ネットワークエンジニ ..
342:335
07/10/15 23:04:14
>>341
本来なら運用監視が運用監視のシステムを作るのが筋なのです。
そのほうが、監視さんも監視さんのやり易い体制を組めてお互いに幸せな訳です。
でも実際、それをやられてる企業は大手ではありません。
監視網から監視システムから取り決めまで設計や構築部門が仕切っています。
理由は>>335のとおり。
正直、社内で争う暇があったら(ry なのですが、
つまらない言いがかりを付けてケンカを売ってくるのは監視のアラーム共です。
他人に全部作らせといて、文句だけイッチョマエなんて良い面の皮しています。
相手してあげるのも正直面倒なのばかりです。
UNIXで構築ということなので、クラサバ2台構成かと思われます。
是非、うちに面談に来た時は、遠隔操作でMRTGのグラフを見せてください。
Apache入れてglobalIPメモッてきて見せてやってください。
MIBはGetでCPU熱と通信帯域のトラフィックでいいです。
トラフィックの計算方法はこの業界でしか使わない特殊な算式になりますが、あなたなら大丈夫。
それで私は採用で通します。
というかあなたに運用監視の担当窓口を指名します。
一次通信事業者の頭３つ(５つ？）回れば1個はうちです。
おまちしております。
343:某SIerのNE
07/10/15 23:17:03
慢性的に人手が足りない。
そこそこ人数はいるのだが、それぞれ担当分野が違ってて、誰かが誰かの代わりをできない。
業界自体に人手が足りないように見えるが、何故給与は上がらないのだろうか?
344:anonymous
07/10/15 23:19:03
中間搾取してるからだろ
345:335
07/10/15 23:19:46
>>340
転職のしやすさで言えば圧倒的にSEです。
SEの方が1000倍近いまでは言いませんが、それに近い程の需要差があります。
通信事業が狭い業界なので。
また、SEとNEの給与の差はないと思います。
SEも金融、証券、交換機等は給与も良く、仕事もマゾですよね？
そういう類の仕事だと思って下さい。
上流のNWはマゾでクリティカルです。下流のNWはマッタリですが低賃金です。
あと、プログラムも基本、書きますよ？
機器入れ替え時には片っ端からルータにLoginしてPingをtrace打ってチェックして回るPerlやKShellとか
先程の監視用のMRTGやRRD用のPHPかPerl。
楽々セットアップディスクをVC++で書いてみたり、
トラフィック集計やWinny検閲用のプログラム各種(VBやVC++)
一緒です。まぁ社内ツールだらけですが。
346:sage
07/10/16 00:44:24
>>338
cactiの優位性を客に対して説明できてないでしょ
単にオマエの能力不足
347:UNKO
07/10/16 00:45:49
別に通信事業者に限らずネットワーク構築は発生するしなぁ
348:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/10/16 00:59:50
ネットワークエンジニアには性格が悪くないとなれません。とｗ
349:osage
07/10/16 01:34:00
精神的に弱い奴は無理だろうね。
350:anonymous
07/10/16 05:17:43
甚だ同意。
上流企業の設計の人は、恐ろしくキレる(できる)けど性格も最悪か、
神か仏かぐらいの温厚で人望があり下から大人気かの2極化してる。
失敗どころかニアミスも許されない減点主義環境だから、並の神経じゃ厳しいんだろうね。
まぁそれ以前に、どちらもスキルの面では化け物級(学者や教授とタメで話す)だけどね。
基本研究職だし、博士号や修士持ちも多い。
SEも上はそうでしょ？
まぁ、上にも下にも目を見ずに流暢な丁寧語で話す人種は要注意ってこった。
共通してカナリ上流の出身。
奴らは部下の面倒は見ない、責任のあて先が決まるまで動かない、話す言葉は駆け引きぎみ。
この3点はガチ！
351:もｎ
07/10/16 07:59:42
>>350
上とか下とか言ってる時点でな。
352:anonymous
07/10/16 14:01:13
バカにされて悔しいが、言い返す言葉もない、それでも収まりがつかないので
人格批判始める人間アラームワロスwww
しかも元来教養がないので語彙が少なく、頭ひねって思い浮かぶ言葉はこんなかんじ↓
348 ：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp ：sage ：2007/10/16(火) 00:59:50 ID:???
ネットワークエンジニアには性格が悪くないとなれません。とｗ
353:anonymous
07/10/16 15:29:17
>>345
でも一般的にスクリプトじゃなくてPG並にプログラム書けるNEはそんなに多くないのでは？
それだとSEの上級職みたいじゃないですか
354:あのねます
07/10/16 15:34:02
通信ソフトウェア開発をするのはSE?NE?
