ネットワークエンジニ ..
596:anonymous
08/01/22 13:06:19
>>553
いいえ、年配は厳しいのですよ。
歳よりは使いにくい。コボル技術者を見ていればよくわかります。
ネットワーク・エンジニアも同じことです。
35歳を過ぎれば、技術的に使い物にはならないし、使い物になっても
若い連中なら同じ力量で、かつコスト安なのです。
だからこそ、そんなロートルにはならないためにも、一流になる必要があるのです。
プロマネやコンサルこそがエンジニアの頂点、ゴールです。
コンサルができないエンジニアはエンジニアではありません。
よく研究・開発がもてはやされちゃいますが、実際のところ世の中に貢献している人は一握りです。
その証拠にお金にならないじゃないですか。
お金を沢山もらえない仕事なんてやるべきではありません。
腹をわって正直に生きるべきです。みなさん、お金は欲しいでしょう？
見たところ、組織というものを理解していないおたく族のような人が沢山いるようですが、
そんなことではエンジニアにはなれません。精進するべきです
597:anonymous
08/01/22 13:09:16
ごちゃごちゃ言って業界の質問なんかしている余裕があるんだったら、
まずCCNAを取りましょう。そしてすぐさまCCNPを取りましょう。
なんだかんだ言って世の中はシスコです。シスコができない者はネットワーク・エンジニア
ではありません。
どんなに技術があってもシスコが触れない人間は市場では評価されていません。
これは事実なのです。
598:anonymous
08/01/22 13:37:42
Cisco独自技術を使わないと実現できないネットワークが世の中にそんなにあるんだろうか
コマンドラインを暗記しているかどうかが重要だなんて言うなよ？
599:anonymous
08/01/22 14:40:23
>>595-597
シスコができるって、表現はなんか笑える、ビスケットでも作ってるのか。
そんな言うなら、おまい自身が300万円台ではたらけばいいじゃん。
どうせピンはねしかしてないんだから、それでじゅうぶんじゃない？
600:anonymous
08/01/22 16:26:21
年収300だけど金に困ってないし、仕事中にネットできる環境だし、
上司がちょっとおバカさんだけど、特に不満もない俺がいる＠20代半ば
601:anonymous
08/01/22 17:18:45
>>595-597
要約すると、三百万円の給料で会社に感謝して、会社を大きくすることに貢献しましょう。
シスコの資格を取って、プロマネを目指しましょう。
研究・開発に目もくれてはいけません。
まるでどこかの会社のキャリアプランのようですなｗ
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)
まあ、いろいろ有るけど、一言だけコメント。
＞社員は会社に感謝し、会社は社員に感謝する。そうやって会社は大きくなる。
会社大きくなっても個人が豊かにならないと意味がないんだよ。
602:anonymous
08/01/22 18:07:13
シスコｗｗｗ
シスコよりはナビスコだろ？
603:anonymous
08/01/22 18:09:37
つーか、オタク族って何よｗ60代のジジィが無理すんなよｗｗ
604:anonymous
08/01/22 18:09:48 2B4aado6
あんなことがあったのに、
ciscoの資格で求人をかけ、ciscoの資格で仕事を取り、
プライドは無いのかと
605:anonymous
08/01/22 18:14:02
>よく研究・開発がもてはやされちゃいますが、実際のところ世の中に貢献している人は一握りです。
おいおっさん、宇宙開発や基礎研究なんていうものは利益を生むかどうかだとか
世の中の役に立つかどうかなんてものは二の次でやってんだよ
火星の探索が今の人類にどんな利益をもたらすよ？
自分たちの曾孫やそれよりもあとの世代のための基盤づくりだろ？
お前みたいな金銭的な利益の享受しか考えていない人間よりも遥かに尊いぜ
606:anonymous
08/01/22 18:19:42
>まるでどこかの会社のキャリアプランのようですなｗ
>URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)
3年で課長職とは凄いね。
武富士のようなサラ金の"入社数ヶ月で支店長"っていうのと同じぐらい凄い。
まじめに読み解くと
「入社3年で課長職＝残業手当不払いの正当化」だよな。
607:anonymous
08/01/22 18:22:14
595-597の上から目線っぷりが笑える
608:anonymous
08/01/22 18:23:18
■ 開発環境 ≪充実の『IT-LAB』実機環境≫
【 ルータ 】
・Cisco2500シリーズ / 17台 ・Cisco2620 / 1台 ・Cisco4500-M / 2台
【 スイッチ 】
・Catalyst2950 / 12台 ・Catalyst3550 / 2台
【 サーバ 】
・Enterprise250、NetraT1 / 2台 （Sun Microsystems社） ・Visualize j6000 （HP）
・RS / 6000 B50 （IBM） 他
609:anonymous
08/01/22 18:26:17
骨董品の2500が17台ｗｗｗ 秋葉原の電子工房あたりで買い占めたか？（爆笑）
3550が2台ｗｗｗこれは結構がんばったねｗｗｗ
NetraT1とはシケてやがるなｗｗｗSunFireとかは無いのか？ｗ
610:anonymous
08/01/22 18:40:12
>>606
なるほど、役付けは残業手当回避策なのか。
やるなぁ。
611:anonymous
08/01/22 19:40:07
>>610
いや、別に本当に「管理職」ならば問題ないよ。
ただし、管理職であるからには一定の裁量が無ければただの労働者。
たとえば「朝９時出社」が強制された課長なら、それは管理職とは認められない可能性大。
残業手当を払わないために管理職にするという手法はブラック企業にはありがち。
612:anonymous
08/01/22 19:44:32
やるなぁ というか、総管理職化と年俸性は残業代をけちるための常套手段
613:anonymous
08/01/22 20:12:47
＞プロマネやコンサルこそがエンジニアの頂点、ゴールです。
614:anonymous
08/01/22 20:42:36
>≪充実の『IT-LAB』実機環境≫
>・Cisco2500シリーズ / 17台
>・Cisco4500-M / 2台
（;ﾟдﾟ）
615:anonymous@189.58.100.220.dy.bbexcite.jp
08/01/22 20:44:35
>>595-597
の必死っぷりを暖かく見守るサイトと化してきました。。。
616:anonymous
08/01/22 21:06:10
ほれ、これが今流行の手口
偽装管理職
[ビ＋]【労働】コナカ、残業代不払い元支店長に解決金支払いへ[08/01/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)l50
617:anonymous
08/01/22 21:24:28
