ネットワークエンジニアになりたいです part6
at NETWORK
1:anonymous
08/07/17 21:02:00
ネットワークエンジニアになりたいという人のためのスレ。
プロトコル開発といった下流から営業や運用などの上流までに関する話題を幅広く。
ただしあくまでも「ネットワークエンジニア志望」の方のためのスレなので、
技術そのものについての質疑応答はご遠慮ください。
仕事の探し方とか、場数の踏み方とか、こんなタイプの先輩社員は尊敬しなくていいとか、
マスターしておくべきプログラム言語は何だとか、学歴の必要性とか、お勧めの技術書はなんだとか、設計と要件定義の仕事の違いは何だとか、
偽装請負って何ですかとか、そういう話をいろいろ。
荒らしはrejectでなくDropしてくだちい
なお、ブラック企業であるLeeネットソリューションズ（＆ネットアカデミア）の工作員はスルーでお願いします。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)l50
過去スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part4
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
ネットワークエンジニアになりたいです part3
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
ネットワークエンジニアになりたいです part2
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
ネットワークエンジニアになりたいです
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
2:anonymous
08/07/17 21:04:49
ブラック企業の目安に「日本情報技術取引所(通称JIET)」の会員であるかどうかがあります。
ここの会員になっている企業は高確率でブラッキーなので、面接時には確認しておいたほうがいいでしょう。
参考：
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
3:anonymous
08/07/19 21:24:31
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
リー・ネットソリューションズ
4:anonymous
08/07/19 21:31:51
前スレの
1000 ：anonymous：2008/07/19(土) 20:14:28 ID:???
1000なら上流工程に行ける！！！
-------------------
に不覚にも笑った
やっぱり多くの人にとって上流工程に行くことはキャリアアップなのね。
5:anonymous
08/07/19 21:40:29
これは本当にそう思う。
990 ：anonymous：2008/07/19(土) 17:31:25 ID:???
今時、きたもの拒まず何でもやっとけ。
セキュリティだろうが、アプリサーバー、無線、データセンターだろうが。
991 ：anonymous：2008/07/19(土) 17:45:34 ID:???
つまりだ、ネットワークだけにこだわってると
みすみすチャンスを逃すぞと、おまいらに言っておきたい
-------------------------
>今時、きたもの拒まず何でもやっとけ。
これって、いわゆるベンチャー企業の社員に課せられる精神の典型なんだけど、
情報処理の世界ってそういう人が理想的だと思う。
ただ、あんまりいろんな技術を深く追求されてしまうとこれはこれで困ることも出てくるんだな。
後輩が「実装部分はどうなっているんだろうか？」という興味を持ち出して、ソケットの勉強を始めてしまって
結局そこでプログラミングに興味を持ってしまって制御系に転職（わざわざしんどい世界に）されてしまったことがある・・・
まぁ、本来は順序が逆なんだが。今はネットワーク機器の構築なんて仕事がIT業界デビューの仕事になってしまうケースも少なくないので、
後になってコンピュータ工学に興味を持ち出してしまう人も居る。
そうなるとそれはそれで厄介なんだよな・・・・・人少ない世界だし。
6:anonymous
08/07/19 22:05:53
>>5
機器メーカも売り方がソリューション化してきちゃってて
UTMからWAN最適化、ロードバランサ何でもうちで揃えろってなってきてて
L2/L3しかわかりませんってのは通用しなくなってきていると思う。
･･･ってこれは構築にかかわらず運用監視も同じか。
7:anonymous
08/07/20 00:33:49
ロードバランサ（L4/L7スイッチ）を完璧にチューニング出来る人は
ネットワークの基礎がある程度出来ている人だと思う。
8:anonymous
08/07/20 00:41:03
監視の仕事って、なんで入門的な扱いを受けているのかが理解できん。
アラームが鳴ったら誰かに報告するだけ、ならともかく、切り分けもするんでしょ？
切り分けなんてどう考えても未経験者には酷だと思うんだけど
9:anonymous
08/07/20 01:14:34
>>8
マニュアルに従った初歩的な切り分けしかしないで
上位の運用部門にエスカレーションする「監視」が多いのが実態
だから未経験者でも務まるし、派遣や業務委託使って回してる
10:sage
08/07/20 02:34:09
言わなくてもマニュアルから逸脱した切り分けまでやってくれて
「こうこうこういう理由で、この辺りが怪しいと思うのですが」と
このくらい気の利いた仕事をしてくれれば 本人のスキルも上がるだろうが
「アラームが鳴りました」「マップの○○が赤くなってます」程度で
設計側にエスカレーションしてくるカスが大半という実態
とりあえず意欲や向上心がないんだよな
人間アラームとは良く言った物だなと
まぁ単金も業界では最底辺レベルに安いから
優秀な人材は止まるはずがないし
仕方ないといえば仕方ないが
ステップアップするための登竜門というよりは
脈がある人間とグズをふるいにかける感じかも
11:anonymous
08/07/20 02:44:52
俺が知ってるぼうNTT社員+派遣社員の現場の話だと、
マニュアル以外の事をやられると、いやがる現場もあるんだよ。
だから一概にはなんともいえないな。
派遣が優秀であればあるほど社員が楽したいから監視にとどめようとするし。
12:anonymous
08/07/20 10:01:01
余計なことして悪化させる馬鹿いるからうちのとこはマニュアル以外のことはするなが基本
「原因特定するためにdebugコマンド入れてみました」（debugの影響度考えてる？）
「電源off/onしたら直りました」（原因特定できてないのにoff/onしちゃったの？）
「緊急避難的に設定変えました」（勝手に変えるなよ！）
みたいに、本人はよかれと思ってやっているんだけど、
場合によっては大問題になること平気でするから
少し知識を身につけた人ほど自己顕示欲なのかそうういことやりたがる
それぞれの現場でやり方に違いはあると思うけどね