355:335
07/10/16 20:37:38
荒れてきたのでROMってるつもりでしたが・・・
>>353
PG並みには書けませんね。
本職にはかないません。
私が表現したかったのは、SEもNEも本質な所は変わらず、
仕事的にNW特化がNE、SW特化がSEということです。
SEの上級職はコンサル、NEの上級職は設計です。別の道です。
>>354
SEです。core techというジャンルに入ります。
その他SE職はapplication、development、distributed、documentという分類に分かれるそうです。
356:334
07/10/16 20:52:00
なるほど・・ いろいろ参考になりました。ありがとうございます。
その機会の際はよろしくお願いいたします。
それにしてもNEは勉強することが多いですね。 Securityに興味が
あるんでそっち方面も勉強したいし。
357:hage
07/10/16 21:02:27
SEしながら可愛い奥さんになるのが私の夢です。
ちんこ付いてるけど、誰か貰ってくれる？
358:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/10/17 01:14:47
>>355
まぁ、ドッチも出来れば最強か。
残業代が満額出る会社なら。
359:anonymous
07/10/17 07:09:45
>>355
つまりSE=現場から離れないと駄目
NE=構築・設計などの現場仕事でずっと続けられる
ってことなのか
360:sage
07/10/17 07:18:20
>>335
NEでも上流はコンサル、企画だろ
設計なんざ中流
このへんはSEとも変わらん
361:anonymous
07/10/17 09:37:10
ＩＴ業界に関わるかぎり上流と下流で仕事内容が全然違うのは宿命か
362:anonymous
07/10/17 15:17:21
そもそもシステムエンジニアとネットワークエンジニアを比較して考えるものなの？
ネットワークエンジニアというのはシステムエンジニアの一形態だと昔から思っていたんだが。
ＳＥの中で、各々が得意とする分野でアプリケーションエンジニアだとかネットワークエンジニアを名乗っているんだと思うんだが。
予算とか工数とか全体の工程とか、そういう概念を持って業務に当たる人がＳＥと、少なくともウチの会社ではそう呼んでいた。
363:anonymous
07/10/17 21:27:00
>>362
SIerはそうなんだろうけど、
NEは元々はIT業界と関係なかったし、歴史も遥かに古い。
元々NEは通信業(電話屋というか電電公社)の交換機エンジニアを指す。
電送系ＮＥはまだまだ沢山いる。
インターネットやIP電話が流行ったここ10年くらいでIP系NEという職種が追加されただけ。
また、>>360
通信事業者の設計部門はその性質上、企画どころか計画、予算、
資産管理、購買、契約(約定)、相接折衝(通信費のやりとり)まで兼ねる。
かなり経営層に近い最上流。
SIerのそれとは異なる。
中の人はちっとも偉くないけどなｗ
364:anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
07/10/17 22:39:48
皆さんの職場の女性の割合ってどんなもんですか？
元々期待はしていませんでしたが、
うちは1割切っててむさい・・
365:anonymous
07/10/17 22:51:18
１割いればいいじゃないか
366:314
07/10/17 23:29:06
ただいま。
戦地での友が、風邪気味だったので、
「うちにつれて帰るよ！」って名目の元、早めに帰宅。
日付が変わる前に久しぶりに帰れたわ。
というか完全に「地獄現場用の緊急避難宿」になったわ、自宅が。合鍵もツラ知っている奴には渡したし。（4人）
今、戦友は入浴中。熱い風呂に入って、リビングで寝てもらう。＜書いている間に風呂から出てきて、自ら布団に入った。
状況は悲惨としか言いようが無い。守秘義務なんて糞喰らえで、いろいろ書きたいが、まだ首になりたくないのでパス。
ぶっ倒れた奴の引継ぎ書無いし。＜病院から逃走、現在行方不明実家でかくまっているとのｳﾜｻ。
今月末リーダーが向かう予定。精神的に弱い奴お断りの職場。
うちね、通常、勤務時間の申請は、Ｗｅｂで行うんだけど、システムが対応していないので
（徹夜は対応だが48時間以上の連続勤務は対応できないこと判明。）円グラフを24分割して、24時間計に見立て、手書き中。
近況以上。
>>315 >>316の通り。
>>317 社畜です。
>>318 ＞残業代でないのにそれだけ残業するのは 満額支給でござる、半年で○○○万円は逝くわ。残業だけで。
>>320 今のところ、死者は出ていない。ぶっ倒れも2人って事。（1名逃走、2名は復帰→半年勤め上げ別の現場に。）
さて、オナニーする気力も無いので、酒飲んで寝ます。
367:mage
07/10/18 00:22:24
なんか嬉しそうにしか見えないな。
嫌ならやめればいいのに。
368:anonymous
07/10/18 01:50:45
>>366
そういうことやらす会社は基本的に残業青天井だよね
気づくと一財産築いてるんだけど、そのお金は自分の身を極限まで削って
築いたものだと後で体壊して気づく
とりあえず、十二指腸は大事にしろ
簡単に溶けて無くなるぞ（経験済）
369:anonymous
07/10/18 03:57:27
>>363
でも構築をしなくなるのは同じみたいだね
370:あ
07/10/18 08:09:05
>>368
胃じゃなくて十二指腸ってところが生々しいね。
俺もやったよ＞十二指腸
激痛だった・・・。
371:anonymous@fw-fw-224.c-able.ne.jp
07/10/18 16:32:25
この業界って心の病多いよな。
かくゆうおれも（ｒｙ
372:anonymous
07/10/18 22:26:08
残業青天井だったら、人員倍にした方がよくないか？
373:anonymous
07/10/18 22:46:01
>>372
立場の違いだよ。会社のな。
偽装派遣会社とかは元受と時間契約で契約してるから、
派遣先で残業しまくって貰った方が沢山ピンハネできる。
だから、頭数を投入する必要もない。
最初から使い捨てる予定だから、少人数の方がいいだろ？
同じお金が入るなら、大人数を投入してその後の面倒を見るよりも(ry という訳。
中受会社はバンバン人を仕入れて使い潰すのが仕事みたいなもんだから、
その仕入れは多数の偽装派遣会社に頼る。
社員にウマウマな仕事を与えて居残られると逆に高くつく訳で。
お互いにウマーな訳ですよ。
大手の元受社員はもうほぼ100%裁量労働(年棒制)です。
後はコキつかうだけｗ
374:anonymous
07/10/19 00:08:14
うわあのキ印マジで来てたのか、乗り遅れたｗ
つーか騙りやってる奴、本人に感づかせるようなことすんなよ
375:anonymous
07/10/19 00:15:13
>>374
おっさんあたまだいじょうぶ？
だれのことか知らんが、一生乗り遅れてろ
376:anonymous@122x214x140x221.ap122.ftth.ucom.ne.jp
