ネットワークエンジニアになりたいです part2
at NETWORK
1:anonymous@fushianasan
07/07/01 12:25:39 VdxAQZ3d
ネットワークエンジニアになりたいという人のための質問など
個別の企業についての質問はNGってとこで
最底辺の監視からプロトコル開発しちゃう人までよろしく
NEと呼ばれるお仕事
・監視
・構築
・設計
・運用
このほかに
・敷設
・電気
・施設
・開発
前スレ
ネットワークエンジニアになりたいです
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
2:anonymous@KD125054015133.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/01 12:45:52
>>1
乙
うちへきて親父とファックしていいぞ
3:mzh
07/07/01 14:01:50
中 だ 今 >>1 ＼
で か 日 乙. ＼彡彡彡'／∠ミミﾐﾐヾヽ､
出 ら は. ／,彡彡'ﾌ∠ミｼミ≧ミミﾐﾐヾk､
し. 安 ＜彡彡彡//ﾐｼﾞ゛ ｀ 丿 ｀ヾﾙﾘlﾊ,
て 全 ヽ彡rﾆヾｼ゛ ／ ドk杉
よ 日 _＿_Ｖ/^! 〈 ‐＜´ヽ ! ﾋ'|
い . ／彡彡'ｌ｛ソ ヽ-､ｨﾗﾄ､| / jE!
ぞ /ｨ彡彡イ{ ｀ / v〈_ﾉﾒ、ｊ ／ ／ﾐﾘ
/＼∧ / 彡彡彡彡' ｌ ヾﾆ´ ヽ ,∠-/ｼ′
─--､∨ 彡彡彡'/ ＼ _r人 ､,斥厂ノ´
｀ヽ ヽ≦彡彡/ ￣ _ Ｙﾋ'´｀ﾒ､
j 卜、 `く ＼ ,.<´ヽ＞ ヽ７ ´ノ′
/l ＜ヽＬ. ＼ ,.､ 〈__ｊ／ ノ勿´
/ / , ,ﾊ＼ ＼ ヽ 〈彡ゝ-z‐ｧァテ彡'〃
ノ /ノ／:.:.:.:.:.:ヽﾉへ､} ヽヾ≦≦彡≦彡′
／／ :.:.:.:.:.:.:.:.:.八＼ ヽ、/ ｉ＼-､ ｀￣´
‐´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:ヽ､〉ﾉん､＿⊥}
-.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:｀㌧トr─-､ 〉
.:.:.:.:.:.:`:メ:､.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ:.:.:.:ヽ.二∠ヽ、
.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:＼.:.:.:､.'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lヽ｀ﾊ＼
:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ::ﾚ′ヽﾉ
:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:＼:.:.:.／::ノ
:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:Ｙ::;／
4:.
07/07/01 16:14:49
あ
5:anonymous@219x120x220x9.ap219.ftth.ucom.ne.jp
07/07/01 21:01:44 tHuPyy9r
粗探しをするだけなら便所虫でもできるぜ、７０４の
かすども。ｗ
704の集団ハナクソどもはバカばかりなので、まともに言葉で反論も出来ず。ｗ
6:_
07/07/01 21:07:45
７０４ってなんだ？
7:anonymous
07/07/01 21:32:36
774の間違いかな？
8:anonymous
07/07/01 21:38:51
うーん。比較的名言
763 ：anonymous：2007/06/15(金) 19:36:05 ID:???
>>759
基本的にサーバエンジニアとネットワークエンジニアは同種のものです。
ただし、DQN企業が言う「ネットワークエンジニア」というのは
L2スイッチ、L3スイッチ、ルータの専任者である場合が多いです。
彼らが言う「サーバ系エンジニア」というのは概ね
・DNSサーバ
・mailサーバ
・DHCPサーバ
・Webサーバ
・Proxyサーバ
・Radiusサーバ
・LDAPサーバ
などを専門に担当する人を指すことが多いです。
しかし少し考えればわかるように、これらはすべて100%「ネットワークエンジニア」が当たるべき技術・サービスです。
ネットワークマガジンを読んでも日経NETWORKを読んでも、上で挙げた技術の全てがよく特集されています。
頭の悪い分別方法としては
Cisco＝ネットワークエンジニア
Solaris、Windows、Linux＝サーバエンジニア
ですな。
困ったことにDQN企業のこうしたトークを真に受けてしまっている人が多く、業界に使えない自称ネットワークエンジニアが多く現状はシビアです。
9:ccna
07/07/01 22:13:17 hSyfmYzH
またウンコ客のお相手をする1週間が始まる。
10:anonymous
07/07/02 00:44:11
サーバをやっているやつは、WANに疎くて困る。
それこそイーサ以外のL1を全く知らないやつが多い。
11:anonymous
07/07/02 00:45:04
>>8
前にも出てたけど、やってる業務によるだろ？
中小企業回って提案業務してるような人達なら8の内容は正しいだろうが、
比較的大規模PJで要件定義から設計・構築までやってしまうような人が
そこに並んでるもの全部こなすことはない。
たとえば会社で抱えてるCCIE持ちSEに月曜はmailサーバ更改、
火曜日はIPフォンの打ち合わせ、水曜はYamahaルーターで拠点間VPN、
こんなこと普通やらせないでしょ？
延々とCiscoやJuniperでバックボーン構築とかやってる人なんかも
「使えない自称ネットワークエンジニア」呼ばわりして、なんか意味あんの？
12:anonymous
07/07/02 07:07:44
>8
提案時には知っている必要が有るし、検証なんかで使うから一通り判るけど、納品時は同時に全部はやらないな。
時間がかかりすぎる。
13:nanashi
07/07/02 08:30:42 bWmuJfxd
>>11
こういう「BIND や Squid をコンパイルして動かせないヤツらなんかネットワークエンジニアじゃねーよ」的に力んでるやつって、この頃よく見かける
けど、同一人物だろうかね？
なんーか、大規模設計とかとはほど遠い、Linux をいじり回して悦に入ってる社内SE
みたいなにおいがぷんぷんして、キモいんですけど。
日経NETWORK とかネットワークマガジンとか恥ずかしげもなく言ってる時点で
