IPv6スレ ver7 - 暇つぶし2ch

IPv6スレ ver7 at NETWORK

1:anonymous
08/06/22 14:21:45 BE:636768498-DIA(100004)

■ 前スレ
IPv6スレ ver6
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)

■ 関連リンク
URLﾘﾝｸ(www.6bone.net)
URLﾘﾝｸ(dmoz.org)

情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.ipv6style.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

関連サイト
URLﾘﾝｸ(www.kame.net)
URLﾘﾝｸ(www.linux-ipv6.org)

トンネリング関係
URLﾘﾝｸ(www.6to4.jp)
URLﾘﾝｸ(www.freenet6.net)

前スレは心無いNAT厨によって埋め立てられました
それでは、気を取り直してIPv6スレ第7幕をお送りしたいと思います

2:anonymous@tnb.yen-e.jp
08/06/22 14:31:06
トランスレーターってfaithd立ち上げて設定すればいいの？

3:名無しさん
08/06/22 14:42:37
アドレスどーすんだよ＞2

4:anonymous
08/06/22 17:55:42
えんいーワロタ

5:anonymous
08/06/22 18:32:58
【風前の灯火】IPv6スレ ver6【IPv4NATに完敗】
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)

この程度の煽りを笑って流せないで、わざわざ荒らしてスレを潰した
あたりから、IPv6推進厨が、IPv4 NATに本気で完敗するかも、と思っている
事実とあせりがよくわかりますね。

6:anonymous
08/06/22 18:40:57
うはｗ推進厨必死すぎワロスｗｗｗ

7:anonymous
08/06/22 18:56:08
改めて、乙

8:anonymous
08/06/22 18:57:37
>>1
それにしても、荒らしたのはやりすぎ。
猛省したまえ。

9:anonymous
08/06/22 19:10:38
>>5
実際、IPv6の推進なんてマジで主張している奴等なんて、
この程度の低脳ってこった。

10:anonymous
08/06/22 19:15:35
◎総務省やNTTが金くれるから仕方がなくIPv6をやっている
○一応日本発だしIPv6もチェックしておこう
×IPv6が煽られたら全力で荒らしてそのスレを潰そう

11:anonymous
08/06/22 19:40:44
NAT厨も痛いと思ったが推進厨はそれ以上だな
>>1氏ね

12:255.255.255.255
08/06/22 20:02:55 BE:477576296-DIA(100004)
通信技術板の平和は俺が守る
例え中坊でも作為的なスレタイは許さん
>>5=6=8=9=10=11 自演乙 !!

13:anonymous
08/06/22 20:10:29
>>12
いつも自演してるから、他人が全部自演に見えるんだよ

14:anonymous
08/06/22 20:29:10
>>1 >>12
IPv6推進厨痛すぎ

>前スレは心無いNAT厨によって埋め立てられました

自供してるのに、作為的な>>1はかまわないのか？
キチガイはマジ死ね

15:anonymous
08/06/22 20:38:38
>>1
スレ潰しはやり過ぎ。マジ死ね中坊。

16:anonymous
08/06/24 06:21:23
>>13=>>14=>>15
自演野郎が去ったとたんスレが止まってやんのｗ

ところでみんな勘違いしているが、IPv6になってもフィルタリングという概念は消えないし、
ファイアウォールの役割は依然として重要になる。
IPv6に繋がったPC以外の機器が外部からクラックされる危険性があるとかなんとかって
良く言われるが、ルータが出入りを素通しする構成だったらIPv6でもIPv4でも危ない。
「内部から外部へのアクセスは許可するが外部からのアクセスは制御する」機能は
NATじゃないと実現できないという思い込みがいけない。

17:anonymous
08/06/24 07:05:01
>>16
キチガイが何言ってももう駄目だよ。

【風前の灯火】で【IPv4NATに完敗】なんでしょ。それを受け入れた上で次の
ステップを提示しないと。

18:anonymous
08/06/24 07:39:47
>>17
「次のステップを提示」って具体的に何すればいいの？
「IPv4NATでずっとやっていくのがベスト」て思うなら次のステップも糞もないじゃん。

19:anonymous@FLH1Aaq038.oky.mesh.ad.jp
08/06/24 10:04:49
素人でも簡単に設定できたのがNATなんだけどねぇ～
家庭用ブロードバンドルータならIPｖ６でも自動で外=>内はNGの設定が入ると思う。
ただ、その設定が自動で入るのが保証できないところがIPｖ６は怖い

20:anonymous
08/06/24 11:55:59
なぜ自動で入るのが保証できないと考えるの？
フィルタとNATは別物なんだけど

21:anonymous@FLH1Aaq038.oky.mesh.ad.jp
08/06/24 12:53:14
>>20
IPv6の利点ってあらゆる電化製品にグローバルIPを割り当てて、外部から制御ができる。
という宣伝文句をよく聞く。

IPv4はグローバルは一つなので、NATを使わないとインターネットにアクセスできないが、
IPv6はNATが不要。フィルタで外->内を禁止することになるのだが、

電化製品を外部から制御するためにはこのフィルタが邪魔。
よってメーカとしてはユーザに判断をまかせる可能性がある。
すると、便利でいいじゃん！！という理由でフィルタなしの状態にする方がおられる。

22:anonymous
08/06/24 14:14:00
>>21
それはアドレス空間に余裕があるから家電などにも割り当てできることと、
自動コンフィギュレーションが基本的な仕様に存在することの応用例じゃないかな。

外部からの制御を謳い文句にするなら、家電メーカーは「直接アドレスを叩けば
外部からもアクセスできます」なんて仕様にはしないはず。
普通の人には家電のアドレスを知るのは難しいことだし、自分はv6のアドレスを
手で入力なんてしたくない。

23:anonymous
08/06/24 14:18:49
IPv4 NAT は Packet Filter ではないといいながら、
いつまでたっても、NATよりお手軽簡単なIPv6 Inbound Packet Filtering技術
が出てこない件。

