PLC(電力線搬送通信 ..
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175:anonymous
07/08/14 19:50:25
新築だったら素直にLAN配線したほうが便利じゃね?

176:anonymous
07/08/16 13:17:15
>>175
そう、絶対そっちが便利だと思うんだよ

で、今度1戸建てを新築するのでLAN配線してくれと
ハウスメーカーに言ったら見積りが40万円だった・・・
嫁にはこんな金出すなら床暖房入れるとか言われてしまった
これはボラれてるの?

177:あ
07/08/16 15:07:55 5qK3h27O
自分で壁はわせたらいいじゃん

178:anonymous
07/08/16 21:19:59
配管だけ敷設してもらって自分でケーブル通せば

179:anonymous
07/08/16 22:39:12
>>176 絶対ボラれてる
それだったらクローゼットや屋根裏、書斎など
機器をまとめて置くポイントから各部屋へスター状に
配管だけ入れてもらって後で自分で入線した方が絶対安い

ついでだから5C-FBの同軸2本(スカパー2軸配線を考慮)+LAN1本
+電話線(2P〜4P)1本が入るぐらいの太さがあれば更に良い鴨
その時は外壁の入線口(ケーブル引止め点やアンテナ)からの
配管も用意してもらうべし
CATV用、アンテナ(UV/BS/CS)用、電話用(メタルor光)と
これだけ入線口があれば後で外壁に穴開けする必要もないべ


180:anonymous
07/08/18 02:05:16
CD管通す隙間もない天井が多い件について

梁下から軽天で仕上がり30って、どうするんだよ
設計屋が見てないところで梁に60で穴貫通
耐震は知らん、見た目しかキニシナイ客も悪い
そんな新築が増えてます

181:anonymous
07/08/19 06:22:43
PLC先進国は韓国らしいが、そこでは今後PLCがホームネットワーク分野での発展を期待されているという

 国内家電各社は過去に何度かホームネットワークの夢をぶち上げては自然消滅させてきたが
 結局PLCもその延長にあったというのが真相なのでは・・・

182:170
07/08/26 13:31:00 zB2VSfU1
結局、設計屋は同じままで違う工務店に変えたんだけど
別の電気工事屋に言ってもやんわり拒否される
全部屋のTVの場所を同一回路じゃ配線が大変とか
ブレーカー容量が足りなくなるとか
TVと冷蔵庫を混ぜちゃノイズがとかいちいちウザイ
いっそのこと弱電屋に強電の配線もやってもらおうか画策中
PLC引こうとするとこんな問題が出るんだねぇ

183:anonymous@softbank220022090059.bbtec.net
07/08/26 15:52:34
PLCを使わなくても、電源ノイズとかブレーカ容量は考慮すべき内容だと思うんだが。
ちゃんと工事したとしても、こういう客は将来クレームを言ってくる可能性があるから、
電気工事屋も自己防衛のために腰が引けてしまうのかもしれないね。

184:anonymous
07/08/26 19:01:48
素人は黙ってろ!と言いたいんだろうな・・
1回路で20Aしか使えないのに最近の冷蔵庫の瞬間電流はエアコン並
それなのに冷蔵庫と同一回路でTVを複数台だぁ?

全うな電気屋の忠告を無視して
>いっそのこと弱電屋に強電の配線もやってもらおうか画策中
もうアンタ隅田川沿いのブルーテントで暮らせよ
ハイテク麻痺してるから頭冷やせww

185:anonymous
07/08/26 22:27:41
>>182
俺、電気専門じゃないけど、NW設計の人間として言わせて貰うと、
家庭用電源でも今は200V電源を引いて、家の中で分配するのね。
3層4芯のSVGか4層5芯のスター型でくる訳。
つまり、>>184のとうり、1回路でMAX20A。
それが日本の規格。欧米じゃないんだよ!
20A単位でWを増やしていくしかない。また1回路で20A以上でない。
馬鹿かと?

ちなみにうちもキャリアだから松○からPLC使いませんかの売込み来た。
技術部門に性能調査やらせたらウンコで受注を断ったよ。
ちなみに技術部門は客に配布するモデムのドライバをバリバリ書いてるドライバ屋。
ノイズに極端に弱いのとそれに対するエラー処理がウンコとのことだ。
ちなみにその弱点はMTUを調整すれば極端に改善されるとパッチ造って手土産付けて断ったそうな。
あと、5年は物にならんだろうな。

186:anonymous
07/08/27 07:29:19
>>185
1回路でMAX20Aなのに、なんで30Aのコンセントが存在するんだ?
URLリンク(biz.national.jp)


187:anonymous
07/08/27 12:33:12
2回路束ねただけじゃね?