595がLEE社員だと決め付けたい人が居るようだね
618:anony
08/01/22 21:53:31
4500って、もうずっと見てないなあ。
619:anonymous
08/01/22 22:25:00
あのクソでかい電源が気に入らない
620:anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
08/01/23 00:03:43
URLﾘﾝｸ(www.baudroie.jp)
621:anonymous
08/01/23 00:27:08
4500なら会社にあるけどうるさいからここ半年くらい電源入れてない
622:anonymous
08/01/23 00:27:37
よくもまぁいろんな会社探してくるなｗ
623:anonymous
08/01/23 07:59:58
そりゃまぁ、2500が役に立たないとは言わないけどさ・・・
当然TAもあるんだよな？
624:anonymous
08/01/23 08:01:00
「充実ラボ環境」をうたう企業は多いけどね
しかしLEEほど恥ずかしいPRをしている企業はほかにあるだろうか
625:anonymous
08/01/23 10:51:23
こういう会社で使い捨てにされた30代はどこに行くんだろうか
626:anonymous
08/01/23 10:55:57
樹海
627:anonymous
08/01/23 11:08:12
時給生活の派遣社員、ホカ弁屋店長、コンビニ従業員、田舎に帰って家業、女なら風俗、あるいは正真正銘超ブラック企業。
ほんの２％ぐらいの例外が起業や大手転職。
628:anonymous
08/01/23 11:10:36
悪い環境はみんなで変えましょうや
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
629:anonymous
08/01/23 20:45:05
>>595-597
あまりの暴言に、気持ちのいいような新鮮な感想を覚えてしまったのは俺だけ？
>>595
＞年収３００万円の何が問題だと言うのだ？
＞お金を稼ぐってそんなに簡単なもんじゃないです。
＞誇りを持って受け取ればいいのです。
＞仮に安いと思うのであれば、それは自分が未熟なのであり、
＞転職したところでどうにもならない。給料が安い責任を会社のせいにするなんてもってのほか。
＞今の時代、どこの会社も薄利で切磋琢磨して頑張ってる。
>>596
＞お金を沢山もらえない仕事なんてやるべきではありません。
＞腹をわって正直に生きるべきです。みなさん、お金は欲しいでしょう？
これを書いたやつは、頭が完全にいかれてるよな。
自分の書いた矛盾に気がつかないのだろうか。
630:anonymous
08/01/23 21:07:30
>>629
＞お金を沢山もらえない仕事なんてやるべきではありません。
自分が、あまりピンはねできない仕事はやるべきではないってことだろｗ
631:anonymous
08/01/23 21:11:29
なるほど。
社員は安い給料でも誇りを持って受けろれ。
経営者が儲からないような仕事はやるべきではありません。
たしかに矛盾してない。
632:anonymous
08/01/23 21:47:32
そうやって揚げ足とって、事実から目を背けてなさい。
真実はひとつです。
ネットワーク・エンジニアの卵ならば、技術よりもまず現実を見ることです。
633:anonymous
08/01/23 21:56:13
事実→Leeがピンハネして、社員を安い給料で搾取。
真実→Leeがピンハネして、社員を安い給料で搾取。
現実→Leeがピンハネして、社員を安い給料で搾取。
634:anonymous
08/01/23 22:19:28
真実は一つ・・・なんか宗教臭くなってきたな
635:anonymous
08/01/23 23:01:39
事実は一つ、真実は複数
ってのはよく言われる話だけどなｗ
636:anonymous
08/01/23 23:47:26
リーなんとかってところの社員じゃないけど、個人攻撃は感心しないね。
安い給料で搾取っていうのもどこからの情報なんだか。アッパラパー
637:anonymous
08/01/24 13:01:19
>>636
／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)|
(6 ,ﾉ(､_,)､ | ＜黙れカス
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ
＼＿ ｀ﾆ´_,／
638:anonymous
08/01/24 13:30:55
リーってジェットとブルースのどっち？
639:anonymous
08/01/24 13:55:31
要するに草価企業でＯＫ？
640:anonymous@softbank218179051089.bbtec.net
08/01/24 19:13:50
NEの人たちは現場監督的なことも
641:anonymous
08/01/24 20:32:47
まめちしき
24時間交代制のネットワーク監視はちっともNEの入門職にならない
ニートやDQNを騙して、その気にさせるために「NEへの第一歩」的なトークをよく使う
642:anonymous
08/01/25 01:25:38
3年監視の仕事をしている奴がSNMPについて何も知っていなかったという衝撃の事実
643:anonymous
08/01/25 01:26:50
監視って、ぼーーーと見てるだけなの？
644:anonymous
08/01/25 01:39:31
>>642
そりゃあSNMPのMはマネジメント（管理）だから監視（ウォッチ）の奴にわかるわけが無いｗ
645:anonymous
08/01/25 06:53:06
「PGへの第一歩」として銀行のデータセンターに放り込む手口が昔あったな
今もあるのかもしれないけど
646:anonymous@softbank218179051089.bbtec.net
08/01/25 17:02:28
現場監督的なこともやるの？
647:anonymous
08/01/25 17:14:00
機器のラック搭載指示とかラック間のケーブリング指示なんかもする。
持ってきたケーブルがおかしくて現場で作り直させたりとか
無線APの設営させるのに脚立用意したりとか，
機械扱う以上は電源とかケーブリングの設備作業とは無関係ではいられない。
PJの規模によってはそこまで全部NEで面倒見ることもある。
気が向いたら実作業っぽいこともするｗ
責任分解上良くはないけどたまには汗をかいて仕事をしたいんだ。
648:anonymous@ntchba240132.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/01/25 20:43:01 owApxnau
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. ― ミ ﾉ ﾉ:::::/| ／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
ミ （_／｀ヽ< | | ／ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
