ネットワークエンジニアになりたいです part5

ネットワークエンジニアになりたいです part5 at NETWORK

1:anonymous
08/02/20 21:06:19
ネットワークエンジニアになりたいという人のためのスレ。
プロトコル開発といった下流から営業や運用などの上流までに関する話題を幅広く。
ただしあくまでも「ネットワークエンジニア志望」の方のためのスレなので、
技術そのものについての質疑応答はご遠慮ください。

仕事の探し方とか、場数の踏み方とか、こんなタイプの先輩社員は尊敬しなくていいとか、
マスターしておくべきプログラム言語は何だとか、LEEネットソリューションズという会社についてどうですかとか、
学歴の必要性とか、お勧めの技術書はなんだとか、設計と要件定義の仕事の違いは何だとか、
偽装請負って何ですかとか、そういう話をいろいろ。

荒らしはrejectでなくDropしてくだちい

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ｽﾚﾘﾝｸ(network板)

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ネットワークエンジニアになりたいです part3
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)

ネットワークエンジニアになりたいです part2
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ネットワークエンジニアになりたいです
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)

2:anonymous
08/02/20 21:10:42
低レベルIT サバ＆ネット運用管理ヘルプ Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50

テクニカルエンジニア【ネットワーク】 part63
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)

テクニカルエンジニア【情報セキュリティ】 Part 12
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50

CCNA Part28
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50

LPIC
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50

3:anonymous
08/02/20 21:14:14
ネットワークエンジニアとセキュリティエンジニア
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)l50

【偽装請負】ブラックIT企業を斬る6【ハイエナ】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50

突っ込みどころ満載の求人広告を晒せ～IT企業編～
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50

IT企業への応募時は、JIET会員か否かを確認しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50

4:anonymous
08/02/20 21:19:15
「採用情報」
勤務地本社（○○町）、もしくは東京都内近郊で各プロジェクト先になります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
勤務時間 9:00～18:00（休憩1時間、実労働時間8時間）
※プロジェクト先により勤務時間は異なります。

5:anonymous
08/02/20 21:30:19
いきなり客先に放りこむのはどう見ても経験者対象だよな・・・
こういうところが「未経験歓迎」とか「資格も取れます」とか言ってると
ブラック指数が上がりまくり・・・

6:anonymous
08/02/20 21:48:50
>>996
おいおい、両方で働いたことがあるってのは本当の話なのか。
もっかいちゃんと調べろよ。あんな人数が全員職員だったら財政難もいいとこだっての。
派遣の博士号研究員なんざ普通にゴロゴロしてるぜ。
つーか、こんなことは掲示板に貼られている労働組合の会報とか読んでりゃわかるはずなんだが・・・・
博士号持ってる事務員っていうのも確かに居るけどなｗそこが不思議なところｗ

996 ：anonymous：2008/02/20(水) 08:29:59 ID:???
>>994
総務省の某衛星プロジェクトでJAXAと理化研に通ってたが、
派遣(笑)なんか居なかったぞｗ

あそこは一般事務も博士号持ちだ。
妄想で語るなよｗ

7:anonymous
08/02/20 21:55:40
楽しくやりがいのある職場です！

8:anonymous
08/02/20 22:39:25
>>6
俺か。。通ってたのは本当だよｗ
つうか「総務省の某衛星プロジェクト」で判んない時点で関係者かどうかも怪しいんだがｗ
5年前の｢準国産ロケットプロジェクト｣と書いた方がいいのか？

ちなみに｢派遣｣の捕らえ方が君と僕とは違うみたいね。

例えば理化研の正職員は50人です。毎年入れ替わりでジャスト50人！
ちなみに国家公務員の扱いです。お国お抱えの研究者。
そんじょそこらの大学教授より断然格上。

で、残りのメンバーは？　の話。
事務職は国Ⅱ＆博士号持ちの公務員。
色んな省庁、または国立大学の研究室から｢派遣｣されてくる人達。

でも、世間一般で言う｢派遣｣とは全然違う。「公務員」や｢教職員(教授/助教授)｣。
一応というか日本が世界に誇る「国家機関」だからな。

下手な民間企業が出入りできる所じゃないよ。
｢派遣会社の派遣社員(笑)｣なんか間違っても入れる所じゃないｗ

9:anonymous
08/02/20 22:52:10
>>1
重複

ｽﾚﾘﾝｸ(network板)l50

10:anonymous
08/02/20 22:55:32
>>8　訂正
「国家機関」　→　｢国の研究機関｣

どうあれ理化研や宇宙開発事業団で働きたければ、
それ相応の国の機関で働いて行くしかない。今はな。
「民間企業から派遣(笑)｣なんて民営化されなきゃ無理ｗ

まだDoCoMoの研究所の方が行きやすい。
三鷹の研究所にも通ってたけどな。
あそこには事務職でリクルートだかの派遣ネーチャンが居た。
研究職は、、居なかったねｗ

11:anonymous
08/02/20 23:14:03
三鷹の研究所ってなんだろ？

12:anonymous
08/02/20 23:21:49
>>11
ここだｗ
URLﾘﾝｸ(www.ntt.co.jp)

名前は｢武蔵野研究所｣だがJR三鷹駅から行くんだな。

13:anonymous
08/02/20 23:32:00
>1
>プロトコル開発といった下流から営業や運用などの上流までに関する話題を幅広く

上流下流が逆だよ

14:anonymous
08/02/20 23:37:29
武蔵野通研を三鷹の研究所というインサイダーはいないよ

ちなみに武蔵野通研内で三鷹というとNTT-ATか三鷹駅を指すんだぜ

なお「武蔵野通研って研究してないだろ東西研開の出先機関だろw」というのはやめてくれ

15:anonymous
08/02/20 23:39:45
とりあえず脳内実績だけはあるらしいシッタカ君はスルーの方向で。

16:anonymous
08/02/20 23:49:04
>>14
そうか。俺は国のプロジェクトで訪問した「外部の人間」だからカンベンしてくれｗ
あそこに3ヶ月通ってDocomo携帯のプロトコルを作ってた。
俺からすれば随分な研究所だと思うぜ。
あそこの職員に織田信長という言語を教わったのが証拠だｗ
これでいいだろ。