24:anonymous
08/06/24 14:27:26
IPv4アドレスが枯渇するといいながら、いつまでたっても、IPv6が出てこない件ｗ

25:anonymous
08/06/24 14:42:18
>>21
セキュリティの警告がでたら、セキュリティを無効にしろというマニュアルが
非常に多いからな。
--------------------------------------
外部から機器にアクセスするには
　お使いのIPv6ルータの設定で、パケットフィルタを使用しない、と
　設定してください。
--------------------------------------
なんてマニュアルだらけになるんだろうなぁ。

26:::1
08/06/24 17:34:52
ネトランとかで
「禁断の技！パケットフィルタ機能のオフで、P2Pを快適に！」とか出るんだろうなぁｗ

27:anonymous
08/06/24 18:49:58
>>25-26
それ以前にIPv6の時代なんて来ないから、そんな妄想するだけ無駄ですｗ

28:anonymous
08/06/24 20:20:59
多重NATでP2Pほぼ全滅なんでIPv6に逃げる奴もいるかもしれないぐらいだな。

29:anonymous
08/06/24 20:41:04
ISPとしてはユーザ間の勝手なP2Pなんて可能な限り規制して、
自コンテンツと契約させて金取りたいだろうから、多重NATせざるを得ない
状況は願ったりという事情がある。
なので、IPv6はこの先もほとんどサポートされる可能性はないだろうね。

30:anonymous
08/06/24 21:47:55
そろそろNATを開発した人に1億ドル贈呈しないといけないな、こりゃ

31:ななし
08/06/25 02:47:27
別にUPnP的な何かを作れば良いのでは？ > Inbound Packet Filtering

32:::1
08/06/25 08:59:40
ここで別にIPv4の話しをしなくてもいいのに。自宅とか仕事先でIPV6使っている奴はどの位いるのかね。

33:anonymous
08/06/25 10:56:54
NANOGで、アドレスベースのフィルタリングの限界の話してるね。アマゾンのEC2からのアタックが発端で。

if we lived in an ipv6 world, such that every EC2/GAE customer had its own
dedicated IP address, not to be reused within a five year span, then blocking
by IP address would remain practical, even though blocking by IP prefix or ASN
is still ruled out. but in an ipv4 world where IP addresses are too precious
to dedicate or retire on a per-customer basis, i don't see any large eyeball
network subscribing to any IP reputation service who lists any part of EC2's
address space.

34:anonymous@FLH1Aaq038.oky.mesh.ad.jp
08/06/25 12:31:51
>32
いないんじゃない

35:anon
08/06/25 17:29:33
AAAAレコードがあればブラウザがそっちにつながるって程度には使ってるけど、あまり意味ないね。

36:anonymous
08/06/26 02:39:57
システムの更新するといつのまにかIPv6で通信してアップグレードしてた、程度には使ってるな。
もっとも逆に通信できないがために気づくときもあってorzなんだが。

37:::1
08/06/26 17:27:25
Microsoft Office 製品の IPv6 への対応状況および利用時の注意点について
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

URLﾘﾝｸ(www.v6pc.jp)
GoogleでひっかかったMSの中の人が書いたpptを元にしたPDFにはGroove対応とか
書いてあるけど、上記の注意点で未対応としか記載していないからねぇ。

MSもOfficeをもう一回アップデートしてやらないとIPv6に対応しなさそうな(トロい)
勢いだな。いっくらVistaがDHCPv6他に対応しても、Groove2007が動かないとか
IPv6を使うメリットがないわな…。Professionalにも同梱してないし。

>>35 >>36
feel6とかocnの315円コースとかを使っているのかね。俺はteredoとか6to4とか
のイマイチ経路はどうも怪しくて使う気が起こらん。

38:anonymous
08/06/28 14:19:11
はなっからインターネットの経路なんて信用しちゃだめ

39:2001::/32
08/06/28 19:25:19
>>35
NTT閉域網どうなったかなと思ったら今の実装だとXPもVistaもAレコード優先なんだな。

40:anonymous
08/06/28 20:31:24
prefixpolicyのデフォルト値の問題だから実装ではない。

41:::1
08/06/30 12:32:42
ver6スレは落ちちゃったのか。欠番になったのは残念。
ところで、feel6.jpのトンネルが落ちているんだけど、他の方は大丈夫？

42:anonymous
08/07/03 22:10:26 hGWdax9o BE:1455825-2BP(27)
質問・雑談スレ275＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:91番)

91 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/07/03(木) 17:22:51 ID:???0 BE:75762-S★(1025587)
v6の板をつくりますよ。。と。

43:anonymous
08/07/03 22:21:53
>>41
推進厨がBE使って連続投稿して、容量オーバーにして無理やり落とした。
推進厨になってはアク禁になってでも潰したいスレタイだったらしい。
どうせ不正アクセスして他所から落としてるんだろうけどｗ

44:anonymous
08/07/03 22:56:46
>>42
PIE は IPv6 到達性はあるんだろうか？

45:anonymous
08/07/03 23:36:15
アク禁やりやすくなりそうだな

46:anonymous
08/07/04 20:42:46
>>44
スイッチはIPv6対応のものに変えたようだが
それしか知らん

47:47
08/07/05 10:11:13
■　V6板作ろう。　まだまだ現役です。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

48:anonymous
08/07/05 20:33:13
>>44 >>46
PIEのページを見るかぎり対応してると主張してるな。
URLﾘﾝｸ(www.pacificinternetexchange.net)
>Q25.　IPv6をサポートしていますか？
>A. はい、サポートしております。弊社のネットワーク機材とDNS機材は、IPv6の新生技術を利用できるように構成されています。

49:a
08/07/05 21:34:55
新生技術!?w

50:tss
08/07/05 21:36:02
でも pacificinternetexchange.net 自身は IPv6 に対応していないのですね。
ns1.pacificinternetexchange.net
と
ns2.pacificinternetexchange.net
の serial が違うし、、、

51:anonymous@pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
08/07/06 04:47:11
>>48
機材は対応していますというところがシュールだな。
設定についてはPIEでは十分な検証がとれていないので適宜協力してくれとかいう話になるのかも。

52:anonymous
08/07/07 21:12:58
IPv6は企業内LANから普及していくと思うな
今すぐに普及させるのは難しいだろうけどね
WindowsVista以降のWindowsやWindowsServer2008はIPv6完全対応で
アプリも徐々にIPv6に対応していくだろうね
10年後には企業内LANでIPv6使うのが主流になってるかもな