>>10
>設計側にエスカレーションしてくるカスが大半という実態
監視のエスカレーション先がいきなり設計って、どれだけ体制薄いんだ？
13:anonymous
08/07/20 11:00:46
>>10
>とりあえず意欲や向上心がないんだよな
多分、監視部隊での心構えって、電車の運転と同じで、
「勝手な判断はするな」ということだ第一なんだと思う。
マニュアルから逸れた事態が発生したら、たとえ自分で解決できたとしても
上に判断を仰ぐ必要がある。
このやり方は、人の生死に関わる重要な仕事において、その従業員を護るための優秀なシステムだと思う。
そのやり方が監視センターで真似されているんだろうな。
14:anonymous
08/07/20 11:02:17
>監視のエスカレーション先がいきなり設計って、どれだけ体制薄いんだ？
普通にあるな・・・・ＮＥＣはそういうところだった・・・・
構築されて1年も経つのにそんなあり様のユーザーが多かった。
15:anonymous
08/07/20 12:45:28
おいおい何スレ前かに戻ってやがるぜ？
>>12
今はそうだよ。どこも。
経費削減って運用コスト下げまくったおかげで
監視が原因特定も放棄して騒ぐだけの馬鹿しか残らなくなっちまった。
そのしわ寄せが設計にきてるだけ。
つーか運用は、自社網がどんなテクノロジを使って、どう動いてるかなんて毛先ほど理解してないよ。
唸るほどの資料で図式化しても、奴らは見ようともしないぜ！
だから今じゃ設計がトラブルシューティングしてるんだぜ？
切り分けに関しても、それが「最速だから」そうなってる。
その網を設計した本人が一番判断が早いだろうがｗ
つうか稼働率5オーバ以上の障害はwebページで謝罪&総務省報告、
場合によっては契約企業に賠償金やら新聞沙汰やらなんだぜ？
体制とかテリトリーとか寝ぼけたこと言ってる場合じゃない。
騒ぎになる前にとっとと直して、後で原因を作ったバカを追い込むしかない。
まぁ、大抵は機械系の障害だけどな。
なんだろ。。現地に入って、
｢B-6ラックの5番HDDのランプが赤ですね！寿命っぽいですね｣とか
｢Ｃ-3ラックの4番ciscoのPort3のランプが消えてますね！寿命っぽいですね｣とか
そんだけできるだけで俺はハイパー監視として超優遇するぜ！
今はホントそんなレベル。
16:sage
08/07/20 12:56:36
設計書や構成図があっても読み込もうとすらしないからな
まるで自分には関係ないかのように
どうやって動いているか、なぜ障害が起こったかなんで興味無し
読むのは運用マニュアルだけ
17:anonymous
08/07/20 14:00:51
堅実な会社は、結局ベンダはアテにならないことを学習しているので、
設計の大部分を自分達運用サイドで決める。
だから問題が発覚したときは運用兼設計の自分達で解決する。
ファームアップや、仕様の変更を行うときはベンダにその意向を伝えて、ベンダがどういうコマンドを投入するのかを確認する。
情けない話だがベンダは信用されていない。
18:anonymous
08/07/20 14:04:19
あれ？
上でも書かれていたが、監視業務に求められるのは
正確な報告までだよ。
せいぜいマニュアルにそった一次切り分けまでだよ。
勝手な判断はもちろん厳禁だし、ルールを厳守できないやつには任せられない。
監視業務をキチンとこなせる人は尊敬してるよ。
まぁ、裏で自己研鑽する人は確かに少ないけどね。
19:anonymous
08/07/20 14:49:00
俺は監視時代に仲間とキャッチボールしていたよ。
"ひかるくん"が鳴ったら止めるだけの仕事だったからね。
あとは業務端末にNESエミュ入れて遊んでた。
それでも1年で、これじゃ自分が馬鹿になると思えてきて転職した。
20:anonymous
08/07/20 14:56:22
俺なんか鍋したことあるよ。夜間だけど
21:anon
08/07/20 17:37:40
>>20
最低
22:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
08/07/20 17:42:20
冷蔵庫にビール・日本酒はあたりまえです。
23:anonymous
08/07/20 19:41:24
鍋セットはフリーアクセスの下に隠します
あと火災報知器にはカバーをかけます
24:anonymous
08/07/20 23:33:32
あほか。プロなら電磁調理器を持ち込むんだよ（実話）
大晦日なんか液晶テレビまで持ち込んだぜ。
25:anonymous@07072540710437_ev
08/07/21 01:14:52
この仕事って定時に帰れますか？正月も休みちゃんととれますか？
26:anonymous
08/07/21 01:32:19
正月に休めるかどうかはしらんが、
毎日決まった時間に帰りたいなら監視でもやれ。
27:anonymous
08/07/21 01:42:01
Leeネットソリューションズのことを悪く言ってる人って同業者の手先かね
28:sage
08/07/21 02:27:48
>>27
普通の派遣やってたらこんな叩かれ方しないんじゃない？
相手の責任にする前に自分が正しいことをやっているかどうか見直した方がいいかと。
29:anonymous
08/07/21 02:29:27
おいおい
人売りピンハネ企業を良く言う人なんぞ居ない罠
自社で商売できず、他社に寄生虫して、身内を次から次へと使い捨てる
世間から後ろ指さされてる自覚が足りない
いつかは法改正で絞められて、大手以外はシボんでゆく産業だよ
消費者金融の今を見てみろよ
30:anonymous
08/07/21 03:27:20
○eeみたいな使い捨て企業はすぐに潰れるだろうが、
まともな中小は簡単には潰れないよ。
31:anonymous
08/07/21 12:28:13
その監視でさえ数社が多重請負しても利益が出る位の単価なのが異常。
直雇用なら時給1000円以下でも人来るだろ
32:anonymous
08/07/21 13:51:00
>>24
あんたみたいなのが居るからＮＥは底辺の集まりだなんていわれるんだよ
死ね
33:anonymous
08/07/21 15:47:44
>>31
自社採用する場合めんどくさいことが増えて結局高くつく。
34:anonymous
08/07/21 16:27:06
①中間マージン取る会社
②自前で育てて直請けする会社
③自前で育てるが直請けできなくて複数中継する会社
④自前で育てず複数中継する会社
①か④しかやってない会社は何の努力もしてない。
①だけやってる会社は保護されてるから今後も潰れないと思われ。
④だけやってる会社は何のノウハウもコネもないから生き残れない。
②をやっている会社でも
人数不足や自社社員にやらせたくない仕事などの理由で①と③を合わせてやっている場合がある。
35:anonymous
08/07/21 16:43:26
/
ヾ
／/ ｽﾞ
＼ヽ、 ﾄﾞ
／ ／ l
/ / ﾝ
ヾ ＼
/ 丶
/ ,､_,、 /
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!!!!!