649:anonymous
08/01/25 22:19:22
>647
そーいう泥臭い作業をやりたがらないNEも居たりするから
困ったもんだ。そーい香具師に限って物理配置がイメージ出来ず
妙なラック構成にするんだよな。
650:anonymous
08/01/25 23:20:23
NEの仕事って設計までだと思っていたよ。
651:anonymous
08/01/26 01:33:39
物理設計 → NEの仕事
設置・現場監督 → 作業員の仕事
だからおけ。物理設計のための基礎知識として設置を体験してみた
ことがあるNEならなおよし。設計の仕事より設置が忙しいとか
言ってるなら、もしかすると偽装NE。
652:anonymous
08/01/26 05:35:45
>>650
基本はラック搭載設計とかの物理設計までだよ。
実際の現場ではたいていはCEに任せっきりだけど
設計通りに設置できないこともあるので
そういう時に現地に指示出したり
お客と調整するために立ち会ったり。
653:anonymous
08/01/26 08:35:10
NE=PM？
654:anonymous
08/01/26 10:38:00
NEの中にPMという仕事もある。
別にプロジェクトをマネージメントする立場にあればPM。
縦割りと横割り。
655:anonymous
08/01/26 11:41:18
>>653
PMはプロジェクト=サービス提供の全てを統括する必要があるから
業務、アプリ、インフラ全てを見れなくてはいけない。
ネットワークを提供するだけの案件なら、NE=PMもあるだろうけど、
通常ネットワークはあくまでサービスを提供する為の基礎(インフラ)。
656:anonymous
08/01/26 11:46:43
>>648
先日ある候補者の面接をしたんだが、
その候補者がつい最近までそこに勤めていた。
仕事の内容はやっぱり派遣。
たまにルーターのインスト、コンフィグぐらいの作業しかなく、暇でつまらないから辞めたとか。
暇だから辞めるというのも、いいのか悪いのかよくわからんねぇ。
考えようによっては何もしないで給料もらえるからいいような気もするが、刺激を求める人材には耐えれないのもわかる。
657:anonymous
08/01/26 11:47:04
>>651-652
確かに論理構成ならまだしも
物理構成は現場や実物の機器を知らないと妙な設計になりかねんな。
そういえば施工工事(ケーブリング・電源)は免許がないとやっちゃだめだったような。
658:anonymous
08/01/26 11:53:48
>>656
面談でヒマだったから表現するのはいかがかとおもう
辞めるのはいいが足元が固まったので次のステップをとか適当につくろえよ、と
659:anonymous
08/01/26 11:59:45
面接で正直に言ってもらうことはマイナスにはならんよ。
Leeのことはこの掲示板である程度勉強させてもらってたし。
変に取り繕っても、ぼろが出るだけ。
その後のアクションは大事だけどね。
660:anonymous
08/01/26 12:10:35
ネットワーク系技術者専門集団をうたってるエーピーコミュニケーションズについて情報求む
661:anonymous
08/01/26 12:20:38
>>657
おまえはオフィスPCの移動をするのにも工事業者を呼ぶのか？
・・・とまでは言わないが、有資格者が従事する必要がある部分は
きちんと把握しような
回線終端装置までとかコンセントボックスまでとか・・・
662:anonymous
08/01/26 12:23:18
>>656
3ヶ月とかそういうレベルなら暇でも良いけど、何年もというと躊躇するな
このまま何年もその仕事続けても何の向上にもならなくて
ただ自分の年齢ばかりが上がっていく
そして次に職を探すときにはますます不利になっていく
年齢が上がるだけで、能力的に向上しないことは実質後退だと俺は思う
年を取って無職にならないためにも辞めて正解かもしれない
その辞めた人が何を思って辞めたかは知らんがな
663:anonymous@softbank218179051089.bbtec.net
08/01/26 12:31:17
おれ工事担任者総合種と２種電気工事士持ってるんだけど
NEになったらどのくらい役に立つかな？
664:anonymous
08/01/26 12:41:48
ぜんぜｎ
665:anonymous
08/01/26 13:56:24
新規でラック立てるときは電源工事とか、有資格者による工事は発生するが
指定した場所に工事が出来ていれば問題ない。
666:anonymous
08/01/26 14:43:01
>>663
あと、電気工事士を1種にバージョンアップしとけ
あと電験3種と第一種伝送路を持っていれば無敵だな
情報処理のテクニカルはネットワークとセキュリティシステム管理だけあればOK
667:anonymous
08/01/26 15:37:32
電気工事とか、ファシリティの世界は堅実だろうね。
もっとも工事や電気工学とかはニートや無職が
「コミュニケーション力とやる気さえあれば！」
でどうにかなるものじゃないけど。
まぁ、NEの仕事は瞬間最大風速的な需要は今確かにあるから
それなりに金にもなるかもしれないけど。
工事士とかの資格持ってる人はまじめにその道を歩んだ方が利口だと思う。
668:anonymous
08/01/26 15:42:34
>>666
電験3種ですら、CCNAだとかCCNPだとかに比べたら格段に勉強に時間がかかるよ。
そんな資格が取れたらNEなんか目指そうと思わないのでは。
669:anonymous
08/01/26 16:49:23
電気の世界は努力しないとなかなかなれないから除外でお願いしたい。
なるべく軽めの努力でなれるネットワークエンジニアだからこそ魅力なので。
670:anonymous
08/01/26 19:07:53
取る資格無くなったし、
単純に電気にも興味があるんだけど何からチャレンジすれば良さそうかな
671:anonymous
08/01/26 19:15:16
>>669
電験と工事担任者は科目合格ありだから楽だぜ。
両方ともおまいらが馬鹿にしてる「工事のおっさん」でも、
取れる資格だというのに
そこまで無知だとNEも無理だなｗ
672:anonymous
08/01/26 20:11:36
いや669はある意味正論だと思うぞ。
電験と工事担任者は文系の連中にははじめの敷居が高い。
それに対して、NEは「やる気とコミュニケーション力」で何とかなると思って飛び込んでくる連中がわんさかいるわけだし。
673:anonymous
08/01/26 21:53:31
>>672
工担者なら理数というほどでもないんだけどねえ…
俺は法規が一番ネックだと思うｗ
674:anonymous
08/01/26 21:57:37
法規は簡単な暗記問題ばかりだぞ
675:anonymous
08/01/26 21:58:29
電気の世界では10年居てようやく一人前だしな。すぐに「えらいひと」に
なりたがる英雄願望のある無職には魅力的ではないのだろう。
676:anonymous
08/01/26 22:00:08
デジアナ総合種や電験3種は2年勉強しても取れない奴は取れない。
