IPv6スレ ver5 - 暇つぶし2ch

IPv6スレ ver5 at NETWORK

1:anonymous
07/11/18 21:10:38
■前スレ
IPv6スレ ver4
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2:anonymous@49.99.30.125.dy.iij4u.or.jp
07/11/18 21:11:32
999 名前：anonymous sage 投稿日：2007/11/18(日) 21:04:02 ID:???
v6使いたい人は勝手に使えばいいじゃん。なんでv4で当分は良いって
人を無理やり巻き込もうとするわけ？v4だけじゃ食っていけないって大きな
お世話だし。自分だけv6使って、優越感に浸ってればいいじゃん。

1000 名前：anonymous sage 投稿日：2007/11/18(日) 21:04:06 ID:???
1000ならNAT厨鼻血ブー

1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

3:anonymous
07/11/18 21:18:22
全スレ >>980
>「はるかに高コスト」を実証する数字出してくれる？

まず、箱の問題があります。
Edge Router を今月中に全部 NAT 化しろといわれればすぐできます。
でも、Edge を全部 v6 化しろといわれてもすぐにはできません。お買い物を
する必要もあります。現実問題として、Edge Router で v6 機能と NAT 機能、
どっちを備えてるものの方が多いかといえば間違いなく NAT 機能です。

さらに、v6 化するとなるとアクセス、バックボーン全て v6 化する必要があります。
加えて Dual stack なので旧来の v4 もメンテする必要があります。
二重NATなら変更は少ないですし、v4 の設定だけですみます。

次に、顧客への説明もあります。v6 に関する説明と、二重 NAT に関する説明、
説明する人員を含めてどっちが楽かというと二重 NAT の方です。

あと、末端オペレーター・窓口人員の問題もあります。NAT(v4) なら彼らは
知識がありますが、v6 はありません。「勉強しろ」って言うかもしれませんが、
実際問題金をかけずに従業員は賢くならないんです。

>logicalなレベルで、v6に完全に移行すればdual stackが不要になるのは真だろ。

実際に運用してる人間なので、logical なのは置いといて
本当にそうなるのかが疑問なのです

まだ root nameserver は v6 化してませんし、多くの gtld server も
v6 化してません。いまだに pure v6 だけでは生きていけない現状
なんです。現状それなのに v4 は消える、とか言われても説得力が
ありません

4:anonymous@70.99.30.125.dy.iij4u.or.jp
07/11/18 21:20:54
>>3
長期視点の議論と短期視点の議論が混ざってる。
「長期でNATがコスト高、v6がコスト安」と
「短期でNATがコスト安、v6がコスト高」が
混ざって無理やりNATがコスト安の方だけ強調している文章。

意図的かもしれんが。

5:anonymous@tcatgi064005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/11/18 21:22:54
>>3
それだけ長文書いて情熱は認めるけど、全然見当違いですね。

6:anonymous
07/11/18 21:27:14
>>3
> >「はるかに高コスト」を実証する数字出してくれる？
(中略)
つまり、「はるかに高コスト」を実証する数字は出せないんだな。

> >logicalなレベルで、v6に完全に移行すればdual stackが不要になるのは真だろ。
> 実際に運用してる人間なので、logical なのは置いといて
> 本当にそうなるのかが疑問なのです

「AならばBです」という主張に「Aが真かどうかは疑問です」って
ツッコんでるわけだが、その痛さがわかりませんかそうですか。

7:anonymous
07/11/18 21:35:47
>>4
長期は Dual Stack vs NAT ってことになりますね

routing protocol や routemap の設定も２倍書かないといけませんし、
access list も２倍です。firewall も当然２倍設定を書き込まないと
いけないです。ネットワークの監視系も２倍です。

それと Edge を NAT で運用するのとどちらが cost が低いか？
これでも NAT のほうが低いっていうのはどういう見積もりなんでしょうか？

>>6
数字ですか？
Edge を v6 にするとなるとそれだけで \1B over コースです
それに加えてオペレーターの教育、工数、そういうコストがかかります

>「AならばBです」という主張に「Aが真かどうかは疑問です」って
>ツッコんでるわけだが、その痛さがわかりませんかそうですか。

前提が間違ってる文に突っ込むのがそれほど変なことでしょうか？

8:anonymous
07/11/18 21:43:01
>>7
悪かったよ、頭弱い人なんだな。
好きにしてくれ。

9:anonymous
07/11/18 22:58:22
誰もねぎらってなくてカワイソなので
乙>>1

10:sage
07/11/18 23:07:57
>>9 おまえいいやつだな

11:anonymous
07/11/18 23:09:14
>>9 ｵﾏｴ最高だよ全米が泣いた

12:sage
07/11/18 23:10:48
IPv4とかIPv6とか以前の問題だな。>>1 と >>9 に世界を託そう。

13:anonymous
07/11/18 23:44:58
結局NAT厨はコストが高いと喚いてただけ?

14:sage
07/11/18 23:49:44
おまえ、人間性に問題あり。

15:anonymous@ZL050097.ppp.dion.ne.jp
07/11/18 23:56:56
鶏と卵の打開は回線コストしかないんだろうな。
IPv4回線のTCOがIPv6回線のTCOより安いうちは、
普及も移行も考えにくい。

16:anonymous
07/11/19 00:03:12
>>15
そう。コスト次第。
もしNAT+IPv4でNATのコストや不便さを継続的に世間が許容するならそれでいいし、
IPv6の方がコストが安くなっていれば乗り換えれば良い。それだけの話。
どっちでもいいんだよ。安ければ。
特にIANAのIPv4割当停止後は選択肢は多い方がいい。最良のものが自然に生き残る。

でもNAT厨は「今すぐに普及してないからIPv6はダメ技術。互換性が無いからだ。」という話にしたがる。

17:anonymous
07/11/19 00:13:32
コスト以外に叩く所はねーのかよｗｗ

18:sage
07/11/19 00:23:28
IPv6厨はdual stack(IPv4)なしで生活できるのか?