/. `i i´ ＼
j/ヽ'
ねーよ、NEはキャリアかISPでも無いと基本は派遣
36:anonymous
08/07/21 16:46:55
派遣さん多いね。構築SIerでも多いけど
運用監視とかだとなおさらそうかも。
引っ越し屋さんと同じで正社員のリーダ1人に派遣社員数名みたいな。
37:anonymous
08/07/21 16:56:51
>>34は派遣、請負の話をしているのだが。
マネージャやリーダーだけ自社社員を派遣または請負させて、
その下には別会社から自社を経由させて来た人を請負いとして付ける
なんてのは珍しくないよ。
38:anonymous
08/07/21 17:20:02
>>34
いや、③も実際はダメだよ。
｢客に教えて貰おう｣スタンスで「設備投資」とか｢高い人材確保｣を怠るようになる。絶対。
入る金が一緒なら出口を塞ぐのが常。
結局、｢育った人材から上流会社へ流出｣ってオチになってる。
いつまでたっても「安くて育ってない」のだけ残るどころか、
｢結局ダメだった｣年ばっか取った脳なし社員が社内にどんどん累積していく。
結局、ガチで直請するとか自社でサービス商品を展開する会社以外は
「社員をピンハネて使い捨て」に行き付く。
39:anonymous
08/07/21 17:26:59
Leeはガチで直請けやってるんじゃないの？
ＨＰ見る限りだと設備投資もしっかりしていてちゃんと社員を育てていそうだけど。
40:anonymous
08/07/21 18:30:59
>>35
同感。でも、それに「小さなホスティング会社」をやっている会社も入れてもらえないだろうか・・・。
まぁ、そういうところは高い確率でISP業もやってるんだけど。
ああいうところはエンジニアクラスのレベルの高い人間がいる。
インターネットが普及し始めた頃からISPに所属しているようなのが。
41:anonymous
08/07/21 18:32:58
>>39
Cisco2500を後生大事に抱えて教育設備ですだなんて威張ってるような会社はご苦労さんとしか言いようが無い。
42:anonymous
08/07/21 19:06:01
ヲロタｗ 2500なんて設備にもならんだろ。
どこの島Hubだよｗ
2500なら中古の3550買った方が100倍勉強になるのにな。
Labとか口にするの100年早いわ。
つうかそんな粗末な環境でCCIEを取れることがスゴイわ。
教材の9割以上のコマンドさえ入らない訳で。
43:anonymous
08/07/21 19:49:31
趣味でルータとか集めて遊んでたヤツのおこぼれで作ったような環境だな。
44:anonymous
08/07/21 19:57:38
LeeにはかつてCCIE所持者が4人居たことを知らないのになんで勝手なことを言うのかな
45:anonymous
08/07/21 20:07:18
>>44
c2500でCCIE取得は、
MS-DOSしか動かないマウスも付いてない中古PC-9801RAを与えられて、
Microsoftのアドバンスドサーバ2003の資格を取るぐらい的外れ。
どうやって勉強したか不思議だ。
46:anonymous
08/07/21 20:27:07
>>44
それを知っているあなたは関係者ですか？ｗ
47:anonymous
08/07/21 20:28:29
そのためにガンガン食いつぶすのだろう
48:anonymous
08/07/21 20:34:58
CISCOさえ極めれば勝ち組になれる。これは事実
49:anonymous
08/07/21 20:35:00
>>44
どうやってとったの？
引き抜いたわけじゃないよなｗ
50:anonymous
08/07/21 20:42:57
つうかかつていたってことは今は居ないってことか。
失効したのか、さっさとよそに逃げたのか。
51:anonymous
08/07/21 20:55:49
>>42
Catの話ではないぞ。まぁ、結論は同じだけど。
52:anonymous
08/07/22 00:33:26
募集要項を総合すると、
22歳で入社すれば25歳までにCCIEが収得できると
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)
53:anonymous
08/07/22 00:34:21
■ 開発環境 ≪充実の『IT-LAB』実機環境≫
【 ルータ 】
・Cisco2500シリーズ / 17台 ・Cisco2620 / 1台 ・Cisco4500-M / 2台
【 スイッチ 】
・Catalyst2950 / 12台 ・Catalyst3550 / 2台
【 サーバ 】
・Enterprise250、NetraT1 / 2台 （Sun Microsystems社） ・Visualize j6000 （HP）
・RS / 6000 B50 （IBM） 他
54:anonymous
08/07/22 00:36:02
>Catalyst3550 / 2台
しょぼいｗｗｗｗｗｗ
NetraT1っていつの時代の機種だよｗ
しかしRS/6000があるのは意外だな。秋葉原のジャンク屋で１万円で買ってきたのかな
55:anonymous
08/07/22 00:37:04
URLﾘﾝｸ(www.unixhonpo.jp)
なるほど、2万円ほどで調達したわけか。
56:anonymous
08/07/22 00:47:03
>>52
3年目以降って書いてあるから5年だろうが10年だろうがかかってもいいのだろう
3年で課長職って方が驚きだけどなｗ
下っ端もいないのに課長だらけな会社なのか
57:anonymous
08/07/22 00:48:43
>>53
イーサでルーティング学べないな
58:anonymous
08/07/22 00:52:14
>>52
そのキャリアプランってバリバリのエンジニアの中途採用版じゃないのか。
59:anonymous
08/07/22 01:02:35
>>53
ねぇよｗｗｗ
どう突っ込むべきか考えさせてくれｗｗｗ
と、とりあえず、
＞【 ルータ 】
＞・Cisco2500シリーズ / 17台 ・Cisco2620 / 1台 ・Cisco4500-M / 2台
は全滅。超全滅。
だって、今のciscoルータのコマンド形態と全然違うし、
Configの書き方も、昔の書式で今のと全然ちがーう訳で。。
教材のコマンド、全く入んないぜ？馬鹿だろ？
何の勉強するんだよｗ 廃れた方言でも解読するのか？
＞【 スイッチ 】
＞・Catalyst2950 / 12台 ・Catalyst3550 / 2台
これはまぁ1世代前だから許す。2950の12台は全く意味ないがｗ
CCNA教材には半分ぐらい使えるね。
CCIEとかには全く役に立たないけど。そもそもルータじゃないし。
＞【 サーバ 】
＞・Enterprise250、NetraT1 / 2台 （Sun Microsystems社） ・Visualize j6000 （HP）
＞・RS / 6000 B50 （IBM） 他
全部10年位前のクラサバ時代の骨董品なんだが。
何か普通にPCを買って、Linux入れたほうがサーバの勉強になるよな。