電気の世界に興味があるのに取れない奴が居るほどの資格。
腐っても国家試験。
677:anonymou
08/01/26 22:11:03
今の時代、電気の世界に行くのは間違いです。
キャリアプランとしては適切ではありません。
無論、電気の仕事をしている人たちを否定はしませんが、
ネットワーク・エンジニアになるか電気のエンジニアかを迷っている
ほどでしたら、迷わず前者を目指すべきです。
人材不足であり、引く手あまたです。まずはCCNAを取りましょう。
つぶしがききます。言ってみれば業界へのパスポートですよ。
CCNAをとったらLPIというLINAXの試験も欲張ってとってみましょう。これなら鬼に金棒です。
ネットワーク・エンジニアを歓迎してくれる上質の中小企業はたくさんあります。
678:anonymous
08/01/26 22:23:26
結論を言うとベンダー試験は糞、
更新のない国家資格は屑ってとこである。
679:anonymous
08/01/26 22:29:26
LINAX(笑)
680:anonymous
08/01/26 22:36:59
LINAX に一致する日本語のページ 約 39,800 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
もしかして: LINUX
681:anonymous
08/01/26 22:49:28
>>677
>人材不足であり、引く手あまたです。まずはCCNAを取りましょう。
>つぶしがききます。言ってみれば業界へのパスポートですよ。
>CCNAをとったらLPIというLINAXの試験も欲張ってとってみましょう。これなら鬼に金棒です。
もしかして、こちらの会社の方ですか？
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)
それにしても、LINAXが謎だ。
682:anonymous
08/01/26 22:53:41
>>674
暗記問題は苦手なもんでｗ
683:anonymous@fusianasa
08/01/26 23:14:59
>>681
つ URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
684:anonymous
08/01/26 23:37:34
ﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━!!!!!!
685:anonymous
08/01/26 23:44:58
>>675-677
そんなNEが電源設計までするから、一昨年の東京の大停電程度で落ちる
データセンターもどきや冗長化システムもどきが作られちまったのかｗ
>>683
まあ、最近のトイレも多機能だからOSくらいは必要でしょうｗ
686:anonymous
08/01/27 02:00:39
ああ、電源設計もまともに出来ないNEって結構居るかも…
冗長電源用に別々のタップから電源取るのはいい、
そのタップの供給元が一箇所ってオチがどうにも納得がいかんのだよ。
687:anonymous
08/01/27 02:55:27
>>686
同じ分電盤の同じ回路から取ってどうしようと言うのかねえｗ
688:anoymous
08/01/27 08:00:37
ちなみにここにいる連中はどんな資格もってる？
漏れは電気通信主任技術者だけ。
役に立ったことが一度もない。
689:anonymous
08/01/27 08:15:34
>>687
その場合は単に電源個体障害に対する冗長構成ｗ
意外とあるよー。冗長電源構成で提案してそれで稟議進んでるのに
お客の設備部門に確認すると電源系統なんてわけれねえよってなって
しょうがなく、そういう扱いになるというｗ
690:anonymous
08/01/27 11:13:34
>>688
電気の資格は、それだけ持っていたら歓迎されるケースはあんまりないと思う。
業界経験があってなんぼだし。
健全な世界だし、"電験3種さえあれば現場へ出せる"なんて考えている会社は無いだろう。
でもNEの世界だと"CCNAさえあれば得意先へ出せる"と考えてる会社はごまんとある。
691:anonymous
08/01/27 11:13:47
>>689
末端で分けておけば、いずれビル側の配電設備を冗長化した時に手間なく
二重化されますね、という建前で実際にはそんな計画が実際に立てられることは
関係者の誰も信じてないってやつだね。知らぬは上司ばかりなり。
692:anonymous
08/01/27 12:06:57
■■■今回、そのような方たちにお応えするための環境を作りました！■■■
専門学校やITスクール顔負けの研修と実機の揃った設備を持ったネット・アカデミア。
ネットワーク専業では日本有数の規模を誇るLee.ネットソリューションズの
“エンジニアを教育する専門機関”として設立されました。
その実績は、未経験者200名以上が入社後1ヶ月ほどでITの資格を取得するほど高く、
当社オリジナルのカリキュラムを用いて、多くの人材をネットワークエンジニアとして
育成してきました。今年9月より、教育機関の機能を受け継ぎ、親会社だけにとらわれず、
広く人材を受け入れられる体制を当社で作り出しました。
693:anonymous
08/01/27 12:11:34
442 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2006/12/14(木) 22:23:18 ID:vqrSuaZM
いい加減にしようよ
会社に不満があるなら直接言うべきでしょ
みっともないね
ここで書くってことは自分の考えが正しくないということに気づいているからでしょ？
会社に忠誠心を持てとまでは言わないが、帰属意識、団結力は持とう
「ためあり精神」が大事なんだ
会社は社員のためであり、社員は会社のためであり、ユーザは世の中のためである
そうやって幸福って構築されていくもんでしょ？
Leeにはエンジニアを幸福にさせてくれるだけのものはある
ただ、それをどう探すのは君たち自身
694:anonymous
08/01/27 16:17:16
いい加減にしようよ
社員に不満があるなら直接言うべきでしょ
みっともないね
ここで書くってことは自分の考えが正しくないということに気づいているからでしょ？
社員の一生を保障しろなんて言わないが、適切な指導、人間らしい生活には配慮しよう
「ためあり精神」が大事なんだ
会社は社員のためであり、社員は会社のためであり、ユーザは世の中のためである
そうやって幸福って構築されていくもんでしょ？
エンジニアには会社を幸福にさせられるだけのものはある
ただ、それをどう探すのは経営者自身
695:anonymous
08/01/27 17:18:08
>>694
別にいいやん。こんなところ誰も見てないって。
ココの人口10人ぐらいだから心配するな、社員さん。
696:anonymous
08/01/27 18:38:37
>>695
いや、１人だよ。
全部俺一人の自作自演だから。
697:anonymous
08/01/27 18:46:56
俺もＬＩＮＡＸの勉強するよ
698:全部自作自演中
08/01/27 18:58:09