53:anonymous
08/07/07 21:14:07
>>52
と、10年前にも聞いたのさ。

54:anonymous@softbank220021034023.bbtec.net
08/07/07 22:37:02 NPOuR9gd
ipv6.2ch.net建設予定地
URLﾘﾝｸ(ipv6.2ch.net)
あなたがIPv6でアクセスした場合、ここには踊るひろゆきが表示されます

55:anonymous
08/07/08 00:35:55
>>53
少なくとも10年前のWindowはIPv6に対応してなかった
ファイル共有などがIPv6に対応したのはVistaが初めて
現実的にはWindowsServer2008とVistaの組み合わせで初めて可能になる

56:anonymous
08/07/08 03:04:24
企業ではなく
お上のお達しにより自治体から進んでいく予感がしてるのは俺だけか。

57:anonymous@p6ef298.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
08/07/08 09:39:54
アメリカさんもそうですなあ

58:anonymous
08/07/08 18:18:39
>>55
sambaも3.2からIPv6対応だよな
まだ正式リリース版が7月1日に出たばかりだけど

59:anonymous
08/07/08 18:48:32
squidも3.0からIPv6対応した。
やっと、環境がそろってきた感じはするが・・・・

肝心のVistaが売れてません。

60:anonymous
08/07/08 18:53:23
Windows7は普及するでしょうね
VistaもWindows7もスキップしてWindowsXPを使い続ける企業は少ないだろうから

61:anonymous
08/07/08 19:24:03
つーことは、来年あたりから徐々に普及するのか？
でも、現状IPv6の構築案件そんなにないぞ。

うちの会社だけか？

62:anonymous
08/07/08 19:37:07
>>61
企業向けは製品が出てから1年くらいは導入が進まないんじゃない
検証などいろいろ準備が必要だから
2011年から2012年あたりにWindows7が普及してくるんじゃないかな？

63:自治労
08/07/09 09:25:00
>>61
SIerはV6とか言うと思うが、実際のところV4で十分。
V6にする必要性は全くない。

IXレベルで勝手にやってくれといった感じじゃない？
自治体が推進するってムダ金だよね

64:anonymous
08/07/09 11:20:58
新規v4アドレスの割り当てを受けられなくなった時点でどれだけ
v6 usableな環境が普及しているかは大問題だと思うんだが・・・
必要に迫られてから急に切り替えようと思っても絶対失敗するぞ

SIerが今の時点でv6にどれだけの付加価値をつけて売れるかが
キモだと思うし、期待している
キャリア側は地味に準備してるけど売れないと悲しいよね

65:anonymous
08/07/09 11:40:42
>>64
>新規v4アドレスの割り当てを受けられなくなった時点で
コンシューマからGlobalアドレスを貸し剥がせばいいので無問題です。
すでに来るべきNAT時代に備えて、キャリアのNATBOXの準備は万端です。

66:anonymous@AIRH032116002.ppp.infoweb.ne.jp
08/07/09 14:44:26
キャリアグレードNATがv6への通過点になるのか、それともInternetの最終型になるのか、
いまのところ後者のほうが可能性は高そうだ。

67:anonymous
08/07/09 20:55:35
>>65
こうして、守旧派のエゴでIPv4アドレスは高騰していくのでした。

68:anonymous
08/07/09 22:00:41
>>66
IPv6やるにせよしないにせよ、IPv4 NATはキャリアが通らなければならない
道なのだから、わざわざさらに追加コストかけてIPv6までやる必然性はないよな。
少なくともキャリア側の都合でIPv6が推進されることはないだろう。

やっぱ2chでIPv6の規制がゆるいみたいな、何かしらの目に見える利点がないと
IPv6の流れはこないと思われ。

69:anonymous@pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
08/07/09 23:44:06
ゆるいっつーか、規制の巻き添えは圧倒的に減少すると思われ。

70:anonymous
08/07/10 05:09:38
>>65
だからこそコンシューマ向けはさっさとIPv6化した方がいい
コンシューマ向けなんてたいしたことに使ってないから移行も楽なはず

71:anonymous
08/07/10 11:36:37
キャリアグレードNATで満足できちゃう奴が2chの通信技術板に存在すること自体に驚き

72:anonymous
08/07/10 12:48:58
>>70
>コンシューマ向けなんてたいしたことに使ってないから

NATで十分、というわけですね、わかります。

73:オールドタイプ
08/07/10 13:23:57
実はゲーム世界のヒトとかの方が
激しく「先進的」な使い方してたりするんだよね

そういうのを無言で(エンドユーザから見て原因よくわからん状態で)
潰しちゃうのはやっぱりキャリアとしては×だよね…

じゃあ v6 かというとなかなかそう簡単じゃないんだろうけど

74:anonymous
08/07/10 14:17:59
ゲームについては、ゲーム機メーカーによりv6への移行のしやすさがかなり違いそう

現状でも、推奨ルータとか言う言葉の裏で全部の NAT ルータの環境で動作させる気は
ないんだし、そのうち推奨プロバイダとか言い出すのかもしれないな

75:anonymous
08/07/10 15:54:00
企業のIPv4ネットワークを守るためにも
コンシューマ向けはさっととIPv6に移行させるべき

どうしてもIPv6に移行できないソフトを使う場合はVPNでも張らせて
IPv4プライベートアドレスで使ってもらえばいい
IPv6なら豊富なIPv6アドレスを使えるのでVPN接続させるのは容易だからね

特に端末数の多い携帯電話を早い段階で全機種でIPv6を使えるようにさせるべき

76:anonymous
08/07/10 17:33:32
同一セグメント内でのWindows Vista同士の通信はデフォルトでIPv6で行われるから
これからはIPv6非推進派もIPv6の知識は必要になってくるな

77:anonymous
08/07/10 17:44:12
Windows7からまたv6は非デフォルトになるようだが？

78:anonymous
08/07/10 18:03:32
まだベータ版も出てないOSがどうなるかはわからないだろ

79:anonymous
08/07/10 19:37:05
>>54
livedoorからリリースが出たな
URLﾘﾝｸ(corp.livedoor.com)