19:anonymous
07/11/19 00:24:41
また極論を言い出すバカがｗｗ

20:sage
07/11/19 00:27:32
IPv4割当できなくなったら、IPv6 onlyなユーザがでてくるんだよ。
準備はできてるの?

21:sage
07/11/19 00:28:28
自分だけ安全なところ(dual stack)にいて偉そうなこといってんじゃねぇよ。

22:anonymous
07/11/19 00:30:39
なんの準備?

23:anonymous
07/11/19 00:32:41
そもそもIPv6利用者はv4嫌いやら使ってないやらという前提がバカｗｗｗｗ

24:sage
07/11/19 00:34:04
トランスレータとかALGとか、それらのログ記録体制とか、その法的検討とか、
いろいろやることあるだろ。

25:anonymous
07/11/19 00:34:37
NAT厨はとにかくv6やv6普及させたヤツが憎くて仕方が無いって感じだな

>>16 の最後の1行のとおりだ

26:sage
07/11/19 00:35:31
>>23 おまえのことじゃなくて、これから出てくるIPv6 onlyなユーザをどうするかって聞いてるんだよ。

27:anonymous
07/11/19 00:37:58
その頃には世間一般にIPv6が普及してるので何の問題もありません

28:sage
07/11/19 00:38:29
お花畑だな

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 00:39:57
>>27　まったく話にならん。そんな認識だったのか。

30:anonymous
07/11/19 00:42:06
>>18 = >>26
できるでしょ。IE、apache、firefox、thunderbird、postfixが対応すれば大半の一般ユーザはおｋ。
後は必要に応じてskypeとか勝手に対応始めるわけだし。

とりあえずセンサー系とか家電系の単一機能の端末から先にv6にする方が、アプリ対応面でコスト安いからそっちから普及し始めてるけど。

31:sage
07/11/19 00:43:54
> IE、apache、firefox、thunderbird、postfixが対応すれば大半の一般ユーザはおｋ。
はあ?

>とりあえずセンサー系とか家電系の単一機能の端末から先にv6にする方が、アプリ対応面でコスト安いからそっちから普及し始めてるけど。
それはそれでいい。

32:anonymous
07/11/19 00:44:23
というか既に業務で触るルータとかWebサーバにIPv6のアドレス設定したり経路設定したりしてるだろ？この業界のヤツなら。

33:sage
07/11/19 00:45:00
> postfixが対応すれば
Randyのプレゼン見れ。とくにSMTPのところ。

34:sage
07/11/19 00:46:13
>>32
してない。

35:anonymous@eM60-254-230-118.pool.emnet.ne.jp
07/11/19 00:48:16
あれ…？
v6の技術的な話とか聞きに来たつもりなんですが…
ここはそういう会場ではないんですか？

36:anonymous
07/11/19 00:49:17
うっぜええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IPv6推進厨は死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺らはNATで満足してんだよｗｗｗｗｗ

37:anonymous
07/11/19 00:50:37
>>33
So all IPv6 sites need to have the ability to
SMTP to arbitrary IPv4 sites
Therefore everyone needs private dual
stack relay until the world is all dual stack

だろ。なんでエンドユーザの話からイキナリrelayの話に持っていくんだよ。そういう恣意的な誘導してるからバカ扱いされると気付け。

38:anonymous
07/11/19 00:51:45
>>36
うぜえのはｵﾏｴｗ
満足してるなら「IPv6スレ」に来るなよｗ

39:anonymous
07/11/19 00:51:45
NAT厨ってなんで新規のユーザーも全て
IPv4+NAT下に押し込むとか言ってるのに
いきなりIPv6 onlyなユーザが出来ちゃってるの?
なんか自分に都合の良い未来の話しかしてなくない?

40:sage
07/11/19 00:56:05
>>37
end userはメールサーバ立てちゃいかんのか、IPv6 onlyでend-to-endが実現できるのか?
う、OP25Bでだめなんだな? どのみちIPv6いらんじゃん。

41:anonymous
07/11/19 00:56:59
>>35
NAT厨が大暴れしたり、v4.6とかいう馬鹿プロトコルが提案されるスレ。

42:sage
07/11/19 00:57:09
>>39　なんだNAT肯定してるのか。

43:anonymous
07/11/19 00:58:35
そもそもIPv6推進派がNATを否定してるという考えが間違い

44:sage
07/11/19 00:59:03
そんならいい。(笑)

45:anonymous
07/11/19 01:00:57
>>40
ついに無茶苦茶言い出したなｗ
でIPv6が不要だとして、NAT+IPv4で多段NATで到達性が無くなるのはどうすんの？
ｵﾏｲの極論突き詰めるとインターネット不要ということになるなｗ

ｵﾏｲもう電源切って寝たら？ｗｗｗ

結局v6でも問題はv4よりマシということで、最終的にはNAT+v4の併用しつつ完全移行まで
持っていくという方向なのに、完全移行がすぐ無理だからNAT信者の典型。

46:anonymous
07/11/19 01:02:30
NATはダメでしょ。
悪すぎ。
特にグローバルで使い出したら死ぬ。

とは言えリーフサイトでは使わざるを得ないのも現状。

しばらくはNATでもいいんじゃない？でもずっと使うと死ぬ。そんなもん。

47:sage
07/11/19 01:06:39
併用はいいよ。問題はdual stackは長く持たないってこと。ALGの準備せよ。

48:anonymous
07/11/19 01:11:04
IPv4+NATとIPv6のDualStackにすればよくね?
そうすればALGやトランスレータも全く必要ない
俺天才だわｗｗｗ特許取ってくるｗｗ

49:sage
07/11/19 01:14:02
IPv4+NAT足りるの？
# ずいぶん建設的になってきたなanonymous

50:anonymous
07/11/19 01:15:59
>>48
ちょｗそれｗｗｗ NATたりねーからIPv6への移行という話なわけだがｗｗｗ

51:anonymous
07/11/19 01:17:11
>>48
コスト最悪

52:sage
07/11/19 01:17:22
で、話は戻る。>>24

53:sage
07/11/19 01:19:22
無限ループだなｗｗｗ

54:anonymous
07/11/19 01:19:59
それはIPv6オンリーが出てきたらやればいいじゃん

55:sage
07/11/19 01:21:24
なんだ、準備できてるってのは嘘か。

56:anonymous
07/11/19 01:22:23
誰が準備出来てるって言ったん?

