IPv6スレ ver4
at NETWORK
1:anonymous@
07/08/25 11:54:21
■前スレ
IPv6スレ ver3
スレリンク(network板)
■関連リンク
URLリンク(www.6bone.net)
URLリンク(dmoz.org)
情報サイト
URLリンク(www.ipv6style.jp)
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
関連サイト
URLリンク(www.kame.net)
URLリンク(www.linux-ipv6.org)
トンネリング関係
URLリンク(www.6to4.jp)
URLリンク(www.freenet6.net)
2:anonymous@x133080.ppp.asahi-net.or.jp
07/08/25 11:55:35
test
3:あ
07/08/25 12:32:20
ここはv6スレv4
4:4
07/08/25 13:47:54
IPv6スレのver6を目指せ。
5:あのにます
07/08/25 16:00:49
>>4
何年後?
6:anonymous@i210-161-180-93.s02.a012.ap.plala.or.jp
07/08/25 16:44:52 z+lggsPl
スレリンク(hikari板)l50
有線サウンドプラネット被害者の会
7:anonymous
07/08/25 16:59:09
めでたしめでたし
8:anonymous
07/08/25 17:58:05
>>5
itojunが来続ければ(orそれ相当の燃料が投下され続ければ)1年かからない希ガス
9:9
07/08/25 23:45:05
>>8
それ即ち、日本のipv6の発展はitojun氏次第と同義なり、か。
10:anonymous@i60-41-152-39.s02.a014.ap.plala.or.jp
07/08/25 23:48:26
ネット配信を望む地方アニヲタやエロ動画の需要にかかっていると思う
11:あのにます
07/08/26 00:01:34
よく見りゃテンプレのトンネル関係、ちょっと間違ってるかも。
6to4は
> 2006年3月をもちまして、KDDI研究所6to4リレールータの運用を停止いたしました。
だし、freenet6もgo6の中のFreenet6サービスに変わっちゃったし。
FB Feel6接続サービスも紹介したほうがいいんじゃないかな?
12:mixi
07/08/26 06:55:07
(mixi)> NTT西日本の光フレッツプレミアの、v6の上流をちゃんとインターネットに連結すると...
日本の大部分のISPがいらなくなります。
13:sa
07/08/26 07:57:53
ipv4のグローバルipが足りなく無いか?
14:14
07/08/26 14:06:09
>>13
まだいけるんぢゃないか?
15:anonymous@59-190-41-150.eonet.ne.jp
07/08/26 17:29:33
>12
意味不明
16:16
07/08/26 17:33:34
>>15
fusiana乙
17:nobody
07/08/26 18:15:10
>>13
APNIC から /8 がとれれば、何とかならんかね
18:anonymous
07/08/26 18:58:23
東西NTTのフレッツと同じブリッジ方式でIPv6やればかなりの家庭内ルータが対応できるはず
IPv6ならIPアドレスを無駄に消費しても問題ないから
1つの接続契約で複数のIPアドレスを払い出してもプロバイダは痛くないはず
そもそもセキュリティが確保できれば個人ユーザの接続毎にルーティングさせる必要なんてない
19:あ
07/08/26 19:10:08
>>18
すまん、以下の2箇所、言いたいことがわからない。
@ブリッジ方式でIPv6やればかなりの家庭内ルータが対応できるはず
A個人ユーザの接続毎にルーティングさせる
20:anonymous
07/08/26 19:21:09
誰が網を整備して誰がお金を払うんだろうね。
NTT網内だけではインターネットとは言わんよ。
21:_
07/08/26 19:22:39 qCZf7eJ5
NTT西日本とNTT東日本はホールセールは出来ても
プロバイダー事業は出来ないようになってる。法律で。
それを知らなかったら話も始められないので、
>>15 は先にその辺を勉強しておくのが良いと思われ。
しんきち氏は分かった上で書いているだろうから>>12の突っ込みは多分不要。
>>18
ブリッジで提供するのは東西NTTのIPv6アドレス。
それを使ってインターネットには出て行けない(上の理由で)。
それと別にプロバイダからPPPのIPV6CPでアドレスを
割り振るとかが良いんじゃないかな?
22:ああ
07/08/26 20:34:47
>>21
>それと別にプロバイダからPPPのIPV6CPでアドレスを
>割り振るとかが良いんじゃないかな?
当たり前すぎる・・・
23:fushiana
07/08/26 22:04:41
test
24:fushiana
07/08/26 22:06:22
あれ?
25:fushianasan
07/08/26 22:07:50
これでどだ?
26:namae
07/08/26 22:11:46
名前欄に何も入力しなきゃ節穴になるよ
27:fushianasan
07/08/26 22:30:44
さんくす(^^
28:anonymous
07/08/26 23:24:42
ブリッジでIPv6対応できるのはCATVやYahooBBあたりかな?
IPv6ブリッジの機能なら個人向けルータでも対応してるルータがおおいしね
29:anonymous
07/08/26 23:59:57
>> 21
まぁついでに言うと東西でさえ別々の網。NGN はどうなるか今もめもめ中。
ちなみに Multicast も流し込めない。
それなのに Global な Prefix が来るから使いにくいったりゃありゃしない。
30:anonymous
07/08/27 06:49:09
普通にIPv6 over IPv4トンネルでサービス提供するのが
プロバイダ側、ユーザ側の負担は少なそう
対応ルータも豊富にあるしね
それを補完するものとしてモバイル用にOCN IPv6のような
NATを簡単に超えて接続できるサービスがあればいい
31:
07/08/27 23:33:58
>>30
じゃ、トンネルの出口はどこにするべき?
32:anonymous@FLH1Aco125.tky.mesh.ad.jp
07/08/28 08:52:17
IPv6って使い道がない。
33:た
07/08/28 09:06:43
使い方知らないだけだろ。
34:anonymous@358150004677960
07/08/28 09:10:01 85kzjxTJ
32がエンジニアなら使い道がない。
35:nobody
07/08/28 17:00:28
>>30
トンネルじゃなくてデュアルスタックなPPPoEにはできんものかね
36:36
07/08/28 21:15:31
>>32がエンジニアならもう未来がない。
37:あ
07/08/28 22:33:14
>>35
充分に可能だけどその方向で設備投資はしたくない。
プロバイダ毎にIP-VPNを重ねる方向で話が進まないかしら。
38:anonymous@pl159.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
07/08/30 02:36:02
Ciscoの1812とかで終端出来るIPv6トンネリングのサービスある?