07/10/21 19:55:49
やっぱりこの業界に30代半ばの女が入るのは至難の業なんでしょうか？
とりあえずCCNA取って派遣からやってみようと思うのですが…いらない人材なんでしょうか？
377:anonymous@h220-215-160-029.catv02.itscom.jp
07/10/21 20:11:47
残業が６０時間位出来て使い捨てでいいなら
特攻隊員みたいな感じ 誰でもいい
378:376
07/10/21 20:22:00
>>377
残業はできます。今までも残業三昧だったし…orz
でも実際の業務で30女が使い物になるのかどうかが不安なんです…
若い人たちの間でできるかどうか…
379:anonymous
07/10/21 20:28:30
>>378
あんまり年齢気にしない業界だから平気じゃね？
年食ってても実力・経験が無ければ若い人のパシリとして扱われる
しかも相当の努力をしないとこの関係は永遠に続き追いつけることがない
逆に30歳という年齢相応で扱って欲しければ他の業界にいった方がいいと思う
380:376
07/10/21 20:43:52
>>379
他業界での実務経験は10年以上ありますが、ネットワークは初めての業界なので
それで不安を感じていたので…取りあえずまずやってみようと思います。
お答えいただきありがとうございました。
381:anonymous
07/10/21 22:32:03
女性も数は少ないけれどいますよ。
この業界のありがちな女性像、大学ノート持ち歩いて大変勉強熱心だけど、難しいことはできない。
インプットが100に対して、アウトプットが10。
1を聞いて10を知るのではなく、10を聞いて1を知る。
やっぱり機械オンチなんだよ、女性の多くは。
ウチにも40代のママさんSEいますけど、事務員なのか営業補佐なのか、よくわからん仕事してます。
なんちゃってSE丸出しで、派遣だったら消えてます。
30代半ばの女性だったら、再就職も大変だろうし頑張って欲しいですが、結構厳しいですよ。
30代未経験からITって、相当突出した適正ない限りやめたほうがいいと思いますね。
382:anonymous
07/10/21 22:56:40
つか、前職は何してたのかと。他業界っていっても実はﾈﾄﾜｸ機器の開発してましたとか、
構築設営なんでもやるソフト屋でしたとか、ネットはネットでも漁船で底引き網漁してたとか
いろいろあるわけで。
383:anonymous
07/10/21 23:16:55
ウチにも女性SEがいるけど、確かに勉強量のわりに技術力は伸びない。
でも、徹底的なマメさで仕事はしっかりこなして、周りからも評価が高い。
その人が作ったものを見ると、技術力は感じられないが、ミスはどこにも無いし
要件は完璧に満たして間違い無く動くんだよな。
384:anonymous
07/10/21 23:51:50
評価は2極化するだろうね。
基本、男も女も関係なく能力至上主義な前提なんだが、
女の女性らしいところが大きく足を引っ張っている気がする。
具体的には、つまらないことで大騒ぎ、身内の揚げ足取り、ヒステリー。
あと根本的に要領が良い事。
悪い言い方すると、｢少ない努力で大きな成功を収めたい｣って｢厚かましい」考えをすること。
この類の職種は｢大人数が大変な努力をして当たり前の結果を捻り出す｣職種。
身内同士で挙げ足を取り合ってる暇もないし、つまらない事で大騒ぎする暇もない。
だから普段からキーキーしてるキチガイは本物(本当に仕事のできる人)に粛清される。
よって年増な女程、残り少ない。
25歳くらいから女は別の生き物に変わるからな。エリカ様みたくｗ
まぁ最後(定年)まで300人の部下を仕切って引退した｢鉄の女｣(というかおばあちゃん)が
うちのOBに実在するよ。6つの支店長を経て最後は本部の事業部長。業界紙にも良く載った。
男勝りのとてもとても面倒見の良いオバアチャンだったそうな。
ボロクソ書いてしまったが、男の男性らしいところが大きく足を引っ張っているケースもある。
仕事そっちのけで「俺が年上だから従え」とか、無意味に縦割り(役割分担)に拘って作業を止めたり、
部門派閥とそれによる差別が横行したり。
まぁキチガイは本物(本当に仕事のできる人)に粛清される。それは同じ。お互い様。
お互い様なんだけど、、女は過去の失敗例が90%を超えてるからなぁ、、
残りの1割弱は職場の人気者だけに、とっとと結婚してしまうｗ
385:anonymous
07/10/21 23:56:46
♀のマメさというか几帳面さはだいぶ頼りになることがある
レビューとかでも他の男連中で気付かないことに気付いたり
顧客との折衝業務も♂と比較するまでもよくやってくる
要は適材適所かと
未だに「♀は」「♀だから」どうとか言ってるグズや会社自体が
そもそも問題外
人材不足のこのご時世では女性も貴重なヒューマンリソース
つまらん先入観でみすみす人材を掴み損ねるなどバカげてる
386:それ以前に・・
07/10/22 00:46:51
35歳未経験なら男女関係なく未来無いだろ。
387:anonymous
07/10/22 02:43:46
>>385
過去の諸先輩方の散々たる負の実績があるんだ
しょうがないだろ・・・
何にせよ女は会社に入って2～3回キャラが変わる
最初からヒスっ気があるなら採用すらしない
トラブルメーカーなんぞ要らん
これは男も女も共通だがな
男は馬鹿だからそんなに変わらない
女はそれこそコロコロと大変身する
そして大抵はトラブルメーカーとなり優秀なのが火消しに必死になる
そいつ一人のせいでそいつ含めて３～４人の仕事が埋まる大災害
粛清されて当然
中の人次第だと思うが、リスクが高いことには変わりない
何にせよ良いのは早期で結婚退職してしまう
周りがほっとかないからな
>>386
昔の上司の受け売りだが、ある程度以上は才能が全て
この職種は学問というよりゲーム性の高い職種
3年～5年でゲームのルールを覚えてから実践というチェスや将棋のような仕事だ
才能と努力がない奴は生き残れない
大概の経営者が技術者は代替が幾らでも利くと考えているからだ
ある程度できる程度の安くて若い技術者を沢山欲しがる
だから、ボンクラ100人集めてもコレできませんよっ！
って経営層に常に示せる物を持つ必要がある
それがガチの技術なのか人材掌握なのか対社外への政治力なのかは人それぞれとして
388:anonymous
07/10/22 03:07:10
女が必死に頑張る所って大抵｢社内の政治力｣なんだよな。
2言目には｢○○さん(エライ人)が言ったから従いなさい！｣とかって言うの。
言ってないのに曲解して正反対の事を言うのもザラｗ
マジ全然信用できない。
根本的に、｢社内の政治力｣は｢金を会社に持ってくる人｣
若しくは｢金になるビジネスモデルを考えれる人｣そのもの。
その周りでチョロチョロしてるだけのザコには何の権力も与えられない。
当たり前なんだけど。。
男は大抵知っていてそういう人を目指す。
女はハエのようにたかっておこぼれを狙う。
中身は亀田兄弟の追っかけそのもの。
物事の本質を全く見ようともしない。
基本的に浅はか。
389:anonymous@59-171-5-129.rev.home.ne.jp
07/10/22 03:09:48
監視ばっかりもういやだお！！
