ネットワークエンジニ ..
136:anonymous
07/07/08 15:07:40
>>134
いつかは成り代わる。間違いなく。
だってIPって高いんだぜ？足りないし、NICへの申請も面倒。
1個のIPにつき更に6万5千個ちょい接続できるんだ。
コスト面を考えるなら移行したくてたまらない。
でも現状、v6対応してない機器が多すぎる。
特に数十万台ってある昔に納品した客先機器達。
それを全部リプレースはコスト的に不可能だから、
上流機器はv4のままにせざるを得ない現実。
パケット届かなくなるからなｗ
社内のイントラ機器をv6にチョボチョボと少しづつ入れ替えていくしかない。
137:anonymous
07/07/09 08:54:48
PKIってどうなんでしょ？
これからは覚える必要がありますかね
138:anonymous
07/07/09 09:35:09
>>137
最近、問い合わせは増えてきてるよ。
小規模でも接続認証とか言って来るんだけど、金額聞いて腰が引けてる。ｗ
139:anonymous
07/07/09 13:41:43
たぶん95(=71?)は対人のところで大きく損をしてきたタイプなんじゃないかな
だからこそ上流へのコンプレックスが強くてがむしゃらにそっちを目指してきたタイプ
そういうのはゆくゆくは下流現場の仕事をしている人間がかつての自分を見ているみた
いで否定したい気分になる。
学歴コンプレックスもかなり強いタイプと見た
140:_
07/07/09 13:58:38
人格批判始まったｗ
141:anonymous
07/07/09 18:22:58
そもそもネットワークエンジニアでバリバリ働いている奴は、こんなところ見てない。
142:anonymous
07/07/09 20:24:04
>>141
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれは禁句ｗｗｗｗｗｗうぇ
143:anonymous
07/07/09 20:47:02
単なる閑散期かも知れないジャン。
うちの会社も、今は、マッタリしているし・・・・
144:anonymous@I046155.ppp.dion.ne.jp
07/07/09 21:53:53 BDFoTmSz
チワワのブログです。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
145:anonymous
07/07/10 02:40:34
>>144
これはいいですね！
146:anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/10 11:30:41
>>144
すっげえ広告
147:anonymous@05004011630217_vh
07/07/10 12:22:08 Rlpbq3tH
>>141
たまたま覗く事ぐらいはあると思うがな。
148:anonymous
07/07/10 16:34:00
気を取り直してテクネやソフ開の勉強でも始めようぜ
受験申請そろそろ出来るような
149:anonymous
07/07/10 20:45:53
テク情が来年春しか受けられないのが辛い･････javaとか出たら忘れてそう･･･
150:sage
07/07/10 23:41:57
ぶっちゃけ皆さんおいくらぐらい貰ってますか？
当方、派遣屋さんでこき使われてます。社保つきで65万円、残業はほぼ無いので手取り57万円ぐらいです。
ただ予算はわりと使える立場です。あまりたいしたことやってませんが、愛知の大学の常駐運用だと平均的でしょうか？
151:anonymous@KD121107200058.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/11 00:02:24
質問させて下さい。
当方、２４歳でNW運用３年目です。（派遣）
新たに派遣で新規の案件探してます。
・TACでのカスタマーサポートの仕事
・ヒアリング〜提案〜設計〜構築〜検証・評価の仕事
２つの内、皆様でしたらどちらに進まれますか？
*自分のキャリアプランが明確では無いので、質問してみました。
152:anonymous
07/07/11 02:45:38
しかしDIONユーザー多いなｗ
153:an
07/07/11 14:25:00
監視やヘルプデスクをやっていました。
ネットワークエンジニアになりたくて面接を受けているのですが、面接のとある質問でいつもつまづきます。
貴方のやってきた仕事は世の中でどんな役割を果たしているの？という質問です。
ほとんどの面接で聞かれるのですが自信が無いので声が小さくなります。
いい返事の仕方ありませんでしょうか？
いつもお客様のサーバに障害が無いよう監視していると言っているんですが、
他にはみたいな顔をされます。
154:anonymous
07/07/11 15:00:37
釣り
155:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/12 00:09:54
>>150
いいなー、漏れの倍近いよ、それ。
156:anonymous
07/07/12 12:30:53
スキルと手取りはかなり一致しないよね、IT業界って。
土建業だと扱える工具や免許が増えるとわりかし比例して賃金上がるのに。
157:anonymous
07/07/12 12:53:40
昔と違ってＩＴ業界、とりわけネットワーク技術の分野って文系人間でも務まるポジションは多いからね。
理系コンプレックスの強い文系人間にとっては上流（とされているが、実際は上流とは言いがたい、実際のところ誰でも出来る工程）は狙い目。
自分が技術者として高いポジションにいるんだと錯覚するには日本はもってこいの国。
158:anonymous
07/07/12 16:33:06
JANOGにきて思ったのだがネットワークエンジニアって
どんなコミュニティに参加すべきかなあ...