確定、って感じだけど。
そんなのとっくに超越した世界で仕事してる人たちがたくさんいるっていうのも、そろそろ気づいてもよくないかね？
お前のレベルにあわせて「へー、すごいですね」っていってもらえる世界がそもそもＤＱＮ企業とやらの掃き溜めなんだから。
謙虚になって頑張らなければ、まともな会話にも参加できないままだよ。
14:scott
07/07/02 13:09:21
>>11
だね。俺は聞き流してたけどｗ
俺は地方の中小のISP周りだと思ってた。
EBGPとか使って企間相接とかやったり、L4で全国網ルーティングとかやってないんだろうな
って思ったよ。
BINDなんか超簡単だし、逆にRadiusなんか極めると広いわ深いわだし、同列でもない。
ぶっちゃけRadiusはMAXとか絡みだすならそれだけで食ってけるしな。
技術力もなさげ。
NTPやSNMP、あと監視系等の基本的なのも入ってないところを見ると設計系にも携わってないね。
15:anonymous
07/07/02 22:36:08
>>14
>BINDなんか超簡単だし逆にRadiusなんか極めると広いわ深いわだし
その発言だけも、おまいさんより深い知識を持っている人から見れば、
「わかってねえなあ」と思われる発言だと思うぞ。
どの要素技術でも、トコトン突き詰めると大変なんだからさあ
16:_
07/07/02 22:40:54
何か皆頭いい人ばっかだね
ネットワークエンジニアとして半月前の就職したけど
チンプンカンプンだよ・・・
とりあえずCCNA取得目指せばいいのかな、OSI参照モデルは覚えた
17:anonymous
07/07/02 22:55:03
>>16
＞半月前の就職したけど
CCNAの前に、接続詞を正しく使えるようにしとけ。
単なるミスタイプなら救いはあるが。
まともなドキュメントを作れない奴は、その時点で見切りをつけられるよ。
18:anonymous@actkyo038083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/07/02 23:42:38 kIIjez4i
そうそう、上流にいけば行くほど機械いじる時間よりも
お客納得させるプレゼン資料作ってることが多くなる
たまにCISCOのconfig作ったりするとあれなんだっけが多くて困る
でもまぁなんか妙に落ち着く瞬間でもある
19:anonymous
07/07/02 23:51:08
BINDのどこが深いか詳しく。
低脳って簡単なのも難しくさせようと必死なんだよな。
20:anonymous
07/07/03 00:02:38
>>19
すみません
僕はバッタ本すら完璧に理解できていないものですから。
あなたは理解できているのでしょうから、そんな人に生意気言ってごめんなさい。
21:anonymous@eatkyo557021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/07/03 00:06:17 aq2rteOG
CCNAで電話番で１９万って詐欺られてます？
22:774
07/07/03 00:13:44
まー、なんだ、
BIND が難しいか奥深いかは置いておいて、
GSLB まで含めて、堅牢でパフォーマンスの良い DNS 環境を作るのは、
大変だしスキルは必要だな。
23:anonymous
07/07/03 03:06:41
まぁDNS自体は最高に簡単だよな。
親戚の素人の小学生が設定してるくらいだし。
ブロードバンドルータでｗ
Win鯖や懐かしのcobalt鯖も超簡単だし、
小学校5年生のパソコンの授業でも習うらしいしな。
今やDNSやDHCPやNetmask程度は小学生に習って来いレベルだろ。
BINDで難しいのはセカンダリを建ててその間をSSLを張って暗号冗長化したり、
自称ハッカーにアタック食らって両系ダウン時に自動復旧するように
stealthをどこに仕込むかとかだろ。
とは言ってもBINDそのものは楽だな。
Radiusとは難易度の格が違うのは同意。
24:uho
07/07/03 06:14:19
おまえここはじめてか？
力抜けよ
25:名無しさん
07/07/03 14:32:42
Dicomo行く準備してる？
鳥羽とか遠すぎ
26:あ
07/07/04 01:29:37
ここの内容の２割近くは理解出来ない部分があるが、
ここの半分以上の人は話が噛み合っていないことが分かった。
個々人の力量は関係なく、分野が広すぎると噛み合わなくて当然なんじゃないか。
専門的な分野を極めながら仕事をしている人や
汎用的な仕事をしてる人や
両方出来る人や出来る気になっている人も居ると思うけど
ここの内容は「オレはこの技術知ってるんだぜ！」とか「○○なんて簡単。出来て当然。」とか自分をアピールするものが多い。
結局は他人を見下したいだけ。
27:DNS未登録さん
07/07/04 01:38:12
何を今さら
28:anonymous
07/07/04 02:48:10
>>26
で、判ってないくせに知ったかぶって批評したいお前さんは
同列、もしくはそれ以下って事だ。
29:んｓ
07/07/04 03:17:07
>同列、もしくはそれ以下って事だ。
→結局は他人を見下したいだけ。
正解。
30:anonymous
07/07/04 19:25:47
11の言ってるようなメトロネットワークとかバックボーンの足回りの設計なんていうのは
専任じゃないとやってられんよな。たしかにネットワークエンジニアと言うのは苦しいかもしれないけど
何か彼らの自尊心を満たす別の呼称があるかと思うんだよね
31:anonymous
07/07/04 19:30:58
ネットワーク・アーキテクトとか？
32:dns
07/07/04 19:55:52 +FXbJSMA
インフラ整備とか。カタカナ使った方がいいかもしれないけど
33:nanasi
07/07/04 23:12:15
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
メールやＤＮＳなんか学生でもフリーソフトで構築してる程度の
もんだし重要度は低い。もちろんネットには不可欠だってことはわかってるがな。
でもそれがわかっていたとしてもネットワークエンジニアは名乗れないだろう。
キャリア系の仕事に比べてたらローカルな技術はその気になれば身につけられる。
だがローカルな技術を知ってる奴がキャリア系の仕事ができるわけではない。
ぶっちゃけ細かいことはレベルの低い奴がやっていればいいこと。
メールが止まっても困るのはその会社だけだ。社会に影響は（ほぼ）与えない。
そんなぬるま湯でネットワークエンジニアを名乗るやつこそ滑稽。
こういうこと書くと一部の奴は問題発言に思えるのかもしれんけど事実だし。