マジレスすると、NE的にはLinuxよりもNetBSDかFreeBSDを使って、ネットワークを組んで、
自分でソースをいじくってみるというのが一番勉強になると思うんだけどな。
Linuxはアプリを載せるプラットフォームという意味で言うと価値があるけど、
プロトコルの勉強という意味ではWindowsと大して変わらない気がする。
699:anonymous
08/01/27 19:02:35
ルータ/スイッチ系のネットワーク機器も実は中身BSDってのが多いしな。
700:社員搾取ゆりえたん（４７）萌え～
08/01/27 19:12:19
Net機器のって、NetBSDかVXworksだろ。
近頃のセキュリティアプライアンスではlinux系もある。
BSDをさわると結構プロトコル実装の本質的な部分に直に触れるので、理解が深まる。
漏れは自宅のFreeBSD環境を使って、racoonの試験環境を家で作ってみたけど、あれでIPsecの動きが完璧に理解できるようになったな。
いいまはIPv6の基本的な動きを確認するのに使っている。
701:anony
08/01/27 19:16:47
俺もLinuxのFreeS/WANとFreeBSDのracoonやCiscoルータを相互接続して勉強したな
まぁそれでも実務で何回かハマッってる状況で、まだまだ勉強中だけどさ
702:anonymous
08/01/27 19:25:15
Ver9以降のBIG-IPはLinuxベースだよ。
703:anonymous
08/01/27 19:27:42
IIJのSEILはモロにNetBSD。クロスコンパイル環境があれば多分何でも動く。
704:anonymous
08/01/27 19:33:12
NetBSDは敷居が高いな。
コマンドもさっぱりわからんし。
705:anonymous
08/01/27 21:58:19
>>703
SEILはSMFを使ってこそ真価がある
あんなメンテナンスが楽なルータは無い
コンビニや宅配便の拠点なら、壊れたとき送りつけて線を繋ぎ変えてもらうだけで
すぐに復旧させられる。CE費の大きな削減になる。
706:anonymous
08/01/27 23:45:38
BlackBox化したIOSよりJuniperのルータの方がわかりやすいよな
707:anonymous
08/01/28 00:28:35
>>702
負荷分散装置はNEの範疇じゃねえだろ
L7だし
708:anonymous
08/01/28 00:33:36
>>706
JUNOSとIOSの動作の違いに驚かされることあるけどな
ProxyARPの動きとかなんであれがデフォルトよ？とかｗ
709:admin
08/01/28 00:46:46
>>707
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
710:anonymous
08/01/28 11:01:17
監視業務ってやっぱり昼、夜のシフトになるんですよね。
夜だけとかないんでしょうか？
寝る時間を固定させて働きたいです。
711:anonymous
08/01/28 11:57:00
NEの範疇ってどこまでだろね。
おれSIerでNEだと思うけど負荷分散装置も扱うし
RadiusサーバやDHCPサーバも扱うしFirewallもみることある。
あとVoIPとかSIPサーバなんかも基本設計レベルなら見ることはある。
UTMアプライアンスなんかも出てるし
そのうちそっちも見なきゃいけないんだろうなぁって状態だ。
まぁ、それぞれで別にちゃんと専門家いるので、ある種の器用貧乏状態だけど。
なんか最近は変にレイヤー高い装置が増えてきてめんどいね。
WAN最適化装置とか微妙に変態ちっくなアプライアンスが増えてきた。
そういや監視装置構築ってNEの範囲？
712:anonymous
08/01/28 13:08:28
やる気とコミュニケーション力が有れば、みんなNEです。
713:anonymous
08/01/28 13:36:16
そうだNE
714:anonymous
08/01/28 20:22:39
>おれSIerでNEだと思うけど負荷分散装置も扱うし
>RadiusサーバやDHCPサーバも扱うしFirewallもみることある。
つか、どれもこれもネットワークプロトコルを駆使したサービスじゃん。
認証技術がネットワーク技術とするかどうかは微妙として、DHCPは120%ネットワークものでしょ。
715:anonymous
08/01/28 21:00:02
そうか、現場にも携わるのか。
こっちの指示で働く人はやっぱDQNが多いの？
やりにくくね？
716:anonymous
08/01/28 21:08:39
>>711
ウーン難しいよね。
全部できるのが1番だけど、何でも屋は安く扱われるから悩ましい。
小物100個こなすより、大物1個こなす方が全然評価される現代のNE事情。
器用貧乏って悲しいよな。
そういえば最近はRadiusできないエンジニアも多い。何か貴重。
ダイヤルアップ全盛時代には考えられない事だが時代を感じる。
ほんの5年前の話なのにな。。ダイヤルアップ全盛。
このスレで出てくる負荷分散装置って、多分L4のNetBiosを利用した
L7のアプリを積んだロードバランサーなる装置の事だと思うけど、
通信事業者とかでは普通にL3のOSPFやBGPを使って負荷分散している。
つうかトラフィック分散しないと10G線なんか即効で食いつぶして輻輳してしまう。
あと、監視装置構築ってNEの範囲。
運用さんってね、自社のネットワーク網の事なんかカラッキシなんだよ実際。
それ以前にネットワークの仕組み自体が勉強不足でサッパリ。
そんなダメな人材を扱う為に監視装置って機器がある訳で。実際。
で、SEでもいいんだけど、
結局、設計関連のNEに自社のネットワーク網のヒヤリングしまくりになる訳でしょ？
じゃぁ設計か構築の人が機器設置の時についでに設定しましょう。というオチが今。
また、ネットワークが判って、自社のネットワーク網の事を熟知してる人は運用なんかやらないｗ
普通に他社に行って設計部門に潜り込めば給料2倍になるから。
当たり前だけどｗ
717:anonymous
08/01/28 21:12:04
＞普通に他社に行って設計部門に潜り込めば給料2倍になるから
ｋｗｓｋ
718:anonymous
08/01/28 21:17:16
>>717
今の国産企業の賃金相場。
運用・・・400万弱/年
構築・・・400～600万/年
設計・・・700～1000万/年
外資は全然違うけど。
ストックオプションとか付くから。
719:anonymous
08/01/28 21:20:18
ただし、人口密度が
運用400：構築20：設計1
位なんだがｗ
720:anonymous
08/01/28 21:27:42
運用っていっても監視とかオペレータじゃなくて
大手の情シスの人もそんな安いの？
721:anonymous
08/01/28 21:36:52
>>720
大手の情シスの人は2種類。
①ネットワーク専門のSE
課金システムを作ったり、他社との相互接続の転送量システムを作ったり、
Winny監視システムとかDOSアタックしてくる相手を追跡するシステムを作ったり、
ユーザに配るモデムを開発してみたり、ユーザに配布するらくらくセットアップディスクを作ってたりする。
