物凄い勢いで誰かが質問するスレ Port 16 at NETWORK
[2ch|▼Menu]
1:anonymous@何故か15が落ちている
07/03/24 11:30:51 tW9j0myY
通信技術関係の質問があれば、スレを立てる前にまずここで聞きましょう。
ただし以下の質問は、誘導先の板を参照してください。

 ・ADSL/Bフレッツが繋がりません/速度が出ません。 → プロバイダー板へ
 ・○○の設定方法が判りません。 → 初級ネット板、ハードウェア板へ
 ・携帯電話全般の質問 → モバイル板へ
 ・電話に関すること → まず116に電話しましょう
 ・ウィルスに関すること→セキュリティ板へ
 ・Windowsでつながりません→ Windows板
 ・その他、初歩的な質問 → 初級ネット板

宿題は宿題スレで。(あなたの先生がここを見ているかもよ)

前スレ
物凄い勢いで誰かが質問するスレ Port 15
スレリンク(network板)

2:anonymous@何故か15が落ちている
07/03/24 11:31:51 tW9j0myY
過去スレ
初心者質問スレッド
URLリンク(pc.2ch.net)
初心者質問スレッド PART2
URLリンク(pc.2ch.net)
初心者質問スレッド PART3
URLリンク(mentai.2ch.net)
初心者質問スレッド PART4
URLリンク(pc.2ch.net)
初心者質問スレッド PART5
URLリンク(pc.2ch.net)
ネットワーク板 質問、雑談スレッド
URLリンク(pc.2ch.net)
くだらない質問はコチラ
URLリンク(pc.2ch.net)
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
URLリンク(pc.2ch.net)
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPort2
URLリンク(pc.2ch.net)
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPort3
URLリンク(pc.2ch.net)
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Part 4
URLリンク(pc.2ch.net)
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Port 5
スレリンク(network板)
_____________________________________________


3:anonymous@何故か15が落ちている
07/03/24 11:33:19 tW9j0myY
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Port 6
スレリンク(network板)
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Port 7
スレリンク(network板)
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Port 8
スレリンク(network板)
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Port 9
スレリンク(network板)
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Port 10
スレリンク(network板)
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Port 11
スレリンク(network板)
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Port 12
スレリンク(network板)
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Port 13
スレリンク(network板)
物凄い勢いで誰かが質問するスレ Port 14
スレリンク(network板)
物凄い勢いで誰かが質問するスレ Port 15
スレリンク(network板)

4:hoge
07/03/24 16:20:29
なぜか落ちちゃったね。>>1乙。

5:age
07/03/31 02:50:02 IZFjNfh9
とりあえずageとこ。

6:hoge
07/04/15 06:13:23
え、えーと、質問が無いのもなんか寂しいので、くだらない質問を。

IPを制定(標準と)する際、ISOやらOSIやらの、どこだったかのベンダが主張した対抗プロトコルって何でしたっけ?
Etherのサイズを決めるに至った、また他の取り決めにも関わるEtherの哲学と呼ばれるものは何ですか?

といった、ネットワークの楽しい歴史話があるような本って無いですか?

7:anonymous@p3154-ipbf507souka.saitama.ocn.ne.jp
07/04/15 23:50:13 9C7JbD0F
ciscoのルータについて質問です。
勉強用にcisco2611XM(IOS:c2600-io3-mz.123-6b.bin)
を買い、タグvlanの設定を試してみようと
FastEthernet 0/0.2をvlan2に所属させようとしたところ、

green#
green#conf t
Enter configuration commands, one per line. End with CNTL/Z.
green(config)#interface fa0/0.2
green(config-subif)#encapsulation isl 2
^
% Invalid input detected at '^' marker.

green(config-subif)#e?
exit

のようになってしまいvlanの設定が出来ませんでした。

URLリンク(www.cisco.com)
ここでIOSの情報を見ても12.3にencapsulationコマンドが存在しないことはなさそうなので、
なぜコマンドが弾かれるのか分かりません。

2611XMではサブインターフェースにvlanを振ることは仕様上出来ないのでしょうか?
それとも何か他に原因があるのでしょうか?
教えていただければありがたいです。

8:anonymous@p3154-ipbf507souka.saitama.ocn.ne.jp
07/04/15 23:51:58 9C7JbD0F
^マーカーの位置がずれてしまってる!
実際はencapsulationのnの下です。。

9:aiueo
07/04/16 16:02:49 Y/eHbKky
パソコン一般板から移動してきました。
変な質問ですが、同じ無線LANのアクセスポイントにつながっているPCからのメールサーバーへの接続に対し、
相手のメールアドレスを知ることなくメールを送ることは可能でしょうか?
海外のマクドナルドで無料(要登録)のホットスポットを使っています。
この無線LAN接続では、アクセスポイントにつないでからブラウザにてパスワード認証を経てインターネットに接続できるのですが、
先ほど同店舗にて無線LANに接続し、ログインする前の段階でThunderbirdを起動したところ、
無線LAN接続を提供している企業から広告?メールが入ってきました。
ところが、メールを受信したアカウントというのが、登録に使用したメールアドレスとは違うアドレスなんです。
メールの件名が「Welcome to *** Internet Service」となっているので、たまたま同企業からメールを受け取ったということでもないようです。
気になったのでメールサーバーにpingを打ってみましたが、やはり届きませんでした(接続後は届く)。
その後、ブラウザからログインしたところ、残りのメールを受信できました。
また、同アカウントに自宅の別PCからアクセスしたところ、該当するメールは受信できませんでした。(サーバーにはメールを残すように設定しています。)
使用しているメールサーバーにメールが送られたのではなく、アクセスポイントに接続したPCに直接送りつけられたとしか思えないのですが、
アクセスポイントを管理している者が、接続しているPCからのメールサーバーへのアクセスに対し、横から乗っ取る?ような形で受信メールを送りつける、ということは可能なのでしょうか?
なんか非常に怖いのですが。どなたかご存知の方教えてください。
環境はWindows2000SP4 Thunderbird1.5.0.9です。よろしくお願いします。