>>15
カスは死ねｗ

17:anonymous
08/02/21 00:06:01
三鷹の研究所で働いている人間は、研究所の社員よりも
ＮＴＴ－ＡＴ社員やその協力会社の従業員の方が多いという噂。

18:anonymous
08/02/21 00:16:49
>>8
だから、そっちの派遣だってば。「自衛隊の派遣」という意味の派遣じゃなくて、
一般派遣・特定派遣の話。そこにもスタッフジャパンといった会社はもちろん、
アデコから人が出ているんだってばよ。もっとも、特定派遣も多いけど。

>下手な民間企業が出入りできる所じゃないよ。

「下手な民間企業」の「下手な」が何をさしているのかよくわからん。
これらが世界に誇る研究機関なのは事実だが、独立行政法人(国の機関）であることも事実。
なので、こういう役務もまた一般競争入札枠で採ることがあるから、大手・中堅派遣会社が落札することも普通にある。

19:anonymous
08/02/21 00:26:11
来週からまさにその三鷹の某研究所で伝送装置の検証作業やる予定です
時給2200円だけど頑張る。とにかく夜勤から開放されるのが嬉しい
思い切って退職してよかった

20:anonymous
08/02/21 00:28:27
>>18
アデコ連絡早かったです。どんどん仕事の紹介してくれますた
スタッフサービスは最悪でした

21:anonymous
08/02/21 00:34:26
うちの職場は派遣化・業務委託化をすすめていたんだがあまりにもダメなんで
非常勤を増やすことにあいなりました・・・・

定員が少ないので一人一人の質が大事という理由だけなんだけどね

22:anonymous
08/02/21 00:38:03
契約社員や嘱託社員だと、大きな会社だと労働組合がうるさいし、安易に切ることは意外に難しいらしい。
なので派遣社員や偽装請負社員を使う方が面倒が起こりにくいんだろうね。
最近は派遣社員でも待遇は社員並み（セクハラ・パワハラ相談や福利厚生）の待遇があてがわれるに
なってきたけど、まだまだごく一部の企業だけ。

23:anonymous
08/02/21 07:48:44
初心者におすすめの会社はどこ？

24:anonymous
08/02/21 11:24:43
織田信長ってこれかｗｗ

日本発、次世代言語：　織田信長
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

25:anonymous@eatkyo410092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/02/21 19:32:53
>>5
未経験だろうが経験者だろうが、請負しかやってないならそれ以外に方法無い。

26:anonymous@ntchba291042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/02/21 21:22:05 BM+Oj2hw
>>23
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。

　　　　　　/＾7_
　　　　　　,'　/ /　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　/／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　|　 /　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　
　　　三　 | 　／/, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　／　三 .L ｣　ミ{_{｀ヽ　　　ノﾘ| ｌ │ i|　
Ｘ　／　　　|　| .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　/　　　　|　|　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　/´｀'Ｊ __|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
. ―　　　ヽ.＿人::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　 ― ミ　ﾉ　ﾉ:::::/|　／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　ミ（_／｀ヽ< |　| ／ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50

27:23
08/02/21 21:28:37
>>26
そこ前に受けたことがあります。
落ちていたかもしれないけど、そのスレ見て返事が来る前に辞退した。

28:anonymous
08/02/21 21:45:16
リーネットのエンジニアはしっかりしているよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんていう自作自演がまた出てくるかな。

29:anonymous
08/02/21 23:09:19
意外とできる人って、うんこ企業にも１～２人は居るもんだよな。
家庭を持ってて、まじめな人だと案外そういうところでも慎ましく勤めてる。

30:anonymous
08/02/21 23:59:29
>>24
NTT横須賀研究所職員が
NTT武蔵野研究所勤務時代に作った
上記2つのＮＴＴ研究所でしか使われていない

超ローカル開発言語

つうかNTT研究所関係者しか
普通に存在さえ知られていないｗ

31:anonymous
08/02/22 07:51:48
LEEネットソリューションズにも言語開発者がいるらしいぞ

32:anonymous
08/02/22 23:43:07
LEEネタは禁止だという法律を忘れたのか！

33:anonymous
08/02/23 07:16:52
>>30
聞いたことないなーと思ったら先端か
コア研究を除けば持ち株でも誰も知らないと思う

34:anonymous
08/02/23 08:42:31
LEE社員は書き込みしないという誓約書を忘れたのか！

35:anonymous
08/02/23 12:31:48
>>34
「2chに投稿しない」という誓約書を書かせるという意味？
ネタっぽいが、もし事実ならおもしろ。

36:anonymous
08/02/23 18:34:49
ねーよｗｗ
どこの世界にそんな誓約書（笑）を書かせる会社があるんだよ
大した誓約もあったもんだなｗ

37:anonymous
08/02/24 20:14:28
ネットワークエンジニアになりたくてBSDやLinuxの勉強から始めたけど
カーネル再構築の面白さに取り付かれてしまった。。。。脱線しそう

38:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
08/02/24 23:04:33
カーネルのネットワークスタック専門になれば両方の趣味を満たせるぞ >37

39:anonymous
08/02/24 23:41:53
>>38
カーネルレベルにまで手を出すとCの復習が必要になりそうだね。
仕事があればいいけど････

40:anonymous@FLA1Aaw039.kng.mesh.ad.jp
08/02/25 21:08:37
インフラ系の仕事がしたいと思ってるんだけどDBAか、サーバ寄りのNEかで悩んでる。
DBAの方がアプリ寄り（ってゆーかアプリ）なんだろうけど
俺から見ればインフラ系に見えるんよ。
この世界に骨を埋める気なんだけど、将来性があるのはどっちなんでしょ？

41:anonymous
08/02/25 21:22:47
両方の世界で食える人間になれるようにがんばれ。
サーバ寄り（何のサーバ？）っていうのが何のことなのかよくわからんけど、
DBの知識を身につけずに済ますことは難しいと思うよ

42:anonymous
08/02/25 21:54:14
てか、どっちもネットワークエンジニアで言う「インフラ系」じゃないような・・・

43:anonymous@ntt1-ppp721.saitama.sannet.ne.jp
08/02/25 22:19:07
インフラって言うともっとレイヤーが低いところだよなぁ。
SwitchかRouter。一般的なNEが「インフラ系」エンジニアじゃないかな。