57:anonymous
07/11/19 01:22:41
>>52-53
つーか裏では検討、準備進んでるわけだが、そういう業務に関わってないの？

このスレはどちらかというとエンドユーザの移行についての話が多いけど

58:sage
07/11/19 01:24:00
関わってるからこそ、おまいさんみたいに楽天的になれないんだよ。

59:anonymous
07/11/19 01:25:34
プロバイダがサーバ用意して立てるだけとちゃうん?

60:sage
07/11/19 01:26:19
は。インターネットってプロバイダだけでできてるって思ってるわけ?
おまいさんこそ関わってねーんじゃネーの。

61:anonymous
07/11/19 01:26:43
>>58
一部アプリ用にALG配置するだけって解が見えてるだろ

62:anonymous
07/11/19 01:27:34
誰が関わってるって言ったん?

63:sage
07/11/19 01:28:03
簡単にいうね。

64:sage
07/11/19 01:28:43
なんだ。関わってネーのかよ。

65:anonymous
07/11/19 01:29:32
現行でも自分のプロバイダのNAT管理下のユーザには
自分とこのプロキシやら何やら使わせてるやん。
それがIPv6に変わるだけやで? どこが違うん?

66:anonymous
07/11/19 01:30:00
>>63 他に現実的な解はねーしやるしかないだろ

67:sage
07/11/19 01:30:02
ｵﾏｲもう電源切って寝たら？ｗｗｗ

68:anonymous
07/11/19 01:33:13
くだらない煽りはええねん。
敗北宣言と同じやで。

69:sage
07/11/19 01:34:18
おまえが言ったんじゃ。>>45

70:anonymous
07/11/19 01:35:13
>>69
まともだと思っていたら結局認定厨に成り下がったか

71:sage
07/11/19 01:36:03
おまえも認定したし。いいんじゃね。

72:anonymous
07/11/19 01:36:18
もしかして anonymous 名の発言が皆同じ人間やと思てんの?

73:sage
07/11/19 01:37:41
もしかして sage 名の発言が皆同じ人間やと思てんの? （笑）

74:anonymous
07/11/19 01:38:51
思ってないけど? 質問に質問で返さんといてくれる?

75:sage
07/11/19 01:39:12
思ってないけど? 質問に質問で返さんといてくれる?

76:anonymous
07/11/19 01:39:22
>>73
文紋って知ってる？

77:anonymous
07/11/19 01:39:55
これはもうだめかもしれんね

78:sage
07/11/19 01:40:26
だめだね

79:anonymous
07/11/19 01:40:32
オウム返しして何が楽しいん?

80:sage
07/11/19 01:41:04
2ちゃんねる楽しいの?

81:anonymous
07/11/19 01:41:47
変なのが沸いてきたなぁ

82:sage
07/11/19 01:42:08
おまえもな。

83:anonymous
07/11/19 01:42:42
楽しいで。板はここだけちゃうし。

84:sage
07/11/19 01:43:13
それはよかった。建設的な話はもっとまっとうなところで話そう。

85:anonymous
07/11/19 01:43:31
>>48
中国には既にそうなってる所があるらしい。

URLﾘﾝｸ(www.nic.ad.jp)
A-3.2.【トピック1 】いつ枯渇するか p.85
・Fred
(snip)
もう一つ、多段NAT の例を見てみよう。チャイナユニコムはNIR か
らアドレスを得ることができなかったため、多段NAT を利用している。
その後、この会社は2 つの対策を行っている。1 つは、IP アドレスを
APNIC から割り当ててもらうこと。もう1 つは、IPv6 ネットワークを
並列で運用することである。

86:anonymous
07/11/19 01:45:03
建設的でない流れにしたんはあんたやで。
ところでまっとうなところってどこ?

87:sage
07/11/19 01:47:48
どこでもいいよ。
アイデンティティもって話さなきゃ、まっとうな話にならないってこと。

88:anonymous
07/11/19 01:50:24
>>87 来月バンクーバーで日曜日18:00にホテル内のスターバックス前でどうよ？

89:anonymous
07/11/19 01:51:02
持ってるで。アイディンティティの証明は
何も名前だけじゃないで。電源切って寝ろ
て言って話逸らしてきたのはそっちやん。

90:sage
07/11/19 01:51:58
バーがいいな。

91:anonymous
07/11/19 01:53:20
気が向いたらietf会場からフシアナさんするぜ

92:sage
07/11/19 01:53:59
よろしく ;-)

93:anonymous
07/11/19 01:56:26
あかんで!! 現実から目を背けたらあかん!!
辛い事も乗り越えてこそ意味があるんや

94:sage
07/11/19 01:58:44
は?

95:anonymous
07/11/19 02:01:47
何このクソスレ…

96:miso
07/11/19 02:10:07
NAT厨はこれを読むといいよ。
自分の愚かさがよく分かるから。
URLﾘﾝｸ(internet.if.land.to)

97:_
07/11/19 02:19:44
>>96
見られないよ

98:anonymous
07/11/19 02:32:27

99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
07/11/19 03:01:08
NAT信者涙目で豚走ｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

100:anonymous
07/11/19 03:01:28
なんで v6 の設定より NAT の方が高コストなん？

101:router
07/11/19 07:45:31
v6よりNATの方が障害対策がやっかい。

v6 ルータを冗長化しようと思ったら、v6 の動的ルーティングを走らせるだけ。
v6 の動的ルーティングは v4 時代の運用経験を生かせるのでそれほど難しくない。

NAT 箱は、ものによっては冗長化できるけどスケールしない。
なので、お高い箱を入れて力技でぶん回すことになる。
あとアドレス変換はオペレーターの頭を混乱させるので運用コストを上げる。

102:audience
07/11/19 07:48:08
anonymousとsageの漫才の結論はNATは併用する必要ありってこと?