188:b
07/08/27 14:05:59
>>185
> 20A単位でWを増やしていくしかない。また1回路で20A以上でない。
URLリンク(biz.national.jp)

> 馬鹿かと?
オマエガナー


189:anonymous
07/08/27 14:17:22
>>185
4層5芯のスター型って自分で書いてるのになw
4層だから30A

190:anonymous
07/08/27 14:20:25
なんか、必死な人がいますな。

30Aのコンセントやブレーカが存在するからといって、
必ずしも1回路で30Aを出せるということでは無いと思うんだけど。

191:anonymous
07/08/27 16:18:55
本末が逆でしょうに。
利用しようとする機器の最大電流が25Aから30Aの場合、
30Aに対応した部材を用いて専用回路を用意する。

中部電力 Eライフプラン(3時間帯別電灯)
URLリンク(www.chuden.co.jp)
> 対象
> 契約容量が50kVA未満で、

主幹がこれだけあれば十分。


192:リアル電気工事屋
07/08/28 00:51:29
元NESI○本社にいますた
CCNA、デジアナもってます
現在、何の役にも立ちませんがw

1回路20Aてのは標準的な電線(VVF)の耐久度と考えてください
太い電線(CVF、CVT)使えば40Aでも50Aでも100Aでも流せます
但し、理屈ではできるだけで、実際にやることはありません
>185さん、他にもいろいろなとこが間違い

193:anonymous@p125028008135.ppp.prin.ne.jp
07/09/07 06:16:49
>>69
先生!読めません!

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194:anonymous@p125028008135.ppp.prin.ne.jp
07/09/07 06:23:11
>>83
いや、段数とか台数は考えますよ。


195:sage
07/09/08 13:44:48
いつでも70メガビット/秒が出るんだって。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

PLC,イラネ

196:sage
07/09/25 14:17:58
ちょっと違うけど、こんなのが出た。

住友電工、PLC技術を応用した同軸モデム「ACLCシリーズ」
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.sei.co.jp)

197:anonymous
07/09/25 18:02:49
同軸モデムだと昨年にこんなのが出てるが、それぞれの長所短所はどんなもんなんでしょうね。

URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)

198:sage
07/10/02 06:57:09
使ってみた。HD-PLC。
二部屋となりの階下と通信してみたが、接続は出来た。
速度は同階で隣接の部屋の20Mbps以上に対して10Mbps以下まで落ちてた。

調べてみたところ、

ノイズはNikkei以外の短波放送に対して問題あり。
アマチュア無線に対してはノッチが掛かってて問題なし。
セキュリティレベルは高い。

まぁ、>>195が本当なら全く使う意味無いな。
短波放送への影響に目をつぶったとしてもコストくらいしか利点が見当たらない。

199:sage
07/10/02 07:25:08
>>196-197
漏洩電界はどうなんだろう。
規制が無いというのはわかるが、実際問題として。
同軸はシールドされてるから大丈夫なんだろうか。

200:anonymous@122x210x216x227.ap122.ftth.ucom.ne.jp
07/10/04 10:51:36 y4IardVO
週刊アスキーに記事があるが

URLリンク(www.ascii.co.jp)


すべて ってのは誇大広告だな



URLリンク(hpcgi1.nifty.com)
URLリンク(keiji737.exblog.jp)
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
URLリンク(nonomura.iza.ne.jp)
URLリンク(www.ne.jp)

ここを読んで勉強しろ

201:anonymous
07/10/06 02:05:34
>>200
> ここを読んで勉強しろ
何様?