そもそもそんなものに参加する必要なんてない？
159:anonymous@359485007870694
07/07/12 16:47:55 xGwdk0iM
ネットワークエンジニア目指してたけど、ここ見ると不安になてきた(´･ω･｀)
160:an
07/07/12 18:39:55
釣りじゃないです。どういうことを言えば理想的なんでしょうか。
161:ano
07/07/12 18:54:02
本当のこと（現状）を言ってあげれば、それでいいんでないの？
教育にだってコストかかるんだから、中途半端に夢見て来られてもお互い困るでしょ。
162:anonymous
07/07/12 20:19:58
Leeネットソリューションズのような会社に行けば幸せになれるよ。
まさにネットワークエンジニアのための墓場・・・いや、登竜門だ。
163:anonymous
07/07/12 20:57:56
>>160
監視業務からNEに転職？一番ありえない選択肢。
監視から構築とか出来るわけがない、アホか？
164:anonymous
07/07/12 21:02:38
>>163
だぁね。
オペレータがプログラマとSEをすっ飛ばしてコンサルやるぐらいありえない。
例えるなら、幼稚園児が小中高をすっ飛ばして国立大の入試にパスするぐらいの勢い。
165:anony
07/07/12 21:03:49
>>164
あんた、ちゃんと文章読めや
166:anonymous
07/07/12 21:05:40
俺が思うに164みたいなのが、一番のアホに思えるよｗ
167:anonymous
07/07/12 21:11:58
一番利口なのは真面目に勉強していい大学入っていいとこに就職することだね
底辺ほど努力して下の工程から這い上がらなきゃいかん
底辺には底辺特有の雑草魂というのがあって、上に行ってもけむたがられるだけなんだよな
168:ano
07/07/12 23:13:41 mbkZ85B4
JANOGにきて思ったんだが、豚丼うまいな。明日も食うお。
169:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/13 00:54:25
> オペレータがプログラマとSEをすっ飛ばしてコンサルやるぐらいありえない。
あれ？オペレータ→コンサルはたしかに聞かないけど、未経験者→SEとか
営業→コンサルとかはよくあるが？
170:anonymous
07/07/13 07:56:01
>>169
営業→コンサルは可能。
提案営業の経験者で、初期の青絵を書くだけなら十分可能。
とは言ってもシステム系のみ。>>105のとおりNWは不可能。
未経験者→SEって、実質が派遣系の下請けプログラマだろ？
プログラムなんてちょっとしたのなら3ヶ月で書ける様になるんだよ！
自在に書ける様になるまで2年でできる。
そっから業務を覚えて逆提案できるようになるまでが長いんだよ！
例えば経理系なら5社10社は面倒見て、客先で仕分けをバンバン切ったり
客先の雇われ会計士と対等に話せる程度じゃなきゃコンサルなんぞできないし、
生産管理計、工程管理系も客先の工場長とマテリアルハンドリング(半製品や仕掛品)や資材工程、
在庫や償却等の国の決まりも達者でなきゃコンサルなんかできない。
つうか客に相手にもされない。
NW系なんか特にそうだから。
他社の身勝手なNWの設定で、こっちのルータが丸ごと吹っ飛ばされる可能性なんか余裕である訳で
馬鹿な提案や設計持ってこようもんなら、そこに居た5社10社で全力で叩きに行くんだぜ？
社間接続なんだからな？
NTTみたく自社網内で馬鹿やってる分には、勝手に困ってろｗ怒られてろｗで済む話なんだがな。
171:nao
07/07/13 11:55:27
知ったかが多いな
172:anonymous
07/07/13 12:50:23
167がわりと真理だな
日本の場合は今持っている能力だとか、そういうの関係なくて
10代の頃怠けず努力をしてきた人間を金になるポジションに据える
新卒でいきなりおいしい設計以上の案件に配属させるし
大学出て就職に失敗したらもうあとはウンコ臭い努力をするしかないね
173:にしこり
07/07/13 13:02:34
最初の就職に失敗したら終わりって感じだからな。
174:あのにさん
07/07/13 18:00:59
10代で努力しなかったやつが、20代でいきなり努力し始めたりしない罠。
175:pokechinko
07/07/13 19:01:15
高校、大学でそれほど努力しなかったが
社会に出て転職に備えてものすごい努力して
現在に至る＆心身崩壊寸前な訳であるが、何か？
176:_
07/07/13 22:01:39
俺も２７にしてこの仕事ついて初めて超勉強してる・・・
でも頭どうにかなりそうだ
177:ano
07/07/13 22:09:19
勉強するのは当たり前。だが、おかしくなるくらいならやるな。
一番重要なのは体力だ。
178:an
07/07/13 22:55:56
技術面では理系で大学に残って研究続けてる奴には到底及ばないし、
コンサル・営業面では新卒でいい大学出た文系人間には到底及ばないし、
どうにも就職に失敗した理系くずれ、あるいは高卒（専門含む）っていうのは臭さが拭えないんだよね、どんなに努力をしても（涙）
できのいい「技能者」「職人サン」ぐらいになれれば上出来なんだ。
179:ano
07/07/13 23:00:46
>>178
釣りじゃないなら技術者として程度低いよ。
技術に対して対価は払われないから、恵まれた状況とは程遠いけどな
180:an
07/07/13 23:12:06
NAもNPも3年って期限があるから、ぼろ儲けだな。
181:ano
07/07/13 23:25:35
まだまだです。
ENTでもっと稼がせていただきます。ってことで。
182:_
07/07/13 23:29:38
たしかに、技術に対して対価払われて無いよね・・・
資格にだってお金つけない所もずいぶん増えた
183:あのにさん
07/07/13 23:36:27
この業界は技術が陳腐化するのが早いからな。
それこそ大工でもやった方が技術職としては息が長いだろうね。
184:_
07/07/13 23:38:44
だからこそ持ってる技術は手に入りにくくて重要なんだと思うんだけど
そうじゃないのかね
185:ano
07/07/13 23:40:14
経営陣からすれば、技術を持っているかどうかより、（今）稼げるかどうかが重要。
186:あのにさん
07/07/13 23:49:42
すぐに陳腐化するから後継者が育たない。
でも一度構築した物はしばらくは運用しないといけない。
いざトラブルと分かるやつが誰もいない状態になる。
知ってるやつを探すが辞めた後だったっていう事になる。
187:_
07/07/14 00:14:45
あるあるｗ
188:anonymous@3d048d-001.dynamic.tiki.ne.jp
07/07/14 01:15:25
経営側からすれば、6ヶ月もってくれれば御の字。一年もてば万歳だ。
そうなれば、元手以上の金が懐に入ってくる。