103: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 07:53:45
面白くて一気に読んじゃったｗ
今日の#iijが来ましたよ

v6推進者の苛立ちはわかるよ。良いプロトコルなのに、
全然普及しないんだものね。それに普及させるために、
自分は何も出来ない。

だから議論してても、根拠のない人格攻撃しかできないんだよね。
v4信者はv6が理解できないとか。そんなわけないちゅーの。

104: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 07:58:26
v4信者も別にv6自体のプロトコルを非難してるわけじゃなくて、
潔くないv6推進者の態度が気に入らないんだ。

何年も前からv4アドレスは枯渇するって言ったり、
v6は普及してますよって嘘言ったり、

これがさ、言ってる奴が宗教団体だったらおかしいと思うでしょ？
2年後に世界は滅ぶとか、悪魔は人々の間に紛れ込みつつあるとか。

もっと論理的に、理性的に、建設的に話し合おうよ。

105: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 08:00:43
itojunは人脈も権限もカリスマも全部持っていた。
v6の王様って言っても良いくらい。でも、そんな彼でも、
v6の普及させる方法に悩んでた。だからこの問題はすごく難しいんだ。

だから「2年後には普及する」とか「プロバイダが対応すれば」とか、
「国がやれば」とか「税金投入すれば」とか、
そんな希望的観測や、他人に任せてたらだめでしょ？

106:audience
07/11/19 08:03:10
sageは_#iij?

107: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 08:05:10
よしんば「魔法の力」で明日から日本が完全にv6対応になったとするじゃん。
でもそれは日本がインターネットに「鎖国」になることと同じなんだ。
日本だけのこと考えてたらダメで、世界中が一斉にv6に移項しなきゃいけない。

繰り返しになるけど、「移行期はv4とv6のdual stackで」じゃだめだ。
そうだったらいつまで経ってもv4には移項できない。

Qwerty配列より効率の良いDvorak配列がある。
これから世の中のキーボードをDvorak配列に変えていこう。
でもQwerty配列を使っても良いよ。っていう話だったらみんなQwerty配列を使うだろう。
嘘とは言わせない。現にQwerty配列の方が効率的なのに、
市場は圧倒的にQwerty配列を選んでいるからだ。

108: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 08:07:18
v6プロトコルが良いとか悪いとか、そんな話はもう止めよう。
v6プロトコルは良いものなんだ。圧倒的に。

いまはこの状況で、どうやったらv6プロトコルを普及させられるか、
ってことを頭絞って話し合うべき何じゃないか？

いやだからさ、ISPが対応すればとか、２ちゃんが対応すればとか、
そんな他人任せじゃなくて。

109: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 08:11:39
漏れはどうしたらいいか全然わからないけどねｗ
現実問題としてv6に移項するぐらいならグローバルアドレス節約する。
いま現在ではね。

うちのマンション、USENに加入すると/29もらえるんだ。
HDDレコーダーとPSXにグローバル振ってる。意味無いけどねｗ

110: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 08:15:28
逆にどうしたらv6に移項せざるを得ないかというと、
自分がエンドユーザの場合、多くのサイトが「v6でしか見られなくなったとき」だね。
２ちゃんが「v6でしか見られなく」なったら、その時点で自分の環境をv6に対応させると思う。
でも、「２ちゃんがv6でしか見られない」なんてことは現実的に起こりそうにない。よね？

111: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 08:18:03
次に自分がサイト管理者だとして、どういう状況になったら、
自分のサーバをv6に対応させるかというと、
エンドユーザが「v6でしか見られなくなったら」だ。
v4でも見られるならv4のままでもいいよね。

とつまり、魔法の力でも働かない限り、
「v6でしか見られないサイト」と「v6でしかアクセスできないエンドユーザ」って言うのは、
表れないんだ。

別にインターネットとは違うネットワークでも作らない限りはね。
うーん。その方がいい気がしてきた。

112: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 08:18:16
ご飯食べてくる

113:anonymous
07/11/19 08:26:28
うん、IPv6オンリーの時代なんて絶対こない。
携帯網とか家庭内情報家電網といったところで、閉域網として使われるだけ。
要はホスト数が多い場合に、IPv4 Private Networkの代わりにIPv6が採用さ
れるだけ。閉域網から広域網側はいつまでたってもIPv4。
これが現実。

114: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 08:31:53
>>113 閉鎖網に使えばいい、っていので携帯電話に使えば良いんじゃない。
って思ったけど、閉鎖網に使うだけならv4だけでもいいんだよね。

115:anonymous
07/11/19 11:57:22
>>101
>v6よりNATの方が障害対策がやっかい。

これは納得できます。たとえばうちのお客さんが bot の一員になって DoS ってるときには
global 使ってもらってた方が特定が容易ですね。本格的に二重NATするためには
BB のフロー見てすぐにお客を特定できるような仕組みをまじめに考えないといけない
気はしています。

>NAT 箱は、ものによっては冗長化できるけどスケールしない。
>なので、お高い箱を入れて力技でぶん回すことになる。

NAT するのは Edge なんで、Edge の冗長化で考えないといけません。
もともと Edge は PPPoE 使ってるので、冗長化は現実的に難しいという問題があります。
NAT になったからといってできたものができなくなる、ってわけじゃないです。

>v6 ルータを冗長化しようと思ったら、v6 の動的ルーティングを走らせるだけ。
>v6 の動的ルーティングは v4 時代の運用経験を生かせるのでそれほど難しくない。