39:あああ
07/08/31 23:50:26 H+CKg8OQ
無料サービス前提?じゃ
IOSがプロトコル番号41をNATできることが前提だけど、feel6とかで、
1812でGIPを終端、NATして、PCでv6トンネルを終端するってのはダメ?
40:hoge
07/09/01 13:07:37
>>39
それじゃ1812とかで終端してねーYO!
41:ああああ
07/09/01 17:00:09 Y58vH7LZ
それじゃ素直に有料でプロバイダチェンジしろ。
やってるとこいろいろあるだろ。
42:itojun
07/09/03 01:45:42
ごぶさたしてました。いますよ。
43:anonymous
07/09/03 01:48:35
>>41
Cisco使うやつが個人客とは思えんが、個人客がIPv6使うために契約できるISPって実質IIJ4u(IIJmio)とOCNくらいなんだよな。
後者は専用ツール使うからコレガルータとか使わない限り、環境選ぶし。
RT58iが対応しててくれたらOCN移ってみたいんだけど。
44:anonymous
07/09/03 02:09:40
>>43
> Cisco使うやつが個人客とは思えんが
1812あたりまでなら個人ユーザー居そうじゃね?
851ならヤマハRT58iと同価格帯だし。
45:ああ
07/09/03 09:44:56 rYQk/DzH
OCNはただのL2TP/V6CPみたいだけど、↑のような高級ルータでもダメなの?
結局何をやりたいんだろ。ただのIOSいじりかな。
46:anonymous
07/09/03 23:04:27
>>45
特に何をしたい訳ではないですな。
環境がある…ただそれだけで幸せになります。
Ciscoは今更使い方を覚える気力がorz
RT58iは今のところL2TP/V6CPには対応していないと記憶。
なので6to4で妥協。
Feel6も使っていたが、既に提供元が放置しているのか良く認証サーバ落ちるから使い勝手が悪かった。
最近はしらんが。
47:anonymous@pl159.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
07/09/04 03:57:19
>>39
Feel6みたいなサービスの終端がしたいんですよね。
んで、固定IPじゃないISPで使えるのははないかな?とか。
今の回線がすげーイケてるのでこれでイケると最高なんですが。
OCNのIPv6って固定IPが必要じゃありませんでしたっけ?
>>44
個人ユーザです。仕事でCisco触ってて設定に慣れてるんで。
>>45
L2TPなのか。なんか普通に使えそうな悪寒。
48:itojun
07/09/04 09:45:20
worldcon yokohama会場はIPv6 readyでした。
文系な作家のみなさんにもIPv6を味わって頂きました。気付いたかどうかはおいといて。
49:anonymous
07/09/05 00:31:02
>>47
個人向けの月額315円のアプショんサービスがある。
固定IPアドレスじゃなくても利用可能。
使う環境が限られるけど。
ただ、このクマが妙にムカつくのは自分だけだろうか。
URLリンク(www.ocn.ne.jp)
50:anonymous
07/09/05 09:54:46
確かにあのクマはちょっとね
51:anonymous
07/09/06 04:12:41
>>49
OCNの会員ではない場合はバリュープラン会員の料金が必要(月額262.5円)
バリュープラン会費262.5円+OCN IPv6料金315円=577.5円かかる
対応ルータはコレガのCG-BARPRO6しか出てなくて
接続ツールはWindowsXPとVistaのみ対応
FreeBSDで割りと簡単に接続させることができる
52:itojun
07/09/07 13:34:18
URLリンク(ipv6samurais.com)
セキュリティに興味がある方よろしく。
53:anonymous@p7104-ipbf608marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/09/11 01:42:38 jwffIgWh
>>51
cisco 871や1812でも315円サービス使える
pseudowire-classで楽勝
54:itojun
07/09/11 14:39:14
iPod touchってIPv6入りなんでしょうか。
うちの802.11a/b/g、IPv6 only (IPv6-to-IPv4 translator入り)なんですけど。
55:anonymous
07/09/11 15:15:47
>>51
Linuxで接続させるの面倒そうだったので
仮想PCソフト使ってLinux上でFreeBSD動作させて接続させてる
接続はとても安定してていいよ
56:anonymous
07/09/12 06:32:06
>>51>>55
FreeBSDでの接続はどのような感じになるんですか?
57:57
07/09/13 19:51:56
>>56
ipv6ブログでportsが配布されている。
URLリンク(ipv6.blog.ocn.ne.jp)
portsのmake中の表示に従い設定値を設定、終了後表示された事項を実行。
/etc/rc.confにocnipv6_enable="YES"を追加し起動スクリプトを実行。
58:anonymous
07/09/13 22:57:39
>>57
ありがとー
59:anonymous
07/09/14 05:48:05
>>52
ipv6samuraisに入るにはどうすればいいんですか?
60:itojun
07/09/14 22:13:32
>>59
まだ人を雇えるほどではございません… でもがんばる。
61:anonymous
07/09/14 22:46:23 eBko3MMa
>>60
正直、仕事に関連の薄いBSD系をいじるのは気がひけるので
Linux Kernel版のプロジェクト(ipv6ninjas?)が始まらないのかしらと。
62:itojun
07/09/17 01:23:38
>>61
これを機にBSDに転向どですか。
userland使うだけならPOSIXだからたいしてかわんないし、kernelは歴史が10年20年違いますんで。
わたしは10年もののバグを2001年に発見して直している!