CTCみたいなことやりたいお！！
構築とかはCCNAレヴェルでは無理っぽいから勉強したいお！！
390:anonymous
07/10/22 03:22:26
CTCに行けばイイジャマイカ？
つかCTCは激しく重労働だよ？
業界屈指のノルマキツイよ？
で、入れないレベルなら絶対やってけないレベルの会社でもある
それは諦めろ。
プロレスの入門試験で腕立て1000回スクワット2000回やって、
やっと通ったと思ったら毎朝の準備運動がそれだった話に近い。
391:anonymous
07/10/22 22:11:36
>人材不足のこのご時世では女性も貴重なヒューマンリソース
>つまらん先入観でみすみす人材を掴み損ねるなどバカげてる
なにこの昭和の発想
偏差値教育叩きが流行ってたころ、こんなこと言われてたな
392:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/10/23 01:43:50
>>363
よかったな。
393:_
07/10/23 07:40:35
mixiのネットワーク＆セキュリティコミュニティへどうぞ！
初心者歓迎！！！！名物きちがいがあなたを待ってるよ！
394:anonymous
07/10/23 12:36:49 DOLt1Azb
営業みたいなこともするの？
395:anonymous@p6ee05d.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
07/10/23 12:52:28 A1fx7CH/
(´･ω･`)日経のてすと２２てんだった。
素人にしてはまーまーだな。
396:anonymous@05004011739385_vh
07/10/23 14:26:36 qDTYWrDY
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
397:anonymous
07/10/24 21:43:25
あれ？最近神は元気ないね。どうしたの？
398:__
07/10/25 18:00:30
みんなにちと質問。今月からNEの世界に入りました。常識だったらゴメン…。
ネットワークを構築するときって基本的にAUTO-MDIXは無効にするものなの？
それとも相性や問題が出たときだけ固定にする？
399:anonymous@p6ee05d.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
07/10/25 18:33:23 Vwc76uoJ
(´･ω･`)部長の、人間アラームこきおろしが無いと、面白くないな。
400:anonymous
07/10/25 20:55:54
>>398
ウチでは昔は基本的に無効だったが、最近は相性問題が無い限りAutoにしてる。
ただし、ケーブルの選定はちゃんとMDI/MDIXを意識して実施する。
401:anonymous
07/10/25 22:19:17
神居る？
402:anonymous
07/10/26 01:34:50
>>400
Cisco+Sun問題は最近はもう起きないんだっけ？（昔話でスミマセン）
403:anonymous
07/10/26 06:54:58
>>398
昔からやってる人はなんか自動設定に拘る傾向が強い
変に固定設定にしてクロスとストレートのケーブルを間違えたり
Duplex設定間違えたりヒューマンエラートラブル方が可能性の高いのに
昔(10年前)はAutoNegoで相性なんてのもあって痛い目にあったのかも知れんが
今となっては完全に老害 さっさと引退すればいいのに
404:403
07/10/26 06:56:41
一行目の文章訂正
× 自動設定に拘る傾向が強い
○ 固定設定に拘る傾向が強く自動設定は無効化したがる
405:anonymous
07/10/26 07:10:40
クロスとストレートが間違ってるのに、Autoになってるおかげで気付かないまま
運用してしまってるよりは、固定にして設置時に間違ってる事に気づけた方が
いいと俺は思う。
相性問題は昔のNetScreenで何度か有ったが、最近は皆無だなぁ。
406:固定信者ウザ
07/10/26 07:11:49
1000BASE-Tな機器ではAuto強制で固定設定は非対応なのも結構ある
規格自体でAutoNegoおよびAuto-MDIの実装が必須となっているため
逆に固定設定はRequire
で、Linkしないと騒いでそこだけわざわざAutoに変更すると
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
設定の一貫性を保つためにも初めから全部Autoにすればいいのに
407:398
07/10/26 09:16:54
みんなAUTO-MDIXに関して色々ありがとう。
色々な考え方や実情が有ることがよくわかりますた。
参考にします。
408:①
07/10/26 16:51:11
全機器AutoMDI
ケーブルは全てストレートで統一
結局これが一番トラブらない
中途半端に固定設定の機器やクロスケーブルが混じっている環境の方が危ない
409:anonymous
07/10/26 22:13:30
お前らが何話してるかギリギリついていける俺社内ＳＥ
やっぱネットワーク屋とかやってる人は違うね
俺やってるのＬ３のスタティックルート設定やらＮＳでファイヤーウォールやら
あとはサーバー運用だもんなぁ・・・
410:sage
07/10/26 23:13:20
>>409
規模はどれくらなの？
411:anonymous
07/10/26 23:30:50
ん～社員６００人、サーバー６０～７０ってとこかな
拠点はVPNで繋がってる
412:anonymous@pdde774.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
07/10/26 23:56:00 BJAAgO2b
(´･ω･`)ぼくは、宅急便の仕分けで、しすこを良くあつかいます。
413:ちょうさん
07/10/27 05:12:22 +KUpoNqF
>>409
ネットワーク屋で忙しい人なら、
社内SEでノンビリしたいと思う時が結構あると思うがｗ
414:anonymous
07/10/27 13:08:49
ねぇ神居ないの？
415:anonymous@fusanasan
07/10/27 13:22:44
オレ？
416:anonymous@anonymous
07/10/27 16:24:49 TW83fvbk
俺だよ、紙だよ、なんか質問してよ。
417:anonymous
07/10/27 17:01:27
俺のことじゃね？
418:ａｎｏｎｙｍｏｕｓ
07/10/27 19:35:59
Ｉ ａｍ Ｇｏｄ
419:Net
07/10/28 18:04:02 Pe9gPPTm
はじめまして、TCPについて質問させていただきます。
例：回線100Mで回線利用率がTCPの仕様上100％にならない理由を教えてください。
私の考えでは、輻輳制御で輻輳前を予想して、輻輳前でTCP自体が抑えているとの認識です。
※スロースタートアルゴリズムを利用しているから。
反対にUDPは１００％利用可能と思っています。
420:?
