ネットワークエンジニアになりたいです part4

ネットワークエンジニ ..

263:あのにます
08/01/14 03:36:04
>>261
日本の総人口のうち５％程度の人乙

264:\
08/01/14 03:41:00
>>263
ああ、残りの95％の年収500以下の方ですか、すみませんね
僕は消えます

265:anonymous
08/01/14 04:18:20
>>261
PGだとこういうのありえなくね？

266:anonymous
08/01/14 06:02:37
プログラムができないからNEってのはどうなの？

267:fusianesann
08/01/14 07:39:14
学歴も英語/中国語能力も資格も経験もあるけどもうこの業界やめたい。

268:anonymous
08/01/14 10:24:05
さっき髭そってたら不意に2年前に設計したネットワークのミスに気付いた
以前にも散歩してる時に気付いた事が有ったけど、脳って何考えてるかわかんねぇな

269:an
08/01/14 11:54:32
求人の際にコミュニケーション能力云々が大事だとか言ってる中小企業っていうのは
素人でも何でもいいから人手がほしい会社では。
できない人間に希望を持たせるために、
指標が曖昧なものを持ち出してその気にさせるのは人貸し企業の常道。

270:anonymous
08/01/14 11:55:48
普通に客先でもめるバカが多いだけじゃねぇの？

271:an
08/01/14 12:00:12
技術的にコアーな部分では勝ち目が無い人間が居たとすると、
そういう人間を目の当たりにした人間というの二パターンにわかれる。
一部はそういう人になるためにひたすら努力をする。
残りの大半は、コミュニケーション力だとか対人能力って言葉に逃げて活路を見出そうとする。
技術的にコアーな人間になりつつも対人能力を身に着けている奴になろうとは微塵も考えない。
安易に自分の今の能力に手を打つんだよね。
そんなに対人調整能力を身に着けたいなら営業に行けばいいのに。

272:anonymous
08/01/14 12:06:09
技術もコミュ力も両方あって当然だよなｗ
技術だけで使えないって話はよく聞くけど
コミュニケーション力だけの使えない奴だって一杯いるよなｗ

273:anonymous
08/01/14 12:17:12
見込みありそうな奴でも、
低賃金に嫌気が指して早い段階で転職してしまうのが困りもの

賃金と求められる技術とが釣り合ってないなら
そりゃ楽で安定してる職に就くよな

274:anonymous
08/01/14 12:18:52
営業になれとか、人と接するのが怖そうなヤツ多そうだな。

275:anonymous
08/01/14 12:21:12
>>274
スマン、外野から見てっての付け加えておくね。

276:anonymous
08/01/14 12:43:06
人貸しの奴隷商人の営業とネットワークの構築等の仕事をとってくるの営業は
どのくらい違いますか？
奴隷商人の営業になるにも技術の知識は必要でしょうか？

277:anonymous
08/01/14 13:01:19
>>276
なんでもそうだが、その分野に見合ったスキルは必要だと思うぞ。
人を貸す時に、技術的な事を上手く伝えて仕事とって来るのも居れば
世間話で仕事を取ってくるヤツもいる。

トラブッた時も、煙に巻いてケリをつけるヤツも居れば
誠実に上手く謝罪するヤツも居る。

278:anonymous
08/01/14 13:10:51
技術的な世界で食っていくことに自身の無い人間はベンダ間の調整とか提案の仕事に行きたがるよな。
"上流"って聞くとなんとなくエンジニアとして高度そうに聞こえるから。

279:anonymous
08/01/14 13:15:40
> 技術的な世界で食っていくことに自身の無い人間はベンダ間の調整とか提案の仕事に行きたがるよな。
ま、それはそれでいいんじゃねぇの？

> "上流"って聞くとなんとなくエンジニアとして高度そうに聞こえるから。
動機がこれなら他所行っても駄目だろうけどね。

280:anonymous
08/01/14 13:17:50
人貸し企業の営業や社長の中では設計＞構築＞運用＞オペという図式が頭の中に入っているから
運用をやっていた人間は無条件にレベルの低い技術屋だと考えるのはしょうがない。
会社によっては構築・運用とでしか分けていないところもあるんだけどね。
俺の会社では構築というのは「設計から設置後のテスト」までを含んでいる。
運用は24時間監視を含んでいるけど、大抵24時間監視はアウトソーシングしてる。
ピンポイントで監視システムがほしけりゃ自分で作る。

まあなんというか、昔居た高級言語をやっている人間がレベルが高く、低級言語はレベル低い、
という認識でいる社長が沢山居た時代の再来かなと。

281:anonymous
08/01/14 13:19:12
＞> "上流"って聞くとなんとなくエンジニアとして高度そうに聞こえるから。
＞動機がこれなら他所行っても駄目だろうけどね。

まったく同感。で、そういう人間のなんと多いことか
KDDIとかDoCoMoの子会社とかｒｙ

282:anonymous
08/01/14 14:15:26
ほれ、おまいらのやる気を徹底的にコッパみじんにするネタだお
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ちなみにオレサマの年収、いい年して外資系なのに1000万に遠く及ばず

283:anonymous
08/01/14 14:39:08
>>282
どの会社/職業を見ても俺にとって楽しい仕事じゃなさそう

284:000000000
08/01/14 14:49:13
外資、証券ばっかじゃん
NE,SEが見たいわ。それに高卒でも１000万オーバー行くでしょ

285:anonymous
08/01/14 14:51:17
SODって意外に給料いいんだなｗ
AVメーカーに転職するか

286:anonymous
08/01/14 15:16:25
おまいらYahoo!があるのを見逃してませんか？

まあ↑の記事の仕事で稼いで、趣味でネトワク遊びというのもいいかもしれん。
もっとも記事によると仕事の外ではゴルフとかで人脈を築けということだから、
そういう仕事に就けばネトワクなんか土方仕事と振り返ることもなさそうだが。