44:anonymous
08/02/25 22:32:09
RouterはRoutingのサービスを提供するものなので、同じレイヤーで別のサービスを提供するものなら
みんなインフラ系ということになるな。
でもFWはScreeningするわけだが、大抵ステートフルでL4以上のところまで精査してるけど、
インフラ系に含むことが多いわな。
Mailのシステムなんかspamを除外するときはまさにL7のところまで見るわけだし。

45:anonymous
08/02/25 22:42:08
近頃のルータなんて普通にシーケンス番号以上のところを見てるでしょ。
TCP/UDPステートフルインスペクションがやってることを知ると、とても
レイヤーが低い装置とはいえない。

>Mailのシステムなんかspamを除外するときはまさにL7のところまで見るわけだし。

アンチスパムはぶっちゃけL7ファイアウォールの一種でしょ。

46:anonymous@239.175.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
08/02/26 08:17:36
Leeネットソリューションズのラボ環境はルーターもファイアウォールもばっちりらしいぞ

47:anonymous@KHP222009050198.ppp-bb.dion.ne.jp
08/02/26 19:26:00
今大学2年です。
就職について考えているのですがネットワークエンジニアもSE並に残業多いのでしょうか。

48:anonymous
08/02/26 19:26:36
test

49:anonymous
08/02/26 20:46:34
>>47
Leeなら君にとって理想の環境だぞ

50:anonymous
08/02/26 20:50:33
>>47
あなたの言うSEが、SEらしいSE（システムの設計からコーディングまでを面倒みる）の事を
指しているのであれば、楽な方です。少なくともデスマーチに相当する地獄は、NEの世界ではあまり聞きません。
ネットワーク機器を開発している部門や、テレコム系ユーザのL2/L2.5/L3ネットワーク構築の世界は激務なところもあるようです。

で、ネットワークエンジニアに最初からなるのではなくて、就職してからの数年後のキャリアプランとして
ネットワークエンジニアを目指した方がいいかと思います。
筋道としてはやっぱり情報処理技術の基礎と密接な、ソフト開発の世界から経験を積むべきというのが個人的な考え。

たとえば国家試験のテクニカルエンジニアも、以前は第二種→第一種のさらに先のキャリアプランに位置づけていたけど、
俺はそれは正しいと思う。第二種、第一種相当の知識のない人間がネットワークエンジニアとしてその勉強をいきなり初める
事のデメリットが無いと判断できるのならそれもアリだと思うけどね。

51:anonymous
08/02/26 21:07:00
>>47
所詮ドカタ
あきらめろ

もしくは東大東工大クラスに入学しなおす

52:anonymous
08/02/26 21:18:24
職場に東大、東工大出身の香具師いるがイマイチなんだよな
学歴の割りにインテリジェンスが無いというか何というか

53:anonymous
08/02/26 21:57:08
「所詮ドカタ」という使い古された自虐的慣用句なんてさすがに使えんよ。
同業者間でならたまに言うことはあるけど、一般人の前で使うと人格疑われそう。

54:anonymous
08/02/26 21:59:13
LEEネットソリューションズなら大学並みのインテリジェンスが身に付くぞ
学歴不問、あなたのやる気を応援します。アットホームな職場です

55:anonymous
08/02/26 22:17:50
Leeと言う言葉がすっかり耳になじんでしまったな。

56:anonymous
08/02/26 22:46:02
そういえば工学院のセキュアエンジニア育成プログラムってどうなったんだろう？

転職活動をやりつつ受けていたんだがプログラムを修了を履歴書に書いてからやっと
面接までこぎつける様になってなんとか転職成功。
中小のSIerからユーザ10000人程度のネットワーク管理者へ・・・
やることはSIerより格段に増えたけどポリシーから扱えるようになってかなりラクになった

57:anonymous@KHP222009050198.ppp-bb.dion.ne.jp
08/02/26 22:56:43
>>50
ご親切にどうもです。
キャリアアップとしてのネットワークエンジニアですか。
現状まだまだ業界の勉強不足な点も多いのでもう少し勉強してみます
ありがとうございました。

58:anonymous
08/02/26 23:01:25
Leeを勧めた人にお礼はないのか?
感謝をしない奴は社会で通用しないぞｗ

59:anonymous
08/02/26 23:14:04
私はLeeという会社を全く知りませんでした。
そこで検索から会社のHPを探し、求人情報を見てみたところ「プロジェクト」等の単語から派遣だと理解しました。
また某就職支援サイトでも「高卒以上」「未経験者、第二新卒者大歓迎」などと案内されておりブラックだとも推測しました。

この知識不足なことからも業界の勉強不足と言ったつもりです。
そこでLeeを勧めて下さった>>49さんは釣りと思いスルーしました。

60:anonymous
08/02/27 08:20:00
SIはエンジニアになれなかった人のための逃げ道。悪い選択じゃない。

61:anonymous
08/02/27 09:34:18
>>52
NTT関連会社乙

62:anonymous@05004013362335_vw
08/02/28 20:28:25 QAw4Z+fR
ＮＥとＳＥってどっちが稼げますか？

63:anonymous
08/02/28 21:49:44
オレならNWかSW

64:anonymous
08/02/28 22:02:45
>>62
どっちも稼げません。稼げるのは経営者か、MITやＢｅｒｋｌｅｙを出てる、
「技術を創っている」奴ら。

65:anonymous
08/02/28 22:19:02
「技術を使っている」奴ら程度では稼げないのか。

やっぱり「「技術を使っている」奴ら」を使っている」奴らのランクに
クラスチェンジしないとダメですか？

66:anonymous
08/02/28 22:27:26
当たり前

67:anonymous
08/02/29 00:01:09
本当に稼ぐ奴ら→恥も外聞もなく高いポジションと給料を交渉できるやつ。運のいいやつ。
そこそこ稼ぐ奴ら→実力があってそこそこ運のいいやつ。偉い人間にうまく取り入れるやつ。
あまり稼げないやつ→まじめにしていれば何とかなると思っている奴ら。
稼ぎの悪いやつ→努力もしない、自分から行動できない正直者。
稼ぎのないやつ→努力をしない頭の悪い奴ら。