10:anonymous@p4018-ipbf1010marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/04/16 16:30:34
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
  「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.中国の良心を信じられないのはなぜですか? そして、日米安保は絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
  更に、9条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
  米国は日本を守る為に戦っても、(9条があれば)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Q.「9条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法(9条)を撤廃したいのです。
A.それは、貧しい考え方ではないでしょうか?  
  中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
  日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

11:anonymous@p2004-ipad102fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
07/04/18 21:33:07
アプリケーションごと、あるいはポート番号ごとの通信量を
調べること出来るフリーなソフトはあるんでしょうか?
宜しくお願いします。
OSはWindows XP Professionalです。


12:hoge
07/04/19 10:18:16
気軽に「こんなソフトありませんか?」 Part.59
スレリンク(software板)

13:13
07/04/19 18:30:20
質問です
ルーターを通してに2台のPCが接続されていて
その2台のPCが、ブラウザを起動してサーバーからデータを取って来た時に
ルーターは、サーバーから受け取ったパケットに付加されたポート番号を見て、どっちのPCに送るパケットかを判断してると聞きました。

そして、クライアント側のポート番号はOSからランダムで割り振られる物だと聞いたんですが
2台のPCのポート番号がかぶったりしないんですか?

もしかぶったら、ルーターはどうやってどっちに送る情報かを判断してるんでしょうか?
よろしくお願いします。

14:11
07/04/19 20:38:52
>>12
ありがとうございます。
そちらで質問してみます。

15:anonymous@
07/04/19 21:41:27
>>13
初級ネット

16:anonymous@242.net219117072.t-com.ne.jp
07/04/19 21:47:20
うちのPC4台がルータでインターネットで接続してあるんですが
オヤジのPCが繋がってるときに他のPCの接続が切れまくるんです
この原因として可能性があるのは何でしょう?
オヤジのPCかモデムかルータかなとは思ってるのですが
Windows XP HOMEです

17:hoge
07/04/20 18:22:04
なんでも質問受付・解決します Part7
スレリンク(hack板)

18:apple
07/04/22 18:07:41 aSZICteR
ある会社のヘルプデスク担当者です。教えていただけると助かります。よろしくお願いします。
札幌のOFFICEにあるサーバに保存されているファイルを、大阪のOFFICEにあるサーバに、
東京のOFFICEにある1台のパソコン(WINDOWS xp)上でエクスプローラを使用してコピーした場合、
ネットワーク(NTTのSuperObn)にかかる負荷(回線の占有率)は、ファイルサイズによって変わるのですか?

19:anonymous@softbank219201078203.bbtec.net
07/04/23 00:38:01 tWOfqR/E
変わらない

20:anonymous@p4094-ipad87marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/04/23 07:58:29 3W6m6qYu
ドメインは必要か?(DNS不要論)(1/2)
ブックマークと検索エンジンがあればドメインは必要ないのではありませんか?

1.ドメインによるデメリット
人間には記憶しづらい数字の羅列ではなく、人間が記憶しやすい文字と数字の羅列に変換したIPアドレスがドメインです。
ですが、一意性を持たせる必要上、類似したドメイン名や複雑などメイン名も登場し、ドメイン名はIPドレスと比較して必ずしも記憶しやすいとはいえなくなっています。

インターネット上のアドレス指定方法には主に以下の4つの方法があります。
(1)ブックマークから指定
(2)検索エンジンからのリンクで指定
(3)ハイパーテキスト上のハイパーリンクによる参照
(4)テキストで記述されているアドレスをコピー&ペーストによりアドレスバーに入力
(5)ブラウザのアドレスバーへのアドレス直接入力
この中でドメイン名を必要とするケースは(5)にあたる、キーボードで、記憶しているドメイン名を、アドレスバーに、直接指定する場合だけでしょう。
このケースはどれほどあるでしょうか?めったにないのではありませんか?
むしろ検索エンジンを使用して、サイト名で名前解決する場合が大半ではありませんか?

以前はCMでドメイン名で宣伝していましたが、最近は以下のような宣伝に変わってきましたね。
「hoge」[検索]←
これは、ドメイン名による指定が不便であるからではないでしょうか?


21:anonymous@p4094-ipad87marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/04/23 07:59:41 3W6m6qYu
ドメインは必要か?(DNS不要論)(2/2)

2.ドメイン廃止によるメリット
ドメインを廃止してDNSを使用しなくなればいろいろとメリットが考えられます。
(1)DNS運用のためのリソース、コスト、パワーが不要になる。
(2)DNS更新のためのトラフィックが不要になる。
(3)名前解決の手間が不要になる。
(4)ドメイン取得にかかわるトラブルを防止できる
特に、(4)についていえは、このスレの元記事にある「ドメイン不当占拠」の様にトラブルがおこります。しかしドメインを廃止すればこれらのトラブルを解消できます。
サイト名なら重複して設定できますからね。

ドメインは、必ずしも必要ではなく、運用に多くのパワーを必要とし、トラブルのもとにさえなるます。
有害無益というべきではありませんか?
ドメインを廃止してはどうでしょうか?


22:hoge
07/04/24 13:27:39
>>20,21
暇だからこれ議論してもいいの?

てか人減ったような・・・。

23:sage
07/04/25 02:01:42
>>20-21
ネタなのかマジなのか知らんが、とりあえずマジレス。
おまいらDNS無しで、メールはどうするつもりだ?