287:anonymous
08/01/14 15:48:13
>>286
Yahoo!の奴、給料低いじゃんか
これなら俺の給料の方が全然多いよ

それにしても、営業や企画しかいないな
大会社で安定して就職している奴で1千万越える奴はやっぱ稀なのかね

288:anonymous
08/01/14 18:33:03
やっぱりみなさん、最重要なのは職種というよりも賃金ですか？
なるべく努力を必要とせず、楽な割には高賃金な世界で食いたい？？？

289:anonymous
08/01/14 18:34:22
希望の職種で高賃金で働ける環境にならない限りきっと満足できない

290:anonymous@p3068-ipbf304hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
08/01/14 18:45:19
未経験から設計・構築を行うNEになれないのかな･･･

そりゃ未経験からだと運用監視から始まるのかもしれないけど、
そのままずっとそんな仕事をさせられるのは絶対嫌だしなぁ

現NEの方誰か教えてください。

291:anonymous
08/01/14 18:47:32
金です。給料です。高年収です。
金が有れば将来の不安が解消できます。
現在の仕事内容に不満があっても、人間関係で問題があっても
金がたくさんもらえれば我慢できます。給料上げろゴルァ！！！

292:anonymous
08/01/14 18:55:03
>>290
おれは未経験から運用→設計・構築きたし、
周りにも数人、同様にステップアップしてきた人知ってるよ
設計やりたいとだけ言って結局ずっと運用やってる人も知ってるし
進む道はあるけど進めるかはその人次第ってとこじゃ

293:anonymous@p3068-ipbf304hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
08/01/14 19:04:34
>>290
努力すれば多少なりとも道は開けるということでしょうか

このまま迷わずNEへの道を突き進もうと思います。
ﾚｽありがとうございました。

余談ですが、私は汎用系ｵﾍﾟﾚｰﾀで年収300万('A`)
これ以上はもらえるようになりたいな･･･

現在は汎用

294:anonymous@p3068-ipbf304hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
08/01/14 19:05:53
あう、ｺﾞﾐがついてしまったorz

295:anonymous
08/01/14 19:13:32
考えて立ち止まってる間になんでもやってみたほうが早いよ
間違っててもやったことはなんでも経験になる
あとは目的を忘れないことと運だ

296:anonymous
08/01/14 19:15:59
2chのレス1つで迷わず突き進むのもどうかと思うがなぁ
行動力はとても重要だが、踏み出したら後戻りできない道も有るし、人生は有限だからね

297:anonymous
08/01/14 19:21:04
人なんて所詮自分が思った通りにしか行動しないんだから
背中を押してあげることができればいいのさ
それに未経験から設計・構築いってる奴なんていくらでもいるっしょ

298:anonymous
08/01/14 19:23:16
>>290
ﾉｼ
未経験から設計・構築提案。逆にオペ業務はしたことない。
つか会社が運用監視業務をやってないからなんだけど。

299:anonymous
08/01/14 19:30:28
オペ業務やってても運用設計の力が付くとは思えないなぁ
障害切り分けとか自分でやるならともかく

300:anonymous
08/01/14 19:32:07
>>299
オペ業務と人間アラームは違うのか？

301:anonymous
08/01/14 19:43:11
資格とか自宅でラボ構築とか英語とかアピールすりゃいいんじゃね

302:anonymous
08/01/14 19:46:22
職業選択の自由はあるが、仕事は選べません！

303:anonymous
08/01/14 20:07:51
人間アラームって表現どれだけ使われてるんだろと思ってググったら出てくるのほとんどここのスレじゃないかｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
オペレーター職を侮蔑してる人が毎回好んで使ってる表現なのかな。

>>301
ユーザー業種とか業務内容にもよるんだろうけど英語ってどれくらい使ってます？
うちだと国内ユーザ相手だから英語使う機会なんかほとんどなし。
英文読むのはまっとうな和訳がないドキュメントのときくらい。

そのくせ会社はTOEICってうるさいんだよなぁ。
外国とおつきあいはほとんどないはずなんだけど。

304:anonymous
08/01/14 20:10:52
ウチの場合、英文読む事は日常茶飯事、書く事はたまに、会話は無し
技術文書でまっとうな和訳なんてほとんど無いから、日本語で読むのは元々日本語で書かれてるものだけ

305:anonymous
08/01/14 20:32:46
>>301
もぐりこむなら資格が欲しいかもしれないが
生き残るには資格では役に立たないね
そーいやこの板には書籍スレないのかな？

>>303
ここに粘着してる人が一人いるようだね
よほど腹に据えかねているようだ

306:anonymous
08/01/14 20:40:17
>>305
>書籍スレ
昔々は有ったんだけど、続かなかったみたいだね
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)

307:anonymous
08/01/14 22:25:46
人間アラームは昔の表現だよ。
NTTやKDDIで使われてる電電用語。
IT系やメーカ系では使われない。

主に伝送系や交換系の現場の言葉だから、
インターネットでは出て来ないんじゃないかな？

技術のない技術者は何にせよミジメ。
技術は裏切らない。資格は裏切るがな。

308:anonymous
08/01/14 22:30:27
客から見たら、エンジニアなんだから技術持ってるのは当たり前
技術の有るエンジニアは評価0で、技術の無いエンジニアは評価マイナス

309:anonymous
08/01/14 22:31:36
> 技術は裏切らない。
趣味ならともかく仕事の上で
この手の薄っぺらな言葉は信用しない事にしてます。

310:_
08/01/14 22:33:03
>>306
うわ～～懐かしいスレだ！
俺も２～３冊そこで紹介したよ。あの時はまだこの板も活気があったなぁ。

続かないというより、実際にはそのスレで出尽くしたんだよ。
その後出た本は初心者向けに噛み砕いた本ぐらいかな。

311:anonymous
08/01/14 22:42:16
マスタリングTCP/IPってよく勧められてるけど、業界入って3年目で勧める人達の気持ちが分かったよ
最近はciscopressの本ばかり読んでるな、O'REILLYやインプレスが最近出したIPv6本とかちょっと気になる
インプレスの『標準教科書』シリーズは中々の良書だと思ってるんだが

312:0000001
08/01/14 23:10:23
運用で一生食えるならステップアップする必要なくね？

313:anonymous
08/01/14 23:35:24
>>306
thx保存した

314:anonymous
08/01/14 23:39:01
>>312
一生給料も上がらないし、慣れて飽きてルーチン状態になっても
永遠にそれを続けるというのはぞっとしないのでは？