今時のサーバOSが入らない、今時のサーバアプリが動かないで何を勉強するんだよ？
コンピュータの歴史でも学ぶのかな？
ちょっとLee、いいかげんにしろｗ 程度が低すぎる。
60:anonymous
08/07/22 01:07:57
ん？
C2600はまだ使えるぞ。1台じゃ数は足りないけど。
CCIEだってルーティングだけの試験じゃないだろ。
61:anonymous
08/07/22 01:14:14
今のルータってコマンド形態とか書式変わったの！？
62:anonymous
08/07/22 01:47:08
>>61
4年前くらいから変わってるよ。
cisco純正製品って6000シリーズと7000シリーズのみ。
それ以外は買収した会社が過去売っていた製品。
5000～3000番代な。
2000シリーズは未だにOEMで名前を貸してるだけのチョン企業の製品。
だから2960とか2600は異様に故障率高いし、独自形態。
話を戻して、4年前くらい前までは製品毎でコマンド形態が全然違った。
だから統合化計画ってのが起こって、今のコマンド形態に改新された。
上にある4500-Mは旧グラナイト社の製品で、コマンド形態そのままで今と全然違う。
2620は何だっけ、、思い出せない。
まぁとっくにディスコンされて市場から消えてるから使ってるとこないけどな。
63:anonymous
08/07/22 01:51:14
なるほど2000シリーズってIOSコマンドじゃないんですね＞＜
64:62
08/07/22 02:06:47
一応、ＮＥスレだから書いとく。
7000シリーズ cisco社純正
6000シリーズ cisco社純正
---IOXの壁---------------------
5000シリーズ 旧クレッセンド社製製品
(Catalystというブランドで売っていたから、旧カタリスト社と勘違いする人多し。)
(まぁ松下電器産業のナショナル/パナソニックみたいなもんで、ブランド名のが有名だったがなー)
4000シリーズ 旧グラナイト社製製品
3000シリーズ 旧カルパナ社製製品
---IOSの壁---------------------
2000シリーズ 名前貸しOEM製品
1000シリーズ 旧グランドジャンクション社製製品
65:anonymous
08/07/22 02:17:07
>>64
Catalystの千の位とCiscoの千の位は同じと思っていい？
66:62
08/07/22 02:37:10
同じ
67:62
08/07/22 02:58:23
>>65
補足だが、ちなみにCisco社の言う、
「Catalyst付きはスイッチ、無しはルータ」
ってのは後付け設定。
実際、当時、旧クレッセンド社のCatalystというスイッチ製品はメチャメチャ売れてた。
Ciscoはルータしか作ってなかった(作れなかった)から、会社買収を機に、
Catalystというブランドも譲り受けた。のが始まり。
アポロ社を買収したHPが、自社EWS製品名にHP Apollo 9000と付けたのに近いな。
ちなみにCisco初の買収企業がここ。
そこからゾロゾロと色んなスイッチメーカを買収して回る歴史が始まる訳だが、
買収したプロダクトは全てCatalystと付けていた。
社内で強烈に派閥が分かれていたと推測される。
そして4年前の統合計画。そして失敗。
だって、ルータとスイッチじゃ、そもそも用途違うし、
VoIP機器やらL6ロードバランサー、バーチャルIP用NATルータ等色んな機器が出てきて
補完できなくて当たり前。
そして今の細分化されたプロダクトとコマンド形態に落ち着いてる。
CISCO製品って色々あるんだぜ？コマンドも色々違うんだぜ？ってことで。
書きすぎスマン。
68:anonymous
08/07/22 07:44:47
≪充実の『IT-LAB』実機環境≫
69:anonymous@p3071-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
08/07/22 12:05:23
サーバー管理エンジニアになりたいみたいなスレってないですか？
ここでいいのでしょうか？
70:anonymous@p35069-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
08/07/22 15:50:22
>>65
でもさ、ニートとかワープアとかそういう「労働に向いてない奴」に限って
「足るを知る」って考えの奴少ないよな？
分を弁えず、際を知らずブランド品に群がり消費に地道をあげる。
子供に良い教育をなんて、両親の偏差値合わせても60に届かないような馬鹿親どもに限ってさ…。
そいつらに底辺の自覚がないと理想的な社会にならないでしょ？
71:anonymous
08/07/22 18:26:58
>>69
何のサーバかにもよるけど、基本的にサーバ・クライアントありきで考えるなら
大半がネットワーク経由での連携になるのでここでいいのでは。
ルータもルーティングを提供するサーバだし。
サーバ管理エンジニアは大半のケースにおいてはネットワークエンジニアの別の呼び方だと思うよ。
ただしOSやシェル、プログラム言語固有の仕組みについては専用スレがいいと思う。
72:anonymous
08/07/22 18:28:52
>>70
>「足るを知る」って考えの奴少ないよな？
アイエスエフネット！！
73:anonymouw
08/07/22 20:31:19
>>71
派遣会社の認識ではそんな感じみたいだねぇ。
↓
URLﾘﾝｸ(haken-it.inte.co.jp)
開発系って何だよという突っ込みどころはあるけど。
まあ求人誌に出てくるサーバ系エンジニアっていうのは、
よくよくその会社に聞いてみるとだいたいNEの仕事だわな
74:anonymous
08/07/22 20:38:27
leeネットソリューションズならサーバマンにだってなるチャンス
75:anonymous
08/07/22 20:46:21
＜充実のIT-LAB環境 凡人コース＞
・EeePC3台 with vmware+zebra（またはCiscoエミュ）
・牛丼パソコン with Solaris10
＜充実のIT-LAB環境 LEEスーパーエンジニアコース＞
・Cisco2500シリーズ / 17台
・Enterprise250、NetraT1 / 2台 （Sun Microsystems社）
76:anonymous
08/07/22 21:40:48
>>64
CatalystとCiscoルータ製品をごっちゃにしてる知ったか乙ｗ
77:anonymous
08/07/22 22:28:56
>>76
「知ったか」というのは「知ったかぶり」のことか？
通常、知ったかぶりというのは自分にその知識が不足しているにも関わらず、
それがあるかのように誇示したい場合に使うものだ。
64の投稿が間違った情報を投稿しただけなのか、自分を良く見せたいために投稿したのかなんてわからんじゃないか。
間違いを指摘するのにむやみに知ったか、だとか言わないほうがいいよ。
ネット上でだけ言動が粗暴な厨房と同じ。