68:anonymous
08/02/29 10:46:44
リーネットて会社は給料の心配をしなくて良いみたいだよ。

69:あ
08/02/29 12:54:07 M75vjdF/
Ｑ：なぜ？
Ａ：使うヒマがないから

70:anonymous
08/03/01 14:08:36
今熱いのはネットアカデミアという会社かなぁ。

71:anonymous
08/03/01 15:24:07
>>70
ふざけろ

72:(^-^)v
08/03/02 09:57:15
なんでリーとネットアカデミアが熱いの？

73:anonymous
08/03/02 12:54:40
インテグラーだから。

74:anonymous
08/03/02 19:52:07 OzbD+B2d
インテグラーって何？

75:anonymous
08/03/02 19:56:16
ホンダだろ

76:anonymous
08/03/02 19:57:35
マツダだろ

77:anonymous
08/03/03 09:36:29
世界初のロリータエンジン

78:anonymous
08/03/03 20:47:20
いやいやいや、初じゃない、初じゃないって。
開発したのはヨソだって。

79:anonymous
08/03/03 21:21:01
ロータリーエンジンについてはヨソだろうよ。湾岸ミッドナイトで読んだから。
ロリータエンジンについては知らないな。

80:anonymous
08/03/04 04:46:00
ロリータを開発。。。
ｺﾞｸﾘ

81:anonymous
08/03/07 21:02:55
VIA Edenの組み込みボード買ってルータでも作るか・・・

82:anonymous
08/03/09 00:27:37
LEEネットソリューションズって会社は実際のところどーなんですか？

83:anonyous
08/03/09 10:35:51
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。

　　　　　　/＾7_
　　　　　　,'　/ /　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　/／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　|　 /　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　
　　　三　 | 　／/, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　／　三 .L ｣　ミ{_{｀ヽ　　　ノﾘ| ｌ │ i|　
Ｘ　／　　　|　| .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　/　　　　|　|　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　/´｀'Ｊ __|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
. ―　　　ヽ.＿人::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　 ― ミ　ﾉ　ﾉ:::::/|　／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　ミ（_／｀ヽ< |　| ／ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50

84:anonymous
08/03/10 19:39:01
LEEなんかやめてアイエスエフネットにしろよ。寮完備だぞ

85:anonymous@141-183-138.biwa.ne.jp
08/03/11 09:39:04
LEE→監視
Isfnet→フィールドエンジニア

みたいな認識だけど、間違ってないだろうか

86:p3191-ipbf1404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpn
08/03/11 20:59:14
>>84
相部屋で35000円ナリーｗｗｗ

87:anonymous
08/03/11 22:34:46
>>86
それで千葉や埼玉の田舎駅で徒歩20分とかなら
単に社員から場所代タカってるだけだなｗ

何と言うブラック

88:anonymous
08/03/12 02:26:13
>>86
相部屋はいやだ

89:anonymous
08/03/12 11:24:26
奴隷相手に寮経営までし出すなんてどこまで鬼なんだろうね

90:anonymous@id137.opt2.point.ne.jp
08/03/12 21:30:14
URLﾘﾝｸ(www.di-system.co.jp)
ここどうかな？　ちょっと気になってるんだけど

91:anonymous@ntaich269090.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
08/03/12 23:44:31 6grMsfzl
>>90
売上15億、社員数270名、社員一人当たりの売上555万
1/3会社の懐に行くか。
さて、年収は？

92:anonymous
08/03/13 17:46:55
１人２千万。
ただし役員のみ。

93:anonymous
08/03/14 00:28:53
>>90
純然たる「人売りピンハネ企業」ですなｗ
TOPページの｢ソリューション｣の時点でOUT

94:anonymous@210-194-33-143.rev.home.ne.jp
08/03/14 19:24:33 sloz37oX
　　　　　　　　　　　 ____ ,,,､ｨ''´￣ ¨　ｰ-,!、 ,.-､
　　　　　　　　　／　,へｬ’　　　　　　ゞ゜:.:..ヽ
　　　　　_,.．- ｰケ' /／　　　　　ヽ　ヽ　ヽ:.::..ﾉ
　　 ,ｒ_´_　　　　/　〃　　　　ﾞ､ `、　`、ゞl　　ゞ（ ,　 ´　　｀　、
　　 i、　￣｀`ｙﾞ　/{ 　　ｌ、　 !.ｉ i　!　' ⌒ｊヽ ! |:.|　　　　　　　、
　　　ヽ　ｆ'｀`丶ｖ　ﾞ､　 _l　　 | ! ｌﾞi.| lィ'-､ｊﾉ |:.|　　　　　　　　 ,
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　　 |:.:.:.:..|/ｊ::.:.:.:.::.:V　　,r'⌒ゞ ' '　　ゞしリ.｜　、　　　　　　 '
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　　　ヽ;:.:.,;,;,＼:.:.:.:..:ハ　ヽ;ィン´　　,.-┐　　ﾉ! 　　, 　､
　　　　ゝ、;,;,;,;;ｉ`'ｰﾊ、ヽ､_＾´ 　　　､_.ﾉ ,.イ　| 　,　おにいちゃん一緒にお風呂入ろう！
　　　　　　`'ｰ-!　 l　ｌ、ヽ ~〕'''‥ｰｒ=' ¨7ｧ…'ｰ-.、
　　　　　　　　 |　 |　 |､　ゞ´￣,. ‐'"ﾐヽ〈（〈 | .{ .ハ. 　 ,　'
　　　　　　　 |　 |　 | ｌ,　 V'´　　　Vｉﾉ　`''宀孑’　!.
　　　　　　.､ !　 |　 |　!　/　､＿人J　　　　 :｡`. 　ｌ.
　　　 ,　´　　,'　 |　 |　| ,'　　 |　　:ﾟ:　　　　　 ! 　 !
　　　,　　　　/.　￤　|　l,i 　　 |　　　　　　　　ｌ　｜,　 ´
　　 ,　　　　,' 　￤　|,　l 　　 |`、　　　　　　 |　　!
　　,　　　　 !　　 |　/　 | 　　 |､.ヽ　　　　　　 !　ｊ
　　.　　　　ゝ.　ヽ{　　{ 　　ｊ |　}　　　　　　ﾄ '
　　、　　　　　ヽ、_＼/iゝ_ ,ノ　|/　　　　〝　　　',
　　　、　　　　　　＼{ヽレミ_／　　　　　　　　 !
　　　　　、　　　　　　　　,　'/　　　　　　　　　　　　|、
　　　　　　､　_　 ,　 '　　/　　　　　、　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　,'　　　　　; 　　 , '　　 |　`
　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　ﾚ_,. ' 　　　|　　 `　、
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 |} 　　　　　|