全て目を通したけど、全部机上の空論、
他人のふんどしばかりの人たちばかりじゃなですか。

誰も実物で実測したり、使ったりしたことの無い別の一般論や憶測で、
批判めいた記事を書いているに過ぎない。

そんなのは勉強に値しないよ。

実験をしないで実証や結果を得ずに仮説を理論として発表するようなもので、
玄人ぶって、実物無視の理論展開をしたところでそんなものは無意味。

少なくとも使ってみて「使えた・使えない」とか、
「電波に影響があった・なかった」という方がよっぽど参考になる。

むしろ電波な記事を集めて、アスキーの宣伝をしてるとすら思える。


202:anonymous@a-fi1-2118.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
07/10/06 15:03:37 8Ocxfc5i
>>201
と、勝手な事を言うと足をすくわれますよ。
何百人、何千人と反対者がいるのがPLCですので。


203:あ
07/10/06 15:54:06 PSuP+GF/
>>202
と、勝手な事を言うと足をすくわれますよ。
何百人、何千人と賛成者がいるのがPLCですので。

204:sage
07/10/06 23:24:39
>>201
実測に基づいた報告例
URLリンク(hfplc.jpn.org)

205:anonymous@ntt3-ppp340.gunma.sannet.ne.jp
07/10/07 09:06:50 2cIncctu
PLCは特殊な目的で使うならいいと思う。
裏を返せば、狭隘な日本家屋では余り
必要ないといえます。概ね1フロアで20坪
程度以上ある家屋の場合、使うとメリットが
出るかもしれません。この場合でも部屋の
真ん中に無線LAN親局が設置できれば不要。
あとはセキュリティが無線LANより高いので
、セキュリティ重視なら可。


206:anonymous@
07/10/07 09:10:01
P2Pすると他の部屋とか通信速度落ちないのかい?

207:anonymous@
07/10/07 12:08:40
半二重の極みみたいな装置だから、
1対1で使っているうちはまだしも、
家の中で同時に複数で使ったら
コリジョン制御しなければならないし、
それらのオーバーヘッドが出ます。

ましてや、集合住宅とか近隣密集地域だと、
家の外まで流れ出ることがはっきりしている
わけで、お隣さんなどのPLCの影響だって
うけるし、他の方式だったらコリジョン制御
もどこまで上手く働くやら。

208:anonymous@
07/10/08 16:47:28
集合住宅ならSWハブみたいなのを付ける様になるのでは?

209:anonymous@
07/10/25 18:47:20
【第40回東京モーターショー 2007】
三菱自、高速PLCでネットワークに繋がる電気自動車「i MiEV SPORT」
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)

210:anonymous
07/10/26 11:30:18 ieKK8l6m
訴訟団GJ!
URLリンク(plcsuit.jp)


211:sage
07/10/30 18:04:09
URLリンク(www.zyxel.co.jp)

212:sage
07/11/17 23:42:03
コレガ PLCアダプタ発売を中止

URLリンク(hfplc.jpn.org)

213:sage
07/11/18 23:24:27
URLリンク(www.soumu.go.jp)
広帯域電力線搬送通信設備の型式指定処分に係る異議申立ての付議

214:aru ◆arumkTmU1I
07/12/02 02:02:04
必須ではないし、すぐに使う充ては無いけど、
もし使いたくなってからの対処はできないから、
新築の家で通信に一通り配慮しておこうと思って、
「各部屋の電源コンセントは PLC という通信で使えるように同じ層にしておいて」
と工務店に依頼して、
「判りました。そのようにできますのでどの場所か指定してください。」
と言われ指示しておいた。

ところがいざ電気工事(仮設)の段階になって、
「各部屋は半々にしかできない」とか泣き言を言われた。
ぼそっと、「東電さんに怒られちゃうし…」。

「なにそれ」とか思ったけど、
「新築」、「工事前からの準備と段取り」、「東電」の組み合わせで、
これだから、PLC を普通に使うのは現実的では無いということを思い知った。

一応、同じ層にするコンセントは指定(希望)したけど、
いざ使うときに、どこのコンセントが同じ層かなんて絶対に覚えている訳ないし、
図面に描いておいて記録に残して、後々それをひっぱりださないと、繋げて使えるか判らない、
(しかもその同じ層のコンセントが使うのに都合がよいコンセントか判らない)
なんてのは、市販の家電製品とか手軽に挿せば使えるというのを目指した製品としては、
致命的だと感じる。

しかもノイズ源になる可能性がある電化製品は同じ層のコンセントに繋ぐと、
速度が落ちるかも…なんて気にしてたら、使うコンセントの制約が多過ぎて、
かなり不便だし。

もう東電がなんかしら絡んだ通信のサービスや製品て悉くコケるな。

ということで、俺はもう、面倒すぎて、
PLCは使うことは特に考えないことにした。


215:sage
07/12/02 02:38:07
それだったら、LANケーブル通せるように配管してもらったほうがいいだろうに。

216:aru ◆arumkTmU1I
07/12/02 03:12:06
「ひらいてねット+」をベースに工事依頼して、
全部屋じゃないけど、LANの配管は通してあるし、LANケーブルも通してもらうよ。