78:anonymous
08/07/22 22:37:38
LEEのこと書いてる粘着野郎死ね
お前会社に恨みでもあんのか
79:anonymous
08/07/23 02:04:34
>>76
知ったかとののたまわるくせに
何も訂正できない程度なんだよなｗ
80:anonymous
08/07/23 05:19:11
趣味で電検3種を取ろうかと思ってますがサーバ周りで役に立つこと在りますかね？
後会社からデジタル3種取れとか言われてます。
81:81
08/07/23 05:23:44
あとはちょこちょこC言語と英語やってます。
関係ないことばっか手に出して結局物にならん悪寒
82:anonymous
08/07/23 06:11:55
自宅でひたすらサーバたてまくるのが早いんじゃね
小難しいスクリプト書けるようになるから言語やっといて損はないと思うけど。
83:anonymous
08/07/23 06:41:21
>>80-81
どこで満足するかは個人差だが、
設計者を目指すなら関数電卓は使う。
別にプログラムでもいいんだけど、ちょっとした四則演算で多用するから関数電卓のが使う。
costの最適ルーティングやLP値の累積値とか。離散数学系な。
tanθとかcosθとか普通のプログラムだとDo文とかでLoopさせにゃならんから無駄も多い品。
一生得するから覚えとけ。
言うまでもなく英語は必須。英会話はそんなには使わないが。
これは抑えとくべき技術。
Ｃ言語は一応書けるようになった方がいいね。
実務ではLogの振り分けとかマクロ用とかでPerlとかの方が断然使うけど、
Cの最大のメリットは、コンピュータでできることなら最悪何でもできるとこ。
米系の会社にラィブラリとかポンって渡されても組み込んで動かして｢ああ・・｣って確認できるし。
中国産とかのヘンテコボードのドライバもソースがあれば好きに自社用にカスタマイズできるし。
技術が無いごときで、つまんない制約をかぶるのも何だろ。
これはあってもなくてもいいけどな。
84:anonymous
08/07/23 08:02:53
>>80
電験３種を持っているなら、そっちの世界に行くのも道だと思うよ。
なかなか取れる資格じゃないんだし（諦める奴も多い）。
で、IT業界でその資格が役に立つとしたら設計以上、もしくはファシリティ
専門のポジションだと思う。
C言語はそのまま勉強を続けるといい。
NEになるならいずれPerlやRubyなどを使う必要性に直面するだろうけど、あまり心配しなくていいと思う。
ただ、俺はあんたに相応しい仕事は別にあるような気がする。
85:anonymous
08/07/23 10:03:28
いやぁファシリティは孤独だぜ？
だって、一事業者に一人要ればOKの職種なんだもん。
で、測定器持ってカチカチと全国のデータセンタ回って力率計算。
でかいプロジェクトなんか入れて貰えないし、ぜいぜい所元の電源計算(足し算)。
エエーこんなもんかよ。とか思うよ。
86:anonymous
08/07/23 18:59:08
>>78
leeにいるやつはたいてい会社に恨みある
このスレで粘着するのはいただけないと思うが、
書いてある悪い話はほぼ事実。
ネットワークエンジニアになりたいなら絶対にleeには入るな
87:anonymous
08/07/23 19:53:09
電験3種持ってるなら弱電系に行けばいいのに･･･
修行はしんどいけど乗り切れば堅いと思うんだが
88:anonymous
08/07/23 20:40:55
>>86
消えろ
89:anonymous
08/07/23 20:44:06
この業界に入ろうという人は必見です
思わず爆笑しちまったよｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
90:anonymous
08/07/23 21:09:37
的確すぎてワラタ
91:anonymous
08/07/23 21:55:02
ＮＥの世界で言う富士ソフトＡＢＣってどこになるんだろうか
92:anonymous
08/07/23 23:00:19
lee。
93:anonymous
08/07/23 23:06:27
>>89
笑えないんだけど笑えるｗ
94:anonymous
08/07/24 00:37:07
会社規模500倍ぐらい違うだろがｗ
95:anonymous
08/07/24 01:27:23
>>89
ｗｗｗｗｗ。自虐的に笑うしかないなorz
96:anonymous
08/07/24 07:52:25
>>92
おい
97:anonymous
08/07/24 22:16:55
ノンフィクション過ぎｗ
98:anonymous@KD125029169110.ppp-bb.dion.ne.jp
08/07/24 23:35:21 vHSFbT4c
先生、億単位の仕事をしても
オレの年収は４００前後なのはなんでですか。
99:anonymous
08/07/25 00:38:00
>>98
10人で粗利が億の仕事ならそんなもん。
5人以下でそれで、かつ、組織なんて役に立ってないと思えたら独立せよ。
100:anonymous
08/07/25 01:00:53
組織やら他人に依存せずに一人だけで稼げていると勘違いする輩がいるから困る
101:anonymous@KD125029169110.ppp-bb.dion.ne.jp
08/07/25 01:30:59
>100
そんな意味ではこれっぽっちも書いてないです。
102:anonymous
08/07/25 12:24:23
大規模案件の裏で
単に人をパスするだけで毎月数十万入ってる会社が存在するのは問題
下手な伝言ゲームに参加しているだけで何もしてないだろ。
103:anonymous
08/07/25 13:40:23
>>102
存在するっつーか、そんなんばっかりだろうに
104:anonymous
08/07/25 19:14:18
>>92
死ね
105:anonymous
08/07/25 23:08:11
>>102
その会社が仕事を取ってきてるならある程度は仕方ないだろ
仕事を取ってくることを下請けにやらせて自分とこでは中間マージンしか取らない会社もある
こういうところは本当に何もしてないから存在価値がない
106:anonymous@nttkyo732171.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/07/26 16:07:43
すいません教えてください
現在大学3年生で将来NE希望しています
現在NEのバイトをしているのですが、
ほとんどサーバー（Linux）のネットワークに携わっているのみで
スイッチやルーターにはほとんど手をつけることができません
もちろんそれでもTCP/IPなどの基礎知識理解には十分役に立つのですが
個人的にはスイッチやルーターをメインに扱いたいのです・・・
VLANやIP、ACL設定に触れたり・・・etc
先月CCNPを取得しました
もちろん所詮学生の知識なので設計や構築したいとかまでは
当然いいませんが