辞められても、次の『弾丸』を補充すればOKだからな・・・
189:_
07/07/14 13:30:56
俺らがストライキすれば2chすら見れなくなるのにな
190:ano
07/07/14 13:43:57
どうぞどうぞ。
191:ANONYMOUS
07/07/14 13:58:42
所詮、呼び方を変えた職工/工員に過ぎない自称エンジニアがごまんといる業界だからね。
生涯年収が最低でも3億見込めそうな奴がどのぐらいいるかな。
192:hage
07/07/14 14:07:13
産業革命時の石炭工夫、繊維工場員
江戸の小作人
明治の絹工場女工員（ああ、野麦峠）
現代のＩＴ作業員（偽ネットワークエンジニア）
歴史は繰り返す
193:_
07/07/14 15:44:39
俺も偽の部類だろうなぁ・・・
今頑張ってＣＣＮＡの勉強してるけど、結局行かされるのは監視ＯＰだし
194:あのに
07/07/14 17:36:37
監視上がりの派遣がまた来たけど、ほんと使えないねえ。
今設計書の修正（コピペ作業）させてるけど、間違いだらけ。
なんでこいつらがエンジニアなんか目指してるのか不思議でしょうがない。
3年も監視やってから、この仕事向いてないとか気づいてるんじゃ遅すぎ、頭悪すぎ。
人は足りてないが、あくまで今手元にある仕事ができる人だけが足りてないからな。
作業員雇っても、結局指示するのに時間取られるから意味ないんだよ。
今監視やってるような連中は、育成プログラムで人を育てるべきだと思うかも知れないが、
人は育成では育たないってのはもうこの業界にいる人間ならいやというほど経験済みだ。
放置しててもメキメキ頭角現す当り人材がたまにいるだけ。
放置→適正なし→追放のフローが定着してる。
ハズレ人材は外食産業みたいにマニュアルで作業内容をガチガチに固めて、
反復学習させて普通人材にもっていくしかないんだろうが、この業界だとちょっと難しいね。
195:moge
07/07/14 19:25:58
>人は育成では育たないってのはもうこの業界にいる人間ならいやというほど経験済みだ。
>放置しててもメキメキ頭角現す当り人材がたまにいるだけ。
>放置→適正なし→追放のフローが定着してる。
だからと言って素養ある奴も放置してる様じゃ、その会社も馬鹿だけどな
研修教育が出来てIT企業の最低ラインなんだよ、この業界
研修とか言って放置しか出来て無い所ばっかなのが良い証拠
196:_
07/07/14 19:29:40
監視やってて設計書に携わるなんて無学じゃ無理だろ
197:anony
07/07/14 20:39:27
努力すれば意外にどうとでもなる。
198:ano
07/07/14 20:47:38
運もあるけどな。
そもそも努力してこなかったから監視業務しか仕事ないわけだし。
199:an
07/07/14 21:10:02
ホント転職は運もあるよな。
何で俺みたいなバカが1年で年収倍になってんだよ。
監視で600万もらえてるから、満足だ。平均50ぐらいの監視だから、
俺も50までやれれば、仕事なくてもいいや。
200:_
07/07/14 21:12:04
>>199
俺にも紹介汁
201:anonymous
07/07/14 21:12:54
mixiとかyahooのエンジニア系コミュニティで相談してみたら？
それなりに鼻息荒い努力家（低学歴特有の）が多いからヒント
になる投稿は意外と多いかもよ
202:+
07/07/14 23:13:39
このスレみると涙が止まりません
203:あのに
07/07/14 23:13:45
>>195
研修なんて無名企業が人集めるだけの口実だろ？
大手の大卒新入社員に2週間ほどの資格取得プログラム受けさせたらだいたい取ってくるけど、
中小ITに集まるやつらだと平気で落ちてくる。
CCNAすら取得するのに苦労するやつ育てても金の無駄。
嫌なことでも必要であれば根気よく、しかも的確に努力できるやつだけが育てる価値がある。
大手は有名大卒の新入社員取ってきて6ヶ月程度の研修して、それなりに育ってる。
企業もバカじゃないからそれなりにうまくやってんだよ。
なんで努力はしないが設計はやってみたいというアホ監視OPの夢叶えるために
わざわざ会社の金投入する必要があるんだ？
その金稼いだやつにボーナス積むほうがよっぽどマシ。
204:anonymous
07/07/14 23:26:02
本物のhelpdesk、system adminになるためにはどうしたらいいか考えようぜ
URLﾘﾝｸ(www.sysadminday.com)
205:anonyモウス
07/07/15 00:17:07
監視やってるって言ってもどんなツール使ってるかによるな？
その下のDLTやDAT使ってるような作業ならオワタ。
206:anonymous
07/07/15 01:47:22
これから書く事は設計とかには100年早いレベルの話なんだけどさ、
監視でも障害が起こった時に、
｢〜からこんなアラームが挙がって、〜ら辺の経路に被害が及びそうだったから
〜をして〜ら辺のトラフィックを一時的に迂回させときました。後はNWさんヨロシコ！」
とか言える奴ってカナリ絶滅危機種なんだよな。
つうか今やうちの会社には居ないぜｗ
つうかせめて、｢〜からこんなアラームが挙がったので、マニュアルどうり〜操作しました」
ぐらいはやって欲しいんだよね。
何かＳＮＭＰでtrapないしGetの敷値を越えてアラーム挙がったらプギャープギャー騒ぐだけ。
何ヒスってるんだよ？ いいから仕事しろよ？
それが自社網の問題なのか、相互接続してる他社網内での問題なのかも切り分けれない、
ＳＮＭＰのメッセージも読まないっつうか英語も読めない。
こまったー こまったー と夜中に騒いで電話してくるだけのカス。だらけ！
騒ぐだけで何もできない要員、それが監視。
で、自称ネットワークエンジニア！
いらねーんだよ？ 一生困ってろよ？
冗長化してるし、片肺でも動くように設計してるんだよ？カス？
うちの監視ってこんな馬鹿ばっかです。
ciscoどころかExcelマクロでヒーヒー言ってるし、visio使えネ、UNIXコマンドワカンネ、
setup.exeで渡してもインストールの仕方ワカンネ、覚える気もなし！
そんなカスばっか。
207:_
07/07/15 01:55:19
入社して1ヶ月ですが、貴方の言った事の半分も出来ません・・・
Excelマクロでひーひー言ってます
visioってナンデスカ？
UNIXコマンド？LinuxならOSとApacheをインストールするのちょこっと会社でやらせて貰いました
setup.exeってダブルクリックすればいいんじゃないの？
こんな程度っすよ・・・
もうすぐネットワーク系の何かの職場に回されます
たぶんサーバー監視系でしょうけど・・・
208:anonymous
07/07/15 01:59:22
>>206
底辺ってそんなもんなのか
恐ろしいなあ
209:あｎｙ
07/07/15 02:01:47
mixiのコミュって質問すると偉そうに文句だけ垂れて答えすら書かない奴が多い
210:anonymous
07/07/15 08:25:23