63:anon
07/09/17 11:06:01
OSのベンダーサポートが受けられないと、事実上運用部門に引き渡すことが
できないので、BSD系の採用は無理。これはウチの事情だけど、
わりとそういう会社は多いんじゃないかな。
(ただしごく一部あるが、これはSIer丸抱え)
64:itojun
07/09/17 17:06:49
wasabi systemsとかopenbsd supportとかありますよ。教育問題とも言えるかもしれません。
65:itojun
07/09/17 17:07:38
あとあと、GPLv3怖いからBSDに移ろううかという会社もいるですね。しかもでーっかいところ。
66:Steave
07/09/17 17:14:37
Mac OS X は BSD ;-)
67:電電家族
07/09/18 03:41:39
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) <おっと、それ以上は言うなよ…
. | (__人__)____
| ` ⌒/ ─' 'ー\
. | /( ○) (○)\
. ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \
ヽ |、 ( ヨ | でーっかいところ。むぐっ・・・
/ `ー─− 厂 /
| 、 _ __,,/ \
68:anonymous@358150004677960
07/09/18 07:56:13 Q5Kwshrz
>>66
単なるウワサかプレスかは覚えてないが、OSXよりもかなり前から
MACはBSDのスタック使ってると囁かれてた。
69:anonymous
07/09/18 09:34:24
「樹上座り込み」9カ月 伐採に抗議 米バークリー校
URLリンク(www.asahi.com)
流石、BSD発祥の地
70:anonymous@revasys-gw.customer.alter.net
07/09/18 21:49:53
>>68
昔から色んなOSに移植されてたからね、BSDのスタック。 自分が
いじったのではVMSとかpSOSとかでも使ってた。
71:_
07/09/19 12:18:13
URLリンク(www.itojun.org)
kill all of the bad existing practices
back to the original designs of the internet
to begin with, you are using technologies designed by the earlier internet engineers!
寝言は寝て(ry
72:itojun
07/09/19 16:31:28
>>71
じゃあRFC791を使わずにいまどき生活できるとでも?
都内な方、きてねー
URLリンク(www.ospn.jp)
73:IPv6
07/09/20 13:18:12
パソコンネットワークIPv4およびIPV6+IPv4トンネル
家電ネットワーク :IPv6のみ
これぐらいにしかIPv6利用価値ないよな・・・。
サブネットマスク導入によりさらに増えたしな、
現在のパソコンのみのネットワークはIPv4のままで、
家電組み込み型パソコンはIPv6通信にするとかな。
74:あ
07/09/20 22:17:17 0OQXSI2v
>>73
まあ、主観的な違いだけど、移動体と放送への
コネクタビリティとそこから派生するビジネスだけを
とってみても『これぐらい』とは言えなくないか?
# サブネットマスク導入によりさらに増えたしな
そんな大昔の話じゃなくて今後5年の自分なりの展望を
もう少し詳しく。
75:sage
07/09/20 22:43:37
spam対策は何時になったらやってくれるのかな。管理人さん。
76:anonymous
07/09/21 00:00:16
>>73
WindowsVistaでほとんどのWindows標準のサービスがIPv6化されたのと
1セグメントしかない家庭内LANのような環境ではIPv6の方が設定が簡単だから
Vista以降のWindowsが普及すれば自然にLAN内で普及していく可能性は高いよ
ファイル共有したらIPv6で通信してたということも普通に出てくるし
特に家庭用のNASやプリンタサーバでIPv6が一般化するかもね
77:_
07/09/21 08:02:39
病人は病院へ。
精神科にかかるなら精神指定保険医がいる病院へ。
"「人月の神話」だけでも28倍" とか社会性の無い戯れ言を言う人は要りません
78:銀弾DQN(死語)
07/09/21 09:36:40 cD3iHHbW
懐かしい本だがスレ違いだ。
79:た
07/09/21 12:16:25
今度はMACアドレスが枯渇しそうな気がするんだが…
80:anonymous@i219-165-154-145.s02.a014.ap.plala.or.jp
07/09/21 12:42:48
もう20年も昔、NIC買って動きが変だったんでよくよく調べたら
MAC addressが全部一緒だった
メーカに確認したら「一緒じゃまずいんですか?」とか言われた
どこだったかなぁあの糞ベンダ
まぁ同じセグメントで使わなきゃ何とか使えるよ
81:あのnyもうs
07/09/22 00:04:21
>>79
IPアドレスと違って回収出来ないからね。 つぶれてX0年以上たった会社のアドレスを
再利用するとか始めるのかな? Wikipediaによると:
The IEEE expects the MAC-48 space to be exhausted no sooner than the year 2100
イーサネット、100年後にも存在してるだろうか?
82:itojun
07/09/22 11:28:58
MAC addressは一応ベンダごとにちゃんと管理されてるから、利用効率がそこそこ高そうでいいですよね。
83:あ
07/09/23 03:51:00 Da4263qA
>>80
たしかにMAC重複は時々耳にするね。
でもたんなる都市伝説だと思ってた。
84:た
07/09/23 09:05:05
移動体通信でMACのユニークが保証されてないとまずいんじゃね?
仮にIPv6が普及してもMACが足りなくなりましたってことにならなきゃいいけど
古いNICを捨てるときなんか、MACもったいないなぁと思ってしまう。
85:anon
07/09/23 11:11:10
> 古いNICを捨てるときなんか、MACもったいないなぁと思ってしまう。
メモっておくといいことあるかも ;-)
86:anonym
07/09/23 12:00:32
IP層外してEther層直接使う提案してる人達と話した。
Google でも同じ話してきたんだと。
87:anonno
07/09/23 12:11:16
>>86
どうやってルーティングするの?
88:anonymous
07/09/23 16:40:47
Destination Gateway
default 12:34:56:00:00:01
23:45:67:00:00:01 12:34:56:00:00:02
34:56:78:00:01:01 12:34:56:00:00:03
とか? ;)
89:anonymous
07/09/23 19:02:13
経路集約はどうするの?
90:ano
07/09/23 19:23:28
L2でもIPアドレス使うやつのことじゃないか?
91:_
07/09/23 19:59:34
ルーティングとか関係ないクラスタネットワーク屋さんじゃないの?
まあ、それだとすると全然目新しいことじゃないけど。
92:92
07/09/24 15:07:47
OCNIPV6ですが固定プレフィックス←→非固定プレフィックスのping6が通りません
固定←→ocnipv6.jp
非固定←→ocnipv6.jp
のping6は通ります。皆様の環境ではどうでしょうか?
93:93
07/09/26 17:47:34
OCNIPV6ってそもそも網内ルーティングされてるの?
ゲートウェイとしか通信できない仕様な希ガス。
94:94
07/09/27 08:38:05
OCNIPV&は割り当てられる非固定プレフィックスによって
疎通性に差がある感じがする。
95:anonymous@nissin64042.ccnw.ne.jp
07/10/01 16:16:01
OCNのIPv6サービスって逆引き設定とかは対応してないのでしょうか?