315:anonymous
08/01/14 23:55:50
子供の作文に、お父さんの仕事はディスプレイを一日中見つめる仕事です。
…とか書かれるわけですね。

316:￥
08/01/15 00:06:10
>>312
それ以前に運用って一生食える仕事なのか？

317:anonymous
08/01/15 00:11:38
>>306
Five氏とかいたころか、懐かしいな
なんか俺も結構書き込んでいて苦笑した

318:anonymous@i60-46-164-114.s04.a013.ap.plala.or.jp
08/01/15 03:59:24
今無職でNetwork＋を勉強してるんだけど、このスレ見た限り
役に立たないようですね。
知識なしの人間がいきなりＣＣＮＡ目指すのも無茶すぎるかな・・・・
Network＋の1冊目で苦戦してるようじゃ

319:anonymous
08/01/15 04:12:42
CCNA程度で無茶と思う人間がこの業界目指す事が無茶
高校生でも取れる資格だぜ
そこらの書店に置いてある数千円の本で一通りの範囲が網羅されてる程度だぜ
知識が無いから難しいんじゃなくて、想定してる努力量が少な過ぎるんだよ

320:anonymous
08/01/15 04:50:32
うん。もっと全然高度な事が月代わりでやってくるよ？
新しいセキュア設計とか新しいサービスとか。
ついていけないよ？

あれだ、全日プロレスの入団試験で腕立て1000回、腹筋1000回、スクワット1000回やって
力だめしだと思って、やっと通ったと思ったら、毎朝の準備運動だったってオチに近いねｗ

321:fusianakun
08/01/15 06:19:15
CCIEで運用（というかほとんど監視）＋aやってる人いるけどもったいない。

322:anonymous
08/01/15 07:55:05
楽だからじゃね

323:anonymous
08/01/15 08:04:06
弱電系の人とかは何十年も変わらない技術で食えているし羨ましい。
もっとも一人前になるのに20年かかる世界だけど。

324:anonymous
08/01/15 08:06:25
とりあえずCCNAが簡単だとか言ってる連中の大半がその水準に達していない奴という
傾向はなんとかする必要はあるだろうな。人貸し企業に多い。

325:anonymous
08/01/15 08:08:47
簡単かどうかは知らないけど
CCNAに手を焼くようじゃオペしか無理

326:anonymous
08/01/15 10:09:07
初心者と入ってるけど一応書籍スレはあるよ
内容は>>306のスレのまとめだけどｗ

【初心者】お勧め参考書はこれだ！
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)

327:anonymous
08/01/15 10:16:59
マスタリングの入門は読みやすいけど概要に終始してる感じ
詳解のプロトコル編は日本語が読みにくくて眠くなってくる

プロジェクトのドキュメントなんかもそうなんだけど
日本語に無頓着な人が多いような気がするなぁ
中島敦くらい味のあるドキュメントなら暗記するほど繰り返して読むのにｗ

328:anonymous
08/01/15 11:13:19
>>327
では、旧仮名遣い、旧漢字でドキュメント書くかな。
ていうか、おまいの日本語はどうなのか？

329:fusianesann
08/01/15 11:45:08
俺に翻訳させてくれんかなあｗ
絶対原文の趣旨は曲げずに面白く翻訳してやるのに。
ちなみにTOEICの点数は低い。

330:anonymous
08/01/15 18:47:50
CCNAは難易度より
NWへの抵抗の有無を問う試験

初級シスアド持って新卒で入った文系大卒者に参考書を渡すと、
やりもしないで、無理だと投げる。

331:anonymous
08/01/15 19:40:11
それはあるな
おれも最初CCNAの図解の本見たとき泣こうかと思った

332:anonymous
08/01/15 19:48:53
日経ＢＰの本見て萎えない奴はおらん。
むしろまるっきりIT初心者の方がとっつけるかも。

333:anonymous
08/01/15 19:51:57
確かに日経BPの本を最初に見た時にはウエーって思ったな
今では知りたい技術について日本語であの分厚さで解説してある本が有ったら凄く嬉しいけど

334:anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
08/01/15 21:51:06 3eP6dC7R
なんか友人の知り合いから
>ベンチャー企業の正社員採用やっててニートとかフリーターいたら紹介してほしい
ネットワークエンジニアって仕事でだいたい３年目で年収４５０万くらいになる
という怪しいメールが届いた
パソコン持ってりゃＯＫとかいう内容
これって悪質な釣りってやつですか？
食ったら絶望が待ってるっていう

335:anonymous@fusianasa
08/01/15 22:23:33
>>334
人柱よろｗ

336:.
08/01/15 22:32:50 XL9fYxlm
>>334
ぜひ紹介してください
いや、マジで

337:anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
08/01/15 22:38:34
>>336
人柱ですか？

338:.
08/01/15 22:46:36
>>337
はい、職が無い24歳ニートです

339:anonymous
08/01/15 22:48:27
よくこんなスレまで辿り着けたなｗ

340:anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
08/01/15 22:48:31
>>338
求人広告でも見ればいいんじゃない？

341:anonymous
08/01/15 22:56:47
Leeネットソリューションズという会社はNEになるにはうってつけだと思う。
今は在籍していないけど、あの会社にゼロから育ててもらって感謝してる。
やっぱり大学での勉強だとか机上の知識よりも、一番大事なのはやる気とコミュニケーション力だってことがわかった。

342:anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
08/01/15 22:59:27
>>341
急にどーしたの？

343:anonymous
08/01/15 23:35:43
>>341
それには触らないでくださいｗ

344:_
08/01/16 07:58:44
>>327
マスタリングの入門は概要に終始しているのは当たり前。
入門だからな。あれはどちらかというと広く浅く学ぶもので、
これを足がかりに自分のフィールドを広げるためのもの。

日本語に無頓着な人というか、書けない人は多いよ。
職種にもよるけど残業している人のほとんどは、
「あ～でもない、こ～でもない」と頭の中でつぶやきながら、
涙目でドキュメントを書いている。