「v6 の routing protocol を走らせるだけ」というのは現場の感覚からいうと
そんな簡単じゃないだろと。v4 のネットワークトポロジだって routing protocol コストの
調整に調整を重ねて把握してますし、エリアだって設計しなきゃいけないし、ある程度の
大きいネットワークになると BGP confederation で分割にもなります。事故を防ぐために
大量の route filter をメンテナンスもしなきゃならない。v6 になれば把握・メンテしなければ
ならない範囲が倍になるわけで。

116:anonymous
07/11/19 11:57:37
> そうだったらいつまで経ってもv4には移項できない。
もちつけよ

117: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 12:02:32
>>116 なんかめためたな文章でごめん。。
脳内修正＆補間してちょんまげ

118:anonymous@tcatgi064005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/11/19 12:27:41
たくさんの詭弁をありがとうございました。

119:anonymous
07/11/19 12:37:30
ここにいる自称 v6 推進派って自演じゃないの？ v6 潰したい人の。
人格攻撃ばっかりだし、まともな意見言わないし。

本物はもうこのスレを見限ったのか？

120:anonymous
07/11/19 12:38:05
昼真っからすごい長文だなw

121: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 12:39:33
躁なんじゃないの？

122:anonymous
07/11/19 12:40:16
> 本物はもうこのスレを見限ったのか？
おまえいったい何周遅れてるのかと

123:anonymous
07/11/19 12:41:15
NAT厨の方が酷いと思う。
つーか、何しにここに来てるんだろう

124:anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp
07/11/19 13:02:42
そもそも閉鎖網ならIPである必要すらない

125:あのにます
07/11/19 13:04:35
>>124は>>114宛てね
頭から読んでるうちに進んでたしｗ

126: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 13:07:00
>>124 そこで他のプロトコル使うバカもいないでしょ

127:anonymous
07/11/19 13:16:47
一般の人にとってはIPなんて意識する必要がないモノなわけじゃん
v4の現在ですらプロバイダから説明書渡されて
「設定画面開いて、チェックボックス入れて、４つ数字入れて、完了
　おぉ、なんかよくわからんけど繋がった！」
って状態なんだから、v6になってもプロバイダからメール来て
「設定画面開いて、チェックボックス入れて、コロンのとこに数字入れて、完了
　なんかよくわからんけど、これでいいのかな」
で dual stack に移行するだけっしょ

128: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 13:23:10
なんかずーーーーーーーーーーーーっとdual stackってバカのひとつ覚えで言ってる人がいるけど、
それで移行できないって気付かないのかな。

129:あのにます
07/11/19 13:24:16
>>126
たしかに基本的には外と同じプロトコル使ってるけどね
ただ、RFCにない独自の拡張してたり
混ぜると危険なチューニングしてたりはするよ

130:anonymous
07/11/19 13:29:00
>>128
v6onlyになることを移行っていうなら無理だろうけど
dual stack化は実際に行われつつある

電車が作られてもバスはなくならないし
新幹線ができても在来線は残るし
使える道具が複数あって用途によって使い分けるだけのこと

使われなくなれば路面電車みたいに自然に減っていく

131: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 13:34:02
>>130 その例えは大きく間違っている。
dual stack化で済むならとっくの昔に移行してるよ。

そもそも電車とバスは用途もコストも違う。新幹線と在来線も違う。
詭弁にもなってない。

132: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 13:35:53
例え話しててもしょうがないけど、djbの地下鉄の例えがいちばんだとおもうよ。
URLﾘﾝｸ(www.unixuser.org)

133:anonymous
07/11/19 13:58:16
NAT か dual stack かって言ってるけど

dual stack 化しても v4 アドレスが枯渇したらしばらくの間はやっぱり
v4 二重 NAT しなきゃなんないんだよね・・・・

v4 はそうそう無くなるもんじゃないし、v6 only で生きていける
世界はもっとずっと先だろうし

134:anonymous
07/11/19 14:18:48
>>127
じゃあ、Google、Yahoo、Amazonその他世界中の数億台
（ロードバランサの後ろやNATの中に居るのもあるから、IPアドレス数よりもサーバ台数は多い）
のサーバをdual stack化してこい。タダで。失敗して動かなかったときの損害はお前持ち。
世界の片隅のどっかの大学では、SunOS4.1とかIRIXとかのIPｖ6未対応OSで動いてる
サーバもあるだろが、そのdual stack開発費用、できないのなら新OSへの移行作業費用は
誰が出すんだよって話。

（既にIPv4アドレスを持っているものにとっては）ハイリスク、ノーリターン。それがIPｖ6。

135: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 14:27:00
>>134 そんなに煽ることもないし、
dual stackにするのはグローバルアドレスを持つ機器だけでいいと思うよ。

136:anonymous
07/11/19 16:03:04
だから、>>127は一般人のレベルの話であって
このスレにいるようなヤツらは
「よくわからないけど～」とか言ってられないのは当然だろｗ

137:anonymous
07/11/19 16:13:56
>>134の知識の有無は知らんけど、馬鹿だということはよくわかった。

138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
07/11/19 18:22:00
>>103 = 人格攻撃
>>104 = レッテル貼り
>>105 = ただの事実の列挙
>>107 = 日本語でおｋ
>>108 = ならまずお前の日記をやめろ
>>109 = だから日記はチラシの裏にでも書いてろ

139:anonymous
07/11/19 18:42:24
「IPv4アドレスが枯渇したらIPv4だけだと高くなりますよ、
　ほら、こんなに偉そうな人(実はIPv6推進厨)もそういってます(聖書見せる）、
　ですから、(かなり)割高ですけど、こちらのIPv6対応製品を、、、」

なんて悪徳商法で売り込んでいるのがIPv6推進厨ｗ
IPv6だけ技術が進んで、IPv4はなぜか10数年前のまだ進化途中の状態だと
思い込み、IPv6＝早い、IPv4＝遅い、なんて馬鹿を言い出す始末。
NATができる業務用ルータでいまどきどこの世界にWireSpeedでない
ルータがあるのかと、もう本当に馬鹿すぎですｗ