24:anon
07/04/25 10:45:36
メールとかSSLとかをどうするってのを議論する前に、
ドメイン名とIPアドレスの正方向の対応は多対多、
逆方向は1対1であり、それにどういう意味があるのか
分かってないと駄目だよ。

25:hoge
07/04/25 17:57:56
ここから
> 人間には記憶しづらい数字の羅列ではなく、人間が記憶しやすい文字と数字の羅列に変換したIPアドレスがドメインです。
中略
> (5)ブラウザのアドレスバーへのアドレス直接入力
ここまで、は、ドメインによるデメリットではなく、背景、若しくは定義が適当。

次いで、
> この中でドメイン名を必要とするケースは(5)にあたる、キーボードで、記憶しているドメイン名を、アドレスバーに、直接指定する場合だけでしょう。
> このケースはどれほどあるでしょうか?めったにないのではありませんか?
裏付けの為のデータが無く、読み手に同意を求めているので、説得性に欠く。
例えば自分は、URLの手打ち率は非常に高い。つまり読み手によって印象が変わると思われる。

ここから
> 2.ドメイン廃止によるメリット
中略
> (4)ドメイン取得にかかわるトラブルを防止できる
ここまで、は、デメリットとメリットの二点に分けて記述。

> 特に、(4)についていえは、このスレの元記事にある
で、これ元ネタ何www
誰かがどっかで述べたこと?

26:anonymous@350285000379241
07/04/25 18:21:14 v6jbr7fw
会社でVOIPアドバイザ受けるんだけどネットで練習問題とかおいてるサイトありますか???

27:anonymous@p46064-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/04/26 01:12:36 XJSPo0Ii
わっかんね。

*Mar 24 20:55:45.739: %CRYPTO-4-RECVD_PKT_INV_SPI: decaps: rec'd IPSEC packet has invalid spi for destaddr=2.0.0.2, prot=51, spi=0x1214F0D(18960141), srcaddr=2.0.0.1

↑これなに?

28:質問
07/04/29 14:59:10 c/1tIyHb
ADSLをWARP STARの無線にしたのですが、Macでパスをいれても
接続できません。なぜですか?

29:_
07/04/29 15:32:15
しまったバカ議論に乗り遅れたww

30:anonymous@i220-220-115-27.s02.a013.ap.plala.or.jp
07/05/03 20:33:39 DCmB3F78
野良電波のメリットとデメリットを教えて下さい

31:anonymous@
07/05/03 21:20:14
メリット: 只で使える。犯罪行為もあしがつきにくい。
デメリット: 盗聴される。

32:anonymous@p4116-ipad12hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
07/05/05 01:56:54 J17/q4FX
たとえば、yahoo.co.jpってアドレ須上にでてるのを、10進すうの数字で知りたいんですが、
やり方忘れました。コマンドプロンプトでなんかするんでしたっけ?
ご存知の方お知恵を。

33:sage
07/05/05 02:14:58 J17/q4FX
test



34:anonymous@p4116-ipad12hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
07/05/05 02:15:38
test

35:sage
07/05/05 02:21:18
今まで、職場で会うとルック使ってたんですが、今の職場は
air mail? とかいうメールをつかってるんですが、これってメールソフト?
自社内でつくったメールシステム?なんだかわかるかたいますか?


36:anonymous@p2128-ipbf302kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
07/05/07 03:34:57 9ZCS+MrO
ネットワークの設定する時に出てくる用語の意味が分かりません…。
調べても難しい言葉ばかり並べられていることが多く分かりません。
どこか初心者向けに分かりやすく載っているページはないでしょうか…?
アドバイスお願いします。またスレ違いでしたら誘導してくださると助かります…。
「DNS、IP、DHCP、IPの自動設定、IPの手動設定、MACアドレス
 WAN、PPPoE、イーサーネット接続などなど…」

AirStationというルータを購入して、今までは有線でPC1台にだけ接続していたのですが
最近PS2(プレイステーション2)にも接続するようになり、PS2をネットに繋げると
PCが繋がらなくなったりと…色々不明な部分がよく出てきます…。

37:anonymous@
07/05/07 06:38:33
自分で初心者といってるのに初級ネットに行かないのは何故?

38:あのにます@
07/05/07 12:26:36
厨房レベルの質問ばっかりだな

39:sage
07/05/07 15:45:02
>>38
>>6-8

40:シスコのをちょっといじったことがあるだけ
07/05/08 22:20:55
NECルータのコマンド一覧や注意事項まとめたようなサイトないですか
router ripとか受け付けてくれない

41:saga
07/05/09 08:25:21
>>40
転がってるpdfのマニュアルに載ってるような。

載ってなければごめんよ。

42:anonymous@softbank220007003042.bbtec.net
07/05/19 22:32:09
 

43:anonymous@i252070.ppp.asahi-net.or.jp
07/05/23 23:00:40 QBhwk2d3
GbEの1000Full固定ってなんで推奨されないんだっけ??

44:anonymous@221x253x79x116.ap221.ftth.ucom.ne.jp
07/05/25 21:59:59
すみません、まったくの初心者でいろいろ調べてるのですがどうにも分かりません。ちょっと質問させて下さい。
屋内でLANを構築したいと思ってます。

回線 マンションタイプ光 

部屋AにPC2台 部屋BにPC1台、部屋CにPS3(20GB版)

マンション共用部にある専用モデム → 各戸(収納スペース)にあるVLANスイッチングハブ → (壁の中から)各部屋のコンセント部?まで

というような感じになっています。


質問ですが、屋内のVLANスイッチングハブは弄ることが出来るのでこれをルータ等に変更するのは問題ありますでしょうか?
こうすれば室内のあちこちにLANケーブルはわせないで済むと思ったのですが、あさはかでしょうか?



45:anonymous@
07/05/25 23:34:36





46:sageeeeeeeeeeeeeeee
07/05/26 18:59:12
あれ今ってマンションタイプはvlan端末おいてあるん?
vdslのモデムだと思ったけど・・・。

47:anonymous
07/05/26 21:12:51
各戸にLAN配線されてるタイプと
VDSLを使用するタイプと
ワイヤレスのタイプがありますね

48:anonymous
07/05/27 14:04:25
>>43
私も知りたい。誰か教えて。。。
何でも固定するのが好きな人がいるんだが、本当に正しくないなら、
きちっと根拠とともに否定したい。
そういう人に限って、クロス結線は気にしないとかもう
意味わからん orz

ちなみに、1000BASE-T機器の多くににspeed, duplex, MDI/MDI-Xの
オートネゴシエーションが実装されているのは、IEEE 802.3abで
それが強く推奨されているからです。

49:anonymous
07/05/27 19:35:43
>>48
Full-1000固定で対向させて、片方のRxを抜いたとき、
Rx抜かれた方はDownするけど、反対側はどうなる?
同じことをAutonegoでやったらどうなる?