345:anonymous
08/01/16 08:17:33
マスタリングにもいろいろあるけど、一番使うのは応用編かな。
「入門編」に限って言えば、あれは買う必要ないと思う。
もっとわかりやすいWEBページや書籍があるはずだろうから。
汚すことになるのは応用編や、あとは業務に応じてSIP編とか。

>>341
四六時中、求人広告をかけている会社のくせに。
どんだけ離職率高いんだよ。

346:anonymous
08/01/16 09:43:38
>>341
募集要項を総合すると、
22歳で入社すれば25歳までにCCIEが収得できると
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)

347:anonymous
08/01/16 17:19:08
ネットワークエンジニアの正社員と派遣との大きな違いって何でしょうか？
正社員といっても結局は派遣されてお客さんのところで働くわけですよね。
何か、それって派遣と同じような気がするんですが。

348:anonymous@352878011826263
08/01/16 17:22:48
LPICとSCSAどちらを取った方がよいですか？

ついでにSCSAはどんな資格ですか？

349:anonymous
08/01/16 19:24:55
>>346
どーでもいいけど認定書張り出してるのはキモイｗ

350:anonymous
08/01/16 20:26:30
>>346
すげぇｗｗｗｗぼくにもにゅうしゃできるかなｗｗｗｗ

>>348
LPIC1でいいんじゃね。
Solarisの仕事もまだまだ多いけど、知名度で言えばLPICかな。
どちらにしても歓迎してくれる会社はブラッキーだと思うけど。
個人的にはネットワークエンジニアになる上で勉強になるのは同じSunのSCNAかも。

・LPIC1+LPIC2
・SCSA+SCNA
・CCNA+LPIC1
・テクニカルエンジニアネットワーク

適当極まりないけど、お好きなコースをどうぞ。

351:anonymous
08/01/16 20:37:16
>>347
中小企業に限って言えば大半がアウトソーシングと称した特定派遣だと思う。
ただし腐っても正社員なので、プロジェクトが終了したとしても食い扶持が無くなるわけではないと思われ。
ブラッキーな会社だと、給料が25万だとすると内訳が基本給10万＋技術手当て15万としていて、
仕事があてがえないヘタレ社員だと待機中は10万しか支給されないわけで事実上の退職勧告。

で、そういう会社にしか入れない人間ならば、そういう会社よりも派遣社員で居る方が遥かにマシ。
ブラッキー企業はまず残業手当が100%出ない。ナンチャッテみなし労働だったり、
ナンチャッテ裁量労働だったり、ナンチャッテ年俸制だったりする。
退職金もボーナスも期待できないのだったら派遣と同じ。

352:anonymous
08/01/16 20:51:58
>>351
なるほど、技術手当てとはそういうものだったのですね。
そういったカラクリがあったとは知りませんでした。
なかなか会社を見極めるのが難しいですが参考になりました。
どうもありがとうございました。

353:anonymous@eatkyo138158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/01/16 23:00:15 BR0Gkd0R
>>351
なんちゃってみなし労働で
なんちゃって年俸制で
ボーナスも退職金もない正社員です・・・

しのう

354:anonymous@05004011739385_vh
08/01/17 02:38:00 iyrlhC9M
死ぬなよ
２８才だけど、ＣＣＮＰとＴＯＥＩＣ700点を目指して勉強中
外資に転職し、若いうちに稼げるだけ稼ぐ
1000万貯めたら、田舎に家を建て人生リタイア
なんてことを夢見て頑張ってるよ

355:////
08/01/17 02:43:30
田舎人だけど1000万ぽっちじゃだめぽ

356:anonymous
08/01/17 03:55:56
>>354
ＣＣＮＰとＴＯＥＩＣ７００点で外資に入って１０００万ってどんだけ～ｗ
国内企業で職務経歴書に自信もって書ける経歴積んでっていうこと
抜けてるんじゃねえの？寝言は寝てるときに言わないと恥じ書くよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

357:あ
08/01/17 03:59:42
1000万を種にFXでもすれ

358:anonymous
08/01/17 05:37:00
>>354
CCNP/TOEIC880/テクネ/セキュアドで年収500万以下の俺って。。

359:1
08/01/17 06:11:15
>>358
それはあんたが悪いわ
自分とNPの資格の価値を下げるなよ

360:anonymous
08/01/17 07:53:44
LEEネットソリューションズ悪い会社じゃないよ
初心者思い

361:anonymous
08/01/17 11:42:23
>基本給10万＋技術手当て15万
ボーナスも基本給の何ヶ月分って計算だから
給料25万で年間5ヶ月分だから125万だぜ！
と思ってると基本給10万の5ヶ月分で50万だったりする

362:anonymous
08/01/17 11:54:38
技術者を食い物にする悪徳企業が諸悪の根源

組合作って、仕事を総ボイコットしてみろ

363:anonymous
08/01/17 19:42:29
>>360
昔在籍していたことある。
スキルアップには最適かな。
家庭の事情で辞めるときも親切に見送ってくれた。

364:anonymous
08/01/17 21:10:41
どこの会社も同じだな。
経営者なんてお偉い大学でいかに人を安くこき使うかを学んだ連中だからな。
使い捨てだよ、使い捨て。

365:sage
08/01/17 22:16:38
未経験からの転職活動中ですが、
転職サイトで探す⇒よさそうな会社を発見⇒会社のHPを確認⇒益々気に入る⇒2chでスレ発見⇒('A`)
というスパイラルにはまって中々応募できません。
一体何を信じたらいいのやら。

366:anonymous@fusianasa
08/01/17 22:34:22
>>365
転職サイトで探す⇒よさそうな会社を発見⇒会社のHPを確認⇒益々気に入る⇒教えて！gooで質問する⇒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

367:anonymous
08/01/17 23:21:37
中途未経験で簡単に入れるトコなんて大抵駄目な会社ばかりでしょ。
ホントにやりたいなら何処かで妥協した方がいい。