openview買える金が無いのでnagiosやcactiでどうにか凌いでいる弱小企業の総務課所属の俺が来ましたよ
あくまで本分は総務なのでお金を稼ぐ能力はゼロです
ただ実質一人でやってる上に更改対象となったL3スイッチなどは秋葉原でう亜ヴァふぁＷふぇa
211:anonymous
07/07/15 08:30:02
>>209
アソコに限らんと思われ
いわゆるオシエテクンを罵倒することで今の自分の立ち位置に満足しちゃう傾向は強いよ
もっともオシエテクンも悪いんだけどさ
あと、的確に答えを示せない人間が逃げ口上として自分で調べろ、それが本人のためだとのたまうケースも多そう
212:anonymous
07/07/15 14:44:26
>>210
nagiosやcactiより優れてるところってopenviewにあったっけ？
213:anonymous
07/07/15 17:01:54
>>209
おまえも教える立場になればわかるよ。
友人のPC相談とかでもよくあるだろ？
一回答えてやったら調子乗って夜中とかに電話かけてきて
「プリンタで印刷できない。見たらインクがないとか表示されてるが、なんとかならないか？」
インクがなくても印刷する方法を教えろと言い出す。
「できるかヴォケ、小学校からやり直せ」
「なんかできるみたいなこと聞いたことあるぞ」
「じゃあその聞いたことあるっての自分でやれよ」
「ケチケチしやがって、お前なんかに頼んで損した」
なんていうくだらないやりとりして、夜中に著しく気分を害すことになる。
会社でも同じで、派遣とかにちょっと教えてやると味しめてなんでもすぐ聞きにきて、
「OSPFって何ですか？」とか平気で聞いてくるようになる。
決まって聞きやすい人のところに行くので、みんなガード張るようになるんだよ。
214:ano
07/07/15 17:06:47
それは新人でも一緒だろ。
そもそも派遣雇わずに正社員でやれよ。
215:aaa
07/07/15 17:28:07
質問しても文句だけ垂れて答えないやつがいる→そもそも派遣を雇う会社が悪い
す ご い 飛 躍 で す ね ｗ
216:anonymous
07/07/15 17:35:12
>>212
NNMを購入しているとサポートが受けられる。
金を払うと責任の所在を調整できる。
責任ある立場にある人間ならば、性能面だけを追及するわけにはいかない大人の事情がある。
（まあnagiosだって有償でサポートしている会社はあるんだけどね）
217:anonymous
07/07/15 20:03:32
内製化しないでベンダーに投げるのとか、solaris使うのとか、だいたい>>216の事情だし。
変な設計になってても、実績あるからってことで変なまま引き継がれたり。
218:anonymous
07/07/15 20:50:14
片手間管理者の望みはシステムを使いこなすことではない
使えない理由を自分の責任の外に置くことである
219:anonymous@softbank219202248080.bbtec.net
07/07/15 21:25:33 OT604as2
質問です。ネットワークエンジニアの求人っていっぱいあるけど、中小企業
ばっかりで、しかも派遣会社も兼ねてるような所も
多いみたいですね。やっぱり、技術派遣みたいな感じの会社がほとんどなんでしょうか？
220:ano
07/07/15 21:44:13
>>219
あちこちから人が足りないって聞いてるけど、人送ると必ず断られる。
「スキルがねぇ・・」「実務経験がねぇ・・」
客が求めてるのはスーパーマンだ。普通じゃありえない。
でだ。自分で見極める能力がないなら、危険だからかかわらないほうがよい。
特に最初は正社員にはならんほうがいい。
福利厚生は薄いかもしれんが、契約社員とかで複数社と話つけたほうがよいだろうな。
もちろん、仕事の引継ぎのときとかは筋通せ。次の案件来なくなるから。
221:anonymous
07/07/15 21:57:21
上流工程まで、派遣で賄おうとするうちの会社に未来は無いと思う。
派遣が入れ替わるたびに発生するリスクと手間を考えたら…。
なんか待ちがってるよこの業界。
222:_
07/07/15 21:58:37
だねー
派遣はいつか居なくなるんだから、上流工程やらして不具合出たら
な〜んも対応出来ないじゃんね
223:hage
07/07/15 22:27:48
>>221
目先のコストばかりを気にして数字しか見ない
馬鹿な経営者および管理職が多いからな
リスクも考慮したコスト削減が考えられない
もしくは自分が関わっているときだけ数字が
良ければいいと思ってる糞ばっかりだから
上流または中核重要業務まで派遣入れて
コスト下げようとしているのは中国産うなぎを
食い続けるぐらい危険なわけだ
気づいたときには会社はボロボロ
224:anonymous@softbank126112209098.bbtec.net
07/07/15 22:28:43
>>217>>218
その辺は上のほうにあった上流下流ってとこも関係してくるかもね。
小さな会社で先方がNW全然わかってないとか、シス管相手なんかだと
大抵「おまかせします」で済んで楽だけど、大規模案件で役員とか出てくるとそうはいかない。
設計変えるとなるといちいち説明しなきゃならないし、リスクのことなんて口に出したら、
「じゃあその小さいリスクが顕在化したとき、一体どのように責任取ってくれるんだ？」
なんて言われる。
多少パフォーマンスが上がるとか、システム的に合理的だとか、そんな趣味みたいなこと
どうでもよくなってくる。
はっきりとした目的があって、文書起こして明確に説明できることだけしか設計できない。
>>220
できない人でもできないなりにってわけにはいかないからねえ。
英語の通訳が足りてないところに、
「今勉強中で、英検2級の取得に向けて頑張ってます。NOVAに2年通ってました。」
なんて人来てもなんの役にも立たないし。
225:ano
07/07/15 22:34:07
>>224
結局、金額叩くための常套句なんだろうけどね。
「経験2年くらいのエンジニア」で1年半くらいの持ってくと大抵断られる。
じゃぁ2年やってたらいいのかっていうと、それもダメ。
結局何がいいのかわからんのだけど、向こうも責任負いたくないから確実なの欲しいんだろう。
でも、いねーしさぁ。そんな都合よく。
226:anonymous@softbank126112209098.bbtec.net
07/07/15 22:54:45
>>225
派遣会社の営業の人？
気持ちはわかるけど、ン百万の金がかかるわけだし、なかなかねえ。
設計費なんて大抵叩かれまくってるから、カツカツの人員でやってるところに
役に立たないのが来たら正直キツい。
あなただってDQNが相当数混じってるの、よくわかってるでしょ？ｗ
夫婦喧嘩を目の当たりにしている子供のような目でじーっと様子伺ってるスーツ着た社会人、
あなた方はそんなのを今までに売ってきたわけだから、贅沢言うなじゃ済まされないと思うけどなｗ
227:ano
07/07/15 23:02:07
>>226
派遣じゃないよ。免許持ってないし。いわゆる外注ってやつかな。