将来のキャリアプランを考えていまからVLANの設定とか初歩的な
設定だけでもやらせてくれるバイトってありますかねぇ・・・？
やっぱり学生だと厳しいですか？
求人検索の際なにかポイントとかありますか？
107:anonymous
08/07/26 17:44:27
>>106
学生バイトのNEかぁ。聴かないなぁ。
派遣会社を通せば
NP持ちだしいけるだと思うよ。
108:anonymous@FL1-125-198-38-174.tky.mesh.ad.jp
08/07/26 19:12:26
何という優秀な学生
109:anonymous
08/07/26 21:25:40
在学中にCCNPは頑張りすぎ。そこまで詰め込めたなら一旦ルータだとかスイッチのことは一切考えなくて良い。
まず基本情報技術者レベルの情報処理の基礎を勉強して、あとはＣ言語（Javaでもいいが）をやっておくといいよ。
一通り基礎が出来たら猫でもわかるネットワークプログラミングあたりを読んで実践してみるといい。
Linuxのことを勉強しているなら、UNIXネットワークプログラミング〈Vol.1)あたり。
情報処理に関わる者としてすべての分野に共通して持っているべきリテラシをまず身につけるべきだと思う。
「ＮＥにコンピュータ（情報処理）の基礎知識なんてものはいらない」というのは、経営者側の理屈だから耳を貸さなくていい。
彼らは場当たり的に目の前の案件を片付けることしか考えていない。だから情報処理という学問を基礎から勉強させ、一人前にするには
２～３年以上はかかる。今、日本でそれだけの余裕のある会社は限られてる。
Ciscoスイッチの操作方法を身につけることに精を出しさえすれば、請け負った案件を片付けることが出来る。
情報処理のエンジニアを「育てる」つもりが、今の多くの企業には無い。景気が悪いから。
110:anonymous
08/07/26 22:25:42
日本電子専門学校はおすすめだよ。夜間のネットワークセキュリティ科は良い。
講師に偏屈なのが結構居るけど。
111:anonymous
08/07/26 22:42:38
>>110
そこで頑張って勉強すればLEEに就職できるかな？
112:anonymous
08/07/26 22:47:40
またかｗ
113:110
08/07/26 22:54:43
>>111
仮にも「専門士」を養成する教育機関だ。
専門学校が「大学に行けなかった奴が、まだもうしばらく10代をエンジョイしたい奴の受け皿」となってしまっているのは
事実だが、あんまりナメんな。真面目に勉強しに来る人だって居るんだ。
夜間はだいたいの大学や専門学校ではモチベーション高いんだよ。
114:anonymous
08/07/26 23:50:47
IT業界はバイトにとどめておけよ。。
115:anonymous
08/07/27 00:07:55
>>113
LEEの社員のモチベーションは専門学校生とは比較になりませんが
116:anonymous
08/07/27 00:35:36
>>115
それはどっちの意味で？
117:anonymous
08/07/27 00:41:56
いい加減にしろ馬鹿
会社に恨みのある奴は堂々と文句を言え。
118:anonymous
08/07/27 05:38:18
>>113
社会に出てもいない上に大学すらいけなかったカスが社会人ナメんな
お前じゃLEEすらいけないよ
119:anonymous
08/07/27 11:10:10
>>118
LEEネットは誰でもウエルカム
120:anonymous
08/07/27 13:36:27
>110
ちょｗｗｗｗｗ偏屈どころかキチガイが居るよｗｗｗ
121:anonymous
08/07/27 14:40:05
とりあえず日本電子専門学校のｼｮﾎﾞさがわかった
122:anonymous
08/07/27 15:04:50
講師は一流だぜ？ｗ
123:anonymous
08/07/27 15:24:20
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 生徒も馬鹿だけどまじめ、講師は一流
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
124:anonymous
08/07/27 16:18:13
>>118
>お前じゃLEEすらいけないよ
いくらなんでも言いすぎだろ？
113に謝れ！
125:anonymous
08/07/27 19:49:14
専門学校生レベルはこれからのLEEには不要です。ぶっちゃけ
126:anonymous
08/07/27 19:53:38
専門学校の講師ってキャリアが不明な人多いんだよなぁ。学歴も低そうだし。
本業を抱えてその一方でバイトで講師やっていたりするし。
一流予備校の講師みたいに指導方法についての研鑽とかも無さそうだ。
127:anonymous
08/07/28 07:47:52
認証の授業は密度が濃いぞ！！ｗ
128:anonymous
08/07/28 07:53:17
以下、LEEネタと専門学校ネタは禁止ね
129:anonymous
08/07/28 20:00:58
専門学校ネタは参考になるのでOKにしてください。
専門学校からでもIT業界に入れることを知りたいので。
130:anonymous
08/07/28 20:15:07
LEEから一流企業にステップアップという道もあるのに
131:anonymous
08/07/28 20:49:50
行ってる人の話はいいけど、明らかな宣伝はパスだけど
まぁそういう判別いいだしたらキリないなｗ
132:anonymous
08/07/28 22:53:41
専門士は64単位とみなして大学に編入できるはずだから、大卒資格を取るステップとしては悪くないかもね。
大卒だと外資系企業や海外で働くとき選択肢が格段に増えるし。
133:anonymous
08/07/28 23:27:50
>>130
だよな～
そのメリット失ってまで他企業に行くやつの気が知れない
面接で受かったら行くべきだよ
134:anonymous
08/07/28 23:31:38
最近なんなのｗ死ぬの？ｗ
135:anonymous
08/07/28 23:38:01
LEEを貶すレスがあってもｷﾞｬｰｷﾞｬｰ
LEEの素晴らしさを語るレスがあってもｷﾞｬｰｷﾞｬｰ
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
136:anonymous
08/07/29 01:08:22
PG
横綱 富士ソフトABC
大関 トランスコスモス
NE
横綱 ISFネット
大関 LEE
137:anonymous
08/07/29 21:04:40
>>136
俺も同じ事書こうとしてた。。
NEにAPCも追加ね。
138:anonymous@p1149-ipbf3305marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/07/29 23:07:18
>>109
ホントその通り。ＮＷ系の連中ってまったく情報処理のこと