仕事内容が監視とかアホなのじゃなければ御の字くらいの意気込みで行こう…

368:anonymous
08/01/17 23:27:50
俺なんて、監視すらやらせてもらえねー
4ヶ月目でワード、エクセル、パワポしか使ってねー
こんなのネットワークエンジニアじゃねー

369:anonymous
08/01/17 23:36:00
>>368
上流行くと逆にExcelとVisioの仕事ばかりになるぞ

370:anonymous
08/01/17 23:36:23
6日目で運営入れられて3ヶ月後には退職した俺ですよ

371:anonymous
08/01/17 23:36:55
監視の間違いでした

372:anonymous
08/01/18 00:02:08
>>370
何で辞めたの？

373:anonymous
08/01/18 07:56:28
上流ってなんか聞こえが良いのでそっちを目指したい
正直技術のことはダメなので上流なら無条件にできる人だと思ってくれそう

374:anoymous
08/01/18 11:03:43
向上心ゼロの未経験30歳、持ってる資格CCNA、MCP、LPICの俺が人と接することなく出来る仕事ってありますか？
この業界ってやたらとコミュニケーション能力が必要みたいですが、人と話したくないです。隔離されたいです。

375:anonymous@FLH1Aaq038.oky.mesh.ad.jp
08/01/18 12:56:01
>>374
あるよ！！
会社作れ！！
それが一番だ

376:anonymous
08/01/18 13:04:54
今北産業とかで自宅ネットワーク監視業務とかだと
>>374のご要望にぴったりかと。

377:anonymous@fusianasa
08/01/18 13:15:17
自宅警備員よりもカッコ(・∀・)ｲｲ!!

378:anoymous
08/01/18 14:19:27
募集要項に、
やたら「コミュニケーション能力」と書かれているのは、
他より必要だからでは無く
人として最低限の意思疎通ができない奴が多すぎだから。

379:374
08/01/18 14:38:00
>>375
本気でググってしまいましたよ。

>>378
それは逆に言うと、俺みたいな奴がいっぱい居るってこと？
だったら俺でもなれるようなところあるかな。
面接で「人とかかわりたくないです」って言って受かるところがいい。

380:anonymous
08/01/18 15:04:47
>>379
「あなた面接に来てるじゃないか、それ自体人と関わってるとおもわないか？
それができて人とかかわりたくないってのは仕事したくないと同義語だね？」
とか言われて終わり。

381:mage
08/01/18 16:17:46
>>379
人と全く関わらない仕事なんて無いけど、
監視とか管理ならチームメンバー以外との接触はあまり無いんじゃない？
上流に行けば行くほど人との接触は増えるような気がする。
上流の人達は営業さん？とか思うくらい人と会って打ち合わせしてる人達多かったし。

俺は中小ITの偽装請負サーバ管理者だったけど、もう疲れた。
ヘルプデスク辺りでまったりと過ごしていきたいんだけど、
一生ヘルプデスクってのもやっぱりきついかな？
自社内にヘルプデスクチームを何個も抱えてる会社なら
まったりヘルプデスク⇒まったりヘルプデスクマネージャ
って感じでやっていけるかなと打算中。

382:anonymous
08/01/18 16:20:32
>>381
一人ヘルプデスクというすばらしい職場環境もあるよ！

383:anonymous
08/01/18 16:30:11
ネットワークエンジニアをさがしてるんだが。

年収８００万。
TOEIC７００以上。

ここじゃあさすがに会社名が言えん。

384:anonymous
08/01/18 16:35:43
ヘルプデスクって電話対応が苦手な人でも出来るものでしょうか？

385:anonymous@fusianasa
08/01/18 16:38:17
>>384
客「PCがネットに繋がらないんですけど」
苦手「えっと･･･その・・・・」
客「もしもし？」
苦手「あ・・・も、もしかして・・・」
客「ツーツー」

って事になるんジャマイカ？

386:anonymous
08/01/18 17:04:17
>>385
そのリアルな感じやめてくれよ。トラウマとなってる情景が頭の中に出てきたじゃないか。

387:anonymous@fusianasa
08/01/18 17:16:11
>>386
トラウマ詳しくｗｗｗ

388:anonymous
08/01/18 17:18:40
>>383
こんなとこに書き込んでないで仕事しろボケ！
Ｃだろ？どうせTOEIC以外の要求レベル糞高いってのが落ちだろうが！

389:anonymous
08/01/18 17:31:04
>>387
ごめんなさい。文字にすると頭の中に情景が出てくるので出来ない。
今、違う事を必死に考えてる。

390:anonymous@fusianasa
08/01/18 17:35:44
>>389
すまない(‥、)ヾ(･ω･｀)

391:anonymous
08/01/18 17:59:54
>>388
Cじゃない。
でも他の要求が高いのは事実だな。
MPLSのわかってる人という条件をだすとほとんど人がいない。
現給＋１００万って言ってるんだが。

392:anonymous
08/01/18 18:17:38
>>391
しかし、MPLSって昔々のトークンリングのブリッジの延長線上だよなあ
古い技術が機器の高性能化のおかげで進化して復活するのが多いな

393:anonymous
08/01/18 19:16:19
>>392
それはRPRじゃないか？
MPLSはどちらかというとATMの延長だと思うが

394:anonymous
08/01/18 19:36:54
MPLSってCCNPの範囲じゃなかったか？

395:anonymous
08/01/18 19:43:42
>>393
RPRはアーリートークンリリースじゃないか？
MLPSとトークンリングのブリッジが違うのは同意だけど。
トークンは確か、ソースルーティングブリッジじゃなかったっけ？

396:anonymous@p3243-ipbf3507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/01/18 20:34:56
>>394
さすがに違う。
CCIEのSPトラックとか。
しかし、MPLSと英語力が必要でC社じゃないとすると、かなり特定できちゃう気が。

397:anonymous
08/01/18 20:55:33
>>396
丸の内って、さては会社からだな

398:anonymous
08/01/18 21:06:01
>>373
俺も同感
上流ならなんとなくレベル高い技術者のように振舞えそう・・・
正直細かいことはよくわからん

399:anonymous
08/01/18 21:13:14
>>398
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