自分とこでは、全員食わすほど仕事がないから、仕事をもらいに行くわけだ。
あと営業職ではないぞよ。営業の仕事も兼任してるがｗ
業界が歪んでるのはわかるから、ダメなやつにはNGだしてるよ。
人頼まれたりするけど、とてもうちではムリ。他業種探したら？くらいまでは言う。
228:anonymous
07/07/15 23:05:48
>>225
あ、俺の事か？俺の事か？
そうだな、、ゴメンよ。いつも蹴ってゴメンよ。
あと言わせて貰うけど金のことじゃないんだ。
予算なんか3人枠ぐらい年度始めに余分に取ってるし、
何なら2人で3人枠ぐらい払ってもいいぜ？
自称ネットワークエンジニアのザコが多すぎるんだよ？
うちの2年目のほうがよっぽどできる。
男でも女でもジーサンでも大学生でもいい。
業務経験があるちゃんとしたのおくれ。
そんなのに金払えないだろ？何で金払って１から教育してやらにゃいかんのよ？
229:ano
07/07/15 23:15:06
>>228
了解。縁があったらよろしく。
一応、できる限りの検討はしてるんだけどねーー。
たださぁ、そんなに使えるやつが簡単に辞めるわけないだろ？
居たとしてもなんか訳ありなのさ。(前の会社に壊されたとか)
だから、あんまりないものねだりはすんなよ。
あと、特殊な業界なのだから、最低これくらいやれないと無理って分かりやすく入れといて。
（備考でもいいから。）
2年とかの期間だけだと、バカが条件満たしてるとおもって応募してきたりするから。
（そのためのCCNAなんだろうけど、正直無意味）
こっちも書面上の条件クリアしてると、断りにくいんだ。できたら宜しく。
ただ、俺んとこは特殊みたいだから、他のところはもっと適当に投げてるはず。
俺が相手してるのほとんど技術知らない営業だもの。（俺もNWは専門じゃないが）
230:anonymous
07/07/16 00:07:22
うちでネットワークエンジニアを公募することになったのだが
だれか頑張ってみようって輩はいないかねえ？
とりあえず若手限定の募集なのだがな・・・・
231:anonymous
07/07/16 00:09:38
[業務内容]新規ネットワーク構築
[場所]大手町
[期間]長期
[必要とされるスキル]
Cisco機器の構築経験、Netscreen経験あればなお可
CCNP程度
こんな感じの求人が多いかと思うけど、加筆してみてくれ。
1日作業させてみりゃすぐわかるんだけど、構築経験ありってったってピンキリだからね。
232:anonymous
07/07/16 00:15:46
>>230
もうちょっと詳細出したら？
岐阜の食肉会社の社内NW管理で25歳以下で設計経験3年以上月給18万からとかじゃ、
誰も来ないだろう。
233:anonymous
07/07/16 00:28:43
わりぃ、あまり詳しく書けないので1行目で察してくれ。
勤務場所は一応、首都圏。条件はいくつかあるけど一番キツいのは
昭和53年4/2以降の生まれというくらいかな？
給料は高くないけど魅力を感じる人にはそれなりだと思う。
234:anonymous
07/07/16 00:45:52
>>233
35〜30ならばそれなりのエンジニアはいるとは思うが
それで、その条件はきついだろうなあ
実際の仕事上で、知り合いに紹介してもいいだろうと、
思う奴らも若くてそんなもんだし、可能であれば
35位まで対象を広げるべきかと思うよ、ほんと。
235:ano
07/07/16 00:54:41
>>234
使う側がおそらくそのくらいの年齢なので、それより上は採用ししづらいとかあるんだろうけどね。
大体どこでも30前後だよね。その年代は氷河期世代なので、職種問わずほんとに居ないよ。
しかし、2chで採用が決まるようなら画期的なことだなｗ
236:ananimouse
07/07/16 00:55:58
>>231
1200万以上出せるなら逝ってもよいぞ
どれぐらいの規模のネットワークか書かれて無いが
237:anonymous
07/07/16 01:07:40
>>235
俺は完全に年齢が圏外なので無理ですなｗ
しかし、年上の人でも使うことになれないと、
この商売はきついと思うな。
電気やネットワークの配線工事屋さんの現場代人が
職人さんより年下なんてのはよくあることで、見かけると
思うけど、あれと同じくらいの感覚になる必要があるね。
ネットワークエンジニアの業界もさ。
238:_
07/07/16 01:07:49
大体ＣＣＮＰって学力で言うとどのレベル？
４大ぐらい？
239:231
07/07/16 01:08:44
>>236
違うよ、求人じゃねえよ。
230が間に入ってるからややこしいが、229の話を受けて具体的に実務者が求人募集書くならどんなかなと思って。
しっかし1200万かよ？
おれだったら700万でほいほい行くぜ。
240:ano
07/07/16 01:12:10
>>239
700って自分の支給ベースでしょ？
募集はそれに会社の取り分が含まれるから、会社によって違うけど1000前後にはなるよ。
241:anonymous
07/07/16 01:13:25
>>238
4大って何だ？
おれはMARCH卒だが、仕事しながら3ヶ月程度で取ったし、
大学受験と比べるとカスみたいなもんだよ。
242:231
07/07/16 01:18:10
>>240
そうだよ、業者の請負金額じゃなくて、自分の取り分。
>>236も自分の取り分で言ってるんだと思うけど。
あと、年収でってことね。
月250〜300時間とか言われると、ちょっと考えるけど。
243:anonymous
07/07/16 01:19:11
CCNPなら税理士試験の1科目のうち半分ぐらいの労力じゃね？
わりと手ごたえあると思う。
244:ano
07/07/16 01:19:57
>>241
そこなんだよね。「3ヶ月程度で取れる資格」程度。程度ってのが曖昧で、営業からしたらどれも一緒みたいよ？
もうなんなら資格保有者限定にしたほうがよいです。NSP保持者とかCCNA不可って具合に。
構築経験も規模書いてくれると助かる。機種名とかでもいい。
これでほとんどのエセNEは振り落とせるから。（提案力あるやつは、それはないけどこれならあるって言うし）
245:anonymous
07/07/16 01:20:26
>>238
大関って英検で言うと何級？とか聞くようなもんだ。
246:anonymous
07/07/16 01:32:55
>>235
おおむね正解
うちの職場は構造的な理由で人もむやみに増やせないのに加えて
40年くらい前に人を採りすぎてそれが掃けるまで新採がほとんどできなかった
そんななかでNW要員を確保しなければならなかったので当然経験者採用だったのだが
それで詰まったのが30代ばかり。んで、さらに先を見込んで若いのを採用することになったと。
現職の自分がいうのもなんだが若いのが無職でいるよりはマシというのが実情
自分は転職適齢期を過ぎたので一生残るつもりではあるがね・・・
ちなみに仕事はFlukeを持って走り回る仕事からVLAN設計、コアスイッチ設定
ユーザーのトラブル対応やセキュリティポリシー運用まで。