80:anonymous
08/07/10 21:30:19
ライブドア+２ちゃんねる＋WIDE ですか。

2,3スレ前に「２ちゃんねるとニコニコ動画がIPv6に対応すれば
ユーザ側のIPv6接続環境の整備に対するインセンティブになる、
ニコ動はともかく２ちゃんねるはひろゆきが決断すればいいだけだ」
って書いたことがあるけど本当にそうなってきた・・・のか？

81:anonymous
08/07/10 23:01:53
nntp 板と同じ運命を辿らないことを祈るが……。

82:anonymous
08/07/11 14:59:02
キャリアグレードNATはIPv4がこの先生きのこるにはもはや通らなければならない道だ。
逆に「通らなければならない道」であり、そこで停滞することは決してあってはいけない。
我々がNATで満足してしまったら、ネットの様々な可能性は閉ざされ、そのうち何かをやる為に
以前より煩雑なことをいろいろやらないといけなくなるだろう。

現状ではそうなる確率が非常に高い、それ以上に「それでいいじゃん」ていうコンセンサス
になってるのが悲しいよ。

そういや今JANOGでIPv4アドレス枯渇に関するプレゼンやってるらしいな

83:anonymous
08/07/11 17:17:38
キャリアグレードNATかます以外ににも提案されてる手法はあるはずなのに、なんでキャリアグレードNATに限定されているのだろうか？

84:anonymous
08/07/11 17:23:45
CiscoでもJuniperでもないキャリアグレードNAT箱屋の中の人なんだろ

85:anonymous
08/07/11 17:47:25
>>83
他にどんな手法があるの？

86:.ftth.ucom.ne.jp
08/07/11 21:50:05 BE:159192263-DIA(100004)
会社で JANOG22 のユースト見てた
殆どここで書かれた事って言うか
ここ読み書きしてるだろ関係者

87:anonymous
08/07/11 21:55:54
>>86
ver6スレ潰したキチガイ乙

88:anonymous
08/07/11 22:15:36
キャリアグレードNATって、こういうのかな？

文献名：IPv4+4
著者：Z. Turanyi, A. Valko
発表：ICNP2002

文献名：IPNL: A NAT-Extended Internet Architecture
著者：Paul Francis，Ramakrishna Gummadi
発表：SIGCOMM 2001

文献名：フリースケールネットワーク方式(ネットワークシステム)
著者：村上健一郎, 菅原俊治, 明石修, 福田健介, 廣津登志夫
発表：社団法人情報処理学会 ISSN:09196072, 2007

89:anony
08/07/12 00:01:58
○KIさんですか？

90:anonymous
08/07/12 22:01:43
そういや最近ニュースリリース見たなｗ

91:::1
08/07/13 02:07:03 /+Txbk9t
すべったテクノロジーの12位だってよ
とりあえず、おめでとう
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)

92:::2
08/07/13 09:34:37
よーしがんばって1位目指そうぜー

93:anonymous
08/07/13 16:53:43
本筋に戻して >>83 を kwsk。

94:anonymous
08/07/13 17:31:07
>>93
CiscoやJuniperのやってる素晴らしいアドレス変換を、NATなんていう
激安ブロードバンドルータに搭載されている安機能の名前で呼ぶな、
ということです。要は信者。

95:anonymous
08/07/13 19:42:25
>>94
なるほど。彼はC社かJ社あたりへの転職を狙っているということですね。

96:anonymous
08/07/14 20:15:43
>>91
すべったテクノロジーというわりには対応機器や対応ソフトは多いな
正直なところ、今まではファイル共有などがIPv6に対応してなかったために
LAN用のプロトコルとしても使えなかったがWindows Vistaやsambaが
IPv6に対応してこれからというときにこれはないだろ

97:anonymous
08/07/14 22:32:03
>>96
もうちょっと論理的な反論を用意しないとまずいんじゃね？

98:anonymous
08/07/14 23:14:43
>>91
6位 Carly Fiorina（元ヒューレット・パッカード社長）
1位 Security

こんなのがある時点でこのランキングはジョークだろ

99:anonymous
08/07/14 23:15:31
これが元記事
URLﾘﾝｸ(www.infoworld.com)

100:お
08/07/15 09:21:50
>>96
まぁ、あれだ
今のところ、設備投資するほどメリットがないのは事実だからね
本当にアドレスが無くなる前にv6が本格運用されればいいのだが・・・

101:anonymous
08/07/15 09:48:50
ルータに実装だけされて一部のサービスにしか使われずに消えていったサービ
スは一杯あるよね。ATM と IPv6 とか比較してみると面白いかもよ。

102:anonymous
08/07/15 12:19:13
ATMは高価な回線サービスで個人ではまったく使われないが
IPv6は個人でも使える
実際に東西NTTがフレッツ網内で使っててほとんどの個人向けルータが
フレッツでの利用を前提にIPv6パススルー機能を搭載してる
また、個人でインターネットでIPv6を使いたい場合もOCN IPv6でOCN会員なら月額315円
OCN会員でなくても500円強で利用できる

103:anonymous
08/07/15 15:19:13
>>102
ユーザ数何人か知ってる？

104:anonymous
08/07/15 16:13:40
>>102
「個人でインターネットでIPv6を使いたい場合」って何その上から目線。

ネトゲーのためによくわかんないけどIPv6とかいうラベルがついた機器が
必要だとかなら買うかもしれないが、IPv6を使いたければ買えますよなんて
出し方で追金出してまで買うのはIPv6を使うために使うという層だけ。

俺とか。

105:NoGoodNet
08/07/15 16:22:41
NGNスレのこれ何だろ。

271 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 21:40:28 ID:???
NGN＼(^o^)／オワタ
こんなに早く結論が出るとは予想外だったがｗ

272 名前：anonymous@355291010334148[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 22:55:14 ID:???
終わったも何も、始まってもねぇよ

273 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 23:00:50 ID:???
けじめがつくんだよ。

274 名前：プレミアムでいいのでは？[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 01:02:56 ID:???
>>271
なになに？
ｵﾜﾀって。

275 名前：あのに～[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 02:36:34 ID:???
あの会議で何かあったのか...
月曜日怖いなぁ...