34:anonymous
07/07/04 23:44:51
>>33
サーバ屋と俺を一緒にするな！と言いたいわけだな。
で、root DNSがすべて使えなくなった世界でインフラだけあっても意味はなかろう？
まあ、TCP/IPを下位レイヤーをイーサネットだけでなく、SONETでもATMでも、
フレームリレーでもX.25でもなんで動かしてやるぜ！位に枯れた技術の知識もあり、
IP v6とv4の相互接続もばっちり！
てな事ができるのなら、サーバなんて俺は知ったことじゃない、といっても納得
されはするだろうけどねえ。
35:ano
07/07/04 23:53:47
ハード屋とソフト屋の争いみたいで間抜けだな。どっちも必要だろうが。
問題なのはどっちもネットワークエンジニアみたいにひとくくりに募集してて、
企業も何やらせるかはぎりぎりまで内緒で（まぁここは理解できない初心者もいるし譲るとしても）、
キャリアパスの提示もなく、ブラックは素人騙して、使いつぶして業界荒らしてるってところか。
36:anonymous
07/07/04 23:58:42
>>35
キャリアパスは提示されるものではなく、おのれで積み上げるものだしなあ。
いずれにせよ、素人を騙して使い捨てはあかんな。
きちんとしたプロバイダは運用だとしても、サーバ系かインフラ系かはきっちり提示するし。
ただ、内容までは保証できんけどなｗ
37:あのにます
07/07/05 00:01:28
ネットワーク屋って上から下までいろんな人と付き合いがあるから
そんなに見識の狭い人はいないと思っていたんだけどなあ・・・
38:ano
07/07/05 00:06:33
>>36
そうか？
管理職になりたいのもいれば、技術極めたいのもいるだろう。
大きいところなら、ハード（インフラ）寄り、ソフト（サーバ）寄り、両方仕事あるしょ。
新卒なら配属時に大概決定だが、最近は中途とかも多いし、
将来どういう方向性に向かうのか提示すべきなんだと思うけど。
もちろん、ダメだった（使えなかった）場合も含めてね。
そりゃ、めんどくせーんだろうけど、そういうところから待遇変えてかないと定着しない。
39:anonymous
07/07/05 00:17:59
>>38
提示するって書いたのは中途採用のケースね。
新卒は知らない。
＞管理職になりたいのもいれば、技術極めたいのもいるだろう。
だから、なおさらおのれで積み上げるものだと思うけどね。
会社の思惑と個人の考えが一致するわけではないし。
あと、やはり将来の提示ができんから、派遣を多用するんだね。
実際、将来を提示できるほど会社自体も将来のヴィジョンが見えない
のも事実。一般家庭でも接続が、10年程度でモデムで数10kbpsから
光でGbpsな世界に来てしまった訳だし、無理もないと個人的には思うけどｗ
>>37
きちんとしたエンジニアなら必要性はわかってると思う。
構築したり問題解決の時には、相互に意見交換する必要があるんだから
最低限、必要な相手の言葉を知っている人がいないとどうにもならないことは、
経験を積めばわかるもの。
40:nanasi
07/07/05 00:19:40
だから「もちろんネットには不可欠だってことはわかってるがな」って書いてるだろうが
存在を否定してるわけじゃないんだってば。
キャリア系こそがネットワークエンジニアだと主張しているに過ぎないわけでさ。
ネットワークエンジニアにローカル技術は不要だろ。医者に看護スキルは不要だろ
41:anonymous
07/07/05 00:29:42
>>40
そのキャリア系エンジニアってのは
TCP/IPを下位レイヤーをイーサネットだけでなく、SONETでもATMでも、
フレームリレーでもX.25でもなんで動かしてやるぜ！位に枯れた技術の知識もあり、
IP v6とv4の相互接続もばっちり！
なエンジニア？
そんな完璧超人いねーよということであれば、ネットワークエンジニアと称する、
キャリア系のエンジニアのなかで、またそのへんの細かいスキルの違いで、
おまえなんかネットワークエンジニアじゃない、とか不毛な争いが起こりそうだが？
42:anonymous
07/07/05 01:39:23
何か不毛だなｗ
俺は銀行のATMネットワークとかメーカーの生産系ネットワークとかの構築ばかりで
DNSサーバとかメールサーバの設定とかとはほど遠いモノをやってるから
ネットワークエンジニアじゃないんだろうな
別に呼称なんてどうでもいいんだけど
>>30とかになんか名前付けてもらいたいものだ
43:anonymous
07/07/05 02:03:23
結局は規模の違いなんだろうと思うけどね。
小規模であれば、少人数のマルチな精鋭でとっとと片付けた方が良いし、
大規模であれば、分担して対応するしかなくなるよな。
最初のうちは少数精鋭でいいんだけど、そのまま少数精鋭で話を進める
と規模を拡大する中でどこかで行き詰る。そうなるとどうしても特定の
内容に特化した人が入ってくるようになるんだよね。
人員募集して完璧超人が簡単に入ってくるなら万々歳なんだけど…。
44:anonymous
07/07/05 06:21:23
メトロネットワークとかバックボーンとかのエンジニアさんのスゴさは、
ヘルプデスクみたいなＩＴ初心者には理解出来なさそう。
ネットワークエンジニア≒cisco触れる人 みたいに単純化したから定着した風に思えます。
サーバー監視とかやってる勉強しない人向けのキャッチフレーズが、インフラ屋さんにもあればいいですね。
45:admin
07/07/05 07:52:09
「ローカル技術」（笑）
46:ANONYMOUS
07/07/05 13:06:17
MPLS(IP-VPN)の知識を必要とされる現場に俺とCCIE保持者が同時に入ったけど
その人1週間で辞めたよ。ここに書かれているような典型的な似非NEだった･･･
47:ANONYMOUS
07/07/05 13:08:43
俺CCNAとかCCIEがどういう問題を課しているのか知らないけど
あれは一体何の技量を測る試験なの？ ハンドシェークの概念からちゃんと理解を測ってるの？
Ciscoの試験って実務経験が無いと取得できないような問題だと聞いているんだけど
48:localhost
07/07/05 18:20:49 JxnySYgg
>>47
7年ぐらい前に受験したときはCCNAはTCP/IPの基礎知識を問う問題が多かった
去年再受験したときに見たらOSPFの試験だったｗ
>>44
これは企業も悪いと思う。日本の場合なんでもかんでも
分業制にして製造業のライン工のように工程をぶった切る。
あれはサーバー系だから、これはネットワーク系だからと
意味不明の境界線をしいて社員に特定業務を長年、都合の良い
ように強いてきた。だから>>33みたいなあほたれが完成したとしても