07/10/28 18:22:17
もしかして、旧ネスペ試験の季節ってやつですか？
421:anonymous
07/10/28 18:31:15
何をもって100%とするかをまず聞かせてくれ
422:Net
07/10/28 19:13:38 Pe9gPPTm
理論上です。
回線利用率なので、パケット間の間隔やヘッダも含みます。
423:anonymous
07/10/28 19:37:03
なんだ宿題か
424:Saitoh
07/10/28 21:47:03
俺は孤高のエンジニア
俺に逆らう奴も、迎合する奴も敵だ
俺が一等賞、俺を差し置いて物を語る奴は叩かせてもらう
仕事をよこせ
425:anonymous
07/10/28 23:14:43
日本中のネットワークを一度にダウンさせたら
面白いカオスっぷりが見れると思うんだ
いや俺やり方しらないけど・・・
426:_
07/10/28 23:19:09
どっかのIXに保守対応で入ったベンダのフィールドSEがトチ狂って電源全部落とせばOK
トランジットがセンタ冗長されてない中規模以下のキャリアがごっそり死ぬ
フィールドの人たちはキャリアの中の人より、遥かにやばいことできるよ
保守対応に立ち会わないキャリアが一杯あるし
427:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/10/29 00:15:10
>>425
ヤシマ作戦とかやればいいんじゃね？
428:ononymous
07/10/29 14:26:15
社内SEってNEからでもなれる？
429:anonymous
07/10/29 18:11:44
勤務先について、気になったのでよろしければ教えて頂ければ幸いです。
やはり東京、名古屋、大阪とか人が多い地域に勤務してるんでしょうか？
転職サイトなどをみていても北海道や九州などでNEを募集している記事は
余り見かけませんので、ちと疑問に思い書かせて頂きました。
430:anonymous
07/10/29 19:35:42
ウチ九州だけど、人手が足りないんで即戦力なNEは大歓迎だよ！
東京も名古屋も大阪も、全社的に人手が足りないからどこも人送ってくれない。
会社の水準としてはまぁ平均以上だと思ってる。
431:anonymous
07/10/29 19:38:32
テクニカルエンジニア（ネットワーク）ってこの業界で役立つ？
Ciscoの資格とか受けてる方がいいよな？
432:anonymous
07/10/29 19:48:55
テクネもまぁ入札の縛りとかで使えなくはない。
持ってる奴ゴロゴロいるからあまり意味無いけど。
CiscoのもCCIEならそれなりに使える。
CCNPが役に立つような場面は思い浮かばない。
両方持ってるが、取ってしまえばどっち取ろうなんて悩む事も無くなる。
ただ、CCNPの範囲で出てくるような事はほとんど常識のレベルなんで、
受験するかどうかはともかく一通り勉強しておく意味は有る。
433:anonymous@KD125052248216.ppp-bb.dion.ne.jp
07/10/29 21:03:29
>>427
エヴァヲタ乙
434:anonymous
07/10/29 21:08:37
結局、ちょっと勉強すれば取れる資格は
それなりの価値しかないということ
テクネなんて実務経験あればほとんど勉強しなくても取れる資格だ
CCNPも改訂されてちょっと難しくなったけど
基本的に1冊本読めば誰でも取れる資格
435:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/10/30 00:09:42
なんか偉ぶる,comマスター>>434
436:anonymous
07/10/30 00:47:45
CCNPって4つ試験あるのに1冊の本で全部カバーできるんですか？
437:anonymous
07/10/30 04:35:36
CCNPは試験が4つあることすら知らないんだろ
テクネ（もとい情報処理技術者試験）が
実務とよっぽとかけはなれている試験だということも
438:anonymous
07/10/30 06:13:52
何たってCPUのこと中央処理演算装置とか書いて出題してくるもんな。
秋葉でも通用しねぇ不思議用語連発ｗ
439:anonymous
07/10/30 07:51:32
テクネが実務とかけ離れているつっても、趣旨が違うような・・・・
実務でその手の仕事をする以上は最低でもこれぐらいのものは身に着けていなさいよ、
っていう目安を国は示しているんでは。
少なくともCCNAよりは良い問題が多いと思うケド。
440:anonymous
07/10/30 10:20:07
>>430
解答頂き, ありがとうございます
やはり情報をネット上で見つけられなかっただけであって
他の地域でも人手の需要はあるんですね。
来年度からNWの業界に入るため、3年後くらいを想定して
質問させて頂いたのですがありがとうございます。
まずは即戦力となる実力をつける、これについて頑張ってみます
441:anonymous
07/10/30 20:34:45
ソフトウェアの開発って新しい物を作らないとほとんどコピペかいまあるソフトでおｋになりそうじゃないですか
ネットワークは実際に機材を弄るわけだから業界がまともそう
442:anonymous
07/10/30 20:50:23
残念ながらソフトウェアの開発もネットワークもまともな業界ではありません。
隣の芝は…っていうが、NEやってる俺にはソフトウェアの開発の方が(技術的には)まともな
世界に見える。
443:anonymous
07/10/30 21:21:12
皆さん人出は足りてますか?
ウチは全然足りないです、優秀な人から順に辞めていきます。
人手が足りなくなって外注し始めました。
444:hage
07/10/30 22:23:22
>>443
それは貴方の勤めている会社がDQNだからです。
優秀な人は早く気づくし次も決まりやすいから
使えないカスばっかりのこってますますDQN度が向上いたします。
445:anonymous
07/10/30 23:49:28
NE会社の営業はまともに見える。
web業界の営業とかDQNに見える。
446:anonymous
07/10/30 23:54:21
>>445
ドリコムのことかー！
447:anonymous@
07/10/31 00:04:43
グッドウィルエンジニアってどんなところかな？
分かる人いますか？下積みで入ろうかと思うんですけど・・・
一応正社員って形なんだけど・・・評判悪いのかな
448:hage
07/10/31 00:46:37
>>447
釣りか？それとも単なる命知らずか？
449:anonymous@softbank221030116184.bbtec.net
07/10/31 00:50:43
>>448
いや、マジなんですけど・・・
うちの地域は工業区なのでハロワにいってもＮＥの仕事がまったくといってなくて、
探すにも無いんです・・・
で、グッドウィルエンジニアがなんかいろいろＮＥの経験無しでもは入れると聞いたので・・・
450:anonymous@softbank221030116184.bbtec.net
07/10/31 00:57:27
一応聞くところによると正社員で入れると聞いたんですが・・・
451:anonymous
07/10/31 01:06:24
>>449
経験なしで入れるような会社に何を期待してるんだ？
経験なしでも（比較的）許されるのは学生まで。まともな会社なら学生であっても
一定の知識や努力の跡は要求される。中途なのにそれを要求しないということは・・・
ぶっちゃけ、ただの人柱でいいと割り切ってるってことだよ＞会社
とはいっても米が買えなきゃ死ぬので、生きてける程度出るなら入って、
後は会社機材でタダで遊ぶために入ったんだと割り切ってガンガレ。
その機材がある所は最低限選べ。経験積んで、履歴書上おかしくない程度の
時間勤務したら次の道を探すのが吉。
452:hage