95:anonymous
08/03/14 20:51:11
そういうAAをIPアドレスさらして貼るヤツは敬愛するぜ

96:anonymous@210-194-33-143.rev.home.ne.jp
08/03/14 21:50:22 sloz37oX
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　　　 ,　'´￣¨´‐.､｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　　　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―￢;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i　すまん… ……
　　　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}

97:anonymous
08/03/15 09:39:41 5TIsdJZ3
↑の会社ってNE募集してるけど、プロバって他に比べて安定してるかな
URLﾘﾝｸ(www.nethome.jp)

98:annoy
08/03/15 11:32:37
725 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2008/03/15(土) 01:47:32 0
男同士で認め合うくだらん法則がある。職場で応用すべし。

説教を聴いてやること。
くだらん作業でもできることを自慢する馬鹿が圧倒的なので、そのくだらん説教を聴いてやることにより、くだらん馬鹿のプライドを保ってやること。
くだらん馬鹿とは職場だけのつきあいであると割り切ること。

上司、部下という立場を明確にしてやること。
少しでもエバリたいという幼児性が男にはあるので、立場を明確にしてやることは馬鹿男を興奮させることになり出世に良い効果をもたらす。
また、エバリたい一心でわざとわかりにくく仕事を教える幼児性も馬鹿男には備わっている。

コンプレックスに触れないようにすること。
これは少なからず多くの馬鹿男がイシキしていることである。
仕事だけの価値観をやたら強調してくる馬鹿はコンプもそれだけ大きいということである。
なるべく近寄らないことが賢明である。

見栄と虚勢の仲間意識を持つこと。常に一生懸命さをアピールすること。
男は精神年齢の低い馬鹿なので深く内面を見ることができない。よってなるべくわかりやすい表現で仲間意識を感じさせるよう働きかけるのが得策である。

99:anonymous
08/03/15 22:57:58
>>97
すごい急成長だね

1999年設立で資本金78億とは･･･
経営が上手いのかね

100:anonymous
08/03/16 00:12:46
>>99
自作自演のにおいプンプンするのだが

101:99
08/03/17 00:01:30
>>100
あぁそう思われても仕方ないかもね
そこの会社がどう思われようとしったこっちゃないしｗ

うちの会社ﾍﾎﾞｲくて創業40年で未だに資本金1億いってないから
急成長だなぁって思っただけなんだ。

102:anonymous
08/03/17 14:23:20
>>97
ケーブルテレビのISPだから将来性は微妙
海外ならともかく日本ではフレッツを代表とするADSLやFTTHが主流だからねぇ
ADSLとか光からみんなが乗り換えてCATVインターネットの時代が来ると思うか？

103:ななし
08/03/17 14:46:14
>>102
それはどこだって同じじゃね？
もうインフラじゃ食ってけねーよ。

今から食うならセキュリティ絡みがいいかと。

104:anonymous
08/03/17 16:09:29
NGN周り

105:anonymous
08/03/17 21:05:11
>>104
それはインフラだと思ってるんだけど。

106:anonymous
08/03/18 06:55:13
アイエスエフネットは寮完備

107:anonymous
08/03/18 08:34:24
ゆりかごから墓場まで面倒見ます

108:anonymous
08/03/18 10:24:46
プロバイダーならIP-VPNに参入して単価を下げよう。

109:aho
08/03/18 23:10:42
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)

このL3スイッチは買い？

110:anonymous
08/03/19 00:56:18
古いねｗまぁ普通に動くよ。設定もある程度フィーリングでいける。
これオークション＆ジャンクだべ？パスワード入ってたりしてｗ

まぁL3SWだし、家で使う？分にはいいんじゃないの？

111:anonymous@softbank220029060147.bbtec.net
08/03/19 01:33:36 Xq+NZSF9
人と話せないから鯖管になりたい

112:anonymous
08/03/19 03:26:08
人と話せないと何もできんよ。

113:aho
08/03/19 06:28:41
>>110

ありがとう。
検討してみる。

114:anonymous
08/03/19 07:34:26
Lee

115:anonymous
08/03/19 23:41:02
>>109
遅レスだがextremeはヤメトケｗ
特にsummitはヤメトケｗｗ

理由：
①ショボ機能の割に無駄に高いから今や殆どの企業で捨てられている。
②障害が多く、低品質なのが広域に渡って知れ渡っている。
　だから今はどの企業からも敬遠されている。
③上記事情で会社が潰れそう。というか撤退寸前。

④config形態が超独自。
　無駄に長くて、同じ設定を何回も色々な所で書くタイプ。
　の割に機能ショボ。
⑤今や殆どのルータはCiscoクローンのConfig形態になっている。
　summitを使って勉強しても、「勉強にならない」というオチ。

116:aho
08/03/20 00:30:36
新しい職場でたまーに使わなきゃいけないんですよ。
残業時間で勉強するわけにもいかず。
それで家で遊ぼうかと思いまして。
後はL3の響きでつい。

117:anonymous@qo67.opt2.point.ne.jp
08/03/20 00:58:54
ネットワークエンジニア志望の新卒です。
気になっている会社の評価をお願いします
URLﾘﾝｸ(www.nsat.co.jp)
売り上げを社員数で割ると１人あたり３０００万ほどになるんですが、
まだできて８年目の会社なんです。
将来性とかありますでしょうか？　よろしくお願いします。

118:anonymous
08/03/20 02:42:45
>>117
>売り上げを社員数で割ると１人あたり３０００万ほどになるんですが、

社員数で割る意味わからん。
割ったところで社員一人当たりに支払われる給与とは関係無いんだが、、、
割ったのには意味あるのか？

>まだできて８年目の会社なんです

できて一桁ってところ最近多いし年数は気にしなくて良いと思う

>将来性とかありますでしょうか？

これは正直わからん
117さんが経験なり積んで仕事できるようにならないと将来は無い
業界的には常に売りなのが後々どうでるかにもよる

119:anonymous
08/03/20 04:28:53
新卒というアドバンテージを自ら投げ捨てる意味が分からんｗｗ
ＮＥはやめとけ。ここの過去スレを一度読み通す事を薦める。