「新築の家で通信に一通り配慮しておこうと思って」って書いてるのに…


217:anonymous@p4203-ipbfp2601osakakita.osaka.ocn.ne.jp
07/12/02 11:08:13
PLCの要件で考えれば、普通の木造なら、
アクセスポイントを家の中心に設置できるようにしておけば大抵OKだろ。
PLC内蔵家電なんて今後も出てこないよ。無線LANなら出てくるだろうけど。

218:anonymous@122x210x216x230.ap122.ftth.ucom.ne.jp
07/12/02 16:09:53 SxdJb1z1
>214

なんでそんなに面倒なことするの? 単に LAN配線を
新築時に組んでおけばいいじゃん。 安心確実だし。

PLCなんて中途半端すぎるものにそこまでする必要性はないだろう。

ちなみに 層 ではなくて 相 だが。

219:aru ◆arumkTmU1I
07/12/05 00:47:04
>>217-218
だから
「新築の家で通信に一通り配慮しておこうと思って」
って何度も書いてるでしょうに…

人の話聞いてないよな。

>>218
面倒なのは電気工事屋であって俺じゃない。

それと後から
「こういう依頼をしてやってもらえば良かった」
とならないようにする為に、調べて出来る限りの手を尽くす努力をしている。

PLCに関してはその努力が実を結びそうに無いということが判ってきただけの話。


220:anonymous@ZR077242.ppp.dion.ne.jp
07/12/08 21:43:35
HomePNAとか同軸ケーブルでリレーをすればいいのいn。

221:anonymous@122x210x216x230.ap122.ftth.ucom.ne.jp
07/12/10 23:33:29
そらみたことか

[ニュース] コレガ、同軸ケーブルアダプタ「CG-CXAD01」の販売を一時中止
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)


222:anonymous@ppp3003.hakata09.bbiq.jp
07/12/17 02:05:59 s3sJaU0G
今九州電力の光使ってるんだがな、一階に変換機を置いて、屋根裏伝って有線構築してる。
今までなら、これが一番通信速度が稼げると思ってたんだが、思い切って無線LANかPLCに
変えようと思ってるんだが、やはり今までよりも通信速度は落ちるんかな・

223:sage
07/12/17 10:20:22
>>222
落ちる。確実に落ちる。

224:a
07/12/17 10:26:53
有線よりは確実に100%落ちる

225:anonymous@ppp1017.hakata09.bbiq.jp
07/12/17 19:58:48 pCxcrFmQ
>>223
>>224
ありがとう、じゃぁ無しだな。
そしたら、親戚に頼まれてるんだが、一般住宅で使用する場合は無線LANとPLCはどっちがお勧め?
電話は一階、パソコンは2階で使用する予定。

226:あ
07/12/17 20:32:00
PLCは配電盤の構造によるんじゃなかったっけ?

227:anonymous@softbank218134068128.bbtec.net
07/12/21 21:18:37 rlHOE/Ml
人々がPLCを買わない理由

(1)そもそも50%の確率でつながらない

日本の家屋の単相3線式では繋がらない確率50%。
要するに分電盤で2通りに分かれるんだが、コンセントからは
どちらがA系統かB系統だか見分けがつかない。
物理的に解決方法はない。

(2)ノイズに弱い 接続不安定すぎ

携帯充電器、掃除機、ノートパソコン(これは笑えるよな)が
接続されていると電源経由でノイズが入り一気に速度ダウンまたは
断絶します。

(3)技術的問題

発売後の認定取消が相次ぎ、一体買ってきても合法的に使えるのか
目途が立たない。技術的に不安定なものを市販するな!ゴルァ

∴「やめとけ」


228:anonymous@p3010-ipbfp2305osakakita.osaka.ocn.ne.jp
07/12/22 01:52:27 e3RxaOoT
             /ヽ       /ヽ  キモオタハム太郎
            /  ヽ      /  ヽ  社会に出れず いまだに引きこもり 今日も昼食はどん兵衛一杯
  ______ /     ヽ__/     ヽ   愛読書はラジオライフ、アクションバンド
  | ____ /           ::::::::::::::\   毎日親を叩いてます
  | |       / /      \   :::::::::::::::|  先日のオフ会は最高でした
  | |       | (●      (●    :::::::::::::| 2ちゃんねるはオナニーしてから
  | |       | ∪      ∪   :::::::::::::|  都合の悪いデータを血眼になって探してきて
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::/  数字を無理やり上げています
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::<   しかし現実は自分の妄想の様にはいかない
  └___/ ̄ ̄       ::::::::::::::::::::::|  世間を欺くのも、もう限界
  |\    |            :::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       :::::::::::::::::::::|



229:sage
07/12/23 12:43:05
>>228
p3010-ipbfp2305osakakita.osaka.ocn.ne.jp ってことは,関西方面在住者ですね?
松下電器?関西電力?三菱電機?プレミネット?きんでん?シャープ?住友電工?