400:anonymous
08/01/18 21:57:54
>>396
特定できるだろうね。
MPLSを売り物にしてる会社なんて、５本の指で足りるからね。

401:anonymous
08/01/18 22:01:59
データクラフト？

402:anonymous
08/01/18 22:24:31
確かにLeeネットは悪い評判は無いな

403:anonymous
08/01/18 23:11:07
CCIE SP目指してMPLS勉強してるけど、正直ウチで使う機会なんて今のところ無いんだよね
ちゃんと勉強すれば使う機会を自分で作れるだろうとは思うけど

しかしMPLSってハード屋泣かせな技術だと思う

404:anonymous
08/01/18 23:11:51
>>401-402
　　　　　　　　　　. ｨ　　　　
._ .......､._　　　 _　／:/l! 　またまたそんなご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

405:anonymous
08/01/18 23:37:22
>>394
そう。ISCWの試験範囲に入ってる
ただし、設定はフレームベースMPLSのみが試験範囲で、
2547bisのMPLS/BGP-VPNとかは概念だけ

>>396
情報古くね？

406:anonymous
08/01/18 23:49:56
>>395
16Mbpsのトークンリングはアーリートークンリリースではなかったっけ？

407:anonymous
08/01/19 00:18:38
難しい話をすると、監視からNEになりたいって言ってる奴らが知恵熱出すぞｗ

408:_
08/01/19 00:29:11
>>407
それが狙いなんだろ（ｗ

409:anonymous
08/01/19 00:49:49
そしてここはNEになりたい人のスレです！
NEが、NEになりたい人を見下すスレじゃないとか
オッサンうざいとか言い出すんだろうなｗ

410:anonymous
08/01/19 01:28:42
MPLSの話題は以下のスレでどうぞ

ｽﾚﾘﾝｸ(network板)

411:anonymous
08/01/19 02:01:45
>>410
なんでハード屋泣かせなのかとか質問してみることすらしない、似非NE志望者乙

412:_
08/01/19 02:48:31
NEになりたいってのはいいんだけどさ、
NEになってどんなことをしたいんだろうな？
ボールは目標よりも先に投げなきゃ届かないんだぜ

413:anonymous@p2240-ipbf2109marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/01/19 09:36:08 i61HbsbC
CCIEは難しすぎて漏れじゃ取れねぇよ

414:anonymous
08/01/19 09:50:48
CCIE持ってても使い物にならない奴らがわんさかいる事実。

415:anonymous
08/01/19 09:52:51
>>396
ジュニパーぐらいしか思い浮かばないな。
他にあるか？

416:anonymous
08/01/19 11:04:41
データクラフトの対応の悪さは国内随一だと信じて疑っていない俺。
その中でもVPN3000の対応は最悪だった。

417:anonymous@p2240-ipbf2109marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/01/19 11:05:19 i61HbsbC
やっぱりセキュリティの技術を身につけてCISSP取りたいな。CCIE持っている人前より多いからね

418:anonymous
08/01/19 11:16:38
>>416
対応の悪さは担当エンジニアの腕による。
良い腕のエンジニアがいませんか、そうですか。

419:anonymous
08/01/19 11:40:51
>>410
２００７年５月からレスがない過疎スレｗ

420:396
08/01/19 12:30:40
>>405
> >>396
> 情報古くね？

知ったかぶりしてた。恥ずかしい。
CCNAとかバカにする人が多いから難易度あげてる感じがするんだけど、
押し上げられる形でCCNPも難しくなってるんだね。
俺はもうオッサンなんで今更取る気はないんだけど。

>>415
> >>396
> ジュニパーぐらいしか思い浮かばないな。
> 他にあるか？

俺も思いつかん。
C、J、２社の代理店や通信事業者だと、英語力は必須じゃなさそうだしなあ。

421:anonymous
08/01/19 12:32:23
JuniperのOSはFreeBSDなので萌え
CiscoのIOSももともとはBSD上で動く独自のshellだっけ？？？

422:anonymous
08/01/19 13:06:43
>>406
その通り
RPRって、アーリートークンリリースの発展形のように思うがどうだろ？
ところで最近トークンリングやFDDIを見た記憶がある人？
イエローケーブルなら、去年とある工場で見た
生きてたかは不明だがｗ

423:anonymous
08/01/19 13:32:52
>>416
>>418
どの製品でもそうだが、ベンダー、販社云々というより対応する
担当者による差が激しい。表面的対応は良いが解決策が伴ってないとか
連絡なしのつぶてとか、一寸突っ込みいれるとボロだしたりとか、
まあ、俺様ぐらいになると逆に毎日楽しんでいるわけだが。

424:anonymous
08/01/19 13:47:04
ベンダの中の人だが、ホント担当者次第だと思う
会社の態勢がどこもいい加減で、担当者の判断だけで動く事が多過ぎる
各々の担当範囲や業務フローが明確になってる会社って殆ど無いんじゃね?

425:anonymous
08/01/19 13:55:38
>>421
IOSは今もUNIXだと思ってた。IOSはOSの名を借りたシェルの名前だとばかり。

426:anonymous
08/01/19 14:00:34
ってか、JuniperもAlaxalaもExtremeもF5も、多くの製品はUNIXやLinuxで動いてる
BIG-IPなんかLinuxいじりたい放題だ

427:anonymous
08/01/19 14:08:25 kc1v94E+
うちはPRIMAGYにBSDとzebOSを使ったものを基幹ルータにしてるよ。
CiscoやFoundryのソフトウェアルータも悪くないけどOSに手を入れられないから融通がきかない。
Ciscoとかはメンテは楽といえば楽だけど。

428:anonymous
08/01/19 14:09:20
>>424
特に国内、外資に限らず大手になるほど酷い。
国内大手は会社の体質的にダメダメ、外資は担当者に
依存しすぎていておそらく会社として管理不能な野放し状態。
ホント、くじ引きみたいなもんだよな。

429:anonymous
08/01/19 14:32:39
>>428
外資は管理不能なのじゃなくて、管理しないだけ。
もともと個人がプロで自覚があるというアメリカ的前提で雇っていながら、だめな香具師を首にするというアメリカ的チェック機構を持っていないから、
アホがいっぺんはいってしまうとやりたい放題。