あんまり本人を責めることはできないんじゃないかなと。
意味不明の分業制は技術に疎い"上流さん"を生むといった弊害もあるよ。
とある企業の認識（実話）
デスクトップPCやタワー型の筐体で動作するハードはサーバー機器
専用の筐体で内部がブラックボックスなハードはネットワーク機器
49:anonymous
07/07/05 18:43:28
いつからmailやdnsはローカルな技術になりましたか。
まさかmailアカウント発行すりゃそれで終わりだとか思って無いだろうな(`Д´)
postfixの運用のみならず時にはmail gatewayのSPAM対策だけで1日費やすこともあるんだぞ。
VPNサービスを提供するにあたってRadiusにアカウント追加してSecureIDの登録をして動作確認をして、
そんな折にIDSからp2pのアラートが上がったらスイッチにloginして犯人を捜してメールを出して、
明日は明日で負荷分散装置の導入にあたってトポロジと冗長化手法について検討しなきゃいかん。
そんな仕事を考えたことがあるか。
ネットワークエンジニアなんて称号はほしい奴が勝手に名乗ればいいが、俺のことをNetworkAdminと名乗らせてはくれ。
50:ano
07/07/05 20:41:35 OWKW6a0Z
NetworkTrimmerくらいで
51:長尾正
07/07/05 20:48:04
ネットワークスペシャリストでいいんじゃないでつか。
インフラな人は高速道路の施工主みたいな感じで。
52:長尾正
07/07/05 20:51:31
ボクチンが吹きそうになったのは
「サーバー系の人はプロトコルには詳しいよねえ」
という顧客のお言葉。今でも印象に残ってまつ。
53:hage
07/07/05 21:32:20
エンジニアよりも管理者の方が待遇が
遥かに良い点に関して。結局日本じゃあ
エンジニアは安い給料でこき使われて
使い捨てされる消耗品ですか？
54:hogehoge
07/07/05 23:08:08
>>53
誰しもが運用に到達できるわけではないでしょ
会社員であればいいように構築ばっかりを10年以上もやらされることもある
構築や設計なんていうポジションは流れ流れてが身上だし消耗品っていうのは
承知の上の稼業でしょうに
55:sage
07/07/05 23:45:47
ネットワーク専業の会社の株価が下がりまくりの件
機器単価下がりまくりワロタ
56:anonymous
07/07/05 23:58:03
>>49
つうかお前さん、
ネットワークエンジニアじゃなくて単なる社内ヘルプデスクじゃんｗ
57:anonymous
07/07/06 14:00:34
>>56
そのヘルプデスクを兼務しなきゃいかん身になってくれ。
openldapやmailのシステムをゼロから構築したりIDSのチューニングまでするような仕事だけで
1人雇ったっていいぐらいなんだ。そういうのにかかりながら全支社のスイッチの面倒まで見なきゃいかんのだから
こりゃーadminと言っていいかと思うんだがねー。でないとやってられん
58:ano
07/07/06 14:32:49
まあ自分からいうものではないな、残念ながら。
59:56
07/07/06 14:41:09
>>57
いや、言いたい事は判るよ。
上がダメだし、つうか完全にナメられてるし、言いように雑用に使われてるし、
君が居なくなったら社内システムは即効メタメタになるであろう。
まぁ、君の代わりの便利屋外注にメンテさせるだけに変わるだろうが。
ぶっちゃけ君は、外貨(社外のお金)を稼いでない用務員のオッサン扱いな訳で。
スキルは付いたろうがキャリアにはなってないから転職には超不利の飼い殺し状態だしな。
会社って金稼ぐ人が欲しいんだよ？
金稼いで会社に定期的に納金してくれる人だけが欲しいし、そんな人が大切にされる。ぶっちゃけ。
君が脱出、もしくはこのまま飼い殺しもどうでもいいんだけどさ、
ネットワークエンジニアじゃない。それ、ヘルプデスク。
60:anonymous
07/07/06 18:47:07
>>59
ｵﾏｲの言うﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸの仕事がどういうものか教えてくれ
そしてﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱの定義も
61:ドカタ
07/07/06 19:45:34
結論：みんなドカタってことで
62:ano
07/07/06 20:20:19
Yes, My Lord
63:anonymous
07/07/06 20:43:28
なんでも屋な人ってどこでもいるけど、大規模案件に入れると役に立たない。
まあちゃんと動くシステムは組むんだけど、ユーザー数が増えると必要とされる
技術の中身が変わってくるから。
トラブったら電車乗ってちょちょっと直して帰ってくるなんてわけにいかないし。
小規模案件の設計費なんて安いし数こなしたところでそんな儲からない。
中小ユーザーの堀起こしが大事だと、口では言うけど数字はあがらない。
新入社員や若い女性社員とペアを組み、まあ尊敬もされるだろうが、裏を返せば
新人向けの安い案件を何年もやっているだけ。
まあ49の場合はもろ社内ヘルプの可能性もあるが。
64:agep
07/07/06 20:52:00
あまりにも特化したことしかやってないので
潰しが利かず八方ふさがり状態なんだけど
65:omankon
07/07/06 20:55:51
社員のパソコントラブルに対応するだけの自称ヘルプデスクははいて捨てるほどいるよ
ヘルプデスク云々っていうのはあくまで社内でのポジションの話であって
持ってるスキルが何に相当するかは別問題でしょ
そういうことを一人でできる人間はコスト削減になるからうちなら喜んで欲しがる
でもそういう人実際はめったに見つからないんだけどな
スキルのある人ならネットワークアドミンって呼んでいいと思うよ
そういう人はキャリア系の仕事にも対応できる可能性は高いけど、逆はどうだろうね
あと金の稼ぐ仕事が大切にされるという認識なのであれば営業の仕事すればと思う
66:anonymous@191.113.102.121.dy.bbexcite.jp
07/07/06 21:02:32
確かに一人情シス部門は大変だと思う。
大変だと思うけど、構成図とかはしっかり作っておいてね。
67:anonymous
07/07/06 21:03:24 yheafiYP
>>63
>なんでも屋な人ってどこでもいるけど、大規模案件に入れると役に立たない。
どういうところにいるの？めったに居ないから人探すとき困る。
大規模案件だからこそそういう人が欲しいんだけど、居たとしてもPMとかSEを希望していたりするのでなかなか･･･。