あと、OCNのIPv6でサービスでサーバ立てるのはOKなのでしょうか?
infosphere利用者ですが、infosphereにIPv6トンネリングについたら問い合わせしたら
申し込み終了ですので無理と軽くあしらわれOCN利用したくないけど、
とりあえず月額も安いしとIPv6サービスの逆引き状況について聞いたら
申し込んでから判断してくださいと残念なことを言われ、
オペレーターのお姉さんも解答として不適切なのが分かってか困らせてしまいました…。
テクニカルサポートは会員向けのみなので無理だそうで(苦笑
他にトンネリングによるIPv6割り当てと逆引きDNS権限移譲してくれるところ
ありませんか?
infosphere歴7年目ですが、IPv6トンネルサービス申し込みやってるのに
気がつかずに途中でDTIのIPv6トンネリング数ヶ月利用してただけなので
そろそろ、常時IPv6 Reachableになりたいです。
96:obaka
07/10/01 16:16:55
名前入れないとHOSTNAME出るのねorz
97:anon
07/10/01 18:36:05
逆引き移譲してもらってたら、正体丸わかりでしたね。
それでも自宅サーバあげたいものですかね。
# いやIPv6大好きな人たちはプライバシーなんて面倒なことにはこだわらないに違いない。
# それでいて2ちゃんねるやってるのは???
98:anon
07/10/01 19:23:27
>95
ccnw.ne.jp の広範囲から slammer がくるので
219.101.0.0/19をブロックしてるヲレ
今度電話するときあったら、ついでにお姉さんに苦情いっといてくんね?
99:obaka
07/10/01 20:52:03
>>97
この回線はブラウジング専用の別回線の動的IPアドレスなので
このHOSTNAMEがばれた所でなんもないんですけどね;-)
>>98
自分で言って下さい:)
100:anonymous
07/10/01 21:50:39
>>99
OCN会員ではなくても1ヶ月500円程度で使えるのに
こんなところで聞く前に自分で確かめてみれば?
ユーザになればテクニカルサポートに問い合わせもできるしね
OCN IPv6は逆引きの設定はされたないみたいだし
逆引き移譲してもらえるかどうかは知らない
ただし、OCNの回線以外のユーザの場合
料金的に安いからトラフィックが多いと問題になるかも
あくまで個人用だからな
101:itojun
07/10/02 13:58:04
OCN会員以外の場合はこれかな。
URLリンク(www.ocn.ne.jp)
102:aaaaaaa
07/10/02 20:21:32
閉鎖世界一ipv6網のフレッツスクウェアがipv6専用コンテンツ出しましたー
ルーターが対応してなくて無理だー
103:anonymous
07/10/02 23:03:14
>>102
現在使ってるルータと並列にフレッツスクエア対応の
IPv6ブリッジ機能を持ってる安いルータをつないでみたら?
104:_
07/10/02 23:21:13
HUBかましてルータのLAN側とWAN側つなぐだけのほうが安い
105:anonymous@nttkyo708180.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/03 00:47:46
>>104
教えてちゃんで申し訳ないがもう少し詳しくお願いできませんか
106:anonymous
07/10/03 05:40:43
モデムorONU----HUB---ルータ---HUB---PC等
| |
+--------------+
こういうことだろ
107:あああああああああああ
07/10/03 07:13:09
>>106
そう言うこと出来るんだ・・・・それでフレッツ接続ツール制限版使えばいいんですね?
108:_
07/10/03 09:00:15
>>106
そうそう
もしBBルータにHUB機能があれば右のHUBはなくてもOK
こうすればIPv6は下のほうを使って通信できる
109:109
07/10/03 16:20:12
エラー原因:未対応OSです (エラーID:0001)
⇒ 現在お客さまがご利用中のOSではフレッツ・スクウェアv6をご覧いただくことができません。
フレッツ・スクウェアv6は以下のOSでご覧いただくことができます。
◆Windows XP (Home Edition/Professional)Service Pack2(日本語版)
◆Windows Vista (Enterpriseおよび64bit版の各Editionは除く)
恐れ入りますが、以下のボタンから「フレッツ・スクウェア」をご利用ください。
フレッツ・スクウェアへGo!
上記のご利用環境であっても、Internet Explorer以外のブラウザをご利用の場合は
要求先ページへの自動接続が出来ません。
お手数ですが、Internet Explorer 6.0 Service Pack2以上をご利用の上、再度お試し下さい。
110:anonymous
07/10/04 00:24:05
OSに何使ってるんだ?
WindowsならXP以前のものはIPv6に正式対応してないから当然のこと
Windows以外のOSならWindowsを前提としたサービスに溢れてるのであきらめろ
ちなみにWindows98、Meはすでにサポート停止
Windows2000も2010年にサポート停止
111:名無し
07/10/05 01:34:10 ly32t3S9
IPv6リゾルバサービスには既にいくつかのバグが発見されてます。
LAN構築される人は、このソフトを消さないとトラブルおきます。
112:105
07/10/05 03:04:48
>>106
ありがとうございますぅぅぅぅぅぅ!
助かりました。今のルータ買い換えるにはもったいなかったんで。
113:名無し
07/10/05 04:05:39 5jpwYpf1
フレッツスクウェアのIPv6ソフトをインストールすると、
これが稼動中はIPv4のDNSアドレス等が変更できなくなります。
P2Pとか固定IPで利用する人は気をつけましょう。
114:itojunさんへ質問
07/10/05 10:01:16
KDDIはIPv6に見切りをつけたんでしょうか?
115:名無しさんに接続中…
07/10/05 17:15:47 xv6zRhar
>>114
現状IPv6を本格的に利用するには無理がある。
止めて正解だろう。
どっちにしてもXPのSP2以上、Vista、ルーターがIPv6に対応しているか、
とか制限が多すぎる。
ほとんどのセキュリティソフトがIPv6には対応できてない。
IPv6側のポート制限一切聞かなくなるから、ウィルスでも放り込まれたら一環の終わり。
それと何かを設定する場合、IPv6アドレスが長すぎて、
設定する際にIPv4の時より入力ミスの可能性が高い。
数字じゃなくて16進数混合だし、素人だと見間違いも多いかと。
116:anon
07/10/06 06:15:25
そもそも、IPv6オンリーで生活できるコンシュマー向け接続サービスあるの?