わかって無さすぎのやつ多い。あんな偏った知識で要求定義等の上流工程で、開発側の
人間の言い分が理解できず、いずれトラブルの元になる。
まず基本を満遍なく学べ。ＣＣＮＰよりも基本情報を勉強しろ！！
139:anonymous
08/07/29 23:25:40
開発もネットワークのことただのインフラだと思ってるアホ多すぎだけどなｗ
140:
08/07/29 23:28:51
基本情報も重要だが、quagaやれよ
tcpdumpよんでね、来年再来年の新入生！！
141:anonymous
08/07/29 23:56:08
>>138
>>109には
>情報処理のエンジニアを「育てる」つもりが、今の多くの企業には無い。景気が悪いから。
とあるけど、自分の会社に、社員を育てる余裕が無いことを隠す良い口実があるんだよ。
"自己研鑽は自分のプライベートで行え。うちは教育しないことが、教育だ"みたいなコンピテンシー話がよくあるじゃん。
多くのエセIT（事実上の違法派遣事業）の社長はみんなあの手の話に飛びつく。
142:anonymous
08/07/30 00:01:54
そのアプリケーション開発の世界でも、基本情報レベルの知識を暗記で覚えるものだと
考えている奴が超絶に多いわけですが・・・・。
たとえばOSのことがわかっていないのにいきなりデータベースの大海に飛び込むなんて自殺行為。
チューニングの段階でくたばるわけです。
143:anonymous
08/07/30 11:00:40
＞"自己研鑽は自分のプライベートで行え。うちは教育しないことが、教育だ"
なのに、うちの会社は「技術を売ってる」と抜かす派遣会社の多いこと
144:anonymous
08/07/30 19:50:59
うちは、教育しないことが教育だ。
決して教育コストがかけられないからではない。
見よう見まねで覚えるものだ。
料理人の世界とはそういうものだ。エンジニアも、同じである。
145:anonymous
08/07/30 20:17:42
>>144
人材は人財ですといいながら
奴隷売買に勤しむ会社の多いこと。
146:anonymous
08/07/30 20:41:35
>>145
人売って商売してるんだから
人財ってある意味正しい用法だよねｗｗｗｗｗｗ
147:anonymous
08/07/30 22:16:23
賛否両論はあるだろうけど、俺はアデコとかの人材派遣会社ならドライで好き。
彼らは基本的に、会社に従属を求めないから。だから好き。
タチが悪いのは「うちはIT企業です」と言いながらも特定派遣しかやっていないような会社。
なんせ、自社に戻っても自分の机も荷物も無いのに週報だの月に一度の全体会議だのアホらしいことに時間を割かないといかん。
148:anonymous
08/07/30 22:26:03
中小企業で未経験者に対してCCNAを呪文のように連呼する会社は98%ブラック。
1ヶ月で取れとか言ってる会社だと100%ブラック。
あんなもん1ヶ月でどうにかするの、無理だから。
それでも強引に暗記させて取らせる理由はただ一つ。CCNA所持者を養殖してまとめて出荷する必要があるから。
１年ぐらい持ってくれれば儲けもので、辞めてしまうことを最初から想定してる。
だから求人広告は365日打っている。
基本情報レベルのことから勉強させているような会社は本気で社員を育てる意思があると考えられると思うが、
そういう会社は非常に少ない。
149:anonymous
08/07/30 22:26:59
わかるわかる
オレも未経験の時そんな会社入ったけど帰属意識なんてねーからｗｗ
150:anonymous
08/07/30 22:55:39
うちの会社は入社3年でCCNAからCCNP、CCIEまで取得させようとしている。
なんちゃってCCIEが増えている気がする。。
151:anonymous
08/07/30 23:25:56
>>147
同感。
普段なんの関わりもない奴に上司面されてストレスたまるだけｗ
152:anonymous
08/07/30 23:26:04
たとえクズみたいな人売り企業でも、まだ自分のロッカーだけでもあれば帰属意識も生まれようというもの。
153:anonymous
08/07/30 23:26:44
>>150
LEEネットの求人広告にそんなキャリアプランが書かれていたな・・・
154:anonymous
08/07/30 23:27:50
>>150
NTT-MEとかはCCIEを養殖してるよ。金持ってるから。
155:anonymous
08/07/30 23:33:59
ゴールドパートナーを筆頭に養殖してるよな
156:anonymous
08/07/30 23:37:37
CCIE持ってても英会話が苦手な奴は年収上がってないよ
できる奴はさっさと退職して外資系で1000万円稼いでる
157:anonymous
08/07/31 02:23:24
>>6ハ６
仮にも「プレミア認定パートナー」だ。
「HPの宣伝に騙された奴が、まだずっと騙され続けて成り立ってる会社」となってしまっているのは
事実だが、あんまりナメんな。真面目に仕事しに来る人だって居るんだ。
夜間はアラーム監視しながら勉強してモチベーション高いんだよ。
158:anonymous
08/07/31 02:29:20
>>150
大して経験もないうちに、なんちゃってCCIEになると他社に移動したくてもできないからな。
その後に経験積ませてくれれば別だが。
今後も某企業のように、資格保持者維持のために業務経験の薄いCCIEが増えたりして。
>>156
英語ができてCCIE持ってる人ですか？
159:anonymous
08/07/31 07:43:42
「試験問題が英語」ということがccieを神格化させている点はあると思う
160:anonymous
08/07/31 07:58:25
英語って時点で高卒、専門卒は受験すんなって言ってるようなもん
161:anonymous
08/07/31 08:01:49
英語なんてだいたい高卒くらいの内容で十分事足りるじゃん。
ネットワークとかCisco用語ならCiscoのドキュメント読んで
辞書引いてればだいたい理解できるだろうし。
162:anonymous
08/07/31 08:44:46
>>159-160
今は日本語で受けれて簡単。
>>161
英語で論文形式で回答が必要だった。昔のはな。
マークシートじゃないぜ？
163:
08/07/31 15:36:42
>>162
CCIEは英語だけだろ？
簡単な英語だけど
164:あのにます
08/07/31 16:09:38
>>154
NTTMEってどうなの？NTTの名前付いてるから良いの？
LEEとかISFとかと比べて。
165:anonymous
08/07/31 18:28:58
>>164
そりゃあ、電電公社の工事部門だったからねぇ。
そこにいる30年選手もモロに公務員気質だよ。
166:anonymous
08/07/31 19:34:51
>>164
比べる対象が間違ってるだろ
167:初心者
08/07/31 21:14:23 KJ+F6qbs