WANは扱わないので中規模NWになるのかな？・・・
247:ano
07/07/16 01:34:27
>>242
250h考えるのかｗ 普通160hかと。
俺は500くらいが限界だ。しばらく昇給しないな、会社規模的に・・・
あと、言い訳になるかもだけど、
ブラックなとこだと職務経歴詐称してきます。
できることを案件に合わせて多少脚色するのはあることなのだけど、
まったくやったことないことを平気でやれるみたいに書いて、面接でもそう答えることがある。
（おそらく会社の指示なんだろうが・・もちろん付き合いやめますよ）
うちで直接雇用するわけじゃないので、面接したりはコスト的に限界あります。
なので、できるだけ客観的な基準を出しとかないとです。
248:anonymous
07/07/16 01:37:34
>>246
40年前ってｗ
それが影響を与えるって凄いな、それだけ会社が存続したわけだし
249:anonymous
07/07/16 01:42:44
>>231
CCNPまたはそれと同等の知識・経験を有すること（面接にて詳細確認）
業務履歴書（プロジェクト規模・役割を明記のこと）
面接が可能なら
・スキルアップの履歴を語らせてみる（どのプロジェクトでどんなスキルを習得したか）
・技術だけでなく事務・営業支援の経験を聞いてみる
とりあえず自由文を書かせてみれば？
250:anonymous
07/07/16 01:53:36
>>247
その客観的基準が難しいんだよね。
CCNP取得者限定にすると、足切りが多くなって有能なの切ってゴミが残ることになりかねない。
かといって、経験重視しても、これがピンキリだから。
構築現場なら、Catalyst6500に設定ガンガン投入して不具合洗い出してるやつがいると思えば、
その周りで右往左往してるだけのやつも絶対いるわけで。
職務経歴書に直せば、どちらも「構築経験、Catalyst6500」として上がってくる。
いつも右往左往してすぐ弾かれてるやつなんか、華麗な経歴になるだろうなｗ
CiscoからJuniper、Firewall1まで、ありとあらゆる機器を経験済みってな具合にさ。
251:anonymous
07/07/16 02:00:09
>>248
その頃の人材がネックになっているというのは逆に言えば
それらの人がエラくなってもそれを吸収できるほどの組織規模が
ほとんど変化していないということで・・・
うちの部署からは一昨年と去年であわせて4人定年退職だし、今年は3人ほど定年退職になる予定。
んでもって20代は現在1名・・・50人に届かない部署でこれは異常でしょう
252:228
07/07/16 02:02:20
あ、あれ？>>246と俺の会社は一緒かもしれね。
俺も大手町。ちなみに本社は飯田橋。
部隊は違うみたいね。
うちは社間相接の基幹ＧＷ部隊。
うちは何歳でも入れるよ。
つうか電気とか設備とか相接の折衝の人なんて全員ジーサンだし。
あと、>>236、人月100万なんて安いことは言わない。
うちは大体130〜180万/月は払ってるよ。
運用は60〜80万/月だけどな。
工事は夜間が多いから、夜勤多いけどな。
そのかわり、うちは今時に逆らって9時5時の古い体質の会社だが、
うちの部隊は見なしフレックス(後でテキトーに調整)で残業も付けてる。
だって電車始発まで帰れないだろ？工事終わっても。
あと、全国回るから。48都道府県。海外の接続工事もあるぜ？
9時5時を守ったら皆潰れるから。
253:hage
07/07/16 02:08:11
>>252
ペテン禿のいるところですか？
254:228
07/07/16 02:20:08
>>253
それうちじゃねー
>>250
Catalyst6500は前提に入るねー
あとJuniperのM20とかもイジれなきゃキツいかも。
俺というか部隊の全員が使えるから。
事務ネーチャン志望がwordとexcel使うぐらいの頻度と前提だけどな。
ciscoは最近は上位はIOXが主流だけど、うちはIOSがまだまだ主流。
そこらは遅れてるとも言えるんだが。。IOSは安定してて落ちないからなぁ。
結局、6500や6800やM20を使えるってのはワープロ打てますってぐらいの前提なんだよね。
中身やその周りが重要なので、結局、他社キャリアで基幹NWを設計してました、とか
CT○とかCisc○とかのコンサル出身がウチにくるんだよな。希少すぎる。
別に囲い込んでるつもりもないけど、ヤンチャするとNT○の光電話みたく新聞沙汰になるしな。
つうか中国人が来そうだよ。どうしよう？
255:230
07/07/16 02:40:54
>>252
う〜ん、うちとは違うみたいだね・・・
うちは基本的に採用された拠点で一生すごすのが前提だから
拠点内のことを何でもやる専従部隊・・・・なのかな
かなりアレがコレなのでうちは人材派遣は使わない方針だそうで
んで、>>228の会社よりも古すぎる体質なので勤務時間に関してはかなりアレ
みなしフレックスはうちも一緒、となっている状態・・・なしくずしだけどね
ちなみにうちも>>253なところではない。
256:---
07/07/16 02:54:45 +NdQvdRI
Cisco代理店勤務のie餅33歳ですが、拾ってもらえますかね。
Foundryもわかるよ。v6の仕事したい。
257:ANON
07/07/16 06:00:17
>>243
税理士試験をナメんな！！！１科目受かる労力の４分の１ぐらいでＣＣＮＰは取れる。
258:ANON
07/07/16 06:03:24
一つ忠告しておくと、「あまり凄すぎる経歴の奴」というのは逆に落とされることがあるから注意な。
出向・派遣先のリーダや正社員より圧倒的にスキルが高い場合は高確率で落とされる。
259:anonymous
07/07/16 06:14:12
>>258
んなこたーない。
口ばっか達者で中身スカスカのカスって見透かされてるんだよ？
言っちゃ悪いが、通信キャリアのNW設計者って普通に国のプロジェクトに参加するんだぜ？
総務省とか経産省もののプロジェクト。
衛星とか打ち上げるだろ？
国の代表団として海外の通信基盤に相互接続したりしにも行く。
システム系でも国のプロジェクトに参加したこともない安いのが
お気楽に語るんじゃないｗ
通信をなめるなカス
260:ano
07/07/16 09:36:57
>>249-250
助言サンキュー。いろいろ参考になった。
うちにはほとんど素人（OPできるかどうかのレベル）しか集まってこないので、
話を聞いてるとまずムリっぽいけど。
（どうにもならんとすぐ分かるのはOP案件にすら送らないので安心汁）
>>258
東大卒は結構嫌われるね。プライド高いからみたいだけど。
261:_
07/07/16 09:38:19
キャリアのNW設計って非常に興味深いのだけど、正直なところ給与はどうなんでしょう?
自分がやりたい仕事に最もマッチしている職なのですが、やはり貰うものは貰えないと。。。
"能力が有る奴は貰える"って話も聞きますが、国内の大手キャリアって皆日本企業なので
年功序列的なイメージが有ります。
外資の空気が好きな人にはやっぱ向かない環境なのでしょうか?