万能型の土方仕事を、望んでやる人っていうのは貴重だよ。
68:anonymous
07/07/06 21:09:23
>>33
おはｎ
69:anonymous
07/07/06 21:10:14
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
70:dame-operator
07/07/06 21:23:46
何を笑おうが世界中への影響のある仕事は高度で尊いだろ
認証やメールや負荷分散なんか学生にでもやらせときゃいいじゃんｗｗｗｗ
それに比べてスイッチングやルーティングの世界は深いんだよ
誰にでも出来る仕事じゃないし学生には任せられん
はぁフレームリレー?ATM？なにそれ食えるの？って感じだ
時代遅れ野郎にネットワークエンジニアの仕事は無理
ルーティングの技術は経験が大事。メールだとか負荷分散なん
てものはマニュアル見りゃ大抵片付く
プログラミングで何かさせる場合は新卒を使って作らせればいいだろ
役割分担が大事だろ
脳外科の権威が盲腸の手術はしねえし
71:56
07/07/06 21:44:06
>>60
仕事が遅くなった。。回答は、この業界での通説なんだが、
エンジニアは自在に作れて半人前。商売できて１人前。
商売もピンキリで仕切り(段取り)が異なる。
わからなさそうだからコンパで例えるとだな、、
4人プロジェクト。2vs2、いわゆるダブルデートだ。
行きたい所へ行って、好きな寄り道をして、適当に解散。仕切りいらず。
10人プロジェクト。5vs5、いわゆる普通のコンパだ。
これはちゃんと座敷を取らなきゃ全員入れないから、店を予約して、
時間と場所を決めて案内通知をして、現地で仕切ったり盛り上げたりせにゃならん。
いわゆる普通。の仕切り。
50人プロジェクト。コンパというよりパーティに近い。
そんな大人数座の座敷入れる店なんかないから、店を借り切る。
この規模になると、飛び入り、ドタキャン、会費を払わずトンズラ等の問題がでるから、
幹事なのに店の入り口に張り付いて受付したり、お手伝いを仕切ってコンパの大半が終わる。
上級者向け。素人にはお勧めできない。
100人プロジェクト。もう中規模以上の会場借りるしかない。
結婚式みたくナレーション、出し物、進行から音楽から余興からスタッフ管理まで
ちゃんとやらにゃ大失敗する規模。準備99%の超てまひまかけまくり。
でも1番儲かる。
はい、、社内ヘルプディスクはどこでしょう？ 答え、どこにも入りません。
残念だけど、それはキャリアとは言わないんだよ。只の社内便利屋。
金を稼ぐ能力とは大きく異なる。全然違うでしょ？
で、金稼がなきゃそもそもエンジニアとは言われない。
好きじゃないけど、厳しい言い方するけど、只のパソコン部。大学のパソコン部と同列。
スキルあるんなら、早く脱出してキャリアを積む方を俺は薦めるがな。
72:_
07/07/06 22:09:17
>>71
答えになってないと思われ
そもそもはどういった技術を持っていればNEと呼んでいいかどうかの話から始まった
話なのでどういう工程に身を置くかだとか参画人数の話をしているようではないようだが？
コンパに例えてさも物事を修辞的に、核心を突いたように見えるが
この流れでキャリアの積み方の話を持ち出されても何がいいたいのかさっぱりわかんね
ひょっとして下流から上流すべてをこなしお金を稼ぐ人間こそがエンジニアという話をしたい？
エンジニアとはなんぞや、という話は別のところでやりたいんだがなー
73:_
07/07/06 22:15:28
>>70
わけわかんね。FRもATMも需要が低下しているのは事実だがインフラ屋が知らなくていいわきゃないだろ。
だいたい、あんたロードバランシングやったことあるのか？アプリ屋と綿密に打ち合わせして
設計していく工程がマニュアルで済めば苦労せんよ。
プログラミングも出来ないよりは出来たほうがいいぜよ？
74:administrator
07/07/06 22:28:54 6rWyoHIO
>>71
FindJobとかに、常時求人されているような企業の連中ってのは、
ヘルプデスクに遥かに満たない奴が実に多い
比較論で言えば>>60のようなヘルプデスクの仕事っていうの
は尊いと思うぞ。こういうのこそプロマネやコンサルとかを目指す資格がある
がそんなヘルプデスク級のスキルも無いえせ上流が日本には多杉。
君もそういう上司や客に痛い目に逢わされてこなかったか？
75:ドカタ
07/07/06 22:32:03
エンジニアとは
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
76:2CH
07/07/06 22:41:57
そういやSatohさん最近は何の仕事してんの？
77:_
07/07/06 22:43:39
ここにいる人は技術に自信がありまくりで
低レベルで就職してくる人達にネットワーク園児とは名乗って欲しくない
って言いたいんですね？
78:anonymous
07/07/06 22:49:39
>>72
71ではないが、金稼げないのにエンジニア？
NEと呼ぶ分には別に呼べばいいと思うけど。
なにもできない状態から、バカにされながらコツコツ勉強して、経験積んで、
やっとこさ一人前になった人らはスキルこそ拠り所なんだろうが。
大手にいれば早い段階で限界を感じるのが普通だけどな。
しこしこと自分のできる分の作業だけやってるだけじゃ、すぐ赤字社員だからな。
ベンダーにも投げる用意しとかなきゃならんし、外注にも指示出さなきゃならん。
安い金でやってくれるスキルフルななんでも屋ができそうもないことだけ
自分でやるってのが、キャリア積んでいく中でのまっとうな姿だと思うが。
79:ano
07/07/06 22:53:47
>>77
ここで必死に叩いている年長組は、自分の専門外の話をされて怖いんでない？
ある程度以上の技術者はそれぞれの技術の重要性がそれなりに分かってるでしょ。
80:anan
07/07/06 23:26:46
自称上流工程の連中が、若い連中に上流工程の仕事を軽視させたその罪は軽くない
81:anonymous@pl734.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp
07/07/06 23:26:53
さあ！盛り上がってきましたー！
82:_
07/07/06 23:33:52
年取ったエンジニアが下から突き上げられて焦ってるだけだろ
いいエンジニアってのは、新人にノンビリ教えてヒッソリ引退していくもんだよ
俺みたいに
83:_
07/07/06 23:34:05
今の自分の仕事はしっかりやれてるかい?
それなら自分の担当分野で必要な能力はしっかり持ってるんだから、
一般的なエンジニアの定義なんてどうでもいいじゃないか。
え、しっかりやれてない?