ネットワークエンジニア集団のアイエスエフネットという会社の社長がこの前出した
"「未来ノート」で道は開ける!"はためになった。これから業界を目指す人たちにもお勧めの良著ですよ。
技術のことを覚える前に、まずは心構えが大事なんだなぁって思いました。
168:anonymous
08/07/31 21:41:44
>>167
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 18:24:15 ID:7xmksZvp0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
おい、いきなり中古で売られているぞｗｗｗ
￥ 980 中古商品 - ほぼ新品
169:anonymous
08/07/31 21:43:57
つか、ISFnetって社員一人あたりの売上額がこの上なくブラックなんですが。
少なくとも、優良企業には程遠い。
170:anonymous
08/07/31 21:45:16
著者について
渡邉幸義(わたなべゆきよし)
1963年、静岡県生まれ。武蔵工業大学機械工業科を卒業し、日本ディジタルイクィップメント(現、日本HP)入社。
2000年1月にITネットワークエンジニアの育成・派遣会社(株)アイエスエフネットを創業し、代表取締役社長に就任。IT業界の“風雲児”的存在として、創業以来、7年連続の前年比120~200%成長を続けている。その成功の秘訣は、本書で紹介する「未来ノート」の継続にある。
HURLﾘﾝｸ(www.isfnet.co.jp)
171:anonymous
08/07/31 22:51:07
どうみても自演や工作の類にしか見えないけど
それはたぶん俺が2chに毒され過ぎてるせいだよ
そうに違いないよ
172:anonymous
08/07/31 23:01:08
なんでそう読んでもいないのに悪く悪く書こうとするのだ。
良著かもしれないだろう。とりあえず買ってみたら？
173:anonymous
08/07/31 23:27:12
立ち読みぐらいはしてやるよ
174:anonymous
08/08/01 07:57:54
URLﾘﾝｸ(www.skillman.jp)
ちょｗｗｗｗｗ
175:anonymous
08/08/01 09:59:31
給料が一切記載されてないから応募する気にもなれないなｗ
176:anonymous
08/08/01 11:49:45
最近コミュニケーションズの案件の募集が多いんですけど。
これってスキルつくんですか？
大手通信会社でのネットワークの工事・回線調整業務☆通信会社での勤務経験又は
CCNA程度のNW知識がある方希望です。IP-VPNやV-LANの知識は尚良いです。広域イ
ーサネットを中心としたNW構成検討、工事依頼、調整業務、開通に伴う調整業務（主に
事務）。社内外の打合せ、メール、電話での社内関連部署との工事、開通調整になりま
す。その他、社内PC端末で回線構成図作成、関連部署との設計調整、仕様書などの資
料作成など
177:anonymous
08/08/01 15:46:59
某ISPで、ほぼ同じ事していた。
俺が働いていたところではスキルは就く。
・営業との同伴でのセールストーク
・スケジュール管理＆ベンダー間調整（LAN側は別SIが組んでる事が多く資料をくれない・・・orz）
・既存NWの即効把握
・新規NWの設計（パーシャル、フル、スター型）
・社内検証と本番１ｈでの絶対成功
・完成図書の作成
最近のNWって、L3だけど、まだまだルータが20台ぐらいある会社もあって楽しいかも。
178:anonymous
08/08/01 16:39:44
コミュニケーションズのならほとんど営業補助だよ。
ＮＷは用語が通じれば良い程度
>>147
実態は派遣でも派遣だと気づくとまずいので、
報告会や会議、帰社日、レクリエーションを開催して、会社としての体裁を繕うと
179:anonymous
08/08/01 17:35:09
今ISPで募集してるの派遣業務はほとんど営業補助もどきなんだけど、これって実機の設定は
ベンダーに丸投げなんだろ？
実機の設定なしで2年ぐらい勤めて時にさて別の場所に行こうとなったとき実機設定はしてない
ですが設計補助やってましたでつぶしがきくんですか？
180:anonymous
08/08/01 19:14:46
>>168
別に、その本で儲けようとかしているわけではないからどうでもいいのでは？
いろんな人に社会人として成功者になるための秘訣を教えてまわりたいという精神で出しているのだから、
中古でも広がれば良いはずです。
181:anonymous
08/08/01 21:42:09
>>180
お前は一体著者の何なんだ？
182:anonymous
08/08/01 21:50:15
_＿＿
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昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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/＿|::: |: : : :.|:: :|＿ヽ
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l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
183:anonymous
08/08/02 01:18:26
>>182
死ね
184:anonymous
08/08/02 01:57:18
俺もコムじゃないけど、Kでその案件紹介されてる。
実機触らない業務ってどうなんですか？
185:anonymous
08/08/02 10:13:04
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
なんだ、凄くいい内容じゃん。
エンジニア目指すならまずは心構えからだってことだね
186:anonymous
08/08/02 10:32:23
ん？ｗ業務命令でも出てるの？ｗ
俺結構２ｃｈ暦長いけど、ここまで工作らしい稚拙な工作活動は初めてみたわ
著者本人ならまあ好きにすればいいと思うけど、上司のご機嫌取りで下っ端が
やらされてるとしたら、ご愁傷様としかいいようがないよ。
取り敢えずアイエスエフネットだけは死んでも行かないようにするわ。
ロクな会社じゃなさそうだ
187:anonymous
08/08/02 10:33:52
奴隷としての精神を植えつけるということですね。わかります。
188:anonymous@softbank219009105123.bbtec.net
08/08/02 13:26:37 8ccnxGdw
スレタイが『ネットワークエンジニアになりたいです』
なのにアイエスエフネットを話題にする意味が分からん。
アラーマーかヘルプにでもなりたいのか？
宗教板ででも語ってくれよ。
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