276 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 10:26:59 ID:???
取締役人事に反映される？

277 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 10:38:28 ID:???
正式には７月だな。

278 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 14:31:47 ID:???
7月のエリア拡大に伴う機能拡張の開発の判定会議でもあったんじゃないの
「だめだこりゃ」ってなったとかさ

106:anonymous
08/07/15 21:05:26
>>99
どこぞの編集部とかがまとめたんじゃなくて、フリーライター個人が書いた記事か。
さらに1月の記事を今になって出してきたのか。何というか…

107:社長
08/07/15 22:20:37
アドレス枯渇以外で、『やっぱv6だよなー』
って思わせるような実績って何かあったっけ？

108:anonymous@h-74-0-215-194.cmbrmaor.covad.net
08/07/15 22:52:16
>>107
ない。

109:anonymous
08/07/15 23:00:46
>>108
アメリカから？
すげーーー

110:anonymous
08/07/15 23:52:07
つかIPv6 NATで64bit秒が尽きるまで余裕で使えるよな

111:anonymous
08/07/16 03:13:41
>>108
実際問題、IPv6を使うメリットって特にないから
移行したいっていう動機付けは何にもないんだよな

112:anonymous
08/07/16 03:59:10
IPv6にするメリットがないというけどIPv4にこだわり続けるメリットもそんなにない
アプリさえIPv6に対応していればNAT導入で済む程度ならIPv4-IPv6トランスレータ導入すればいいだけだしね

113:anonymous
08/07/16 04:41:46
IPv4にこだわるわけじゃないけど、
>>112を読む限り、IPv6に移行するには
　　アプリはIPv6に対応、「しなければならない」
　　トランスレータを導入、「しなければならない」
と思ってしまうのは、おれがあまのじゃくだからだろうか？

アプリ開発者の労力や、トランスレータ導入に見合う
目に見えるメリットってIPv6にあるんだっけ？

114:anonymous
08/07/16 05:03:34
プロバイダ側でNATを導入されてプライベートIPv4アドレスが
払い出されるようになるとホームサーバを
インターネット上でコントロールすることや
ソニーのロケーションフリーのようなものが一切使えなくなる
最近のHDDレコーダはインターネット上から予約設定など可能だが
これも使えなくなる

DDNS使って鯖立てることも不可能になる
これについてはどうするの？

今の固定IPv4接続サービスのように別料金で
IPv4グローバルアドレスを払い出すようにするの？

115:anonymous
08/07/16 05:31:09
どうしてもIPv6に移行できないソフトがある場合、P2PでVPN張ればよくないか？

116:anonymous
08/07/16 06:18:01
>>114はIPv6に何かintrinsicなメリットあると言ってるのではなく、
IPv6に移行しないと逆に不利益を被ることがあると言ってるんだよね？

そうだとすると、IPv6への移行の動機づけは
ネガティブな側面を強く感じるんだけど、そこらへんどう？

117:anonymous
08/07/16 06:58:13
IPv6への移行はIPv4アドレスが枯渇してそれが問題視されるまで導入は進まないだろうね
西暦2000年問題と同じだな

118:anonymous
08/07/16 07:04:43
ただし、西暦2000年問題も対策が必要な組織すべてが対策をとったわけで
IPv4アドレスが本当に枯渇して利用に支障が出てくれば移行が楽なところから
IPv4に移行していくんだろうね

119:オールドタイプ
08/07/16 10:29:57
その対策が必要でかつ〆切も2000年問題に近いくらいに
はっきりしている割には全然動かないわけで

2000年問題だと中身はともかく
首相とかホームレスのオッサンでも分かるくらいに
「2000年に何か起きるらしい」っていう感じがあるんだけど
IPv4 問題とか v6移行って
そういう「(問題意識の)分かりやすさ」が不足しているんじゃない?

120:anonymous
08/07/16 10:39:48
>>111
v4のグローバルアドレスがなくなるんだから
IPv4プライベートアドレス
IPv6グローバルアドレス
で比較しないといけなくなるような
アドレスの払い出しの期限が確定してからあわてて対応始めるんだろうけど

121:anonymous
08/07/16 12:14:07
IPv4プライベートアドレスが払い出されるような環境でこそ
OCN IPv6が生きてくる
暗号化しないL2TPのトンネル使うからUDPの通信だからNATとの相性がとてもいい

OCN IPv6モバイルと組み合わせればIPv4端末から
OCN IPv6で公開したホームページなどを閲覧可能だしな

122:anonymous
08/07/16 13:22:55 6Z7VdeCa
アドレスが足りなくなったら、/24使ってる企業から取り上げて/29で
我慢してもらえばいいじゃん。/29でも足りなければ/32で十分。
不満を言うようだったら「IPv6があるけど、あんたたち企業が到底
支払えないようなコストがかかるけどいい？」て脅してやれ。
事実、IPv4NATを使い続ける限りグローバルアドレスがどれだけ変わろうと
コストはゼロだ。

123:anonymous
08/07/16 13:59:29
>>122
財産権の侵害だ！みたいに揉めそうだな。
そんでISPは使用権を認めただけで譲ってない、緊急避難である以上
財産権を持つISPが優位だ！とか主張して、総務省激怒。

124:anonymous
08/07/16 15:47:08
東西NTTがフレッツ網内でIPv6使ったサービス展開してて利用者も多いのに
IPv6がまったく使われてないというような嘘だらけの書き込み多いな

125:anonymous
08/07/16 18:08:25
>>124
あれはプロトコルを勝手に使っているだけだからな。
まともなIPv6論者からしてみれば、使われているうちに入るわけがない。

126:あいぼん
08/07/16 18:45:57
>>124
閉域網の話ならビル管理にv6使ったりといった実用化の話は当然知ってるよ
でも、そんなの数に入れられないのよ
それを入れるならVistaを購入した家はv6化と言える
最近の複合機も対応しているから普及はしているということになる
でも、v6で通信しているかはほぼないと思われる

127:anonymous
08/07/16 18:53:57
閉域網とはいえフレッツ網のような規模の大きいネットワークでIPv6が実際に使われて
利用者も多いというのは評価されてもいいんじゃないか？