120:anonymous
08/03/20 10:21:39
>>118
社員あたりの売上と利益は雇われるものにとって超重要パラメータだぞ。
一人あたり1000万の会社と3000万の会社、どちらが人に投資する気になる？

121:anonymous@KD125054034110.ppp-bb.dion.ne.jp
08/03/20 10:24:45
ネットワンシステムズ株式会社
三菱商事株式会社
シスコシステムズ合同会社

これはいいのではないか

122:anonymous
08/03/20 10:42:06 FFWrqxNL
やっぱ、客先常駐（派遣）で無い企業は年齢不問なんだな

123:anonymous
08/03/20 10:49:03
年齢が上がると単価が上がって利益でないからね。
でも年齢不問の会社で一流企業は恐ろしく敷居が高かったりする。

124:anonymous
08/03/20 11:47:12
>>118
そもそも、売り上げがないと給与に回る部分も少ないから薄給でこき使われることになる。
また、監視・運用ではなく、設計・構築などで大きい仕事を受けているかも単価でわかるかと

125:hage
08/03/20 11:59:01
１１８がバカすぎで笑った

126:anonymous@356766012547424
08/03/20 12:22:33 /GC7WWSc
125の名前よりはまし

127:anonymous
08/03/20 12:23:27
俺もそう思った。
社員一人あたり800万円以下の売り上げしかない会社はうんこ。

128:anonymous@ntkngw064153.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/03/20 12:58:13 KR/kwJu6
> 将来性とかありますでしょうか？　

100億円の売り上げを上げる日も近いと思う。
社員もまだ少ないしこれからの会社。
「新卒」には至れり尽くせりの研修や

129:anonymous@ntkngw064153.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/03/20 13:06:23 KR/kwJu6
続き。

新入社員用の寮もできるし、
なんでここまで甘いんだろうと・・・

中途を抑えて新卒をばしばし取るみたいだから今のうちかも。
これから知名度が上がってきたりしたら入るのが難しいかもよ。

130:ななし
08/03/20 13:13:02
>>117
売り上げ1人1億あたりが人生の分かれ目だな。

131:anonymous
08/03/20 13:43:05
昔シスコは一人頭売り上げ一億円を掲げていた。
今社員千(１５００？）人ぐらいだから
売り上げ１０００億以上ってことか？＞社員の潜伏員

132:anonymous
08/03/20 14:12:39
>>131
社員じゃないけどそれは楽勝で突破してるね。
世界売上が3兆5千億ほどで、地域別に見て日本市場は10%前後のシェアはあるだろうから。

133:anonymous
08/03/20 14:25:57
>>131
１０００億円突破はずいぶん前だったような。

134:117
08/03/20 22:33:17
とりあえずブラックではなさそうなので狙ってみようと思います。
どうもありがとうございました

135:anonymous
08/03/20 23:10:07
白でも黒でも仕事内容が監視とかだったらアレな気がする

136:anonymous
08/03/20 23:13:02
白でも黒でもサーバを落とさないのがよい監視員

137:仕事だ
08/03/21 23:36:25
監視員の仕事って、
落ちたのに対し対処したりエスカレーションするものだと。

落とさないようにするのは、もっと上流の話。

138:anonymous
08/03/22 11:12:21
神の手をもつ監視員は触るだけで機材故障を起こしたり直したり
できるらしいぞ。もはやオカルトの世界。

139:anonymous
08/03/22 11:16:58
それよりラックの影からいきなり飛び出してくる人間をどうにかしてくれ。

140:ウッウー
08/03/22 20:57:49
>>139
ゴキブリかよww

141:anonymous
08/03/22 21:23:14
某社に贈るありがたいお言葉。

9 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 23:22:59 ID:yj+n0H2PO
経験上、顧客満足度を高らかに謳うトコロはヤバイな
社員への要求ばかり高くてリターンは皆無
つまり従業員満足度はおいてけぼり

142:anonymous
08/03/22 21:58:14
顧客満足のためなら社員は氏ね！って奴か

143:anonymous
08/03/22 22:49:35
社員の待遇社員の気持ちはないがしろにして
ひたすら顧客満足度だけを叫ぶが、顧客満足度を図る
ものさしがとてもいい加減なもので、その数字を上げることだけ
に必死な馬鹿上層部が居る会社のことでしょうか？

144:anonymous
08/03/23 10:31:06
サーバやってると顧客企業の情報をいくらでも見れるな。

会社に使い捨てにされたら、復讐だ。
多重派遣なら間に入ってピンハネしてた会社がみんな被害被るから良い気味

145:anonymous
08/03/23 15:45:13
>>144
漏洩データで企業を恐喝して実刑・訴訟された事例知ってるわ。

悪用すれば刑事と民事で人生アボーンだけどな。
まぁがんがれ。

146:anonymous
08/03/23 16:59:49
会社のやってる悪事に関する内部情報をばらすのはどっちになるのだろうか？
やっぱりこの場合も会社から損害賠償請求されるの？

147:anonymous
08/03/23 17:08:24
>>146
悪事の内容次第。
不正な資金繰り、取締り役の横領、インサイダーとかは拍手喝采。

不当解雇、サービス残業、多重派遣は無駄。
というか、労働基準監督署が会社に対して｢この人から言われました」って言われるｗ

国なんてそんなもんだよｗ

148:anonymous
08/03/23 18:10:18
>>146
一応、公益通報者保護制度なるものが最近できた。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
でも、適用条件などあるので確認すべし

労働基準監督署はとりあえず「誰が」というのは秘密にしてくれるけど
通報された内容の確認を使用者に行うのでバレるのは道理。（つまり通報内容が全部漏れる）
もともと指導を行うところだからねえ。