それならエンジニアの定義なんて語ってる暇が有ったらもっとやるべき事が
有るはずだよね。
84:anonymous
07/07/07 00:11:36
専門性はもちろん大切だけど、周辺知識を持つこともＮＥには必要だ。
それこそ引退するまで今の仕事をやり続けるわけではないからね。
営業に飛ばされて「僕ちゃん大規模ルーティングしか分かりません！」
なんてなったら新入社員なみに役に立たないぞ。
85:56
07/07/07 00:18:37
>>72
うーん、どうして判んないのかな？
スキルとキャリアは別物なんだよ。
ネットワークやサーバアプリの知識があっても、
そういう仕事についてないならネットワークエンジニアではない。
やってる仕事はヘルプディスクでしょ？
金かせがなきゃエンジニアでもない。
コンパの流れは、>>63の｢なんでも屋な人って大規模案件じゃ使えない｣の流れを解説したようなもの。
別職種だから当然って訳。未経験と変わらん。
つうか、ヘルプデスクとネットワークエンジニアはそもそもが別職種。
部門も違うだろ？ 情シスとネットワーク。
ネットワークエンジニアったって、客先でL2イジってるフィールドもいれば、
ISP運営をしている半サーバ屋も居れば、通信事業者のバックボーンでL4イジってるのまで様々。
一概には言えない。
それこそハード屋とソフト屋のどっちがSEかって議論ぐらい不毛に思うが？
86:anonymous
07/07/07 00:20:20
71の人って、大塚○会の人なのかな？
あの会社だとＳＥでもコンサルでも、とにかく、飛び込み営業させる風に、
【ブラック】大塚○会【複写機奴隷】ってスレで書かれていたからｗ
日本最大の中小企業って、スゴ過ぎ
87:anonymous
07/07/07 00:22:29
このスレは「エンジニアになりたい」人のスレらしいので
エンジニアを自称する人たちは他にスレ立てて議論したらどうだ？
88:anonymous
07/07/07 00:26:15
>>57よ、わかったか？
>>52の言ってるように、お金になる人間こそが、ネットワークエンジニアなのだ。
お前のような、社内レベルで片付くようなのは、エンジニアとは言わない。
バックボーンのネットワークに携わってこそ、金にもなるし、ネットワークエンジニアというものだ。
程度の低い技術だからこそ、バックボーンに携われずに、DBだとかセキュリティ技術に逃げがちになる。
そういうのに目をくれるな。ネットワークエンジニアになりたいならバックボーンでルーティングを極めろ。
89:56
07/07/07 00:45:15
>>86
俺は一次通信事業者のインフラ設計者だ。
別に昔はコンサル兼SE兼NEであっちこっちのISPを立てまくってたからサーバも建てられるが、
その頃と比べても全く別職種だよ。全然違う。
>>71でのコンパの例えなら、10人コンパと100人コンパぐらい仕切りが違う。
昔は現場で客とゴリゴリとプロバイダを作ってたのが、
今じゃ準備99%。まるでいつも結婚式の準備をしてるようなガチガチな仕切りをしている。
って言ってどこまで判って貰えるかも判らんが。
90:anonymous
07/07/07 00:56:50
>>70
あのなあ、たとえば広域イーサネットの類、あれは完全にイーサネットで
構築されているわけではないぞ？
END to ENDでそう見えるだけだぞ？
だからCDPが通らないなんてこともあったりするんだよ、どこのサービスとは言わないが。
なぜ通らないか、わかるか？
また他に通信できない可能性があるTCP/IP以外のプロトコルってわかるか？
おまえさんが、まっとうな「ネットワーク・エンジニア」とやらなら、これだけの
ヒントでじゅうぶん分かると思うが？
この程度の答えがわからないなら、少なくともおまえさんには
「ネットワーク・エンジニア」について語る資格はないと思う。
情報が少ないとか言うなよ？
分かる人はこれだけで、分かるんだから。
91:anonymous
07/07/07 01:07:32
ネットワークエンジニアっていうのは、「ネットワーク機器を扱う人」の事
なんじゃないかと思っているんだよね。
そうすると次に「どこまでがネットワーク機器か？」って話が出てくるけど、
92:anonymous
07/07/07 01:10:44
>>91
任天堂DSまで
93:_
07/07/07 07:49:52
需要に供給が追い付かなければ価値が高まる。
今の給料が安い奴は、お前の代わりなんて幾らでもいるからだ！
…と思っていたけど、給料は安いのに常に人手が足りないと言われ
募集しまくっても全然人材が見つからないこの業界。
人手が足りないから営業からの依頼を断りまくりって、営業側も
売る気が無くなるよなぁ。。。
94:捨て留守
07/07/07 08:30:43
>>93
俺様の勤めてる会社の事かとおまんた
95:anonymous
07/07/07 10:03:19
>>56
下請けの現場をずっとやってる人にはなかなか伝わらないよ。
俺も新人のころはバカ上司とロートル先輩社員に挟まれて、この世界バカ
ばっかりだと思ったもんだ。
なんでも新人の俺に頼ってきて、こいつら今まで何やってきたんだと
憤慨もしたが、同時に自分がすげえ出来るヤツみたいで気分が良かった。
で、優秀さが認めらたのかわからないが大規模プロジェクトに入れられ、
今は完全などんくさい新人扱い。
最初入っていったときにいきなりトラブってて、さっそく任されたのが
拠点側でsnifferで取った膨大なログの解析。
そのトラブルはどう考えても本店側の障害に起因するような内容で、そんなこと
しても無意味に思えたので勢いこんで「これはかくかくしかじかで、拠点は
関係ない。まずは本店の某を調査してですねえ・・・」
先輩は苦笑しながら「それは次の休日に我々でやるので、きみはそれを解析して
明後日までにお客に報告する資料にまとめてくれ」とおっしゃられた。
カルチャーショックである。
現場にいるときはそんなこと言われたことがない。
片手間で中小規模案件をやることもあるが、設計書作って外注丸投げ。
設計書にミスがあれば即工事トラブル。
本社のやつらは机上でやってて現場がわかってないからこんなことになると陰口。
ま、そんなこと言ってもやったことなきゃわからないだろうからいいけど。
実際現場にいってる人が優秀だとこっちも助かるし。
96:_
07/07/07 11:02:54
技術自慢する奴等は他へ行け
どうキャリアアップするのが良いかアドバイスしてくれるならじゃんじゃん書き込め
97:新人
07/07/07 11:30:34 kXYeaLw+
この流れ、新人の私は好きです
今『ネットワークマガジン』のムックの
『ネットワーク構築入門』という本で勉強してます
シスコ以外にも、いろんなメーカーがあるんですね
98:anonymous
07/07/07 11:35:36
>>96
激しく同意
あとひとつつけくわえるとすればだなあ・・・
お ま え は か き こ む な ！
99:anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/07 12:00:14