128:anonymous
08/07/16 21:53:31
>>127
で、具体的にIPv6の何を評価してるの？

129:ぶいろく
08/07/16 23:04:28
>>126
IPv4も初めはそんな感じだったよ
まだインターネットと呼ばれる前だけど

130:anonymous
08/07/17 01:23:55
>>128
IPv6が評価されるんじゃなくてIPv6を使う上での経験が蓄積されていくということだろ
NTT東西やNTTコムはIPv6に積極的だしな

131:anonymous
08/07/17 01:48:15
うちは歴史的PIアドレスでクラスB持っているが死んでも帰さんと思う
同業他社と合併しても相手の持っているクラスBと平行利用するだろうし

実験用でもらっているv6もこのままずるずると金払わずに使い続けるかも・・・・

132:anonymous
08/07/17 02:26:05
>>126
そんなこといったらIPv4だってインターネットに接続してるところ以外は
ただのLAN用プロトコルだったんだからな
それもUNIXを使ってるところくらいしか普及してなかったはず
一般人がインターネットに接続できるようになったのは1993年ころからだろ

133:anonymous
08/07/17 02:52:34
やっぱり携帯電話でIPv6が利用できるようにならないとダメでしょう
今の10代、20代の人が最も手軽に利用できるネット接続ツールはPCではなくて携帯電話だからね
携帯電話がIPv6に対応すれば携帯電話向けのサーバはIPv6で構築可能になるしね

134:v4_2.0
08/07/17 03:27:33
>>133
携帯電話こそNATで無問題な代表だと思うが。

135:NetBIUE
08/07/17 09:32:36
>>132
おれにはIP/SPXのような存在に見える
オンラインゲームでは王道のプロトコルだったけどねぇ～

136:::1
08/07/17 10:14:39
>>134
携帯からパソコンに接続する環境ではIPv6に繋げてほしいと思うが。

137:anonymous
08/07/18 00:07:56
>>136
モバイルなんてNATで十分だろ。
VPNできない？来たる総NAT時代に対応したVPNを使えｗ

138:あのにもす
08/07/18 03:23:02
>>137
Nokiaの携帯だけでInternetVPNを使ってVPN接続先のルーター
からRAでIPv6のアドレスがもらえるのにまだNATとかいってんの？

WindowsMobileは知らんけど、できるんじゃないの？

139:anonymous
08/07/18 05:45:47
>>138
v6アドレスもらえるんだから、v6アドレス使えばいいじゃん
っていうんじゃなくて、なんでNATよりIPv6アドレスのほうが
いいのか、ちゃんと説明してくれよ

140:anonymous
08/07/18 07:05:14
IPv6で済むのならIPv4でNAT使うよりいいだろ
携帯電話ならIPv4とIPv6共用するのも楽だし
IPv6使えるようになるなら携帯電話用のサーバもIPv6で立てられる
NATで済むからIPv6対応が必要ないというよりも
IPv6のサイトを携帯電話から見れるようにすることでサーバなどのIPv6化が期待できる
自宅でWebサーバ立てる場合でも固定IPv4アドレスは必要なくなるからな
Webサーバというと大げさに聞こえるかもしれないがホームサーバを
携帯電話からコントロールするとかHDDレコーダの予約設定をするといったことに使える

141:anonymous
08/07/18 07:21:16
その程度なら携帯電話の端末側でIPv6が使えなくても
キャリア側でIPv4-IPv6トランスレータ導入してくれればすむ話
たいして手間はかからないと思う

142:ななし
08/07/18 07:38:17
そのトランスレータとして使用できるハードウェアはこれから作るの？

143:anonymous
08/07/18 07:39:30
は？
IPv4でのアクセスが可能ならトランスレータ導入は可能だろ
何言ってんの？

144:anonymous
08/07/18 07:41:43
大規模な処理をするトランスレータがないってことか

145:anonymous
08/07/18 07:48:40
個人向けの接続でプロバイダがIPv4プライベートアドレスを払い出すようになったら
OCN IPv6のオプションサービスのOCN IPv6モバイルのようなサービスを使えばいいってことかな
IPv4端末からアクセスできるようになるからね
プライベートなWebサーバ程度ならこれで十分かな

146:anonymous
08/07/18 08:55:53
セッション問題が言われてるけど、すでにISP-NATといえなくもない
CATV業界（の一部）はどうやってるわけ？そこのユーザは実はすでに
GoogleMap使えなかったりしてるけど少数派だから表面化してなかっただけ？

147:どきょも
08/07/18 09:24:50
何で090のアドレスを持っている携帯電話でIPが必要なのか不思議だね
NATで十分だと思うが・・・
個体識別IDもあるのに・・・

148:anonymous
08/07/18 13:52:03
キャリアグレードNATで検索するといろいろ問題あるみたいだね。

URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
宮川氏は、「TCP/UDPのポート数は2バイト（65535）しかない。2000名で1つのグローバル
IPアドレスを共有したいという場合もあるが、これは最悪のケースで、1ユーザーあたり
30セッションくらいになってしまう」と話す。

　現在のPC環境では、さまざまなアプリケーションが多くのセッションを利用するように
なっており、例えば、「Ajaxでリッチコンテンツが一瞬で見られるのは、複数のTCPセッションを
同時に立てて迅速に情報をとれるようにしているから」（宮川氏）。Google MAPを例に出して
宮川氏が示したところによると、25セッションくらいまでであればさほど問題はないものの、
15セッションでは実用に耐えないくらい表示される領域が少なくなり、5セッションでは表示自体が
まったくされなくなってしまう。これはあくまで一例にすぎず、ほかにも、セッションをたくさん利用する
アプリケーションが数多く存在している。iTunesは230～270、ニコニコ動画では50～80、
Amazonで90ほどのセッションが使われているのだ。

149:anonymous
08/07/18 15:13:21
IPv6使えるようにしたけど、趣味だと見事なまでにやることが何もないな。
・亀が動くのを見る
・v6ボールがホールインするのを見る
・おどるひろゆきが経路がなくて見られないので悲しむ
以外になんかできることある？

150:anonymous@pool-71-174-225-239.bstnma.fios.verizon.net
08/07/18 20:10:36
>>148
>Google MAPを例に出して
>宮川氏が示したところによると、25セッションくらいまでであればさほど問題はないものの、