50:anonymous
07/05/27 19:38:04
>>49
あ、これはSXとLXの話ね。
Tはあてはまらない。
CXは触ったことないんで知らん。



51:anonymous@ntmygi083248.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
07/05/31 00:05:45
スレ違ってないといいが・・・(根本的に板違いならもっとスマソorz

フレッツ接続ツールってPCをスタンバイにするたびにわざわざアイコンクリックして回線繋ぎなおさなきゃならんけど
これって設定でわざわざそんなメンドクサイことしなくてもおkにできる?

1台モニタでかい旧々PCをTV代わりに使ってるんだけど、番組表見に行くのに毎回毎回だるい('A`)

52:774
07/05/31 11:41:56
>>51
ルーター買えば幸せになれる
安いのは3000円くらいからある

53:hage
07/05/31 17:32:06
フレッツ接続ツールで何となく反応して質問。
最近引っ越しをして、NTT東からNTT西になりました。
西ではCTUと呼ばれるルータの元に必ずぶら下げなければならないらしく、
こいつがISPとのトネリングもしてくれてる様子です。正直知りませんでした、すまそ。

従来、ONU配下に二台のppoeしゃべるルータを設置し、デフォゲの切り替え、及び、汎用デフォ
ゲを用意し、そのルーティングにより外部への経路を選択していました。

CTUを必ず使用しなければならないとすれば、二系統の回線の使い分けはどのようにするのが
良いでしょうか。
CTUをさっくりと使った感じでは、その動作は認めるのですが、設定項目の綿密さなどが
気にくわなく、自前でNAPTは用意したいのです。

詳しく使ってないので何とも、ですが、NAPTではなくNAT機能で配下にルータを設置するのが、
良いか、CTUに全部お任せが良いのか、などなど、構想すら見えないので先達者の構成例等
を伺いたく存じます。

あくまでお遊びなので、楽しい構成作りたいです。

54:anonymous
07/06/01 16:40:47
昔のL3スイッチのRS3000が、最大いくつまでメモリ詰めるかご存知の方いますか?
今256MBなんですが、もしかしてこれで最大なんでしょうか?(512MBに増設は無理でしょうか?)

メーカーに問い合わせようにも、riverstone.co.jp も繋がらなくなってしまって、
ほとんど情報も無く困っています…
どなたかご存知の方いらっしゃいましたらご教示お願い致します。

55:anonymous
07/06/01 16:43:54
申し訳ありません、URL間違えました riverstonenet.co.jp でした。



56:anonymous
07/06/02 16:28:21
>>54
ベンダーに聞けば?まさかメーカーから直に買ったわけじゃないだろうし。
もう保守が切れてるっていうなら、買い替えるしかないなw

57:シェラ
07/06/03 03:42:57
皆さんに聞きたいのですがAのメールアドレスわかっててAのメールをハッキングっていうか自分の携帯に自動転送するような事は可能なのですか?
教えてエロいひと(・∀・)

58:anonymous
07/06/03 22:17:49
>>57
技術的に全く不可能ではありませんが
仮に実行した場合「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」違反となります
(一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金)

59:anonymous@05001050413419_va
07/06/05 19:50:55
WANがDA128のポートの帯域使用率計算したら105%になったんだけど、なんか計算間違えてるかな

60:あのにます
07/06/05 23:40:50
>>59
送信に圧縮がかかってるんじゃね?

61:質問させてください
07/06/07 23:00:28
会社で2つの電話番号を使い分けていて、
1つはお客さんなどに公表しているメインの番号、もう1つは社内の人のみが知っている裏番号です。
留守番電話に設定すると、今は二つの番号とも留守番電話になってしまうのですが、
メインの番号だけ留守電に繋ぎ、裏番号は着信を受け付けたい場合、
留守番電話本体やルータなど、どの機器の設定をいじればいいのでしょうか。
説明書を片っ端から読んでもよく分からずじまいで・・・

62:sageee
07/06/08 00:34:11
NTTをいじれば解決してくれるかもしれません。

63:anon
07/06/08 08:55:36
まともにダイアルインに対応したPBXがあれば、
設定できると思うんだが、いずれにせよ
この板とは無関係だ。
外線の種類すら書いてないし。

64:anonymous@PPPax2628.tokyo-ip.dti.ne.jp
07/06/10 14:09:18 0oUvHnGp
yahooメールのアドレスからIPとか、送信元の住所って特定可能?

65:fushianason
07/06/12 12:45:09
>>64 特定した

66:質問です
07/06/14 08:42:03
WinXPのRWIN値を65535の倍131070にして速度を計測したら
上り下り25Mbpsくらいだったのが40Mbpsくらいになりました
(Linuxではまだ計ってません)
これって、TCPヘッダのオプションのウィンドウスケールオプションが
有効になってると考えてもいいのでしょうか?

ウィンドウスケールオプションってもう普通にTCP通信では
使われるようになったのでしょうか?


67:光の質問
07/06/14 18:53:22 Mj8NHopl
田舎の山奥の不動産物件を購入して光回線が通じてなかった場合
NTTにいえば無料で光をひいてくれるのでしょうか?

68:anonymous
07/06/14 23:42:49
>>67
NTTと根強く交渉してください

69:anonymous@zaqdb7350ed.zaq.ne.jp
07/06/15 20:05:52
OSIモデルの質問です。
トランスポート層でのフロー制御とデータリンク層でのフロー制御。
どちらも同じ事をしているようなのですが
この2つの差はどのようなものでしょうか?


70:_
07/06/17 13:30:04
>>69
あなたのPCから直近のスイッチングハブまでのフロー制御と
相手ホストまでのフロー制御は同じことなんですか?