07/10/31 23:16:17
今日もたんぽｐ（ｒｙ・・・ つかれたお、眠いお
ぱとらｓｓ(ry (´･ω･｀) orz
453:社長
07/11/01 00:21:58 u908A8yM
11/12までマイナビで掲載してるから応募しなよ。
未経験可だって。
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
未経験OKな上にモテモテになれるらしいよ。
454:anonymous
07/11/01 01:17:55
>>451
>後は会社機材でタダで遊ぶために入ったんだと割り切ってガンガレ
未経験中途で特に経歴も綺麗じゃないヤシが入れる会社が、そんなこと許すわけがないｗ
審査なし、無担保即日ローンの金融に手を出すようなもんだせよ？
455:anonymous
07/11/01 01:34:02
>>454
ヒント：17:30-09:00
連続稼動試験中でなければ、コンフィグさえ戻せば誰も文句言わない。
当然、あんまり人間的環境ではないけど、どうせ辞める会社だろ？
未経験の自分に箔付けするために利用しまくれ。
456:449
07/11/01 02:44:45
みなさんアドバイスありがとうございます。
現状正社員で入れそうなところがなさそうなので紹介されたグッドウィルエンジニアで1年ほど経験しようかと思います。
あくまで実務を経験するつもりで、ダラダラとやらないように気をつけます！
457:anonymous
07/11/01 02:48:28
>>456
入る前に、ちゃんと自分が置かれる場所に夜間遊べる機材があることを
確認しとけよ。客先に人柱として売られて監視員なんかだと目も当てられん。
458:anonymous
07/11/01 02:58:16
1年間無為に過ごしたあげく体壊すとか
459:449
07/11/01 04:13:21
>>457
わかりました、ありがとうございます！
>>458
体だけは丈夫なので大丈夫です！
24歳だけどまだ遅くはないです・・よ・・・ね？
460:449
07/11/01 04:26:14
ちなみに資格はLPI１、CCNA、MOS3種程度で実務暦ﾅｼです
461:hage
07/11/01 07:51:42
今日もウンコに火のついた爆竹差し込む仕事してくるお(´･ω･｀) ノシ
462:anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp
07/11/01 13:56:23
>>461
爆竹を差し込んでから火をつけた方がいいと思うんだ
463:anonymous@OFSfb-18p2-36.ppp11.odn.ad.jp
07/11/01 18:32:33
20半ば業界未経験でヘルプデスクのを内定もらいました、
ヘルプデスクからNEに転身する人が多いと聞きましたがどうでしょうか？
将来的にNEを目指したいのですが、
資格を取ってどこかの会社にNEとして実務についた方がいいのでしょうか？
アドバイスおねがいします
464:無名
07/11/01 20:56:31
>>437-438
寝ぼけた事言うなよ。
実務に即した問題が多いし、
用語も限定的に評価されるわけではない。
自分なりに感じた言葉で書けば、的外れでないなら高得点できるよ。
腐った中央官庁の支配下にしては上々の組織だと思うな・・採点している所は。
465:無名
07/11/01 21:01:16
>>438
ついでに言わせてもらえば、それは中央演算処理装置だ。
語順が違う。瑣末な事に見えるかもしれないが、
普通は直観的に見えることなので、あえて指摘させてもらう。
466:hage
07/11/01 22:43:37
ウンコにさした爆竹1本炸裂したお。もう、いやだお(´･ω･｀) orz
467:あのに
07/11/03 17:38:38
>>464
ここにいるやつらは今はなきネットランナーやPCJAPANで勉強して、
ぶっこぬきハッカー気取りの自称パソコン上級者だから、エンジニアの仕事とか全く理解してないんだよ。
ATMやFRやISDNを今どき新規導入案件で提案することなんてないと思ってるし、
WAN＝インターネットだと思ってる。
実務に就いているようなやつでも、ド下請けの工事部隊、周りのスタープレイヤーは便利屋に毛が生えたようなやつ。
設計書の間違いに気づいて、コマンド一行書き換えて疎通させる先輩の姿見て「すげーーーー」ってレベル。
オペレーターにプロトコルの理解なんて不要、CCNA取ればCiscoのオペレーションがそこそこできて、
CCNP取ればなかなか、CCIEとればスーパーマン、その程度の考えしか持ってない。
468:anonymous
07/11/03 19:02:14
自演と自己紹介乙ｗ
469:anonymous
07/11/04 04:16:37
Layer4～5って、自分の仕事じゃねぇって思ってる奴多いよな。
サーバの奴はネットワークの範疇だと言い、ネットワークの奴はサーバの範疇だと言う。
俺はネットワーク屋もサーバ屋も、どっちも理解するべき部分だと思うんだが。
470:anonymous
07/11/04 05:25:27
>>469
バックボーンのNW屋からするとL4～5はミドルかエッジに入れる物って考える。
現状、基幹NWにL4入れるのは遠い未来の話。
正直やりたいし、理想的なNWになるとは思うが、速攻でブッ飛んで全NWが止まるリスクのが高い。
CPUはなるべくルーティングと不正攻撃へのフィルタ意外には使いたくない実情。
10GのNW機器で軽く1台8千万とか1億円とかするんだよ？
そしてパフォーマンス一杯に使ってもすぐリソースが枯渇するNW世界。そんな余裕がない。
よって末端の企業の入り口のエッジ部か、基幹サーバ郡がぶら下がるミドルあたりで精一杯。
L4をミドルで使う自体、かなり高価&サービスとしてクリティカルなサーバ郡がぶら下がってると考えてよい。
ぶっちゃけあっちこっち設定面倒だし、設計として不恰好だけどしょうがない。
費用対効果。
また、これによってNW屋が「L4はサーバ屋の仕事」と言うのは間違ってるには同意。
あと、最近はサーバにもL4やL5が付いてるんだから、切迫した事情は理解してほしいよね。
「これ繋げたいからこんな回線用意して」って丸投げ話が多すぎる。
471:anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp
07/11/04 09:14:41 1MFA7Jbz
なぁにIPv6で全て解決さ
472:hage
07/11/04 23:28:21
また明日からタンポポの上に刺身のせる仕事はじまるお orz=3
473:anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
07/11/04 23:33:16
プリ現 って何の略ですか？
474:anonymous@p2210-ipbf215kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
07/11/05 00:33:49
一通り上のレス読んだ。
本屋行ってCCNAやLPICその他の教本しばらく立ち読みした。
35歳からこの業界入ってNE目指す気になった。
IT関係に縁がなかったが（前職は印刷業）一生懸命勉強しよう。
底辺でもなんでも構わない。PCいじるの好きなんだ。
残りのまだ長い仕事人生、今沈むわけにはいかない。
475:anonnnnnn
07/11/05 08:10:33
>>474
PCいじるの好きなやつがNEというのは如何なものか。
根本的にPCとネットワーク機器は違うぞ。
サーバーエンジニアとかだったらまだしも、考え直せ。
476:.
07/11/05 08:15:04
俺もPCいじるのが好きなだけでこの業界に入ったんだけどぜんぜん後悔してないし
477:anonymous
07/11/05 08:20:06
あー、分かる分かる。俺も学生の頃勘違いしてた。
とりあえず業界の人になんとか縁を作って、仕事の話聞いてみた方がいいんじゃね?