へ～、最近のアプリはそうなんだ。時代は変わったもんだな。　試しに
ブラウザを１つだけ立ち上げてグーグルマップに繋いだらこんなになったよ：

Proto Recv-Q Send-Q Local Address Foreign Address (state)
tcp4 0 0 192.168.0.10.64405 he-in-f91.google.http ESTABLISHED
tcp4 0 0 192.168.0.10.64404 he-in-f91.google.http ESTABLISHED
tcp4 0 0 192.168.0.10.64403 he-in-f91.google.http ESTABLISHED
tcp4 0 0 192.168.0.10.64402 he-in-f91.google.http ESTABLISHED
...
36セッション！　

一家庭で複数台のコンピューターから複数のAjaxアプリを走らせたら一家庭で
軽く数百セッション位は消費出来ちゃう時代なんだね。

151:anonymous
08/07/18 20:20:09
CATV事業者様のNW設計をやってる中の人だけど、確かにNATセッション数は気を使う。
ただ、1端末で数十セッション使うサイトが有るといっても、皆が同時にアクセスする訳ではないし、
そんなサイトは現状ではごく一部なので、大した影響は無い。
それよりも1端末で数千セッション張ってくれる某ソフトとかが問題だけど、それも1つのエリアで
同時に使われる数は多くて3つだ。
(こういうソフトがある日突然に普及したりすると困るけど)
セッション数よりもログ取りの問題の方が悩ましい。

しかし今ではプライベートIPアドレスを割り当ててるCATV事業者ってかなり少数になってるので、
CATV事業者=NATって事は無い。

152:anonymous
08/07/18 21:02:12
Skypeは普及するとNATの管理も大変かもな
基本的にUDPだからTCPのようなコネクションの概念がないから
セッション管理も面倒だしな
UDPだからNAT環境でもP2Pの通信が可能なのだろうけど
ユーザが増えると大変なんじゃない？

SkypeのようなUDPを利用したP2Pソフトが普及したらNATでは大変だろうな

153:anonymous
08/07/18 21:17:41
こんなページあるね

IPv4アドレス枯渇についてNTT Communicationsさんに聞いて来ました
URLﾘﾝｸ(www.geekpage.jp)

154:anonymous
08/07/18 21:50:47
IPv6でIPsec貼ってみたけどあんまり変わらんね…
むしろ手間はv6の方がかかってるように思えるし

155:anonymous
08/07/18 21:54:55
VeohなどのP2Pの技術を利用した動画共有サイトも
プロバイダ側でNATを導入した場合に
NATテーブルが溢れて制限かかるんだろうな

156:anonymous
08/07/18 22:00:09
>>154
IPv4のNAT環境下で複数のIPSecで暗号化したセッションを張ること考えれば
NATを使わないIPv6の方が制限ない
ESPにはUDPやTCPといったポートという考え方ないからな

157:anonymous
08/07/18 22:01:08
それにそもそもNAｔ環境下だとAHはつかえないしな

158:納豆
08/07/20 15:25:52
>>134
中の人に聞いた話だと、10.0.0.0/8 だと1600万ユーザしか
扱えないから困っていると、
仕方なく、同一システムをいくつもお替りすることで、
凌いでいるけど、管理コストがかかりすぎとな。

159:anonymous
08/07/20 20:21:47
どうもIPv6板は無償ピアリングに同意したISPにしか経路が
流れていないようだが、仮に↓のようなことを狙っている
としたらISPにとっては悪夢だな。

| 2chのIPv6板だけだとちょっと弱いかもしれないけど、
| IPv4版に無い付加価値があるIPv6版ニコ動を立ち上げて
| 「無償ピアリングでないとつながせません」
| とかやり始めるとOCN含む既存の大手ISPは真っ青じゃね？

ニコ動やYoutubeがIPv6に移行するのは最後だと思ってたけど、
こうして考えるとIPv6化はインターネットを一から作り直すことに
似ていて、展開によってはISPと配信業者の力関係を一気に
逆転させる可能性は秘めてる。

クライアント側もIPv6に対応しつつあるし、サーバ側もOSレベルでは
大体対応してるわけで、IPv6への移行に関して一番愚鈍なのは実はISPなんだよね。
IPv6化には大規模な設備投資が要るというのもあるし、ISPにとっては NAT という
選択肢もあるから、あくまで「周りでIPv6が普及しはじめたらやる」という
スタンスのところが多いが、そうやって静観してるといつの間にか
足元すくわれてしまうかも。

160:anonymous@p6ef298.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
08/07/20 20:24:37
帯域バカ食いなのに無償？笑わせる

161:anonymous
08/07/20 20:41:09
YoutubeはIPv6関係なくそれに似た状況になってるけどな
国際ピアリング回線を持つISPはどこも頭を悩ませてるぜ

162:anonymous
08/07/20 20:58:12
>>159
| 「無償ピアリングでないとつながせません」
大手はそろって
「はいはい、つながんでいいよｗｗｗ」
って感じじゃね？ｗ
大手が足並みそろえているかぎりコンテンツ側がバカ見るだけだしな、
こういうことの大手の足並みのよさはこの板にいるヤツならわかるだろｗ

163:anonymous
08/07/20 21:54:39
今は光が普及しててNTT東西のシェアが多いんだろ
ということはフレッツ光だよな
フレッツ光は簡単にプロバイダ変更できるんですけどｗ

164:anonymous
08/07/20 21:58:07
>>163
チャンスとばかりに無償ピアリングに応じた弱小ISPがあったとして、
結局帯域が足りなくて「経路はあるけどまともに見れません」
となるのは分かりきってるｗ

165:anonymous
08/07/20 22:06:50
>>160-161
今でも、力関係的には、コンテンツ持ってるほうが強いよ。
USENが、「Gyao直結の、格安トランジットいかがっすか～」とか売ってる。

166:anonymous
08/07/20 23:06:10
今のところユーザ側のルータなどがIPv6対応してなくても
IPv6でアクセスできるサービスを提供してるのはOCNくらいじゃない？
OCNから接続できないとなると2ちゃんねるの実験もどうなるかわからないな