117:anonymous
07/10/06 11:14:51
経営合理化のあおりを食ったのかな?
118:anonymous
07/10/06 17:52:35
>>114
参考にしてください。
携帯端末の新製品がズラッと並ぶKDDIブースだったが、
ステージでは次世代通信技術「ウルトラ3G」の説明もされていた。
「ウルトラ3G構想」は、
既存の無線方式の通信や有線方式の通信に加えて、
モバイルWiMAXなどの新しい無線通信方式をシームレスに
利用できるようにしようという仕組み。
これらは、IPv6ベースのコアネットワーク上にまとめられて、
MMD(MultiMedia Domain)/IMS(IP Multimedia Subsystem)
によって統合される。
URLリンク(www.ipv6style.jp)
119:anonymous@p6ef3f2.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
07/10/06 21:56:40
Feel6ってまだメンテナンスとかやる程度にはサービス続ける気はあるんだな。
正直ちょっとだけビックリした。
何のメンテナンスなんだか知らんけど。
120:
07/10/07 23:58:10 Ev4Gk55A
>>115
ただ現状でV6が消滅するとNTT西のフレッツ使ってるv4の
ISPサービスやIP電話も使えなくなるぞ。
あと、firewallなに使ってるんだいったい?sonicwallとかか?
121:anonymous@p052182.doubleroute.jp
07/10/08 06:47:27
>>119
GR2000のメンテじゃね?
122:anonymous@pae1b9b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
07/10/08 11:43:45
>>115
Windowsを使わなきゃ殆どip6tablesやらip6fwやらを持っている。
123:asip
07/10/08 18:24:41
ipv6対応のダウンローダってないんですか?
124:antivir
07/10/10 16:43:16
> IPv6側のポート制限一切聞かなくなるから、ウィルスでも放り込まれたら一環の終わり。
IPv6 対応ウィルス...
あるなら クレクレ
125:anonymous
07/10/10 18:18:38
ウイルスはともかく実際にIPv6を運用してるところは、セキュリティホールとかありそうだけどどうなんでしょう
126:anonymous@pae1b9b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
07/10/10 21:11:27
>>125
何か悪さされた…という話自体聞かないんだよなぁ。
実際にあった所で被害に会う確率は非常に少ないと思う。
フィルタリングを失敗して実は不要なIPv4での通信を許可ちゃっているというような人為的なミスはあるかも知れないけど。
外部からのアクセスをIPv6のみ許可した鯖を1年以上放置(一応ディス鳥提供のパッチは随時当ててはいるけど)してるけどicmpv6パケットすら飛んでこないよ。
127:anonymous@358150004677960
07/10/10 23:30:55 134jixWk
何らかのトランスレータ上でフィルタをしようとした時の
設定の複雑さについて言ってんのかな?
128:anonno
07/10/10 23:54:47
>>126
> icmpv6パケットすら飛んでこないよ。
こういうことv6ではやってないんですかね。URLリンク(www.isi.edu)
129:anonymous@TE0164lan1.rev.em-net.ne.jp
07/10/11 01:07:12 zobF2Kk+
>>128
そのロジックでv6をマクロ的に見たら肉眼では空白の黒と
集約可能ユニキャストとして定義されてない青としか認識できない
図になってしまうかと。
130:nobody
07/10/11 03:14:25
>>128
なんかこれみるとまだまだIPv4空間あいてるじゃないか、とかおもっちゃうな
131:anonymous
07/10/11 15:16:58
>>126
運用してるところがまだまだ少ないですからね。
ただ、それゆえに発見されてないIPv6におけるセキュリティーホールとかもあるんじゃないでしょうか。
また、たとえ何かされていても気づいてないとかもあるかもしれません。
そこに目をつける人がいてもおかしくはないかなーと。
132:sage
07/10/11 21:52:51
RH0
133:anonymous@
07/10/14 00:59:07
www.ipv6style.jpのDNSがおかしいな
134:sage
07/10/14 08:41:33
3つのNS、どれもIPv4でひけないね。IPv6 はしらない。
135:sage
07/10/15 01:15:06
どうせならAレコード消しちゃえば潔いのに。
136:anonymous@213.78.147.124.dy.bbexcite.jp
07/10/15 07:37:26 U39raueL
124.40.3.102/jp/
DNS変なのー
137:sage
07/10/15 12:10:47
ns.ipv6style.jpは応答するようになったけど、guriとguraはまだだね。
ゾーン転送失敗してるんじゃない?
138:yj
07/10/15 21:45:47
だれかipv6対応のダウンローダ知りませんか?
139:itojun
07/10/15 22:13:09
>>138
OSはなにをお使いで? UNIX系でしたらcurlとか。MacOS XならFinderやSafariではダメですか?
140:anonymous@
07/10/16 00:13:55
wgetってもうobsoleteなのかな、かな?
141:anonymous@116.176.210.220.dy.bbexcite.jp
07/10/16 07:15:17
直ったかな?
ipv6すたいる。
142:sage
07/10/16 07:52:04
直ってませんねぇ。
143:rtt
07/10/16 08:49:24
>>138
OSはwinxpとfedoraで
ダウンしたいのはWMVのASXです・・・・・・GASは無理だし・・・
144:anonymous@softbank219215090048.bbtec.net
07/10/16 21:43:06 199qzC/W
NGNで腐ったインターネットを消すつもりか
145:tss
07/10/17 01:34:33
あらためてイリイチを読めば進むべき道はわかります.
NGNもインターネットも間違った方向へ向かっている.
IPv6に望みはありますが、インターネットの何がいけなかったかの反省なしでは同じ道です.
GURIとGURAも問題に気づけよ!
146:tss
07/10/17 12:57:30
あ、直った。
147:anonymous@121-84-118-123.eonet.ne.jp
07/10/18 09:59:56
6to4 などのトンネリング技術で既存の IPv4 網を
利用して IPv6 ノード同士がつながるのはわかったのだけど、
たとえば自分が IPv6 オンリーに対応した ISP に加入している
として、IPv4 しかしゃべれないウェブサーバにアクセスするには
ISP が提供するプロキシを使うしか方法がないですか?
もっと下のレイヤーでなんとかなったりしませんか?
148:anonymous
07/10/18 11:15:37
IPv6 オンリーに対応した ISP なんてあるの?