149:anonymous
08/03/23 18:19:19
ネットアカデミアという会社悪くない

150:anonymous
08/03/24 09:34:05
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／　-‐'　　'ｰ-　＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::| 　　／￣￣￣￣￣
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::| 　＜　まーた始まった
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::| 　　＼＿＿＿＿＿
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　　＼　　　￣　　 ...::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

151:anonymous
08/03/24 09:54:36
>>145
メーカーに入れなかった時点で人生アボーン。
40歳でホームレスやるなら、なんでもやるだろう。

152:anonymous
08/03/24 21:00:36
>>145
これまた極端なｗ

153:anonymous@61-23-190-107.rev.home.ne.jp
08/03/28 16:12:36 mzQ66MBG
インフラって何の事か教えて。

154:ななし
08/03/28 16:34:02
>>153
職種によって違うけどNEならレイヤー1のこと。
アプリ屋だとレイヤー３位までかな。
エンドユーザにとってはレイヤー７までインフラだったりする。

155:初心者
08/03/28 17:06:17 mzQ66MBG
>>154
有難う御座います。

156:anonymous
08/03/28 17:46:05
>>155
初心者であることを振りかざして甘える奴が
生き残れるほど甘くないぞ、とだけ言っておく。

157:anonymous
08/03/28 21:32:20
>>153
システムの基盤、基礎部分だと思えばいいよ。
家の基礎を考えればわかりやすい。
丈夫な設計で、構築できて当たり前、な扱いを受けやすいし
エンドユーザにとってはほとんど興味がない部分。
その基礎の上にちゃんと望むものができているかが大事だからね。

最近でこそ、家の基礎工事に口出す人もいるけど。

158:anonymous@p6239-ipbf707marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/03/29 00:46:28 iVKAWDaK
設計・構築までキャリアを積めることなく、監視・運用で業界を去るやつがいかに多いことか・・・

159:ななし
08/03/29 00:47:50
>>157
家で言うと
建物屋は基礎がインフラで基礎をベースにして上物を作る。
内装屋は建物＋基礎がインフラで(ry
施主は内装＋建物＋基礎がインフラで(ry
よけいわかりにくいかｗ

結局は自分の工程のベースになる工程をインフラと呼んでる。

160:anonymous
08/03/29 01:16:33
>>158
仮に設計、構築まで上って行ける業務だとしても
俺には1日中ディスプレイ見つめてるだけだなんて耐えられそうに無い。

161:anonymous@58-190-95-206.eonet.ne.jp
08/03/29 15:33:29
４月からこの業界に入るわけだが
ルータの保守＆客先担当orサーバーの保守
どっちか選んでくれといわれている

ＣＣＮＡ程度しか知識ないのだがどっちがいい？
仕事内容知っている神いたら教えてくれ(´・ω・)

162:117
08/03/29 17:36:01
>>161がやりたい仕事はどっちなのさ？
ＮＡだけならサーバの知識は０だろうけど、学びたいならサーバへ行けばいいし
ルータをいじったりするのが好きなら保守＆客先いけばいい

163:anonymous@eatkyo415207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/03/29 19:30:58 f62G98uX
>>161
そんな事はここじゃなくて担当者に聞くべきだろう。
それでも解らなかったら、技術者としてどっちがやりたいか自分で決めるべき。

こんな所で聞くやつにはとうてい成長は期待できない。
そういうことが解らないやつは、仕事が出来ない人間になってしまうぞ。

164:anonymous
08/03/29 19:47:35
きっと成長が期待できないから保守を任されたんだろ。

165:anonymous
08/03/29 20:59:59
>>163-164
経験談はためになります＾＾

166:anonymous@58-190-95-206.eonet.ne.jp
08/03/29 21:48:01

新卒で入るのにそんなにいじめないでくれ(´・ω・)
ただサーバーとルータの保守の違いを知りたかったのと
将来性を知りたかっただけ

ＮＡ程度の知識ならルータのが入りやすいかな

167:anonymous
08/03/29 22:01:39
ルータは結構底が浅いから、暇になる。
でも知ってる人間が少ないから重宝がられたりする。

サーバーはやることが果てしなく多くなる。
つぶしもきく。

将来性という意味では、一般論としてサーバーがいいかな？
まあ、どちらも本人の勉強と機転次第だな。

168:anonymous
08/03/29 22:07:01
>>155
でも、自称初心者を「初心者であることは免罪符にはなりません」という
使い古された言葉を嬉しがって使い、いかにも「初心者指南しているぜ！みんな見てくれ！」
って感じで悦に浸っているタイプも多いよね。
サディスト的な。

169:anonymous
08/03/29 22:36:30
>>161
判った。俺が明確且つ具体的に答えてやるｗ

ルータ保守　　　→運用監視部　NW保守セクション
サーバー保守　→運用監視部　サーバ保守セクション
　いわゆる｢人間アラーム｣。
　最初は夜勤だな。3交代だし。で、職場から隔離された監視小屋。それがお前の職場。
　周りはキチガイと中国人。ローカルルールと俺ルールのはびこる部落。
　スキルなんか付かない。キャリアも付かない。
　障害が起こったら｢大変だー大変だー｣とプギャプギャ騒ぐだけ。
　
客先担当　→　～営業部　導入セクション
　いわゆる｢フィールドエンジニア｣｢サービスエンジニア｣。
　営業の下請け部門で、営業に同行する技術営業。
　担当する営業によって当たりハズレが大きい。超バクチ。
　導入は大体が土日、祭日、定時以降なので平日に代休。
　スキルはそれこそ様々なスキルが付く。
　L2スイッチからファイルサーバ立てからLANケーブル作成、配線図、
　ラック図、果ては見積書、提案書、注文書に領収書、業者への発注書ｗ

　でも、高度な案件だと本職(本職のプログラマやNE)に依頼する寂しい面も。
　全部中途半端だからな。他人が作った物を他人が取ってきた客に提案/保守する仕事だから。
　キャリアも当然中途半端。労力の割には、、ね。
　社内では当然、営業の下受け部隊。

どちらもブラック職種なんだけどねー。
人の入れ替わりが多いセクションだから、今は最初はそんな扱いなんだろうね。
客先担当のが将来の望みはあるよ。営業にはキレーなオネーサマも多いしｗ