②社内のヘルプデスク
①は普通に高額。500～1000万/年
②は普通に低額。400万弱/年
722:anonymous
08/01/28 21:41:59
>>718
今はストックオプションなんて屑だから。
723:anonymous
08/01/28 22:56:23
従業員1000人ちょっとで、売り上げ400億くらいで、全国に拠点があるITの会社だけど
国内の業界では中くらいかな・・・？ここのNEになるかもだけど。
ITはライバルが多いから給料安いと聞いた。
724:anonymous
08/01/28 23:09:51
器用貧乏で世渡り下手で社内ではゴミのような待遇を受けていますが、
何か私目にご質問ございますでしょうか？
725:anonymous
08/01/28 23:14:56
>>724
趣味は何？
726:anonymous
08/01/28 23:34:37
>>724
もちろん仕事ですよ。仕事以外に楽しみが無いんですわ。
727:anonymous
08/01/28 23:41:56
>>724
今の会社名を晒してください。
728:anony
08/01/28 23:58:02
oki
729:anony
08/01/29 00:02:42
>>716
> >>711
> このスレで出てくる負荷分散装置って、多分L4のNetBiosを利用した
> L7のアプリを積んだロードバランサーなる装置の事だと思うけど、
NetBIOS ?
そりゃないだろ。
ほとんどはHTTPの分散の話じゃないか？
MPLSのTEって、もう普通に使ってるもんかな。
730:anonymous
08/01/29 08:15:48
>>729
えっ？今時のロードバランサーって
sessionがブチブチ切れてもOKなの？
731:anonymous
08/01/29 19:59:59
おっさんついてこれてないな
732:Saitoh
08/01/29 21:12:42
俺になんでもきけ
俺をかまえ
733:anony
08/01/29 23:42:33
,. - ─ - ､
r'つ)∠── ヽ
〆⌒ ￣￣￣ ＼__r 、 ＼ みくるー いくわよー
,.イ ,ｲ ＼ヽ,＼rｖ-,
ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ } ⌒ヽ }へ
ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ // >=
ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／//＼／ ／ ＼
/. { ゝ ／ ﾚ// ｝ Y´ ＼ ／￣￣｀ヽ ：
｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´TTア⌒＞、＿ ＼ /. i /ﾍ＼ヽ＼：
Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ll | ／≦＿＿ ｝ ；| ! |/__.xﾄ､L,_ ﾄ｝： な…
V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ || | / ￣￣￣ ／ ; |!ﾍ cﾓﾘ lﾓ!oV なんなんですか？
ﾘヽイ| /:| l ＿|' '´ || | | ＿／ ；| !|.ﾄ" rっ ツ|.|、： あの人、だれですか？
/{{ | |＝＝＝| || | ＿＿／ ,',ﾉ 斗ｬ ｆて｀Y トﾐヽ なんであたし
/し|| | |＝＝ / // | /,.ｲ ／ {ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ ｝ ノノ:l ｝： 呼ばれてるんですか？
／ ヽヽ l＝＝| ／ / l ：/イ ｛ ゝｨVr-ﾍト、 ! ﾊ
/ イ＼ ＼＝| //／ 〃 | !|Y⌒'ミ｛ヾ=' | /ｲ|
〈 ≧ー < ミ ヾ| // ト ヽ人 |! /＼ ：
＼ ＼ ＼＞∠、 ／＼ ｀'┬' ﾄー'´ ヽ ：
＼ ＼ <〆ハ ゝ ＿/ ＼ ：,/{、 || ,.|='´ } ：
734:anonymous
08/01/30 00:06:27
Leeで仕事しろや愚民ども！
735:anonymous
08/01/30 00:07:33
IPSecVPNを負荷分散するのって可能なの？
736:anonymous
08/01/30 00:27:27
複数の対向VPN装置にでもふりわけんのか？ｗ
737:anonymous
08/01/30 00:35:44
セッション共有するデバイスなら原理的には負荷分散できそうだが、
正直フェイルオーバーする程度のものしか聞いた事はない。
738:anonymous
08/01/30 02:59:47
回線負荷分散という意味でなら有り得ると思うが。
739:anonymous
08/01/30 07:15:50
ルーティングでイコールコストにして経路分散とか。
740:anonymous
08/01/30 07:53:32
>>735
NATトラバーサルってやつでは難しいの？？？
IPSecはそんな単純な話では解決しないのかもしれないけど。
741:anonymous
08/01/30 07:57:31
あれ？そもそも負荷分散装置はSrc/Dstヘッダを書き換えるんだよな。
だとしたらそれはパケットの改竄にあたるわけだからやっぱり難しいような気が。
742:anonymous
08/01/30 08:03:12
>>735
不可能ではないが、どこを負荷分散したい？
ゲートウェイ側なら、受けIPにvirtualIPを使えば良いだけ。
経路で分散したいなら、複数張って分散する機構が必要かな。
743:anonymous
08/01/30 18:18:54
拠点間のVPN接続をLinkProofみたいなので挟み込むなら普通にできそうだけど、
分散装置を経由してのVPN接続はどうなんだろう。
744:anonymous
08/01/30 21:54:01
何を分散させるのかはっきりさせてから議論しようか
745:anonymous
08/01/30 23:25:14
VPNクライアントからの接続をVIPで受けて
複数のRealNodeのVPNコンセントレータに振り分けるんでは
746:anonymous
08/01/31 00:42:38
東京都内で初心者歓迎のネットワーク・エンジニア寄りの会社ってありますか？
747:anonymous@124x37x208x254.ap124.ftth.ucom.ne.jp
08/01/31 00:54:03 QSOyyKJ1
NATトラバーサルが負荷分散と関係あるんだっけ？？
対向がIKE（500）をNAPTしてるかどうかで
設定するもんでしょ？？
748:anonymous
08/01/31 07:22:57
>>746
ITとは名ばかりの派遣会社なら沢山あるよ。
そのかわり仕事の方もNEとは名ばかりの監視/オペレータだと思うけど。
749:anonymous
08/01/31 07:37:30
>>746
LEEネットソリューションズがこのスレッドの公認企業らしいよｗ
750:anonymous
08/01/31 14:26:20 +l2kqO4I