大手ISPのどこか1社とつながりさえすれば他のISPには強気に出られるのだろうけど

167:anonymous@softbank221067235184.bbtec.net
08/07/22 06:03:52
>>132
インターネットにつながる前からIPネットワークを組んでたところなんてないだろ。
MACアドレスで管理すればセキュリティだって万全なのにさ。

IPｖ６が導入されてるとか言うけど装置のメンテナンスするくらいじゃないの？
実際にはアプリケーションレベルで対応しなきゃ使えないんだし。

168:anonymous
08/07/22 06:34:18
>>167
同意。IPv6ってアプリレベルの対応がまだまだだし、
全然実績ないよな。

>>140とかにHDDレコーダ云々の話が出てるけど、
HDDレコーダ自体がネイティブにIPv6に対応してるってこと？
対応してるとして、あと、HDDレコーダー以外に
「これはっ！」って思わせるようなIPv6の使い道って何がある？

169:anonymous
08/07/22 07:48:33
>>168
IPv4のアドレス枯渇がくるからIPv6が必要なんだろ
既に最も多くのインターネット人口を抱える国は中国なんだからな
インドでも急速にインターネットが普及してきてる
中国人口13億人、インド人口11億人だぞ

アジアパシフィック地域のインターネット利用者増No.1はインド、最も人気があるSNSは「Friendster」
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)

170:e-名無しさん
08/07/22 08:20:38
アメリカさまについておれば、IPアドレス枯渇の心配はない。

「なんぼスルーされても、好きなこと書ける2ちゃん」から、
「入場者をこそこそ選別する2ちゃん」に変わるのか?

URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

171:anonymous
08/07/22 10:43:33
>>167
インターネットがなぜインターネットという名前なのかわかってない奴発見

172:anonymous@softbank221067235184.bbtec.net
08/07/22 11:00:51
>>171
ＬＡＮとインターネットの区別がついてないやつ発見。

173:anonymous
08/07/22 11:01:09
>>167
MACアドレス書き換え自由なNICはたくさんあるよ。

174:anonymous
08/07/22 11:39:27
夏、日本の夏
これから毎日宿題の時間だな

175:anonymous
08/07/22 11:52:10
素人なのでよくわからないのですがIPv4アドレスが枯渇してきて
NATで乗り切るとしてもIPv4ネットワークを細切れにするとインターネットの経路情報が
増えると考えられるのだけどインターネット上の経路情報をやり取りしてるルータは
経路情報が増えても大丈夫なの？

176:anonymous
08/07/22 12:03:40
>>167
普通にあったよ
UUCPでも外と接続があるだけで、凄く便利だと感動していた時代

90年代前半ぐらいか

177:anonymous
08/07/22 12:35:00
>>167
＞IPｖ６が導入されてるとか言うけど装置のメンテナンスするくらいじゃないの？
＞実際にはアプリケーションレベルで対応しなきゃ使えないんだし。

クライアント側のソフトはかなり対応進んでる
対応が進んでないのはネットワークゲームとSkypeくらいだろ

178:177
08/07/22 12:37:26
個人で利用するソフトの話ね
企業はIPv4使い続けるといい
個人向けがIPv6に移行するだけで枯渇問題はかなり解消するはず

179:anonymous
08/07/22 12:50:04
>>175
そりゃ大丈夫じゃないルータはフルルートの経路交換はできないよ。
でもすべてのルータがフルルート持つ必要はないので、大丈夫じゃない
ルータはそういう用途に転用されるか、メモリ増やされるかするんだろうね。

ちなみに、IPv6経路にはIPv4 mapped経路が内在するので、IPv6のフルルート
ってのはIPv6経路すべて＋IPv4フルルートだから、IPv4のフルルートより
当然経路数は大きくなるよ。このあたりもIPv6が嫌われている一因だろうね。

180:anonymous
08/07/22 12:57:04
>>178
個人がIPv6に移行して、どこにつなぐの？
トランスレータ使うくらいならIPv4-NATで十分だよねｗ

181:anonymous@d239.GtokyoFL72.vectant.ne.jp
08/07/22 14:03:15
>>179
＞ちなみに、IPv6経路にはIPv4 mapped経路が内在するので、IPv6のフルルート
＞ってのはIPv6経路すべて＋IPv4フルルートだから、IPv4のフルルートより
＞当然経路数は大きくなるよ。

IPv6に移行していけばIPv4の経路情報は小さくなるんじゃないの？
IPv4が枯渇してきて無理やりネットワークを細切れにするから経路情報が増えるわけでしょう

182:anonymous
08/07/22 14:25:22
>>181
それはIPv4が廃れた50年後100年後の話。
IPv4とIPv6が共存する移行期には、ルータはIPv6フルルートとIPv4フルルート、
そしてIPv4mappedフルルート(IPv4フルルート)を持つ必要があり、そんだけの
設備投資が必要となる。だから、どこもIPv6を真剣にやりたがらない。

183:anonymous
08/07/22 14:41:20
IPv4 mapped addressのフルルートを持つ必要性がわからない
IPv4 mapped addressの経路情報の交換なんてするんだっけ？

184:::1
08/07/22 15:45:41
メモリ安くなってるのに、未だにフルルートって扱えないのか…
素人目に考えても32bitの経路をベタでメモリに持っても、高々16Gbyteで収まると思うんだけど。

185:anonymous
08/07/22 16:02:07
>>184
そのベタに持った経路表は何Gppsでパケットが来ても
ワイヤレートで索けるの？

186:anonymous
08/07/22 16:05:44
ipv6.2ch.netｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

187:anonymous
08/07/22 17:32:32
>>186
経路ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
おどるひろゆきｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

188:anonymous@softbank221067235184.bbtec.net
08/07/22 18:30:46
IPV6のNATなら必ず通るルートを絞ることができそうじゃね？
その場合経由する場所が決まってるから中の人は最終目的地だけ知ってればいいんじゃね？
IPｖ６の問題が解決すればIPｖ４は今までどおりでいいんじゃね？

189:::1
08/07/22 18:40:44
>>185
32bitのアドレス×4のメモリの番地を見るだけだから、
少なくとも検索に関しては数クロックで引けるはずだけど。

190:anonymous
08/07/22 18:43:11
ipv6.2ch.netだけどOCN IPv6からアクセスできるようになったな
踊るひろゆきｗ

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