262:2713
07/07/16 11:43:03
キャリア系(通信事業者 自前で回線があるとこやダークを借用して網を構築してるとこ)
・自社網の設計構築運用
・顧客向けのサービスの設計構築運用等
NTT,Ncom,KDDI,POWERDCOM,SBTelecom,IIJ…
SIer系
・客先コンサルティング・提案から設計構築
・顧客の基幹や情報系の再構築等
FJB,丸紅,HAS,アダムネット,伊藤忠…
情報処理系？
・顧客のシステムを一括してトータルに設計構築運用
CTC-G,F-SAS,HP(旧Dec,Compaq),NEC,カテナ,協和エクシオ,大塚商会(笑)…
中小企業NE専属
・社内基幹や情報系のサーバーやネットワークの設計構築運用
いろいろ…
263:anonymous
07/07/16 12:43:48
スレのレベルが急激に上がりますたな。
少し前は、>>257-258みたいなカス(多分派遣監視OP)が平気で闊歩してたのに。
264:anonymous
07/07/16 13:37:32
新潟の件で急遽呼び出しがかかった奴らもいるんだろうな
彼らの健闘を祈る
265:hage
07/07/16 13:44:37
ああ、たぶん会社のやつ召集食らってるな、合掌
266:_
07/07/16 14:34:57
ネットワークエンジニア１ヶ月の俺には
このスレの話が全然わからないんだが、何から勉強すりゃいいの
267:anonymous
07/07/16 14:41:06
>>266
それにはまず、おまいがどんな会社でどんな仕事をしているかを語らねばならないぞ
キャリアのNEとシステム屋のNEはそれなりに違うからな・・・・
それにおまいがNEの仕事と思ってやっている事も実は監視OPの仕事かもしれないし
268:_
07/07/16 15:14:13
ううむ・・・そうか
特定派遣会社なのでハッキリとは言えない
まだ研修と言う名の自主勉強中なのでわからんのだ・・・
CCNAの資格取ろうとしてるとこで
先輩社員達はどうも、監視をやってる人も居れば、何かの構築をやってる感じで
設計書とかそう言うものを日々書いてるってのは知ってる・・・
まだこのスレに来るのは早かったのかな俺、何も知らなさすぎる
269:anonymous
07/07/16 15:15:20
>>268
このスレの何がわかって、何がわからないかを仕分けすれば？
270:anonymous@pd3de3b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
07/07/16 15:41:19
( ´･ω･`) <ねーねー、いま35歳未経験だけど監視の仕事で採用
してくれるところない？
( ´･ω･`) <死角は、ＣＣＮＰ、つくね、基本、初しすをもってるよ。
パソコン暦は、5年ぐらい。
使用言語ｃ、ｖｃ、ｃ＃
作ったのは、フィルターどらいばー、ソフトアナライザー（ｔｃｐダンプ見たいの）
キー路がー、スイッチもどき、画像偽装ツール、その他細かいの多数。
( ´･ω･`) <リナックスでＣで論理部分だけでもＯＳＰＦでも作って
持込したらさいようしてくれないかな？
( ´･ω･`) <待遇は、週休2日、年俸２５０まん程度を希望します。
271:anonymous
07/07/16 16:21:56
>>270
日本語でおけ
272:anonymous
07/07/16 17:24:05
>>270
マジすれするのも何なんだけど・・・
>>死角は、ＣＣＮＰ ・・・・
その年齢では残念ながら、資格関係はアピールにはならないと思う。
実務経験はもちろん、PJで人をまとめた経験もある程度要求される。
>>使用言語ｃ、ｖｃ、ｃ＃
>>作ったのは、フィルターどらいばー、・・・・
新人でも、その手の本を読めば作れるようなプログラムも、上記と同様な理由で
あまりアピールにならんと思う。
あんまし参考にはならないかも知れないが・・
273:anonymous
07/07/16 17:36:13
こんなところ、つまりにちゃんではあるが、
それでも本気で人に意見を求めるなら
もう少しまともに文章書きなよ。
ここのところの流れ見ればわかるだろ？
それができない時点で、エンジニアとして
以前に欲しい人材だとは思わない。
274:anonymous
07/07/16 18:28:15
いくら自分よりアホそうなやつ叩きたいからって、
>>270みたいなのにレスしてどうすんのよ？
275:anonymous
07/07/16 18:32:05
上流のきつきにIEの住みかねて元のNAの下流恋しき
276:anonymous@pd3de3b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
07/07/16 19:16:48
( ´･ω･`) <監視の仕事て、思ったより難しいんだね。
ぼくでもできそうだとおもったんだけど、、。
277:---
07/07/16 19:48:35
ieが上流やってるとは限らない。
むしろ単独で何でもやってる罠ｗ
278:あのね
07/07/16 20:07:09
大地震が起こるとキャリア毎の冗長構成の設計ポリシーが分かるよな。
ネットワークエンジニアとはちょっと違うけどさ。
ま、ソ○トバンクは何で長野まで落ちてあるのかと小一時間、、、
279:anonymous
07/07/17 01:20:53
ただいま。やっと帰れたｗ 明日も早いがｗ
うちは新潟沖震災よりも、その後の夕方の京都沖震災のがヒヤヒヤでしたよ。
関東/東海/近畿に客が集中してるから夕方のがトラフィック跳ね上がったよｗ
正直今日は家に帰れるとは思わなかった。
こういう時、監視の奴って喜んでヒスって騒いでるんだよな。役立たずのくせに！
殴ってやりたかったが、迂回ルーティングの設定いそがしくて暇がなかったｗ
ちなみに監視は25人集合、NWスタッフは6人。で、実働6人。
後は騒いでるだけ。。手伝えよ？ つーか人ほしーよな。
25人切って、その金で8人雇いたいよ。カスどもが！
という訳で明日にでも上申してみる。
>>278
多分SBMは、いきなり回線がパンクして、イモヅル式に近隣の県のルータをコカしたと思われる。
対応の初動が遅れたんだろうな。
移動体通信限定の話だが、↓にまとめといた。
コロケの耐久度：
DoCoMo 5局停止
au 3局停止
SBM 93局停止
回線品質：
DoCoMo 発信80%規制
au 発信95%規制
SBM 新潟,長野全域停止
今回の移動体は、 DoCoMo＞au＞＞＞＞＞SBM だったな。
280:anonymou
07/07/17 01:29:06
>>243
税理士試験は5年頑張っても合格できずに結局諦める人も多い
CCNPあたりと一緒にしちゃかわいそう(´･ω･`)
281:anonymous
07/07/17 01:38:47
>>279あたりの”自分語り”はもうカンベンしてくれ...すごいのはわかったから....