大手に移れなかったＮＥは35歳定年説適用で異業種に転職するしか無いですか？
751:homu
08/01/31 17:23:41
>>750
そんなことないよ。
50過ぎまで運用管理でまったりとやってればいいんじゃない？(年収予想400～500万)
あとは安くてもいいから監視で仕事させてくれって泣きつくか。（年収予想350万）
752:anonymous
08/01/31 20:59:08
LEEネットソリューションズがこのスレッドの公認企業らしいよ
753:anonymous
08/02/01 10:30:23
LEEネットソリューションズがこのスレッドの公認企業らしいよ
754:anonymous@ntchba181087.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/02/01 18:52:46 qKdT2Pvc
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. ― ミ ﾉ ﾉ:::::/| ／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
ミ （_／｀ヽ< | | ／ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
755:anonymous
08/02/01 21:14:52
LEEネットソリューションズがこのスレッドの公認企業らしいよ
756:anonymous
08/02/01 21:56:50
LEEネットソリューションズがこのスレッドの要注意企業らしいよ
757:anonymous
08/02/02 00:26:09
ネットワーク・エンジニア
ネットワーク・エンジニア
ネットワーク・エンジニア
ネットワーク・エンジニア
ネットワーク・エンジニア
ネットワーク・エンジニア
ネットワーク・エンジニア
ネットワーク・エンジニア
・ ・
このスレを "ネットワーク・"
で検索してみよう
758:anonymous
08/02/02 06:35:36
ﾜﾛｽ
759:anonymous
08/02/02 21:23:03
LEEのことはよーわからんけど、ISFNetって会社に在籍していたことならある。
ブラックだった。
760:anonymous
08/02/03 02:44:07
LEEそんなに悪い会社とは思えんのだけどなぁ・・・・
761:anonymous
08/02/03 02:57:24
人売りピンハネ企業に良い会社などないｗ
ましてはLEEは偽装請負の社員使い捨ての純然たるブラック。
762:anonymous@59-171-57-131.rev.home.ne.jp
08/02/03 07:23:39
ネットワークエンジニアはそれほどブラックではないと思うよ。
外食産業とか運送業とか食品工場とか電子部品の工場に比べればホワイトです。
763:anonymous
08/02/03 13:48:23
>>762
それはどうだろうね。
ブラック偽装請負企業の場合、労働者のくせして個人事業主扱いにして
労災や社会保険を負担しない悪徳企業も沢山あるじゃん。
このあたりの事情はITも肉体労働の世界も大差無いし、むしろITの方が割合高かったりして。
外食産業に関しては偽装請負ってあんまり無いんじゃない？
仕事の過酷度という意味ではどれも大差ないと思うけどねぇ。
「報われなさ」という意味では。
ただ、NEという仕事に関しては採用者がバカであることは多いから、
分不相応な高収入にありつけることはあるかもしれない。
764:anonymous
08/02/03 16:35:35
>>763
外食系のスレに行けばおそらく反対の事が書かれてるんだろうな。
隣の芝生は青く見えるらしいぞ。
765:anonymous
08/02/03 17:00:55
NEなんて、真っ白けのホワイトだよ。
リーですらも優良企業に見えるぞ。
ブラック企業体験記 4社目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
自分のブラック会社自慢スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
766:anonymous
08/02/03 17:18:21
偽装管理職とかあるくらいだから、コナカとか青木もブラック。
看護系や介護系も仕事きつそう
767:anonymous
08/02/03 17:27:28
>>765を見てきました。
すごいですね。
35才とか40才で使い捨てられても
NEのほうがマシな感じがします。
768:anonymous
08/02/03 17:47:39
それはITという業種が「たまたま、今」、「比較的」儲かってる業界だからだろ。
769:anoymous
08/02/03 19:40:13
それに便乗して間に入って人を売るだけで私腹を肥やすから
ＩＴ中小企業は叩かれてる。
現場で働いてる奴だけ過酷で
35歳以降の保証も無く
転職したら使えない知識を詰め込まされ、
ピンハネされまくって派遣ＯＬより少ない賃金で働く身にもなってみろ。
770:anonymous
08/02/03 19:54:44
派遣OLの年収はすごいぞ。
今使ってるけど、年収２００に届かないよ。
771:anonymous
08/02/04 07:58:31
たまたま今儲かっている業界だから、ついつい自分が社会的に高いところに
居ると錯覚している子は多いね。
772:anonymous
08/02/04 19:41:35
「錯覚している子」
こういう上から目線のクソ馬鹿、うちの勤めてる某外資系通信機器会社にも多いんだよな
773:anonymous
08/02/04 22:45:01
運用乙ｗ
通信事業者でNEは主力ですから。
774:anonymous@softbank219001182049.bbtec.net
08/02/04 23:46:04
採用されて今日初出勤だったのですが・・・
研修中は給料でないよ♪って気軽に言われてびっくりしてるんですが・・・
研修終了しても派遣先が見つからないとやっぱり給料は出ないらしいです
この業界そんなもんなんですか？正直先が見えない事に不安があるのですが・・
775:anonymous
08/02/04 23:54:14
業界云々の問題じゃないだろそれ。
776:anonymous
08/02/05 00:14:10
>>774
労働基準局行ってこい
777:anonymous@id93.opt2.point.ne.jp
08/02/05 00:39:29
なんかもう残業代さえきっちり出てくれればいいと思えてきた
778:anonymous
08/02/05 01:15:19
まだまだだな。
その先には「給料さえきっちり出てくれればいい」という世界が・・・
779:anonymous
08/02/05 03:06:32
>>778
まだまだ甘いな。さらに先に命さえ無事であればって言う世界が
780:anonymous
08/02/05 06:31:11
ボーナスさえ出ればいいや
残業代さえ出ればいいや
給料さえ出ればいいや＜俺今ここ
生きてさえいればいいや
781:anonymous
08/02/05 07:39:36
>>772