430:anonymous
08/01/19 15:43:58
日本はIT系企業だけでなくSI企業も酷いのが多いよ
SIではNTTグループとか筆頭

431:anony
08/01/19 17:47:30
>>429
実際あきれるレベルの奴いるよ。
クビにしない管理職も問題あるよね。

432:anonymous
08/01/19 17:57:23
LEEネットソリューションズの人間はできる奴多いよ

433:anonymous
08/01/19 17:58:31
嫌味で言ってるのかｗ

434:anonymous
08/01/19 18:00:26
こんなとこで自演してまで求人するなよｗ

189 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 10:56:37 ID:???
Leeネットソリューションズって会社はどうかな。
どうやらL2、L3＝NEという認識でいる会社のようなので俺に合ってるような気がする。
しかもスキルというより、初心者でもやる気とか熱意を大事にしてくれる会社みたい。

341 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 22:56:47 ID:???
Leeネットソリューションズという会社はNEになるにはうってつけだと思う。
今は在籍していないけど、あの会社にゼロから育ててもらって感謝してる。
やっぱり大学での勉強だとか机上の知識よりも、一番大事なのはやる気とコミュニケーション力だってことがわかった。

346 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 09:43:38 ID:???
>>341
募集要項を総合すると、
22歳で入社すれば25歳までにCCIEが収得できると
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)

360 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 07:53:44 ID:???
LEEネットソリューションズ悪い会社じゃないよ
初心者思い

402 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 22:24:31 ID:???
確かにLeeネットは悪い評判は無いな

432 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 17:57:23 ID:???
LEEネットソリューションズの人間はできる奴多いよ

435:anonymous
08/01/19 18:04:24
ココでいくら宣伝しても、専用のスレで叩かれまくってるからな。
よっぽど、悲惨な会社なんだろ。
なんでも過去に不正をしてシスコから怒られてしまったみたいじゃないか。

436:anonymous
08/01/19 18:11:12
正直こんな会社聞いたことがなかった。
こんなところで宣伝するような会社だから、相当人の集まりが悪いか、人が次々辞めていくんだろうな。

437:anonymous
08/01/19 18:14:29
>>431
外資系の管理職は下手に権限委譲されているから
別の意味でやりたい放題なわけであるが

438:anonymous
08/01/19 19:35:37
LEEのスレに妨害に来ている奴死ね
それが自作自演だと言い切れるのか無礼者

439:anoymous
08/01/19 19:39:28
>>438
関係者乙。人員確保に必死だな。
良い会社ならこんなところで妨害されようが人はやってくるから心配するな。
糞会社なら君が擁護したところで何の意味もない。

440:unko
08/01/19 19:41:38
ふつうに考えてLEEなんちゃらに恨みのある者の犯行なんだろうが、
どっちにしろかかわりたくねえな

441:anonymous
08/01/19 19:42:05
大規模ネットワークの設計をしたいが、一つのネットワークに長々と関わりたくない。色々やってみたい。
でも自分が設計したネットワークを運用もしてみたいし、利用もしてみたい。

人生って短けーなぁ

442:anonymous
08/01/19 19:43:06
>>421
JUNOSは起動画面が丸ごとFreeBSDの起動画面で
しかもJUNOSのプロンプトからFreeBSDのシェルに抜けられるとこが萌えるなｗ
シェルに抜けて操作しているとルータであることを忘れてしまう

443:anonymous
08/01/19 19:43:30
死ね
CISCOという頂点から遥かに遠い二等兵ども
技術も大事だが、経営者が居ないとあんたらの仕事だって無いんだってことを理解しろ

444:anonymous
08/01/19 19:45:05
あたしも341番目の投稿はいいこと言ってると思いますが

445:anonymous
08/01/19 19:45:50
技術者の居ない経営者も意味無いと思うがなぁ
どっちが足りなくてもダメだろ

446:anonymous
08/01/19 19:50:21
Ciscoのルータやスイッチは確かに業界ではシェア頂点かもしれんな。
だがここはネットワークエンジニアになりたい奴が集まるスレで、
Ciscoマンセースレではない。
CiscoのファイアウォールやLBはシェア頂点とは言えないし
SolarisやAIXのようなプラットフォームはプロダクトには無い。

447:anonymous
08/01/19 19:53:29
>>442
やっぱりスクリプトを書けないルータやスイッチは駄目だと思う
その点JUNOSやExtremeのXOSは頑張ってるかな
アラクサラのスイッチもshellに抜けられたと思う

448:anonymous
08/01/19 20:00:48
CiscoでもTcl/Tkとか動くぢゃん、やった事無いけど。
H3CなんかはLinuxそのまま載ったような。

449:anonymous
08/01/19 20:33:24
CISCOもルータはソフトルータだからその気になればLinuxだって動かせるモデルはあるだろ

450:anonymous
08/01/19 20:37:23
>>444
自演乙。
NEに一番大事なのは「一番大事なのはやる気とコミュニケーション力」？
笑わせる。
営業馬鹿の組織はこういった発想をするから、エンジニアが伸びないんだよ。

>>442
FreeBSD?NetBSDの間違いだろ？

>>447
隠しコマンドがあるんだけどね。

451:anonymous
08/01/19 20:49:13
>NEに一番大事なのは「一番大事なのはやる気とコミュニケーション力」？
>笑わせる。

そう書いておけば業界未経験者の中でも特にナマケモノな奴に対してでも希望を持たせられるだろ？
NEへの道とはかけ離れたクソみたいな現場に押し込めるための方便。

452:anonymous
08/01/19 20:51:05
ひょっとしてFreeBSDだとJUNOSを一般に公開しなくちゃいけない？？？
FreeBSDは商用にはむかないのかも

453:anonymous
08/01/19 20:53:58
著作権の問題はあるかもしれんが、junosがNetBSDを選んだのは、OSとしてシンプルだから。
その上で、NetBSDの奥まで手直しして使えるようにしたらしい。
Tony Liが言ってた。