149:jjj
07/10/18 11:40:56 Ca5jgMJ2
フレッツスクエアのipv6ってどんな接続経路?
150:anonymous@121-84-118-123.eonet.ne.jp
07/10/18 12:01:26
>>148
だって結局 IPv4 も並行して割り当てるというのなら
IPv4 アドレスが枯渇するって言われてることへの対策にならないじゃん。
本当に枯渇するのかは知らないけど。
使われてない IPv4 アドレスっていっぱい埋もれてそうだから。
151:nobody
07/10/18 14:31:36
>>147
おおむねそういうことになる
アプリケーションでやるかv4v6トランスレータでやるかは運用次第
>>148
専用線接続も含めてよいなら無くはない
>>149
日本語でおk
あれはグローバルIPv6インターネットにつながってないよ
152:149
07/10/18 15:32:09
あープロバイダーにログインしなかったら使えないのかなーって考えてしまって
153:___
07/10/18 23:03:59
で、やっぱIPv6なの? alternative な有力な解ってある?
そういうのが突然台頭してくるというシナリオも無い話じゃないよね
v6推進してたやつらは顔真っ赤にして妨害するのは目に見えてるけどさ
154:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/10/18 23:55:29
お互い顔を真っ赤にして反論したりしてるってことはそれなりに
相手のストーリーに実現可能性を認めてるんだろ。
100%未来はv6間違いないktkrと思ってるなら別レイヤの奴が何しようと
小手先技ご苦労( ´_ゝ`)フーン、だし、逆にv6?コナイコナイアリエナイなら
お前ら何やってんのm9(^Д^)プギャーで終わりだろうしな。
155:anonymous
07/10/22 01:26:31
いまからでもIPv6を改良(改悪?)してDJBが書いていたようなIPv4の上位互換にすることって無理なんですかね。
たいていは数年単位でソフトウェアもハードウェアも入れ替えるわけですからKAME(は終了したのでしたっけ)とかがそういう方向で動けば、10年弱でIPv4を包含したIPv6の世界になってくれそうな気がしたりして。
あるいはGoogleがリミット切ってIPv4捨てるとか表明すれば、みんな(嫌でも)IPv6に移行しそうなものですけど、そんななことしないよなあ。
エンドユーザとしては、そこそこ廉価に(The Internet という意味での)インターネット直結のノードが立ち上げられる環境が維持されるのであればL3はなんでもよいわけですが、他力本願に過ぎるかな。
156:あああ
07/10/22 22:28:26 ozPeVeY7
>>155
そのためにはあと十年弱V4を延命させる革新的な
アイデアが必要なわけで。また一方で
Win2Kが7年経過した今も存続してることを考えると
あと1,2年で仕様を確定し、IETFの後ろ盾を得て
各OSへのスタックの実装が急がれるわけで。
まあ、簡単に言えば道のりは険しいということか。
157:学校の先生
07/10/22 23:06:24
学校いくとまだWin98も健在だよ。
158:anonymous
07/10/22 23:47:17
携帯電話は通信インフラと端末両方を携帯電話会社が提供してるから
携帯電話が対応すればIPv6は一気に普及すると思うよ
IPv6に対応した携帯電話が出ればその新しいIPv6対応携帯電話以降の機種しか
対応するつもりのないサイトは固定のIPv4アドレスを持つ必要もなくなるしな
PCで段階的に移行するのはかなり大変だろうから
IPv6推進派は次世代携帯電話に期待するしかないんじゃないかな
159:sage
07/10/23 00:58:55
携帯電話会社のプロキシーも大変だな。
160:anonymous
07/10/23 01:06:47
携帯キャリアにIPv6対応を強制すればいいのでは?
PCでのIPv4環境を守る意味でも携帯はIPv6に完全移行してほしい
161:sage
07/10/23 07:58:19
損はそのつもりなんでしょ。
162:anonymous@TE0164lan1.rev.em-net.ne.jp
07/10/27 00:12:58 4Q71HEN7
>>159
10.x.x.xのプライベートアドレス空間じゃ
全く足りないんだぞ。リアルに大変だよ!
163:sage
07/10/28 08:24:26
ご苦労様です。
プロキシー通してるんだから、RFC1918にこだわらなくてもいいじゃん。
164:sage
07/10/28 09:44:52
Bogon listでもつかったら?
165:ほら吹き
07/10/30 15:08:42
そのうち、表はv4, 裏はv6になってるのか〜。
中の人は大変だな。
166:合掌
07/10/31 01:49:03
URLリンク(www.hoge.org)
167:anonymous@fnttkyo036019.tkyo.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/31 01:53:36
IPv6の世界へ一足先に旅立ってしまった
168:anonymous
07/10/31 02:11:43
>>166
ネタだよね? ネタであって欲しい…
169:anonymous@
07/10/31 02:15:19
あまりに突然のことで、明日あたり日記に「生きてます」とか書かれてると思いたいんですが・・・
謹んで哀悼の意を表します。
170:事実の模様
07/10/31 03:17:56
mixi に弟さんの書き込み URLリンク(mixi.jp)
基本的に >>166 と同じ内容
171:anon
07/10/31 04:21:14
え?
・・・・・・え?
172:anonymous@170.153.200.121.megaegg.ne.jp
07/10/31 04:22:15 WagBC8fo
itojunの軌跡
スレリンク(unix板)
お悔みスレ立ちました
173:e_e_e
07/10/31 04:28:03
まじかよ・・・
174:おい
07/10/31 06:02:19
ちょっと待て、どういうこと?
ほんとに言ってんの?
あちこちでマジっぽいエントリとか書かれまくってるんだけど
壮大な悪いいたずらだよな。
意味わからん。どういうことだ。
175:anonymous@sq5.noc.titech.ac.jp
07/10/31 10:57:28 H98GEkun
ほれ
URLリンク(undeadly.org)
176:anonno
07/10/31 11:44:50
一昨日まで日記書いてるのに... ショックです。
URLリンク(www.itojun.org)
...
2007/10/26: 「昭和聖地巡礼 - 秘宝館の胎内」
すんげ面白かった。 秘宝館は1972年にはじめてできた! すげすげ。 ここから買えます。
2007/10/26: 圓田浩二「援交少女とロリコン男 - ロリコン化する日本社会」 (洋泉社新書y)
2007/10/28: pacsec.jpの資料作り。lw-igmpv3のrepository掘り。
177:anonno
07/10/31 11:47:32
>>176
これが気になる...