って学生相手に就職アドバイスしてるみたいなコメントだな。
478:諦めたらそこで試合終了
07/11/05 09:30:56 bm5GCUT/
>>474
20中盤の若手から、このオッサン使えねーなと言われ終了の予感
479:anonymous@softbank221027114075.bbtec.net
07/11/05 16:07:05 bNM/gtL5
２６歳、IT業界未経験。
ネットワークエンジニアってなに？？？
そんな漏れでもなれますか？
「未経験ＯＫ」ってよく目にするけど
480:anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp
07/11/05 20:14:05 ZHnWqHfo
26歳ならおｋ～
481:anonymous
07/11/05 22:11:37
>>474
>>479
基本的にむっちゃくちゃうさんくさい業界だぞ。
未経験OK(=誰でもOK)の、適当にどっかに飛ばしとけばいいやって発想の会社の多いことよ。
まあ>>479はたぶんどう転んでも底辺だろうが、>>474も頑張ったとしても3年くらいフラフラしてただけって結果に終わりかねない。
482:ハメタ
07/11/06 00:15:20 2bu5rrpx
>>474
マンガ読むのが大好きなやつが印刷業入るようなもんだよなw
483:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/11/06 00:23:56
>>482
好きな仕事できるってのはいいことだな。
484:anonymous@softbank221030116184.bbtec.net
07/11/06 00:48:17
底辺底辺ｃっていうけどおまえら何歳で何年やって今どの役職よ
485:anosakisu
07/11/06 01:15:26
役職より年収の方が大事
486:anonymous@218.45.64.59.eo.eaccess.ne.jp
07/11/06 01:29:43
時給にして1500とか1600くらいの監視って、勉強する姿勢が大事だとか言われたんだけど
実際にはそんな大したことしなくて余裕？
487:anosakisu
07/11/06 01:51:08
その程度の時給で満足ならね
488:anonymous
07/11/06 14:05:21
俺は時給2500円だが不満だ。
489:479
07/11/06 15:46:45 uA1pEhs5
まず何から勉強したらいいのかな？
ＣＣＮＡとかの参考書で猛勉強するのが第一歩？
面接受けた会社の印象だと「エクセル、ワードが使える程度のＰＣスキルで
ＯＫ。あとは現場で技術を吸収」みたいな印象を受けたけど・・・
例えは変だけど大工みたいな感じ？
いわゆる職人な世界。
材木の種類、道具の種類、使い方？？？
そんなもんは現場で体で覚えろ！みたいな。
490:anonymous@356611002274565
07/11/06 16:47:42
↑エンジニアの意味もわからないなら義務教育からやりなおせ
491:unko
07/11/06 20:21:02
オレの自給換算額は4000円だが、メガッサ不満だ
自給換算6000円ｘ年間労働時間2000時間くれ
492:anonymous
07/11/06 20:26:41
>>489
くだらんこと聞くなカス
何をしようがしまいが一緒
おまえの頭だとそれに気づくの中年になってからかもな
493:anonymous
07/11/06 20:57:57
>>491
800万ぐらい稼いでるのかえ？
494:anonymous@KHP059141208017.ppp-bb.dion.ne.jp
07/11/06 21:11:28 WcxtiOdN
javaでsnmp使えますか？
495:ちんこ
07/11/06 21:16:38
>>493
,,....__
く ＼.
-‐ '´￣￣｀△ o ＼ヽ.
／ ／" ｀ヽ ヽ ▽ ヽヽ
//, '/ ヽﾊ ､ '､ ヽ l
〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i i i |
ﾚ!小ｌ● ● 从 | 、i i i |
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ | |ﾉ ﾉ
/⌒ヽ__ ﾍ ＼ﾉ j /⌒i|.| |ﾉﾉ
＼ /:::::/: l＞,､ __, イァ/ //| | ﾉ
. /:::::/ ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧
｀ヽ< ヾ∨:::/ヾ:::彡'
496:anonymous
07/11/06 21:23:32
>>489
下請けの大工やっても大手ハウスメーカーで設計士やってもどちらも建築業界
通信業界も同じようなもん
497:nage
07/11/07 00:49:22
>>473
すげえNの香りがするんだけど気のせいかｗ
おそらくプリ現調の略。
プリはプリプロセッサのプリね。前って意味。
現調は現地調査(＝下見)と、現地調整(＝現地への設置)の意味があって
会社によって違うぽ。
この場合は後者ね。
つまりキッティングと同じ意味。
498:anonymous
07/11/07 01:40:58
キッティングというと外注で指定ソフトいれたマシンを大量生産させることしか
連想しないが、「キッティングと同じ意味」の「現地への設置」の事前作業て何？
ケーブリングとか電源工事させとくこと？
499:nage
07/11/07 02:01:27
まあその延長線上というか、コンフィグ流し込みやらラベル貼りやら。
1台きりだったら別にどうとでもなるけど店舗一斉更新とかの話になってくると
死ねる規模の作業になる。
20万人くらいの市のレベルでも数十拠点あったりするわけで、ただの流し込み
なんて直ぐおわるしーと思ってても1日潰れたりとかするよ。
発送するんであれば現地の設置手順書（これの作成工数も何気に時間が
掛かるんだよね。マジでバカが設置する前提で書かないと痛い目にあう）の印刷・
同梱作業もあるし、発送事体もそれなりに単純ながら時間が掛かる。
ケーブリング・電源工事に使うことは少なくとも自分の周りだと無いな。事前工事
とか言ってたりする。キッティングと同じく、あくまで設置する機器に直接的に関わる
部分というか。
500:sata
07/11/07 08:33:01
>>499
たいした仕事もしてへんのに自己中心的かつ偉そうな発言連発やなぁ。
同業者だけど、ふと思った。
501:/
07/11/07 08:34:13
↑掲示板で関西弁使うやつはたいていキチガイ
502:句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I
07/11/07 08:34:44
>>501
503:anonymous
07/11/07 20:11:40
>>500
別に普通だと思うけど？
>>499を試しに校正してみてくれ。
504:499
07/11/07 23:03:55
ごめん、えらそうに書いたつもりはさらさら無いんだけどな。
バカの下りが癇に障ったんなら、そこを猿でもズブの素人でも言い換えてくれ。
pingとIPアドレスの間にスペースあけずにコマンド打って、ファイルが見つからない
とエラーが出るなんて電話を受けたりするとしみじみ来るよ。
MS Pゴシック使った俺が悪かったよ('A`)
505:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/11/07 23:56:27
>>504
んだな。基本はテキストだ。
506:anonymous@bd09.fairways.jp
07/11/09 12:45:37
この業界、仕事で関わる相手をバカと言ってのける人は、
知識の量で人間の格を決めるという困った性質があるけどね。
経理部門の人の力を借りなければ、検収ひとつまともに
上げられないくせに、って言われてそう。
507:anonymous
07/11/09 12:55:59
>>506
ところがどっこい
通信事業者の設計部門は、契約部門も購買部門も兼ねてるから
仕訳も切れるんだなこれが
資産票から財務帳票、在庫票まで作ったり管理したりしてるから
経理部門は基本的に国と監査相手の下請け部門。
あと、償却ぐらいかな？
国外の事業者と相互接続して回るのに、
英語の規約/契約書を読み書きできない経理が過去多すぎた。
だからそんな文化になっちまった。
歴代の経理が英語覚える前に、歴代のエンジニア達が経理や財務を習得しちまった訳。
先輩を恨め。
508:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/09 22:36:26
>>507
ものの例えに恐ろしいくらい反論するなぁ。
509:anonymous
07/11/09 23:22:22
つーか知ったかぶった
ものの例えしたのが問題じゃね？
設計部門は限りなく自己解決する部門なのは通信業界では常識
510:さが
07/11/09 23:57:20
>>509
夢見る少女じゃいられない
511:hage
07/11/09 23:58:58
今週もウンコに爆竹さす仕事おわったお。
気に入らないやつの顔の前でわざと爆竹破裂させたお。
ウンコ飛び散って地獄絵図だったお。
512:anonymous
07/11/10 00:02:26
>>509
経理なんてやってる暇あったら経理の分まで稼いでこいと。
513:anonymous
07/11/10 00:14:37
また人間アラームが暴れてるお
514:anonymous
07/11/10 02:05:27
イタいヤツが鼻息を荒くしてるな
職場で何かつらい思いをしたのか？
515:499
07/11/10 02:48:13
なんかだいぶ本筋から離れた話になってるのは気のせいか。。。
別に pingが分からない＝バカ とか 知識が無い＝バカ とかいう意味で使ってない
つもりでいたんだけど直接的に捕らえてる人もいるようなので俺の国語力が不足
してるってことで勘弁してくれ。
経験上というか常識的に考えて、案件がでかくなればなるほど、いくら『ネットワークに
ついての最低限の知識を有する』とかで条件つけて作業員を手配しても「IPアドレスって
なんですか？」みたいな人が紛れ込んでくるのね。
例えば派遣会社も人手が足りなくて営業を駆り出して帳尻合わせる、みたいな状態。
別にその営業さんはバカなわけじゃない。だって普段の業務の範疇外のことやらされ
てるんだもん。分からなくて当たり前。
でも、雇ってる側にしてみればそんな人が紛れ込むかどうかなんて分からないんですよ。
だから、条件絞ったから適当でいいしーみたいなスタンスじゃなく、そういうことも考慮に
入れて手順書を作らないと、特に大規模なNWリプレースがあって1日に20箇所でルータ
入れ替えやります、っていうときにその人との応対でオーバーフローしちゃったりするの。
でもやりすぎるとネットワーク講座の教材かよ！みたいな冗長過ぎる手順書になっちゃっ
たりして(勿論無駄な工数たんまり掛かるし)、さじ加減が難しいんだけどね...
ということをあの一文に込めたつもりだったんです。長文嫌だからはしょりました。
みんなもちつけ('A`)ﾉｼ
516:anonymous
07/11/10 09:34:18
>>515
国語力云々まで読んだ。
517:tadashi
07/11/10 09:34:44
最近神を見かけないな
518:anonymous
07/11/10 10:19:52
>>515
あんたは悪くない。
このスレではいつものこと。
あと、ネットワーク講座の教材かよ！みたいな冗長過ぎる手順書は
うちも強要で書かされてる。
面倒なんでシェル組んで、これを叩けとやってるがな。
修正の度にあんな資料、こんな資料で3箇所4箇所手直しなんて無駄すぎる。
ついでに手順書作ってやったらやったで｢これ以外のことやっちゃダメ！｣
なローカルルールを年だけ食ってる無能が勝手に作るからな。
「何でお前みたいな奴がここに居るんですか？」
「仕事できないなら現場から消えてくださいよ？」
とか突っ込んでも消えないし、逆恨みまでしてくるんだよな。
厚顔無恥って恐ろしい人種だよ。
また、俺は「IPアドレスってなんですか？」みたいな人は早々に切ってる。
年齢、性別、職歴に関係なく、現場では活躍する奴と足引っ張る奴を平等に扱う方が不平等だと考えてる。
帰す時、派遣会社の営業には｢ウソつきましたね？｣って笑って突っ込むよ。
むこうも仕事だし、正直できる派遣の人には世話になってるからお互い様だけどな。
要件を満たさなきゃ契約不履行だろ。常識的に考えて。
あと、現場ではプロパー2年目の新人でもトンチンカンなのは切るよ。危なすぎる。
なら使える派遣さんに頭下げてチト高い金払ってでも他の現場に巡回させる。
むしろ俺も回る。
今は携帯電話もノートPCもあるし、コロケにはIP網まである時代だしな。
プロマネは本部で待機とか昭和っぽい発想、意味ワカンネって感じ。
519:anonymous
07/11/10 10:26:52
>>518
自演乙
520:anonymous
07/11/10 18:36:16
>>515 = >>518
文章の読み辛さで確定だな。
この文章力で作られた手順書を使わされる人たちに同情
521:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/10 18:46:13
1聞いたら200いらんこと言うのはヲタの悪い癖だな。
522:anonymous
07/11/10 21:04:27
面倒くさくてもせめて文体くらい変えろよｗ
523:anonymous
07/11/10 21:05:10
「誰にでもわかるように、それこそ素人にもわかるように手順書作らなきゃだめなんだぞ」
「ちゃんと指示してやらないと、それこそ現場が混乱する。全部現場に皺寄せがいく」
何年もやってるくせに未だ素人同然のロートルじじい相手の工事打ち合わせっていつもこんな感じ。
こんなこと言って責任転嫁できてるつもりなんだろうか？
作業者の無能を折り込んでこその「はじめてマニュアル」がごとき手順書なのによ。
まれに有能な若い作業者がいると気の毒に思うよ。
前からいたアホどもの輝かしい実績のせいで、今や保守・監視や現場作業はガチガチにマニュアルで固められている。
>>518
あんた工事業者？
とりあえず作業者はバカでもいいから、最低限言われたことちゃんとやるやつよこしてくれ。
段取りがどうだ、連絡体制がこうだ、決定済みの事項に難癖つけて、
事情通をアピってくるロートルをどうにかしてくれんか？
2時間程度で終わる工程で、「もし○○の場合、誰に連絡するんだ？責任は誰が取るんだ？」とか、
事前確認に30分なんてもうやってらんねえ。
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