世の中の大多数を占めるNAT大好き人間(真のNAT厨)の需要を理解して、
客も納得の上でわざわざNATを売っている技術者を見かけても、NAT厨
増殖の原因と思わずにはいられず、なぜかNAT信者の客ではなく技術者を
NAT厨と呼ぶ頭の悪さｗｗｗ勝手にどんどん敵を増やしてますｗｗｗ

140:名無しさん
07/11/19 18:48:46
なんかこのスレ読むと、IPv6対応って、ルーターのファーム入れ替えて
設定をちょっと付け足せばいい、だからコストかかんない、とか
考えている人、多そうだよな。

50年100年でみたらIPv6対応したほうが安いのかもしれないけど、
5年10年でみたら、IPv4+NATのほうがコスト1/3くらいだぞ。

141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
07/11/19 18:54:48
NATが足りなくなった時の手段が
IPv6という話じゃなかったの? あれ?

>>139
極端な妄想をして楽しいの? 馬鹿じゃね?

142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
07/11/19 18:59:50
二極化して考えてるのが馬鹿丸出しなんだよな。
IPv6厨とIPv6推進者は違う。同時に
NAT推奨者とNAT厨は違う。
これの意味分かるよね?

143: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 19:03:54
>>139 その悪徳商法の顧客が「IPv6(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って言ってるから、
普及しないんだろうが。

144:anonymous
07/11/19 19:05:14
VIPPER駟ねよpgr

145:anonymous
07/11/19 19:11:10
まあなんだな、2000年問題の時と同じような感じだよな。

ほらほら、システムのチェック間に合わないでしょ、
高いけどこちらの対応済みシステム一式丸ごとお買い上げいかが？

って感じで。

146:anonymous
07/11/19 19:12:55
>>145
2000年問題の時ほど客が馬鹿じゃないから、
こうやってノルマが果たせないIPv6推進厨が火病ってるわけだｗ

147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
07/11/19 19:16:20
というかこのスレ見てても
IPv6厨なんか居ないと思うんだが
見えない敵と闘ってないかね君は?

148:anonymous
07/11/19 19:19:43
>>147
“このスレにIPv6推進厨がいる”と書かれているレスでもあったのかね？ｗ
見えないレスを妄想してないかね？

149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
07/11/19 19:22:03
「こうやって」って書いてあるじゃん。
自分のレスを読み返せよ馬鹿。

150:anonymous
07/11/19 19:24:55
>>149
直前のレス見落としてたのは悪かったが、
それは俺のレスじゃないｗ
名無しさんの中の人は一人じゃないんだぜ？ｗ

151:anonymous
07/11/19 19:26:28
>>147
このスレ読んでもわからないなら、前スレを読めよｗ
わんさかいるからｗ

152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
07/11/19 19:28:47
会話のキャッチボールって分かるか?
流れが読めない文盲は黙ってて良いんだぜ?
まあそんなことはどうでもいいんだ、俺の名前の
中の人が一人とも限らないからな。

で、現に私はNATもIPv6も共存して行けば良いと思ってるのだが
>>139 みたいな二極化しか出来ない馬鹿はどう言い訳するの?
自分が馬鹿なこと言ったのにまだ気付かないの? 後悔しないの?

153:anonymous
07/11/19 19:29:01
>>150
ここの名無しはanonymous@fusianasanだから、fusianasanを嫌って
anonymousと名乗る人が多いんだよｗ

154:anonymous
07/11/19 19:30:36
>>152
勝手に共存していけば？
どうせIPv6オンリーになんて絶対ならないんだし。

155:anonymous
07/11/19 19:32:21
>>152
うん、IPv4+NATとIPv6の共存が最終形になるんじゃないかな、いいと思うよ。
でもだから何？

156:anonymous
07/11/19 19:35:19
>>154
IPv4を維持するコストは増えるから、近い将来IPv6アドレスしか持たない
端末というのは増殖するわけだが、そういう端末から見たらIPv6オンリー
の世界になるのでは？

157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
07/11/19 19:36:03
>>151
誹謗中傷だらけで読む気失せたｗｗ
面倒臭えからレス番で教えろ

>>154
当たり前だろ。IPv6オンリーなんて100%有り得える訳ねえだろ。
そんな馬鹿なこと言ってる奴が居るのか? 居るなら晒し上げにしろよ。

>>155
特に意味はないよ。
二極化してる馬鹿が居たから
こういう例もありますよって示しただけ。

158:anonymous
07/11/19 19:36:47
>>156
そりゃ、IPXしかしゃべれない端末がいたら、そこはIPXの世界だよな。
でもそれは世界がIPXの世界というわけじゃないだろ？ｗ

159:anonymous
07/11/19 19:38:45
>>157
ここは二極化して戦うスレなんだから、
当たり障りのない意見しかいけないVIPPERはさっさと巣に帰れよｗ

160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
07/11/19 19:41:20
>>159
全然通信技術板らしくないな。プラスでやってろよ。
当たり障りの無い意見って、図星だったんだろ?
後俺はVIPPERじゃねえからな。勝手に勘違いすんな。

161:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/11/19 19:43:34
全くだ、名前欄で判断するとはけしからん

162: ◆6V8RpP7i3I
07/11/19 19:44:45
荒れるのは信念を持ってIPv6を肯定できる人がいないからなんだよね。。

163:anonymous
07/11/19 19:47:45
一時期は、国策としてIPv4を何年以降使用禁止にしろ、なんて意見も
あったけど、いまやIPv6そのものが下火だからなぁｗ

164:anonymous
07/11/19 19:50:19
結局IPv4+NATという最強のセキュリティツールの前には、
IPv6なんてクズ同然だということだ。

165:anonymous
07/11/19 19:54:14
>>164
煽りじゃなくて、本気でそう信じている人多いからなぁ。
なんでも管理したい志向の企業の管理部門には、
TCPのセッションも管理部門で管理できます！というのは
いい宣伝文句になってるし、NAT偏重は今後も変わらないと
思われ。

166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
07/11/19 19:55:39
肯定も何もIPv4の非常用として作られた技術じゃないの?
誰もが喜ぶミラクルな機能が付いてる訳でもないし
こんなのを熱血に押すのは製作に関わった人間だけだろ

167:anonymous
07/11/19 20:07:41
>誰もが喜ぶミラクルな機能が付いてる訳でもないし
ひさびさに大笑いした

168:anonymous@host.joelgallant.com
07/11/19 22:33:24 bmmp+Slk
フシアナも出来ないヘタレが集まるスレはここですか?