2007/10/19: なんか凄く弱気。どうしよう。このまま突っ走って大丈夫かなあ。がんばってるつもりなんだけどさ、なかなか辛いよ。乗り越えられるかな。
178:anonymous
07/10/31 12:02:22
... >>139 (-_-,)
通信技術板のデフォルトふしあなを知らない人がこのあと来そうだから、
気をつけるように書いておくか。
この板のデフォルト名無しさんは "anonymous@fusianasan" で、
名前欄を空文字列のままレスを書き込むとリモホが晒されるので、
注意。
179:_
07/10/31 15:17:06
>>174
複数の近しい人間から確認したので間違いないと思う。
180:hoge
07/10/31 16:52:37 sscXG3QK
wide にアナウンスでたよ。
181:anonymous@gw.hikami-p.com
07/10/31 16:59:43
URLリンク(www.wide.ad.jp)
182:anonymous@202.248.78.169
07/10/31 16:59:41
事故ですか?
病気ですか?
183:合掌
07/10/31 17:04:22
>>181
闘病中だったのか。
頭痛とか日記に書いてあった気になっていたんだよなあ。
184:anonymous@KD125054071076.ppp-bb.dion.ne.jp
07/10/31 17:26:45 EUgqlM8l
なんつうか、日記は彼の人のよさが見えるね。
|2007/10/16: パスポート切替え
|"itojun"を併記してもらおうと思ったら、なんかめんどくさいこと言われて断られました。ええい。次は10年後だ。
彼なら、やろうと思えば総務省とかから話を通して、itojun併記どころか、緑のパスポートすら取れちゃうだろうに。
185:2hop
07/10/31 17:36:43
うあー…
どうか R.I.P
186:anonymous@HKRbf87.fukuoka-ip.dti.ne.jp
07/10/31 19:08:39
認定プログラマはパスポートおりないんじゃなかったっけ?
187:anonymous@eatkyo06135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/31 20:52:47
itojunは急に日記の量が増えた時期に躁転していて、
医師からは躁うつ病の診断が下りていました。
難治性のうつ病が実は躁うつ病のうつ期であることがあとで判明するケースは多く、
彼もまたそうだったようです。
まだ彼の死因は知らされていませんが、躁うつ病は躁でも自殺する可能性があり、
むしろ躁のときの自殺のほうが衝動的です。
188:あのー
07/10/31 21:39:25
そういう個人情報って勝手に書いちゃっていいの?
しかも死亡と関係あるかどうかすら明らかじゃないのに
189:anonymous@KD125054071076.ppp-bb.dion.ne.jp
07/10/31 21:59:13
>>188
まぁ、ほめられたことではないのかもしれないが、
こんな突然のこの訃報に対しては、>>187がそう考えるというのも
有りだと思うよ。
190:結婚あきらめた
07/10/31 22:40:54
4年前に通信技術板は卒業したんだけど
とりあえずRIPng
191:まだばんがるぞ
07/10/31 23:20:37
とりあえずwww.v6pc.jpとっとと更新しとけ
カビ生えてるぞ
192:anonymous
07/10/31 23:53:45
うっわ、最近忙しくてこのスレも見てなかったんだけど
久々に覗いたらこれか。。。
193:obaka
07/10/31 23:58:46
>>itojun
早すぎます…。
194:いやん
07/11/01 13:55:02
IIJともめてたのか。
195:anonymous
07/11/03 17:22:57
VistaでIPv4+IPv6環境をずっと運用していたのだけど、いつの間にかAAAAレコードを問い合わせなくなってた。
nslookupでset type=AAAAとすればちゃんと解決してくれるのだけど。
最近Vistaでその辺の仕様に変更とか有りましたか?
196:anonno
07/11/03 21:11:09
>>195
IPv6が喪に服してます
197:anonymous@kc202-79-137-46.ccnw.ne.jp
07/11/04 02:38:47
>>195
URLリンク(www.microsoft.com)
198:195
07/11/04 03:30:45
>>197
情報ありがとう。
リンク先を見る限り、ウチの環境ならAAAAレコードの問い合わせがいくはずなんだよなぁ。
(ISPに割り当てられたv6アドレスを静的に設定してて、Aレコードも問題無く引けてる)
199:anonymous@3.182.210.220.dy.bbexcite.jp
07/11/05 23:30:09 O5oAlw/T
IPv4がそろそろ枯渇するみたいだけど、1.0.0.0〜223.255.255.255の空間は
国ごとに好きなように割り当てて良く、国際的なサービスを行いたい企業のみ、
新たに224以降の空間を割り当ててサービスできる、って運用はどうでしょうか?
一般ユーザー側のシステムは何も変えなくて済むと思うんだけど。
200:anonymous
07/11/05 23:43:31
それだとDNSのシステムをぶち壊さないといけませんな。
あと、国内のみのサーバーにしかアクセスできないよ。
たとえばgoogleが利用できないとか。
201:anonymous@249.125.147.124.dy.bbexcite.jp
07/11/05 23:57:15
googleも、日本でサービスしたかったら、日本のIPアドレスを取って、日本にサーバを置いてもらえばいいんすよ。
日本の法律が及ばない海外と、ごく普通につながってしまうことのほうが問題だと思います。
202:anonymous@nttkyo557037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
07/11/06 00:05:56 Ki9Zaokf
>>201
>日本の法律が及ばない海外と、ごく普通につながってしまうことのほうが問題
それを2ちゃんねるに書き込んでいる時点で自己矛盾していると思うが。
#pc11.2ch.netまでtracerouteしてみることを勧める。
203:anonymous@76.31.138.58.dy.bbexcite.jp
07/11/06 00:14:32
確かにこりゃ矛盾してたな。
ブログでも作って書くことにするよ。
ノシ
204:anonymous
07/11/06 00:29:56
良い案があるぞ。
国内のIPアドレスを全部10.x.x.xに収納するんだ。
国外へはプロキシ経由でアクセスすればいい。
205:anony
07/11/06 00:51:20
それはIANAがグローバルアドレスを割り当てるのとどう違うんだ?