よく「未経験者歓迎」なんて書いてあるけど
あれ「歓迎」ってのはないよな
「安月給で働いてくれる人歓迎」とか
「若くて将来成長する見込みがあり、当社に多大な利益をもたらしてくれそうな人歓迎」やら
本音はこうなんだよな
100:あ
07/07/07 12:39:34
>脳外科の権威が盲腸の手術はしねえし
101:あ
07/07/07 12:45:08
>>95
経歴をろくに確認もせずに相手が大規模案件に関わったことがないと決め付けるのはよくないぞ
いろいろやって、たまたま今社内で技術的に楽しめて予算も比較的自由に使えるポジションに辿
り着いたというケースもあるぜ？
102:anonymous
07/07/07 12:45:36
>>100
アッペの手術が簡単だといいたいのか、それとも専門が違うからと言いたいのか
アッペの手術が簡単だと思ったら大間違いだぞ
脳外科の権威だってしくじる可能性はじゅうぶんにあるぞ
103:sprintf
07/07/07 18:09:42
>>95
気持ちはわかるけど、君のような人間がある日突然上流に現れて、
バリバリ仕事をこなされては正直、迷惑なんだよ。
日本の場合は、大規模案件においては無能な人間が意外とたくさん配属
されていたりするので、新参が自分よりスキルが上だと、主導権が取りにく
いんだよ。だから気分悪いし、嫉妬もして君にぞんざいな対応をとることは有り得る話。
そこから一歩踏み込んで、自分を平凡な新参だと偽装することもまた、処世術だぜ？
想像だが、自分の知識のある限りを尽くして発言し、先輩要員を無意識に
圧倒したんじゃないか？
そういうのは、メーカー企業や、通信系企業の大規模案件の上流工程においては、
煙たい存在になると思うぞ。
下手に出つつも、相手の腹の底では"こいつには正直かなわない"と思い込ませる
人との接し方がある。
それをこなすことが出来たら化けるよ。
それが嫌ならやっぱり新卒段階で就職をきっちりと見極めておくべきでさ。
もう一つの現実的な方法は国外に飛び出すかだね。四大さえ出ていれば
就労ビザはわりと簡単に取れるし、本当に技術一本勝負で身を立てる
ポジションだってあるさ。
難しい用語やカタカナをこねくり回すだけの文才が要求される、
ニセＳＥやなんちゃってコンサルになりたいなら今のままでもいいと思うけど
104:hage
07/07/07 18:36:57
この歳になって分かった事
技術力＜＜＜＜＜＜＜処世術
技術力を幾ら持っていても世渡り巧いやつには
全ての面で叶わない ぽまえらよく覚えておけ！
105:anonymous
07/07/07 19:15:43
まぁ>>95よ。
>>103みたいな知ったかクズ上流は少ないから安心しろ。
ぶっちゃけ上流のが幅広く知ってるから。でなきゃそもそも設計できない。
システム系と違ってプログラムの後付け修正でどうにかなる世界じゃないんだよ？
こちらたぁ設計の時点で致命的な欠陥を埋め込んじまう世界なんだよ。
この前のNTTの光電話アボーン見たろ？
ルータ1個を新しい機械に換えただけで、8000個のルータが再計算走って
オーバーフローになって、1秒以下で8000サーバ丸ごとダウン。で、新聞沙汰。
設計の時点で大ポカしている。
この設計者はもうこの業界では仕事させて貰えないであろうｗ
うちらはそんな世界の住人なんだよ！
>>89の言うとおり職種が違うんだ。使うスキルのジャンルも異なる。
じっくり勉強して、スキルと仕事の段取りを覚えて活躍してくれ。
スキルあることなんか俺らでは大歓迎どころか前提条件だからな？
頑張ったとかどうでもいいし、言い訳なんか聞かないんだぜ？
106:あのにさん
07/07/07 19:47:46
おまいら、安心しる！
ここで偉そうに言っている奴らもだって、自分の専門外は
さっぱりってな感じだから。
うちはIPSecの技術者が欲しいんだがなかなかいないね。
光プレミアムではないけどね。
107:anonymous
07/07/07 20:03:21
これからのネットワークエンジニアに必要なのは公開認証基盤のノウハウだろ
まだまだ普及しているとは言いがたいがきっと金になる
108:anonymous
07/07/07 20:08:08
>>107
馬鹿丸出し
109:anonymous
07/07/07 20:18:31
今年NTTコミュのトリプルスターってやつとってみようかと思うんだけど、難しいのかな？
いま22だけど普通の高卒だし、製造のフリーターだしｗ
でもトリプル位だったら取れそうかなぁ…
110:anonymous
07/07/07 20:19:43
そこまでしてNTTで働きたいか？
111:anonymous
07/07/07 20:46:35
>>110
いやただの趣味なんだけど、あわよくばエンジニアにｗｗｗ
112:95
07/07/07 21:12:12
>>105
今はよくわかってるつもりですよ。
スキルなんて仕事のついでに身につけるもので、苦労して積み上げてるようじゃあ一生ロートルだって。
上流工程に行って一番ショック受けたのが、書いた設計書をすごく良くできる人に見てもらったんだけど、
技術的なことはまあいいとして、要所ごとに逐一「確認済」とか「了承済」とか入れとけって言うんだよ。
なんでかと言うと、現場のやつが確認のためにいちいち問い合わせてきてうっとうしいからだそうだ。
その設計書の投げ先は元いた部署、少し前までオレ自身がいちいち問い合わせるうっとうしい奴だったわけだ。
上流と連携して一緒に仕事をしてるつもりだったが、所詮は他人の頭で考えたことを手足動かして実行するだけの
ジョボい作業員だったってことを思い知らされた。
>>104
今56とかが言ってるのはそういうことじゃないんじゃないか？
提灯持ちなんて苦労のわりに貰いは少ない。
バカ上司ほど偉そうにおまえは上げてやるだあいつはトばすだと言ってるが、実際のところ人事権持ってないし。
そうじゃなくて技術力なんてNEの仕事の中では前提条件で、自慢できるようなもんじゃないってことでしょ？
実際大規模PJとかの技術打ち合わせなんてあっさりしたもので、時間割いて話す内容は技術的にどうかってことより
運用におとしたときにどうかとか、ベンダーサポートはどこまで受けられるかとか、周辺的なことばっか。
現場のころ一日中頭悩ませて考えて、機器の前でああでもない、こうでもないと試行錯誤してた頃がいかに平和だったことか。
スキルスキルと明けても暮れてもやってたが、金額に直せばびっくりするほど安いもんだよ。
小銭で買えばいいんだよ、スキルってのは。どこにでも売ってるから。
113:た
07/07/07 22:24:03
>>112
して、そのスキルはドコに売ってるの？
114:-
07/07/07 22:46:33
>>113
会社にいくと君の横にバカ上司がいるだろ？
そいつが甘い言葉にのせられてタダみたいな値段で売ってるよｗ
115:ananimouse
07/07/07 23:37:04
結局正直者が馬鹿を見て、ずるいやつらがいい思いをするってことだよね？