169:anonymous
07/11/19 23:04:12
極端にIPv6を嫌ってる人ってどういう人？
IPv4の非常用としてIPv6がひっそりとスタンバイしているということも嫌いみたいだけど。

170:ano
07/11/20 01:34:50 eZFBAxSl
単純な質問。

IPv4における多段NATって接続先のIPがユニークで
ある必要があるよね。192.168.0.1に接続しようと
思ったら何重にNATされようとも一意でなければなんない。
この一意性を確保しようと思うならなんでNATの自動設定系
プロトコルの拡張を頑張らないの？
正直、二重三重のv4NATよりはv6がシンプルな実装に見える。

171:anonymous
07/11/20 02:11:31
>>170
NAT厨は家庭でNATすれば全て解決、プロトコル拡張なんて不要、と、思い込んでいるので頑張る必要性も感じていないのです

172:anonymous@revasys-gw.customer.alter.net
07/11/20 02:23:20
良資料なので前スレからコピペ。　

NANOG41: IPv6 Transition & Operational Reality - Randy Bush, IIJ
URLﾘﾝｸ(www.nanog.org)
URLﾘﾝｸ(www.nanog.org)

173:anonymous
07/11/20 02:52:18
>>170
想定してるのは

シナリオ１：NAT以下同士は直接通信しない

シナリオ２：UPnP の IGDでがんばる、現在IGDを二重NAT環境でも
　　　　　　　適用可能にする方法がいろいろ考案中

NAT 階層以下で一意性はあまり必要ないという考え

174:anonymous
07/11/20 04:09:54
多段NAT+UPnPなんて無茶するとNAPTのポート番号が枯渇しそうだな。

175:anonymous@revasys-gw.customer.alter.net
07/11/20 04:40:11
>>174
大丈夫です、IPv4,6でポートフィールドを32ビットに拡張します。

176:anonymous
07/11/20 08:28:29
>>175
IPv4のまま、tcp32とかudp32といった感じのL4のプロトコル提案した
ほうが早いんじゃね？ｗ

177:anonymous@　
07/11/20 09:25:50
本当だw

178:nanasi
07/11/20 13:15:08
L3の問題をL4で解決ってどうなの？

179:funamusi
07/11/20 14:55:45
Internet Week 2007行った人いる？

180:anonymous@dh102.iw2007.internetweek.jp
07/11/20 16:27:13 OdJNCLVN
IW2007 JPOPM13 参加中
URLﾘﾝｸ(venus.gr.jp)

プログラム(発表資料)
URLﾘﾝｸ(venus.gr.jp)

181: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 16:55:53
今日の#iijがきましたよ。

上の資料見て思ったんだけど、v4のアドレスって世界中で一斉に枯渇するわけじゃないじゃん？
日本の割り当て分が枯渇して、v6に移行したとして、
そのときアメリカがまだv4だったらどうするんだろう。どうするんですか？

182:anonymous
07/11/20 18:19:39
>>181
素直にIPv6+IPv4(NAT)だろ。散々既出。

183:anonymous
07/11/20 18:35:50
都内は地下鉄あって便利だけど地下鉄じゃ郊外に行けないよ
どうするんですか？

答
地上の路線に乗り換えるだけ

>>130同様
使える道具が複数あって用途によって使い分けるだけのこと

184:anonymous
07/11/20 18:39:17
>>181
>日本の割り当て分が枯渇して、v6に移行したとして、

まずこの部分からしてありえない前提だけどなｗ

185:anonymous
07/11/20 18:42:54
>>182
IPv4(NAT)だけで十分、わざわざ高コストなIPv6を足す必要はないよ。
IPv4アドレスが枯渇しそうになったら、IPv4(NAT)に追い出される人が
増えるだけ。

186: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 18:48:28
>>182 その意味がわからん

187: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 19:09:42
俺もわからん。ｋｗｓｋ

188:anonymous
07/11/20 19:15:02
ここは初級ネットじゃねーんだよ。
わからないならくんなｗ

189: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 19:16:50
>>182って初心者が発言しててわからないから、プロにもわかるように説明してくれ

190:anonymous
07/11/20 19:17:36
ところで、dual stack で v4 は二重 NAT の環境だとしたら、
faith only で生きていくのとそんなに大差ないというのは嘘かな

191: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 19:18:02
国内のv6クライアントがアメリカのv4サーバにアクセスするならいいけど、
国内のv6サーバにアメリカのv4クライアントがアクセスするときはどうすんの？

192:anonymous
07/11/20 19:19:13
>>191
俺の発言（faith）に対してじゃないよね？

193:anonymous
07/11/20 19:34:58
>>191
毛唐に見せるデータは無い

194: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 19:40:45
>>193 すると海外からのメールも届かないな。本当にバカだな。

195:anonymous
07/11/20 19:42:25
今日の#iijはいっそう馬鹿だな。
中の人は高校生くらいか？ｗ

196: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 19:43:33
>>195 届くの？

197:anonymous
07/11/20 19:57:35
HTTPとSMTPの区別もつかないらしい

198:anonymous
07/11/20 19:58:26
心配しなくても届きまちゅよー
L4以上の人は指咥えて見ててくだちゃいねー

199: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 20:11:14
日本国内から外向きはいいけど、内向きはどうやって入ってくるの？
キミの家の家庭内LANがv6だとして、漏れのv4のSMTPサーバからどうやってコネクション張ればいいの？