206:sage
07/11/06 07:59:33
外国のサーバにアクセスできなくなるのは困るでしょ。
207:anonymous
07/11/06 11:28:18
電話番号にしろ郵便番号にしろISBNにしろ
足りなくなったら桁数増やして対応したし
一枚岩じゃないから多少時間がかかるにしても
IPだってやってるコトは一緒だし別に大丈夫でそ
208:anonymous
07/11/06 12:33:08
>199
>一般ユーザー側のシステムは何も変えなくて済むと思うんだけど。
127.0.0.1
209:anonymous@ZG154025.ppp.dion.ne.jp
07/11/06 17:29:31
あっちのスレより
> 344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2007/11/06(火) 16:23:39
> 2000年問題のとき、ふとん屋をやってた義理の姉に、やばいよ、やばいよ、
> と言ったオレ。もちろんオレは本当にやばいと思ってた。
>
> そして面目丸つぶれ。
>
> v6 にも同じにおいを感じてしまうオレ。
344は技術的判断ができない奴
という単純な結論で終わる話に思えて仕方がない...
210:野次馬
07/11/06 18:05:38
あっちのスレってどこのスレ?
211:R.I.P
07/11/06 20:05:36
スレリンク(unix板:344番)
212:野次馬
07/11/06 20:18:34
おお、UNIX板の方が盛り上がってるね。
thank you!
213:野次馬
07/11/06 20:23:34
盛り上がっている理由が違った…
反省。
itojunさん関連のスレだったのね。
214:ano(r
07/11/06 20:40:40
で、IPv6に移行するとしたら、gethostbyaddrやgethostbyname使ってる
アプリケーションプログラムは全部修正入れる事になるの?
それともOSに何かパッチでも当てると全部良きに計らってくれるの?
215:anonymous@chalice%vim
07/11/06 20:42:43
>>214
itojun さんに聞いてるのか?
216:anonymous
07/11/06 22:21:40
>>214
アプリの作り次第で、わずかな機械的変更で済むかもだし、そうでないかも。
アプリがV4アドレスをベタにintで持って、ひっぱりまわすような作りだったりしたら、
目も当てられない。
で、ネタだが...「新板をねだるスレ」のフォーマットで考えてみた
【板名】IPv6
【理由】IPv6専門の板があってもよい
【内容】IPv6について
【鯖】ipv6.2ch.net
【フォルダ】ipv6
【カテゴリ】ネット関係
【名無し】fe80::7743
【ID】IP強制?
【その他】IPv6 reachable なサーバファームで
217:sage
07/11/07 07:15:34
IPv6 reachable なサーバファームで
あったらいいな。
でも需要は少ないんじゃないのかな?
218:anonymous@p2-user: 88202 p2-client-ip: 61.195.203.237
07/11/07 08:53:27
IPv6に繋げられないから掲示板をみるわけで。
219:anonymous
07/11/07 11:06:14
IPv4 unreachableなサーバファームでたのむ
220:sage
07/11/07 11:52:21 4tmjigwX
私はIPv6 Reachable 且つ IPv4 unreachableなサーバファームでも困らないな。
手元のPCはすべてDualStackで両方つながる。
そういうわけで、IPv6 Reachableなサーバファームっていうのがあってもいいかもしれん。
手元の箱に設置してみてもおもしろいかなあ。
221:どうせまだ規制中だろ?
07/11/07 12:51:27
どうせ書き込みが出来ないからいう
itojun さん、ipv6 な p2p ソフト書いてくれ。
勝手に皆が繋がってファイルの送信できるところまででいい。
あとは BSD ライセンスに従ってキラーアプリを考えるから
222:どうせまだ規制中だろ?
07/11/07 13:03:02
あれ?出来た。
でも、投稿間隔は30秒な縛りがあるみたいだ
223:anonymous@121-84-119-176.eonet.ne.jp
07/11/08 13:43:59
霊界と IPv7 でつながる。
224:anonymous@pfa6bfc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
07/11/09 05:05:05 rytpNqfm
IPアドレスは枯渇していない
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
225:tss
07/11/09 08:45:12
>>224
こっちを見るべきでしょう。
URLリンク(www.ripe.net)
226:anonymous@pdd3a6c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
07/11/09 20:47:55 3LLdG1u6
はい。
227:anon
07/11/10 10:44:00
ワロタ
228:anonymous@p2989f2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
07/11/10 12:25:52
IPV6に向かう流れは正しい、と刷り込まれて育ってきたんだけど、本当は当面不要だし、
実のところ普及するわけがない、というのは正解なんですか?
229:anonymous@dosv3.bug-house.gr.jp
07/11/10 13:27:44
1000円札を4枚も出すの面倒だからって
2000円札が発行された
IPアドレスが枯渇するからって
IPV6が提案された
230:anonym
07/11/10 15:20:22
2000円札発行、v6 推進に大きく寄与した人はそれぞれ・・・。
231:た
07/11/10 16:32:14
どちらかと言うと一万円札が発行されたんだろ
232:anonymous
07/11/10 20:04:05
IPv4 を 1000 円札に例えるなら
IPv6 は 100 万円金貨くらいじゃないか?
233:anonymous
07/11/10 20:49:43
100万円金貨なんてあっても使いづらいよなあ。
234:anonymous
07/11/10 21:00:49
ユーロができるんだけどどうする?
→ マルクだと今後不便になりそうだしユーロに変えていこうぜ
→ ポンドのままでも何とかなるじゃん
235:anonymous
07/11/11 00:20:34
一銭単位でやりとりしてた時代のまま
百円札より大きい額面の札がなかった
銭なんて大昔の話となり、百円札を山のように
印刷するコストがばかにならない程の事態になってきた
そこで思い切って十万円札まで整備することにした
236:usonymous
07/11/11 00:53:43
結局適切でない例え話には一文の値打ちもないということでFA?
237:anonymous
07/11/11 01:33:31
なんか無くなる無くなるってずっと言われ続けながら、ちっとも枯渇しないのって
石油みたいだよね。
238:nobody
07/11/11 10:15:48
そろそろ枯渇しそうだけどな
239:anonymous
07/11/11 10:22:59
中国人やインド人がどんどんインターネットにアクセスしたら一気に足らなくなるよな
240:free6
07/11/11 10:25:46
>>237
その石油は史上最高値なんだが・・・
241:anonymous
07/11/11 10:42:11
>>240
枯渇と高値は関係ない
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5381日前に更新/161 KB
担当:undef