454:anonymous
08/01/19 20:54:36
BIG-IPがFreeBSDからLinuxに変更したのはなんでだろうか・・・・

455:自演、２つ追加。444はどのスレに共鳴しているのか不明ｗ
08/01/19 20:59:08
189 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 10:56:37 ID:???
Leeネットソリューションズって会社はどうかな。
どうやらL2、L3＝NEという認識でいる会社のようなので俺に合ってるような気がする。
しかもスキルというより、初心者でもやる気とか熱意を大事にしてくれる会社みたい。

341 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 22:56:47 ID:???
Leeネットソリューションズという会社はNEになるにはうってつけだと思う。
今は在籍していないけど、あの会社にゼロから育ててもらって感謝してる。
やっぱり大学での勉強だとか机上の知識よりも、一番大事なのはやる気とコミュニケーション力だってことがわかった。

346 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 09:43:38 ID:???
>>341
募集要項を総合すると、
22歳で入社すれば25歳までにCCIEが収得できると
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)

360 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 07:53:44 ID:???
LEEネットソリューションズ悪い会社じゃないよ
初心者思い

402 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 22:24:31 ID:???
確かにLeeネットは悪い評判は無いな

432 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 17:57:23 ID:???
LEEネットソリューションズの人間はできる奴多いよ

438 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 19:35:37 ID:???
LEEのスレに妨害に来ている奴死ね
それが自作自演だと言い切れるのか無礼者

444 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 19:45:05 ID:???
あたしも341番目の投稿はいいこと言ってると思いますが

456:通りすがり
08/01/19 21:12:54
管理者特権の悪用・・・最低

457:anonymous
08/01/19 21:14:31
ちょっと待って
なんで経営者ともあろう人がanonymousやsage進行ってやつを知っているんだい？
２ちゃんねる見てるほど暇な経営者なんて、居ないでしょ？
純粋にいい会社の社員が自分の会社を勧めているってケースは考えられないのかい？

458:anonymous
08/01/19 21:15:24
>>450
FreeBSDだろ
知ったか乙

459:anonymous
08/01/19 21:19:46
>>457は洗脳されてるのか？

460:anonymous
08/01/19 21:23:32
あんまりリーリーうるさいからHP見てきたんだが、しょぼい会社だな。

一般労働者派遣事業般-13-01-0581
有料職業紹介事業 13-01-ユ-0378

普通に派遣業だな。
たしかに、派遣で現場に押し込めるためには、やる気とコミュニケーション力は一番大事だろう。

気になったのがIT-LABの施設。

ルータ（7台）／サーバ（14台）／スイッチ（5台）／ PC等端末（17台）

こんな書き方してる時点で終わってるな。この程度の施設で教育できれば経営者としては
少ない投資だから効率がいいだろうけど、エンジニアとしては悲しすぎる。

これで現場に送り出されてあとは「やる気とコミュニケーション力でカバーしろ」なんて、洗脳以外の何者でもない。

まあ、関係者が「初心者思い」なんて書いてるが、全くの初心者がとにかく低いレイヤの仕事をしたいと思って応募するのは悪くないかもしれないな。
だが、ネットのスキル伸ばしたいなら、メーカーか製品販売を行う商社インテグレータの方が明らかにいい。

>>457
だれも経営者なんて言ってない。
関係者と言ってるけどな。

つうか、もしかして焦ってごまかしてる？
永田有利恵くん？

461:anonymous
08/01/19 21:24:44
>>458
起動時にデーモン君が出てくるのか？

462:anonymous
08/01/19 21:43:22
はて　なんでべんだの話からめーかの話になったんだっけ

463:anonymous
08/01/19 21:47:10
は？

464:anonymous
08/01/19 21:51:13
りー関係者自演の流れ。

>>444
それまでの自演を援護する不自然な書き込み。
「あたしも」となっているが、444以外に、341を評価した書き込みは見あたらない。
444は脳内で自分以外に、341の賛同者がいると勝手に思いこんでいる。

>>455
関係者の自演っぽい内容が晒される。
この書き込みを見て関係者が焦り出す。

>>456
それっぽい内容を拾っただけなのに、勝手に管理者特権と勘違をしている。
しかもわざとらしく名前を「通りすがり」にしている。第三者を装う自演の常套手段。
ちなみにこの内容は、晒された内容が自演であることを指摘したことが正しかったことの裏付けととれなくもない。

>>457
これまでの流れで誰も経営者と決めつけた書き込みはなかったのに、勝手に経営者との仮定で突っ走る。
しかも、経営者は書き込まないがごとき理由を並べる。
逆に、ここで自演をしているのは経営者である疑いが指摘される。
ちなみにりーなんちゃらの経営者は永田有利恵（４７）。

465:anonymous
08/01/19 21:53:50
>気になったのがIT-LABの施設。
>ルータ（7台）／サーバ（14台）／スイッチ（5台）／ PC等端末（17台）

しかもルータってCisco2500シリーズだしｗｗｗｗｗｗ

466:anonymous
08/01/19 21:55:58
そもそもサーバ(14台)って何だよ。
何のサーバだ？

467:anonymous
08/01/19 21:58:09
>>448
TclはそうだがTkってあった？

468:anonymous
08/01/19 22:07:30
永田有利恵（４７）の次の書き込みはﾏﾀﾞか？

469:anonymous
08/01/19 22:20:16
>>455を見たリーなんちゃら関係者が、
掲示板管理者の権限で自分のレスが抽出されたと思い込んで>>456でボソボソ言ってたのかｗ
関係者さんは自分の書き込みを客観的に見てみろ、
抽出なんかしないでもモロ分かりだから。

470:anonymous
08/01/19 22:53:39
>>465
派遣なんかどうでも良くてスルーしてたが、
2500にはフイタｗ
どうみてもCCNAの勉強にもなりません。

まぁ派遣のNE教育ってこんなもんじゃね？
絶対使いたくねぇｗ

471:anonymous
08/01/19 23:07:07
Cisco2500なんて、今時５０００円で手に入るぞ。
URLﾘﾝｸ(search3.auctions.yahoo.co.jp)
これで研修してるなんて、マジで詐欺だな。

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