71:..
07/06/17 23:26:24
OSI, OSIってよく聞くけれど、
その昔IPと競り合った規格だったって耳にしました。

どこかに詳細な情報ないですか。

72:anonymous@FLA1Afj247.tky.mesh.ad.jp
07/06/20 13:40:17
競りあった規格どうかは分からんが、
「OSI参照モデル」でぐーぐるさんに聞いてみ。

73:..
07/06/20 22:40:23
>>72
いや、OSI参照モデルはわかるけれども・・・。

74:あのね
07/06/23 14:02:20
URLリンク(www.janis.or.jp)
このサイトに載ってるMTUの調整やりたいんだけど
timed out になっちゃうのはなぜ?

75:774
07/06/24 23:09:51
>>74
>ping -f -l 1450 172.16.1.10
もしかして、丸写しで実行してないか?

76:_
07/06/25 14:44:07
>>72
OSI参照モデルじゃなくて、そのベースとなったプロトコルとしてのOSIだろ

>>71
CLNSとか多少Ciscoルータも実装しているから、この辺にちょびっとだけ解説がある

URLリンク(www.cisco.com)

あとはISOの仕様書でもあたるとか
勉強してもほとんど意味がないけどな

77:..
07/06/26 10:49:33
>>76
thx everything!

なんかIPより遙かに大きい(とはいっても64bit下?)アドレス空間を定義したからダメだったとか、
企業(IP)vs団体(OSI)の構図で劣勢だったとか、
IPv6に似てるかもしれない電話番号方式のルーティングを持っていたとか。

詳細な情報がさっくり見つからないほどマイナーだとは思ってませんでした。

78:Dell L3スイッチ
07/06/26 15:44:02
Dell PowerConnect 6224 使って DHCPリレーエージェント構築している方はいませんか?

構成は管理VLAN以外で

VLAN A
VLAN B

をポートベース(タグ無し)で作成し、VLAN A にDHCPサーバーを置いて、
VLAN B からDHCPリクエストをリレーしたいのですが、
どうにもパケットが飛んでくれません。

ルーティングの設定: Dell PowerConnect 6200 シリーズ
URLリンク(support2.jp.dell.com)

を参考にリレー設定をしたのですが、うまくいきませんでした。

リレーの設定は
Max Hop : 16(テスト用)
Server IP : DHCP サーバーの IP
Min Wait Time : 0
Circuit ID Option : Disable

としており、VLAN B から DHCP サーバーへの接続はできることから、
VLAN の構成の問題ではないと思っているのですが、
この認識が間違っているのでしょうか?

79:anonymous@p1157-ipbf2301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/06/26 16:03:58 qcgBiae0
ネットワーク・セキュリティ業界の動向、最新情報を得るためには
なにに拠ったらいいの?

80:78
07/06/26 18:37:08
ファームリセットして再設定したら問題なく通ってしまった・・・
っちゅうわけで自己解決しますた。

81:足りない
07/06/27 17:03:57
IP(V4)アドレスが遠からず枯渇するというけれど、ISP それぞれが NATPのホストになって、
ISP →各ユーザ間までも private address にしてしまうという手はダメなの ?
今 global アドレスでしているサービスは、virtual サーバにして、
  example.jp:80 → so-netの壁→ 172.18.1.10:80
example.jp:25 → so-netの壁→ 172.18.2.10:25
example.net:80→ so-netの壁→ 172.18.2.20:80
とか変換してしまうのでは、だめなんだろうか。

82:anonymous
07/06/27 21:43:51
proxy絶対困るっていうサービスはいくつあるのだろ?
エンドユーザに絶対グローバルリーチャビリティ必要なアプリっていくつあるのだろ?
25番ポートブロック他とかISPで利用規制してきてることだし、中途半端にやるなら、いっそ全部囲い込むのはだめなんだろうか。

83:anonymous
07/06/30 20:35:35
>>81
インターネットを2つに分けるとかはどうでしょう?
言論統制されている国とされていない国で。
絶対に通信出来ないのでは無く、お互いに少しのIPブロックは持ち合う形で。
規制最強の国のネットは巨大なLANのようなものらしいですし。

実現できれば、ウイルスやspamも大幅に減らせるんじゃないかと。
…まず実現不可能でしょうけど。

84:mm
07/07/02 01:41:08
>>83
オルタネート・ルート思い出した

85:NetScreen 5GT Plus における透過モードの設定
07/07/02 10:35:07 1OPGlhCq
Netscreenの設定 掲示板
URLリンク(bbs.viva-netscreen.net)

上記掲示板にてレスがつかなかったので、マルチポストとなってしまうかもしれませんが、同様の質問をさせてください。

今回、社内LANから外へのURLフィルタリング導入にあたり、NetScreen 5GT Plus を導入し、現在設定しております。
お恥ずかしながら透過モードの設定方法がわからないので、ご質問させて頂きたく思います。

やりたいこととしては、
・特定のローカルIPから外へのアクセスは全て許可。
・上記以外のローカルIPには全てURLフィルタリングポリシーの適用。

ここで、社内のネットワークを部署毎にサブネットでわけており、それらの通信にはL3スイッチを使用しております。

<現在の構成>
192.168.1.0/24─┐
            ├─ L3 スイッチ ─ ADSL モデム ─ Internet
192.168.2.0/24─┘

これに、L3 スイッチと ADSL モデム の間に NetScreen を設置し、URL フィルタリングを行いたいのですが、
URL フィルタリング除外対象 IP が192.168.1.0/24 にも 192.168.2.0/24 にも含まれているため、
L3 によるフィルタリングではなく透過モードを使用して、IP アドレスベースでポリシーを適用してのフィルタリングを行えないか思索している次第です。


86:85
07/07/02 10:35:56 1OPGlhCq
>> 85の続きです。

ここで、NetScreen 5GT Plus のインターフェースを L2 ゾーンにバインドすることができなくて困っております。

set interface ethernet1 zone v1-trust

を実行しようとしましたが、「unknown keyword v1-trust」と表示され、設定できませんでした。
get zone all を見る限りでは v1-trust ゾーンは存在していることを確認しています。

NetScreen 5GT のカタログを見ると L2 透過モードに対応と書いてあるのですが、
どうすればインターフェースに L2 ゾーンをバインドできるのでしょうか?