116:anonymous@ZF122238.ppp.dion.ne.jp
07/07/08 00:00:26
まぁ>>95みたいな性格じゃあ遅かれ早かれ村八分だなｗ
>>105が
>ルータ1個を新しい機械に換えただけで、8000個のルータが再計算走って
>オーバーフローになって、1秒以下で8000サーバ丸ごとダウン。で、新聞沙汰。
>設計の時点で大ポカしている。
>この設計者はもうこの業界では仕事させて貰えないであろうｗ
>うちらはそんな世界の住人なんだよ！
と言ってるのに
>>112で
>スキルなんて仕事のついでに身につけるもので、苦労して
>積み上げてるようじゃあ一生ロートルだって。
なんて返す馬鹿で底意地が悪いｗ
>>105の意見を真摯に受け止めればスキルを丹念に
習得し注意深く仕事しようって思うのが普通だからな。
117:_
07/07/08 00:59:49
正直上流工程の話聞いてビビッた
CCNAの延長かとおもてたよー＾＾
って気分
118:anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/08 01:14:02
>>117 だけど、勉強になるよな
すごく参考になるよ
119:95
07/07/08 02:19:44
>>116
だからさあ、スキルいらないって言ってるわけじゃないでしょ？
動作させるスキルなんぞほんの入り口であって、それを実施に移すまでにいろいろ考慮することがあるわけで。
>>105の例なんか、ルーター一個で検証取ったら立派に動いたんだろう。
万単位のルート再計算の負荷を考慮に入れてなかったのか、あるいは「まあ大丈夫だろ」でえいやと行ってしまったのかは
わからないが、こういったしょうもないミスを防ぐのは、>>49のような便利屋ではなく>>71のガチガチのプランニング。
正直話噛みあいそうにないな。
オレだって人を金銭や将棋の駒に置き換えてもの考えてるようなやつは、技術がなにもわかってないおっさん連中で、
ネットワークを支えてるのは職人の現場の勘所みたいなものだと新人のころは思ってたから。
120:_
07/07/08 02:37:54
すまないが・・・話のレベルが高すぎてついていけない
シスコのルーターの基本設定が出来ます・・・俺・・・
ホストネームとか・・・イーサネットの設定とか・・・
こう言うの仕事でやってるんですが
ネットワークエンジニアって言えるでしょうか・・・
121:anonymous
07/07/08 03:09:32
>>120
大丈夫、就職情報誌ではみんな「ネットワークエンジニア」になっている。
ここでエラい話をしているのは狭義の「ネットワークエンジニア」の仕事は
どんなもんかという話をしているだけだから。
自分はciscoなんざほとんど使えないがYAMAHAとALCATELとjuniper（といってもISG）が
ちょっと使えてVLAN運用とかやっている程度。設計なんてファイバーの中規模敷設と
電源くらいしかやってなくて、あとは日がな一日トラブル対応とセキュリティーポリシーまわりの
改定を黙々とやっているだけでも周りからはネットワークエンジニアと呼ばれている。
122:anonymous
07/07/08 03:47:42
>>90の解答はまだか？
123:s
07/07/08 03:51:28
>>122
無関係者だがSNAを保証していないキャリアがあったと思う。
あとCDPだけでなくBPDUとかも乗せられないところがあったような。
124:anonymous
07/07/08 03:56:41
>>117
日本に限定すれば、IT業界における「上流工程とされる」現場なんて大半がハッタリ野郎の巣窟だよ。
無論れっきとしたアーキテクト級の人間が取り仕切ってる上流の現場はたくさんあるんだけど、
前者が圧倒的に多いので意味合いが変わってきているんじゃないかな
125:anonymous
07/07/08 04:01:40
>>107
お前それ気がついていないだけ
126:_
07/07/08 04:27:24
>>122
その前にこのスレで話すことか？
127:anonymous
07/07/08 05:08:21
このスレは安西先生ＮＥになりたいです的な話をするところだしな
128:anonymous
07/07/08 09:52:44
>>126
>>70様のありがたいお話が聞きたいからｗ
129:anonymous
07/07/08 11:19:00
こういう、ありがたい話って、滅多に聞けないから、今の展開はすごく嬉しいです。
せっかく、位の高い方が光臨してくれたのですから、暫く、ありがたいお話を聞きたいです。
「 ネットワークエンジニアになりたいです part2 」のテーマに沿った内容は、
「 低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part6 」の方でやってるから、
転職からみの話は、そっちを参考にすればいいかも・・・
130:_
07/07/08 12:38:20
わかっちゃいたけど、この業界彼女できねーよな・・・
131:hage
07/07/08 13:25:10
>>130
つ「鏡みろ」
132:anonymous
07/07/08 13:26:27
>>130
それはしょーがないｗ
出会い系したけりゃソフトウェア系か事務系にいくしかない。
ネットワーク屋とファーム屋は上に行けば行く程オッサン。
つうかNO7とか交換機網系ならジーサンだらけだぜ？
おかげでNGNなんか大変な事になってる。
まだIP系は若いと言えるよ。TOP40代前半だろ？
交換機網系なんか平均40代で、60代エンジニアとかゴロゴロいるぜ！
133:anonymous
07/07/08 14:47:25
>認証やメールや負荷分散なんか学生にでもやらせときゃいいじゃんｗｗｗｗ
こういうのを見ると涙が出てくる
学生でも誰でもいいからBIGIPや認証基盤構築できる奴
バイトに来てくれ...少しの期間求人かけたぐらいでは
なかなか見つかんねえんだよ実際
134:anonymous
07/07/08 14:50:39
ところでIPv6ってどうなるんだ実際のとこ
オレらの目の黒いうちにIPv4は完全に消え去って
成り代わるものなのか？
あるいなインターネットそのものが衰退して何か
別のネット網が構築されて、その頃にはすでにIPv7
とかが使われるっていうオチではあるまいな？
妄想なので笑いたければ笑ってくれ
135:anonymous
07/07/08 14:59:21
>>133
そりゃそうだｗ
BIG-IP自体がNECがのたまうニッチ技術だし、
つうか大手は世界標準のBGPでLP値設定する罠。
認証基盤ってLADP？Radius？、、つうか幅広いし深い。
ここら系のできる奴は大手の中層かコンサル会社に行く。
はした金じゃ来ないよ。
素直にHPとかCiscoとかのコンサルを買う方が安上がりだと思われ。
俺が土日に設計してやってもいいがなｗ
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