200:anno
07/11/20 20:20:53
>>195 お前は高校生にも負けてるんだな

201:anonymous
07/11/20 20:57:59
世界には日本とアメリカしかないのか

202: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 21:02:29
>>201 他に国はたくさんあるから、日本だけv6にしても駄目だよね

203:anonymous
07/11/20 21:09:59
日本だけv6にする話なんて誰もしてないけど？

204: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 21:12:37
>>203 どうやって世界中協調取ってv6に移行していくの？

205:anonymous
07/11/20 21:13:21
インドや中国はもうv6使ってるんじゃない？

206:anonymous
07/11/20 21:14:17
って話を◆6V8RpP7i3Iは>>181からずっとしてるわけだけどな
>>203が理解してない

207: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 21:15:01
>>205 v6推進者は平気で嘘をつく

208:205
07/11/20 21:20:59
素人考えでそう思っただけなんだけど。
この推測ってありえないの？

209: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 21:24:55
>>208 素人が推測を書くなよ

210:205
07/11/20 21:27:36
はぁ、すいません。

211: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 21:37:17
>>210 >>205 涙目

212: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 21:41:33
漏れか高校生でもウジ虫でも何でもいいけど、
質問に答えてくれ

213:anno
07/11/20 21:48:27
もうそろそろ「何、IPv4ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
って知能障害を起こす頃だな

214:anonymous
07/11/20 21:48:45
サーバは global 付きの Dual stack という基本線で、アクセス型の
クライアント(ISPの一般客）とかのアドレスを取り上げてサーバ向けに振り
なおしていくんだろうけど

まぁ、言ってもサーバの台数なんてクライアント数に比べれば微々たるもんだから
サーバのアドレスが困ることは少ないんではないか

きっと最後の最後までネームサーバとかは dual stack のままだろうしね

215: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 21:51:33
>>214 「まぁ、言ってもサーバの台数なんてクライアント数に比べれば微々たるもんだから」
憶測や推量で議論するのは止めようぜ。定量的な議論をしたいものだな

216:anonymous
07/11/20 21:57:23
>>215
おけ、じゃこれ
URLﾘﾝｸ(www.isc.org)

ISC の domain survay (2007年度版）ね。
Top 100 second level や Top 100 Third level の数、
および Top 100 Hostname を見ると、
ホストが存在するネットワークでの Host count の方が
100倍以上多いことがわかる

1% だから・・・まぁ、微々たるもんだと言ってもいいんじゃないかな
台数的には多いと思うけど、同一 IP で clustering/anycast したり
するから address base ではやっぱり多くない

217:anno
07/11/20 21:58:17
>>214 が言うことをそのままやると、どんどんIPv6への移行が遅れる。
ってことに書いた本人も気付いてないな

218: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 22:00:24
>>216 サーバだけがグローバルアドレスを必要だと思ってない？

219:anonymous
07/11/20 22:01:45
>>217
いや、全然そう思ってるよ
v4 なんてそう簡単に捨てれるわけねーだろって

220: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 22:03:22
>>219 ああ、キミは仲間か。

221:anonymous
07/11/20 22:03:52
これって、イギリスの電灯がガス灯のせいで普及が遅れたのと同じような話でわ？

222:anonymous
07/11/20 22:06:56
>>218
？？？話の前提がわからない

「v4 が枯渇した世界」では一般ホストはどうせ二重NATの下に入るんだから、
もともと外からの接続性なんてないでしょ

あと勝手に仲間とか思われるのは心外なんですが

223: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 22:07:46
>>221 そんな話があるんだ。ってググったけど、普及が遅れた原因がわからない。
なんで？

224: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 22:08:51
>>222 ルータもスイッチもグローバルアドレスは必要だから、
ドメイン名との比較に意味はないでしょっていう。

225:anonymous
07/11/20 22:10:53
>>223
大嘘つかない。
YahooBB はスイッチもルータも内部はほとんどプライベートですが？

YBB の中のホストに traceroute してみろよ

226:anonymous
07/11/20 22:15:44
サーバーとクライアントがあると思ってる時点で駄目じゃん

227: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 22:16:00
>>225 いや、イギリスの電灯がガス灯のせいで普及が遅れたほう

228: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 22:17:05
>>226 現にあるからな

229:anonymous
07/11/20 22:20:09
ガス灯の話については書籍で読んだんだけど、諸外国で電灯が普及しだした頃、
イギリスではガス灯への設備投資が進んでて、投資代がもったいないっていうんで、
なかなか電灯が普及しなかったらしい。
それで電灯に関する企業が遅れをとったとかどーたらこーたら。

230:anonymous
07/11/20 22:21:21
>>225 は >>224 の安価ミスなわけだが

>>226
ま、そうは言っても二重 NAT の世の中になればそういう C/S が明確に
分けられる世界になるわけで

それを嫌う人は v6 へどうぞ、そういう人が多ければ v6 がメインに
なるだろうし、そう思わない人が大多数なら世の中ずっと v4 のままだろうし

231: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 22:34:57
>>229 それは構造が全く違う別の話だよ。電灯もガス灯も同時に存在できるからね。
その例えなら、NTTが莫大な資本を投入したISDNをソフトバンクのADSLがあっという間に追い抜いたよ。

232:anonymous
07/11/20 22:35:00
二重NATになれば二重UPnPになるだけだろ。
愚民は屋上屋が大好きだからな。

233: ◆6V8RpP7i3I
07/11/20 22:36:42
>>230 だからさ、いくらv6が好きでも、
２ちゃんをみるときはv4じゃなきゃだめなんだよ。
それが本質的な問題なんだよ。

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