それともそもそも考え方が間違っているのでしょうか?

87:anonymous@05001012262850_ma
07/07/03 06:45:43 a1FnAlaM
メールの件名って半角英数字で最大何文字までなの?
RFCを読んでもよく分からない、、、


88:anonymous@
07/07/03 08:04:31
一行の長さの制限はあるが行を分ければよいので、Subjectの長さの制限は無い。

89:anonymous@05001012262850_ma
07/07/03 12:46:18 a1FnAlaM
>>88
サンキュー
最大文字数に規定がないということは
実装まかせということか


90:anonymous@203.118.40.42
07/07/03 17:56:00 /pml/74m
Cisco877でVPNサーバに接続してるのですが、Outlookで添付ファイルが開けなくてハングします。
ネット、サーバーディレクトリの参照は問題ありません。
Cisco1700を同じような設定で試してみると、全く問題なし。

Client --- Switch --- Cisco877 --- VPN Server

フラグメント周りが怪しいことは判明しているのですが(PMTUDブラックホール?)、
mtu、adjust-mssを下げても効果はありませんでした。

mtu,mss → 600まで下げたけどダメ
access-list → 現在全て外しております

同じ様な経験をお持ちの方、お手数ですがご教授下さいませ。

91:anonymous
07/07/03 20:33:57
>>90
フラグメントが怪しいと思うなら
PINGでDFフラグ立てて、パケットサイズを変化させながら
どこまで通るか確認してみるとか
んで、2つのルータでの違いを切り分けてみたら?

92:anonymous@203.118.40.42
07/07/03 21:55:02 /pml/74m
>>91
レスありがとうございます。

DFフラグを立てたpingについては、どちらのルータでも1428bytesがmax値でした。
その情報を頼りに、mtuを1454、mssを1414に設定しましたが、Cisco877では直りませんでした。
以下、それぞれの値を100づつ減らしてみましたが、同様です。

mtu、mss以外にも、有効な設定等ありましたら、ご教授頂けますと幸いです。

93:anonymous
07/07/04 01:19:45
CiscoのRS-232CをRJ-54に変換するケーブルって
AlliedTelesisのVT-Kit2の代替になりますでしょうか?

94:anonymous@p1092-ipbf303kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
07/07/04 16:10:46 8KRXkISz
orz
初めてひかり電話の工事をする前の下見でお客様の所に行ったのですが、
なんか知らない機器が付いてたけどスルーしてしまいました・・

アナログでTT何とか(TTネット?)アダプタ通って電話機につながってたと思うのですが、
何かその機器について知ってる方がいましたら教えてください・・

95:anonymous@
07/07/04 21:21:44
>>94
LCRだろ。

96:_
07/07/05 01:49:49
>>94
これじゃねーの?
URLリンク(www.ne.jp)

ACRとかLCRとかアダプタとか言って、電話機とモジュラジャックとの間にはさんで
電話機がダイヤルするとダイヤル番号の頭に0081とか勝手に付けてくれるヤツだ
今となっては「懐かしい」としか言いようがないな

ひかり電話にするんなら不要だから、顧客に言って
外して東京電話(フュージョンコミュニケーション)に返却させればいいんじゃないか?

97:anonymous@05001012904048_ah
07/07/05 10:44:30 Nglx+Yg9
>>95,96

98:anonymous@05001012904048_ah
07/07/05 10:47:11
>>95,>>96

そのような機器でした!
なるほど…取り外しちゃってもいいのですね

本当にありがとうございましたっ
お陰で上司からの雷も減りそうです

99:anonymous@ZC142002.ppp.dion.ne.jp
07/07/05 17:47:22 QiuubvkZ
トラックバックPINGを送ると、”Incorrect Hash”が返ってきます。
これって何のエラーですか。

この手のトラックバック関係の仕様がわかるサイトなど、教えていただければありがたいです。

100:anon
07/07/05 19:46:22
>>99
おうおうえらく上位っぽいお話だなぁ。L4ぐらいまでにしてくんろ。


101:anonymous
07/07/08 03:30:57

すみません、VPNについて全くの素人で
意味不明な質問かもしれませんが、宜しくお願いします。

BuffaloのBHR-4RVの様なPPTPのVPNを
PC対ルータで張りたいと思ってるのですが、
その際ルータのLAN側が192.168.0.0/24だった場合、
PPTPで外部から接続されてきたPCには、192.168.0.0/24のIPが
割り当てられるのでしょうか? もしくは、そう割り当てる事は可能でしょうか?
つまるところブロードキャストの恩恵を受けたいのですが…

宜しくお願いします。

102:102
07/07/08 07:43:04
>101
割り当てられないし、割り当てることは不可能。

103:anonymous
07/07/09 13:45:33
>>101
proxyarp設定すれば同じセグメントから割り付けて通信できるんじゃね?
そういう設定可能なvpnサーバ機械・ソフトについては pptp proxyarpあたりで検索しる。

といってもproxyarpではIPv4に限った話になるんで、どんなプロトコルでも同じLANに
つながっているかのように動作させたいのならLayer-2なVPNを張ったほうがいいよ。

104:ユ
07/07/09 20:37:42
コマンドプロンプトからwhoisでIP検索して登録情報などをみる方法を教えてください。
以前telnetで出来たような気がしたんですが忘れてしまいました・・・

105:anonymous@
07/07/09 22:17:38
>>104
パソコン初心者板か初級ネット板行け。

106:anon
07/07/09 22:35:41
telnet whois.jp 43
って分かる人はパソコン初心者板じゃ少ないかもしれないから
教えてやってもいいんじゃないか。

107:anonymous@
07/07/09 22:58:50
それでわかる奴なら"whois rfc"で愚ぐるからここにはこないと思うんだが。

108:anon
07/07/10 09:42:58
>>107
すまん俺はwhoisの度にunixへsshで入ってコマンドたたいてた。

109:anonymous@101.118.112.219.ap.yournet.ne.jp
07/07/10 15:04:25
最近光通信に変えたんですが、昨日ガス会社?から電話がかかってきて
メーターがわからなくなったから工事したいとか言ってきたんですが、
コレ怪しくないでしょうか? 受けても大丈夫ですか?
電話回線とガスのメーターって関係あるんでしょうか?