282:anonymous
07/07/17 01:48:14
「本当なら」別にかまわないと思うがな・・・
ここで耳あたりのいいことだけ聞いて、だまされたやつがいたら間抜けといってやろう
ここで自慢を書きすぎて職場バレしたやつがいたらアホとののしってやろう
283:anonymous
07/07/17 02:28:59
>>281
本物だったらそれなりに使える情報が拾えるんだからいいじゃねえか
284:anonymous
07/07/17 02:53:46
>>279
>ちなみに監視は25人集合、NWスタッフは6人。で、実働6人
ﾜﾛﾀ
光景が目に浮かぶようだ。
>>281はいつもヒスってるだけの監視のようだが、おまえみたいなクズがほんとのこと書かれて耳が痛いとか知ったことではない。
監視なんて単なる夜間警備員なんだから、日当1万もやっとけば十分ってことだ。
てことで、エセエンジニアの実態はじゃんじゃん書き込んでいこうぜ！
285:anonymous@05004011739385_vh
07/07/17 03:32:20 KmJkiPPD
ちくしょう
286:anonymous
07/07/17 03:49:23
>>284
結局、体制の問題なんだよな。
設計と構築と監視では待遇面(給与とか)では差別されてるけどさ、
平等とか公平とか言って部隊の立場が同じってのが問題なんだよな。
>>279の話とか聞くと、他社の事ながら身につまされる。
設計と構築部隊がかわいそすぎる。あまりにも理不尽。
無能な馬鹿供が騒いでいる傍らで黙々と障害対応なんてどんな職場環境だよ？
って思う。
まぁうちの社では監視の連中は監視小屋に隔離で現場には出さないんだがな。
身の程を知らせるには初めからこうするべきなんだよな、本来は。
全く・・アレですなぁ、腐ってる。
287:anonymous
07/07/17 03:50:44
みんな現場で不遇を強いられて居るってことだよ。
だから「俺みたいになるなよ」という意味合いで言って
くれているんだと思うよ。
そうでなきゃなんで業界を目指す人間のためのこのスレを
見る必要がある？自分でも何かが出来ると示したいんだよ。
288:anonymous
07/07/17 06:28:05
言い換えればそりゃ、仕切りたがりってことだろ？ご意見番なんか誰も招待しちゃいねーーーー
289:anonymous
07/07/17 16:26:10
マコトかウソかわからんが業界の声が漏れ聞こえてくるのは参考になります
そして、そういうのを封殺したがる人種がいることもよくわかりました
290:anonymous
07/07/17 18:11:19
横レスだが、技術力の高い人間がスレを仕切るのはごく当然のこと。
技術力が無いから監視や営業に逃げて勝手に劣等感抱いてヒスるんだよ。
営業なんて誰にでも出来るが高い技術は誰にでも修得できるわけではないのだよ。
291:anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/17 18:43:08
ジュニパーのファイヤー☆ウォールの資格難しい・・・・
ＣＣＮＡからやり直してくるよ
292:anonymous@ZC161144.ppp.dion.ne.jp
07/07/17 18:54:33
>>290
営業も技術も、高いor低いで表す事ができ、高い営業力だって誰にでも習得できるもの
ではないと思う。
オレは下っ端だけれども、上にいけばいくほど高い技術力だけでは通用しないんじゃないのかな？
293:anonymous
07/07/17 19:04:36
>>279
監視なんてだいたいどこもそんなもんだよな？
運用とかでもそんな感じだったりする場合が多い。
客から障害の電話入ったら、すかさず設計に電話。
「今○○様より障害のご連絡が御座いまして、ご対応のほう宜しくお願いします。
こちらでも引き続き調査します。」
設計が現場にとんで、対応していたら電話してきて
「もしもしサポートセンターの○○で御座います。進捗のほうはどのようでしょうか？」
うざいことこの上ないので、今調べてるよって言ったら、どんな障害なのかって
質問してきやがる。
そんなこともわからないで対応する気だったのかヴォケという言葉をぐっと呑み込み、
「で、調査のほうはどうなりましたか？」と聞くと
「調べましたところ、やはりお客様がおっしゃるとおり、障害が起こってました。」
それを調査と言うのか？
最後には決まって
「何か進展がありましたらこちらにお電話でお知らせ願えますか？」
なんでおまえに逐一報告せにゃあならんのだ？
もうね、監視なんて年金生活の老人とか、身体障害者とか雇って、多少の社会貢献しとけ。
あと、配線屋もそんな感じのアホ揃い。
294:anonymous
07/07/17 19:22:50
>>290
>営業なんて誰にでも出来るが
おいおいそれはありえないだろうが。
アホ営業を一般化するなよ。
凄く売ってくるやつ、こちらの言い分ねじこんでくるやつと、
全然売れないやつ、なんでも客の言いなりになるやつが確実にいるだろ？
営業力さえあれば起業もできるけど、技術力だけあってもなんもできない。
営業が下手に出てるのを真に受けてそんなこと言ってるから、
世間知らずのお子ちゃま理系とか陰口叩かれることになるんだよ。
ほんと勘弁してくれ。
295:anonymous
07/07/17 19:27:32
( ´,_ゝ｀)
296:ななし
07/07/17 23:57:23
街金の営業と外資系金融のコンサル、おおざっぱに言えば同じ金融屋
まあ給料も違うんだから、仲良くやれや
監視は年収300くらいだったら、プギャプギャ言ってても許してやるよｗ
297:anonymous
07/07/18 04:44:29
組織から爪弾きにされ続けたかわいそうな子がいるな
298:anonymous@pd39b11.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
07/07/18 14:01:52
学生の身でこんなこと言うのもなんなのですが、
このスレを見ている限りNEの職場は僻み癖のある人たちと
プライドが高そうな人たちが多い職場ってことで合ってますかね？
299:anonymous@170.180.210.220.dy.bbexcite.jp
07/07/18 14:30:27
他の業種でも職人気質なのは、こんな感じじゃないか？
300:298
07/07/18 18:06:41
なるほど。職人気質っぽい感じの業種なんですね。
この業種のイメージがあまり湧かなかったものですみません。
301:hage
07/07/18 19:02:21
>>300
ハッタリかまさないといい思い出来ない理不尽な世界
技術だけじゃ底辺這いずり回って終わりなんだな、これが
302:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/07/18 20:40:11
この業界から人材派遣なんてものが無くなればIT業も少しはレベルアップするでしょう。
派遣ではなく、純粋な請負常駐業務だけが許されるならみんな幸福になれるんじゃないかなと思います。
近年はそれを偽装請負と叩く輩がおりますが、むしろ人材派遣こそが悪法です。
所詮は雇われの派遣サラリーマンではエンジニアではありませんし、派遣のコンサルなんてろくなもんじゃないです。
エンジニアならばコンサルが頂点です。コンサルが一番えらく、技術もあり、尊い。
コンサルはすなわち自分自身が経営者としての才覚もあるということです。
フリーランスの個人事業主こそがエンジニアの王道です。
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