 18:47:14
>>528
FON_xxxのこと?MyPlaceのこと?それとも両方?

530:anonymous
10/06/12 18:56:35
パブリックってのは、FON_xxxでしょ
FON_FREE_INTERNET で固定
FONのサイトで変更する項目はあるけど、
変更しても反映されないんだよ

531:526
10/06/12 20:40:01
確かに、2100Eはルーターの再起動の機能がありません(電源を抜く!)
パワー調整もできませんね。
パブリックのSSIDは、デフォルトが FON_AP ですが、
自由に変更できるので FON_FREE_INTERNET にしてます。

追加で1台くらい欲しかったので、新機種をオクで落としてみます。

532:anonymous
10/06/13 12:17:55
SoftbankショップのFONってMyPlaceも出てて
初めてログインしたのが自分だったみたいで自分のFONとして登録されちゃったんだけど
FON_xxxを変更出来たってことは2305E、2405Eじゃないんだよね?

533:anonymous
10/06/13 12:37:48
>>532
何言ってんの?

534:anonymous
10/06/13 12:40:06
>>532
>>530

535:anonymous
10/06/13 13:00:58
>>532
市ねよボケ

536:anonymous@p2-user: 289111 p2-client-ip: 126.110.58.175
10/06/14 00:04:56
>532
FON2201E

537:anonymous@eatkyo154190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
10/06/15 21:47:02
そんな急いで調べてきたような書き込み・・・
お前にはその話は無理だ。



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