110:名前欄?
07/07/11 03:38:59
てす

111:300bps
07/07/11 10:09:41
>>109
板違いだが、関係あるらしい。
うちはそうなってないから知らんけど。

112:anonymous@EE0106lan1.rev.em-net.ne.jp
07/07/11 18:56:38 8OPKSn5A
最近いらないプログラムを排除しまっくてるんだが
その中で「Ulued DVD」ってのを排除した際に
再起動させられて、それからというものインターネットでの回線がメチャクチャ遅い
っで、自宅に2個PCがあるのだがもう片方の回線もメチャクチャ遅くなってた

どうすればいいのか?

113:anonymous@
07/07/11 21:55:52
>>112
> どうすればいいのか?
まず、適切な板で質問する知性を獲得することだ。

114:atamayowai
07/07/14 22:02:51
ventriloのサーバーを立てたのですがコネクトしても
Unable to connect to server.
とでてしまいます。
自分以外の人は普通に入れているのでサーバーは立っているはずなのですが・・・
何度ホスト名が間違ってないか確認してみてもだめでした。
なにか原因があるのでしょうか?教えてください。

115:atamayowai
07/07/14 22:25:26
連投すみません。
追記ですが僕自身も他の方が立てたサーバーには普通に入れます。
自分で立てたサーバーだけ入れません。

116:anonymous@tetkyo056244.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
07/07/15 19:18:31
データリンク層について、主にHDLCとかLDAPについて調べたいんですけど
お勧めの本とかありますか?

117:anonymous@tetkyo056244.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
07/07/15 19:42:19
LDAPじゃない、LAPDだ

118:anonymous
07/07/15 23:34:36

何に使うのかわからないけど
「標準??教科書」のあたりはどうよ?


119:anonymous
07/07/16 20:01:59 oHHTbnyl
MTUを1492でRWINを1044000位を超えると、
ソフトバンクだけとの通信でストリーミングが見れなくなり、海外の海外のとか、省庁関連も表示されなくなりました
どうしてですか?

120:anonymous@softbank060080086003.bbtec.net
07/07/17 01:01:46 8qe/Q9IV
DELLのPowerConnect6000シリーズってアホみたいに安いけど大丈夫?
板違いだったらゴメンなさい。

>>119
日本語で桶。

121:フシアナで桶
07/07/17 09:12:12
>>120
こっちも躊躇してるからじんちゅう(なぜかry)よろ

122:anonymous@353678011410202
07/07/17 10:38:36
Bフレッツ等の光契約のサービスの中に、
映画やCATVを視聴出来るサービスがありますが
光でも回線速度が足りなくて
コマ落ちになる事はあるんでしょうか?
回線速度がどれくらいで安定して
フル画面での視聴が出来るか、
わかる方いますか?
15〜20Mbps位は最低限必要?

123:anonymous@
07/07/17 11:35:28
DVDが3~8Mbps暗いじゃなかったか?
と云うわけで、回線速度はそんなにいらない、
ただハイビジョンなどの1024*768以上の表示はcore2duo位じゃないと斯く斯くです。

124:anonymous@353678011410202
07/07/17 12:12:48
>>123
なるほど、意外に速度いらないんですね。
ハイビジョンも回線速度よりPCの性能が重視なんですか
速度の出ているADSLも視聴できそうですね 。

125:120
07/07/17 14:13:41
>>121
しゃーねーな。会社の金だしオレが行ったるか。
どこに納品してくれようかしら・・・

一応報告する予定だけどもし使ってる人いたらおせーて下さい。

126:120
07/07/17 14:22:40
自己レス。賛否両論ですな〜
URLリンク(www.nextag.com)

127:ふじあなざんでおげ
07/07/17 15:33:37
>>126
いやneg.がpos.の倍あるうえ酷評の方が多い気が。

うちは会社の金で買うスイッチに躊躇する中小っぷり。
もちろんそんなん入れてくれる客もいねーし・・・。

128:120
07/07/17 16:50:33
>>127
ごめん。↑のURLはデルに対する評価でスイッチそのものじゃなかった。
たしかこれCiscoのOEMなんでそんなにヒドい作りにはなってないと思うん
だけど、いかんせん値段が(゚Д゚)なんでねぇ・・・

129:Anonymous
07/07/17 21:05:31
>>120-121

PowerConnect6224 使用してます。
ポートベースVLANとDHCPリレーくらいしか使用していないけど、

・SSHでコンソールにログインしようとして、パスワードミスったらクラッシュしてダンプ吐いて再起動

とか

・DHCPリレーがどうやってもうまくいかない→設定リセットして同じ設定読み込ませたら何故か通った。

とかあるけど、今は問題なく使ってますよw

130:120
07/07/18 09:54:40
>>129
産休。さっきビクビクしながら見積もった。
まともに動くといいけど・・・

131:初心者
07/07/24 03:30:06
光に変えようとしてるんだけど
LANカードは100のやつのままで良いんだよね?
それともギガビットとかいう方が良いの?

132:anonymous@353678011410202
07/07/24 06:43:28
>>131
光にしたって
どーせ速度は100M以上出ないんだから
LANは100で十分

133:dion軍
07/07/24 09:00:00
ちょっと前のPCです
今自分の使ってるLANカードはオンボードの物なんですが
転送速度を調べるにはどうしたらよいですか?

134:anonymous@353678011410202
07/07/24 18:28:02
ネットワーク接続の所でわからないかな?