>たまたま今儲かっている業界だから、ついつい自分が社会的に高いところに
>居ると錯覚している子は多いね。
いいこと言ってるじゃんｗｗ
自分が「高いところに居る」と思ってるの？ｗ
782:anonymous
08/02/05 07:47:13
このスレ住民の年齢と職種と年収ってどれくらいなんですか？
うちは基本残業はなしで仕事楽だけど給料安いす。
31歳で年収500万くらいだよ・・・
国内メーカー系のNW構築SIerです。
783:anonymous
08/02/05 08:03:21
辛うじて
年収 ＝＞ 年齢ｘ２０万
784:anonymous
08/02/05 09:24:25
>>782, 783
そんなに稼げるなんてうらやましいぞちくしょー
785:anonymous
08/02/05 10:10:46
>>744
会社名晒してしまえ。
そんな研修で誤魔化した奴を送り込まれる現場も迷惑
786:785
08/02/05 10:11:34
誤爆 >>774
787:anonymous
08/02/05 10:37:05
偽装派遣、偽装請負というよりこの世界って偽装正社員だよね。
788:anonymous
08/02/05 13:25:07
会社の説明会とかに行くと、元エンジニアで現在営業をやってる人をよく見かけるんだけど、
何でエンジニアを辞めて営業に移るんだろう？
エンジニアには将来性が無いからなのかな？
789:anonymous
08/02/05 19:45:32
>>788
血尿出るわ、血反吐吐くわ、精神破壊される仕事なのに給料安いから
営業なら売っただけ金になる
790:anonymous
08/02/05 22:07:59
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。
/＾7_
,' / /
| /／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
| / ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
三 | ／/, '/ ヽﾊ ､ ヽ
／ 三 .L ｣ ミ{_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
Ｘ ／ | | .ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
/ | | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/´｀'Ｊ __|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
. ― ヽ.＿人::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. ― ミ ﾉ ﾉ:::::/| ／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
ミ （_／｀ヽ< | | ／ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
791:anonymous
08/02/06 21:46:23
いい加減にしないと警察に通報されるよ
ほどほどにしておいたほうがいいのでは？
792:anonymous
08/02/06 23:08:25
つうほうすればぁ～
793:anonymous
08/02/07 00:22:01
ゆりえたん（４７）萌え～
794:anonymous
08/02/07 23:10:22
やたらとLEEとかいう会社を吊るし上げたがってるのがいるようだが、
星の数ほどある人売りのひとつだろ？
別にとりたてて言うようなことは何もない。
未経験者歓迎の時点でクソ会社確定なのに、なにか勘違いしてないか？
795:anonymous
08/02/07 23:23:58
>>794
ほうっておけば、そのうち静かになるものを君もしつこいね。
一々名前を出すなよ。
また変なのが沸いてくるだろ。
元社員ですか？何かリーに恨みでもあるんですか？
796:anonymous@p2070-ipbf3003marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/02/08 00:55:46
残業月に30時間して、やっと500万円前半の33歳の男が通り過ぎますよ・・・。
人生こんなはずじゃなかった。。。
俺より若くて正社員で年収700超えてる
みかかの職場はキツイ・・・。正社員うらやましい。。。
もっと若い頃にセックスも勉強もたっぷりしておけばよかった。
母親が某宗教に入ってたから、親の言うこと信じて清く正しく
女性遊びもなにもしてこなかった。。。
797:anonymous@05004013362335_vw
08/02/08 01:30:28 w37dqY8y
>>796
５００万弱もらえるだけましじゃないかな？
他の業界はそんなにもらってないんと違うかな？
昔働いていた居酒屋の店長は週六で１５時間労働で月手取り４５位でボーナスなかったぞＷ
しかも店長の次は幹部だし、ほとんど店長止まりで辞めていってたなＷ
798:anonymous@p2070-ipbf3003marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/02/08 01:50:10
でもさ、、、年収の他に手厚い手当てが含まれているのが
本当に羨ましい。住宅手当なんて8万円だってさ・・。。
どこからそんなお金が出て来るんだほんとに・・・。
自分なんて派遣だから住宅手当なんてないし、退職金も無い。
法律上の厚生年金をかけてるぐらいで泣きたくなるよ。
横浜から竹橋まで毎日通うのもしんどい。。
1本でいけるところに引っ越したい。。でも高いんだろうなー。。
799:anonymous@05004013362335_vw
08/02/08 01:58:47 w37dqY8y
>>798
いやいやＷ
住宅手当ても、退職金もないよＷ
しかもサービス残業だし、有給使ったら幹部に殺されるっていってたしＷ
若いうちに店長になればそこそこ金もらえるからいいんだけど、それ以上がないんだわＷ
だからへんに勘違いした奴が多かったなＷ
ま、ここの居酒屋２ｃｈでトップクラスブラック企業で有名なところだけどＷ
800:anonymous
08/02/08 07:57:37
朝から晩まで働いて、
残業代も出なくて、
住宅手当も出なくて、
年収１千万です。
文句いえんなぁ。
801:anonymous
08/02/08 07:58:44
>>800
死んでよし
呪ってやる
802:anonymous
08/02/08 11:23:35
CCNPとネスペ持ってるが、年収３００万切ってるワーキングプア
803:anonymous
08/02/08 11:32:07
>>802
転職しなさい
804:aaa
08/02/08 11:36:41
どうせウソだから転職できないよ
805:anonymous
08/02/08 11:38:01
>>802
資格の価値が下がるのでさっさと転職してくださいｗ
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