170:anonymous@eatkyo527134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/03/30 10:11:16 w+JlVHYZ
保守と運用監視は全然違う仕事だろう（職場によって呼び方は違うだろうが）
運用が提案なんておかしいし、ルータとサーバで別れるし161は「人間アラーム」の仕事じゃないだろ。

あと提案とかは「フィールドエンジニア」ってのとは違うんじゃないの？
これも職場によって変わるだろうし、そういう職場もあれば違う職場もあるだろうけど。

だからちゃんと担当者に聞けって言ってるんだけどね。161の職場がどうなのか、ここで議論してもどうしようもない。
そっちのほうが正確な情報だろう。

171:ななし
08/03/30 14:00:16
>>170
運用は提案するよ。
クソ設計を運用でカバーしてるとこも多いしね。
営業→保守運用→工事→設計と来たわりにはクソ設計でゴメンorz

172:anonymous@eatkyo527134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/03/30 14:32:29 w+JlVHYZ
>>171
ごめんそういう意味ではなくて、161を見た限りじゃわざわざ「客先担当」とあるから運用ではないだろうと。
多分ネットワーク機器に関しての提案、調査の事だろうし。

169の前半に書いてるような仕事ではないんじゃ？と思うわけですよ。

173:169
08/03/30 18:07:49
>>172
ああ、俺>>169だけど、それ同感。
運用と提案は物理的に共存できない仕事だからな。
運用はガチで3交代のシフトが組まれる。2週間ぐらい前にな。
客に呼ばれるのに｢今日は夜勤だから行けませんｗ｣とか通じないからなｗ

俺は>>161の聞き間違いと判断してああ書いた。
ルータの保守＆客先担当は無いよって。
セクションが異なるよって。

只の客先常駐でも、客先保守でルータ特化の保守なんか聞かないなぁ。
普通はDNSやDHCPやらサーバ管理込みこみのついでにルータだよな。
そっちの方が金が全然取れるからｗ

174:anonymous@eatkyo528025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/03/30 23:41:42 jyHXb5tm
>>173
聞き間違いじゃなくて単にＳＥとしてルータ担当かサーバ担当か、じゃないの？それ以外考えられん。

ここで聞くより担当者に直接聞いたほうが早いし確実だよ。161の仕事は俺らが決めるわけじゃないからな。

175:anonymous
08/03/31 13:06:14 5+C/dCRx
多分、どっちに応募したいか？と聞かれただけだと

176:anonymous
08/03/31 16:54:31
聞き間違いかどうかはともかく、
>>161が正確に内容を聞けていないのが問題だ

判断するのに十分な情報（業務内容）を聞かずに決めるようなヤツなら
どこ行っても駄目社員で終わっちまうように思えるよ

ちゃんと聞いているならそれはそれで、
人に正確に伝える能力がないのが問題だがな

177:anonymous
08/03/31 17:48:56
たんに理解力のないお前の問題だろ

178:anonymous@356766012547424
08/04/02 13:03:13 u50uQ+nm
この業界の求人見てると代々コミュニケーション能力をかなり重視してるような書き方なんですが…そんなに喋りまくらないと出来ない仕事なんですか？

179:anonymous
08/04/02 16:09:38
コミュニケーション≠喋る

営業じゃないんだから普通にホウレンソウができればいいでしょ
ただ報告ひとつ、人並みにできない奴らが多すぎるだけ

180:anonymous
08/04/02 22:01:57
>>178
「代々木アニメーション」と読めた自分は疲れていると思うんだ

181:anonymous
08/04/02 22:45:39
顧客の要求があいまいすぎるし、具体的要件に起こせない営業や
自分の技術領分を説明できないヤツが多すぎるから必要とされる＞コミュニケーション能力

182:anonymous
08/04/02 23:02:03
>>178
IPコミュニケーションを理解してないといけないからね♪

183:anonymous@k177143.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
08/04/03 00:12:34
顧客ってどんな感じで発注してくんの？

184:anonymous
08/04/03 10:59:13
>>183
どこどこの拠点とここをつなぎたいんだけどさぁ…。
いくらぐらいかなぁ…。

使用プロトコル、使用帯域、冗長性、拡張性、保守性等々、
こちらから尋ねないと要求はほぼわかりません。

185:anonymous
08/04/03 23:23:21
そりゃそんなの知らなくて当然だろ。

自分で言えばこれまでに履いてきた靴のソール材質とか通気性基準値知ってるか？と
言われるようなもん。靴屋に「そんなことも知らないのかプギャー（ｗ」とか言われたら
激怒するよ。それはお前の仕事だろ！って。

186:anonymous@p1186-ipbf4902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/04/04 06:04:59 7fpKob/F
IT企業は劣悪なゴミ職場が大杉

187:anonymous
08/04/04 08:34:11
たとえ話は（以下略）な場合もあるが
とりあえずカバンを見繕ってくれ問いわれて客の身なりを見つつ
アタッシェケースを勧めてみたら「軽いのがいい・もっと物が入るもの」と
後からいろんな注文がわいてきてダレスバッグかと思ったら、最後に価格問題がでてきて
結局トートバッグでよかったという世界。

188:anonymous
08/04/04 13:13:21
これかｗ
URLﾘﾝｸ(www.dashiblog.com)

189:anonymous
08/04/04 17:30:27
客はこれか
URLﾘﾝｸ(www.chinaviki.com)

190:anonymous
08/04/04 19:56:28
>>185
喩えがずれてる上に卑屈だな。

靴でいうなら、「靴欲しいんですけど…」位の要求レベルって話だ。

で、店側が尋ねる必要がある。
費用は？
用途はどんな感じですか？
あなたの足のサイズは？
色は？材質の好みはありますか？
お手入れは楽なほうがいいですか？
防臭とか気にされますか？

191:anonymous
08/04/04 20:28:29
>>190
実際には色やサイズすら聞くと「それはお前の仕事だろ！」と
激怒する>>185みたいな奴がいるから困るんだよね

192:anonymous
08/04/04 20:48:38
本人の気づかぬ似合う靴から始まりスタイルまで提案できれば素敵だが、
実際はいかに費用を乗せれるか、削れるかのせめぎあい。

193:anonymous
08/04/04 21:19:11
>>188
名作だな。
まさにこれで苦しんでいる。
営業の約束したあほな条件をクリアできないということで金がもらえない、、、

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