135:anonymous@
07/07/24 20:36:09
パソコンで10Mがオンボードなんて無いので100M。
つーか、次からはパソコン初心者板で聞け。

136:anonymous
07/07/25 07:11:29
マザボやメーカーPCの型番調べて
検索した方が良いかなと思ったり。

137:fushianasan
07/07/26 13:51:34
>>135
10BASEのオンボードって無いんだっけ?
今は、ってことかな?

138:anonymous@353678011410202
07/07/26 19:13:26
>>137
昔はあったかもしれないけど
最近のPCなら100Mなんじゃないか?

139:anonymous@FL1-122-132-103-246.iba.mesh.ad.jp
07/07/26 19:23:27
最近のなら普通はギガじゃないのか…?


140:anonymous@
07/07/26 21:25:21
>>137
10Mのころは今ほどLANが一般的でなくて、拡張スロットに突っ込んで
使っていた。不要な物をオンボードで搭載する必要はないので、
オンボードで搭載されるようになったのは100Mが普及してから。

141:_
07/07/27 00:44:59
俺のマザーボードはギガビットだけど?

142:anonymous
07/07/27 10:27:40
日本語読めない奴は帰れw

143:ぬ
07/07/30 02:24:55
そこまで初歩的な質問でもないと信じてこちらで質問させていただきます。

PCでのP2P接続が成功したり失敗したりするのですが、
原因として考えられるものを教えてほしいです。

まぁ例えばMXなんて起動すると、繋がったり繋がらなかったり。
私はGunZというP2Pを使ったゲームをしていて、
それはポートが解放されていない場合はNAT接続されるように作られているのですが、
序盤は上手く接続できているのに途中から急にNAT接続になったりします。

プライベートアドレスの固定、払い出しは今使っているPCに限定して、
必要なポートは全て解放してあります。

以前のPCでは何も問題が生じることはなかったのですが、
いまのPCになってこのような症状が出てきました。

また、以前のPCではIRCでのファイルの送信が問題なくできていたのですが、
現在のPCではそれもできません。
ポート全解放してみても無理でした。
LANボードの問題かと思い、USBのヤツを買ってきて引っ付けてみたもののダメでした。

何か考えられる原因はありますか?

144:anonymous@softbank219043176022.bbtec.net
07/07/30 18:46:15
無線での通信速度が最大で54Mbpsとなっているルータに有線で接続した場合、通信速度はどの程度になるのでしょうか?
ルータには特に記載がなかったのですが・・・。

145:、
07/07/31 08:44:47
うちのはBUFFALO製a+gの無線ルーターだけど、
XPノートで3.5Mbps位しか出てないよ。
有線の98ノートで15Mbps出てるのにね

146:、
07/07/31 09:06:37
>>144
あっ有線接続の場合だったのね…
54Mbpsって無線LANの規格11gの速度の最高値なので、
有線接続なら無線の54Mbpsは関係ないよ。
そのまんまの速度でるんじゃないかな?
って言うか光って54Mbps以上余裕で出るの?

147:anonymous
07/07/31 12:35:23
>>143
プロバイダの帯域制限とかは?

>>144
殆どのルータの有線LANの規格はまだ100Mbpsだけど、まずでない。
プライベートLAN内の動作速度は製品の性能によって異なるんじゃない?
インターネットとの接続は接続方法による。

>>146
うちのTepco(旧東電)は測定サイト上では70Mbpsでるよ。

148:anonymous@203-158-42-182.dyn.iinet.net.au
07/07/31 20:06:16
リモートデスクトップについて質問させてください。
XPからVISTAに接続しようとしているのですが
リモートコンピュータが見つかりませんとかいわれて埒があきませn。

1、ほんとにパソコン名だけでいいのか?ドメインとか関係ないのか!?
2、リモートデスクトップを使うときにワークグループとかって関係ありますか?
3、そういえばホスト側(つながれる側)の設定するときにつなぐ側のユーザーとか設定するんでしたっか?

149:ぬ
07/08/01 19:58:49 O/+mvE+B
>>147
特にそういうのはないみたいです

ドライバとかが原因だったりすることもあるんでしょうか
デバイスマネージャから行ける設定画面とかで変わったりすることってありますか?

・・・一つ思い当たる原因が使用してるPCがmacbook proってことなんですがw

150:anonymous@44.104.244.43.ap.yournet.ne.jp
07/08/01 20:22:33 AKVmn8VK
二つのPCを接続する方法について質問です。

今まで一つのPCをインターネットに繋げていたのですが、友達が使っていたPCを
もらえたので二つとも接続しようと思いました。
それでハブとLANケーブルを購入し、IP電話とハブにLANケーブルを刺す→ハブに
LANケーブルを二つ刺し、片方を今まで使っていたPCに、もう片方をもらったPCに刺してみましたが
もらったPCだけインターネットに繋がりません。

もらったPCは今までワイヤレスネットワークというもので繋げていたらしいのですが、何か設定する必要でも
あるのでしょうか?


151:anonymous@
07/08/01 21:21:49
>>150
適切な板で質問できるように、お前の脳をバージョンアップする。

152:anonymous@FLH1Abc115.isk.mesh.ad.jp
07/08/01 21:22:45 CnEYNh8o
私はBフレッツに入っているのですが
通信速度を上げるためにRASPPPOEを入れてみたのですが
RASPPPOEの場合ダイヤルアップ接続になっているのです。
この場合電話料金などは発生するのでしょうか?

153:anonymous@FLH1Aar119.isk.mesh.ad.jp
07/08/01 21:34:30 7e6seISv
板間違えたスマン

154:、
07/08/01 22:47:58
>>150
設定しなきゃダメだべさ

155:anonymous@58-70-42-163.eonet.ne.jp
07/08/02 19:03:09
>>152
もっちー。

156:anonymous@KD125054181054.ppp-bb.dion.ne.jp
07/08/02 21:38:32 Aws5RkL1
今日ケータイに電話かかってきて
13桁の番号表示されたんだけど
こんな番号ありえるの?
番号の出だしは8201・・・
海外から?


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