230:anonymous@p6239f7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
07/12/25 17:41:52
導入はマジでやめた方がいいですか?

231:sage
07/12/25 18:54:08
c.Linkは結構使えます
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

232:anonymous@p622544.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
07/12/25 21:35:37 4hlWPwwr
>>231
ありがとうございます。。。

233:anonymous
07/12/25 22:23:03
はい。導入はやめた方が良いです。
高速電力線搬送通信は、通信用モデムから漏えいする電界によって短波放送が受信できなくなる
などの干渉が見られた。そのため、現行のPLCの認可は時期尚早という結論に達した。

漏洩電界は周囲雑音を30dB以上も上回ることが観測されており、技術基準の見直しが求められている。
URLリンク(www.ieice.org)
URLリンク(www6.ocn.ne.jp)
URLリンク(plcsuit.jp)

234:anonymous@pc56246.amigo2.ne.jp
08/01/02 16:47:50
バッファローのPL-UPA-L1/S使ってるが、楽だわ、これ。。。
ケーブルテレビで40MBコース契約で、無線だと3MBくらいしか出てなかったのに
これにしたら6MBくらいいった。。。ルーターに有線接続してるPCでも
同じくらいだから一応回線フルには使ってるみたい。。。

235:sage
08/01/03 14:39:04
>>234
MBはメガビットの意味だと仮定。

6Mbps ? えらく遅いなぁ。

236:.
08/01/03 20:36:36
PLCうんぬん言う前にルータ速いのに特化エロ

237:anonymous@p3095-ipbf05niigatani.niigata.ocn.ne.jp
08/02/04 22:05:13 DjcJYvtu
TEST

238:anonymous@NGNfa-01p2-95.ppp11.odn.ad.jp
08/02/04 22:06:42 6wUkZFQt
TEST2

239:anonymous@p4081-ipbf203niigatani.niigata.ocn.ne.jp
08/02/06 21:53:37
test3


240:anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
08/02/11 10:52:16
>>233
I-Oデータ製のPLCはどうなんだろうね^^

241:sage
08/02/11 14:01:21
>>240
HD-PLC方式のはみな同じ。ダダ漏れ状態。

242:anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
08/02/12 10:21:38
>241
規格が同じだと漏洩する電磁波も同じなの?
まぁ〜普通に考えれば同じって思うけど
中に入ってるモジュールってか部品が違えば
漏洩する電磁波もかわってきたりするのでは?
パナソニックが売ってるPLCモジュールがI/O製品に入ってれば同じ
かもしれんが・・・まぁどうなんだかのぉ

あと電気用語詳しくないんで・・・・間違ってたらスマソ

243:sage
08/02/12 12:14:51
>>242
HD-PLCのモジュールはパナソニック製。
アイオーのもNECのもバッファローのも同じ。

244:anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
08/02/12 19:48:09
>>243
まじかよ!いいこと聞いたわ〜ありがと〜

245:anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
08/02/12 20:01:05
URLリンク(panasonic.co.jp)

これの注2のとこみて本当だと確認できたわ〜><
別でソースあったら誰か教えてください

246:age
08/02/12 20:21:46 bGl9/dtX
ダダ漏れだとなんかまずいの?
暗号化はされてるんだよね?


247:anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
08/02/13 00:20:42
>>246
ダダ漏れっていうのはセキュリティーが弱くて情報が漏れているってことではないですよ

漏洩する電界?だか電波が漏れてアマチュア無線に影響があるっていうことだと思いますよ

248:age
08/02/13 19:42:49 TjP9cIEG
>>247
レスサンクスです。

電磁波漏れで困るのはアマチュア無線だけなんですか?


249:anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
08/02/13 20:46:06
「PLC Wiki」でググルとWikiでてくるのでそれみれば少し書いてますよ

250:正義の味方
08/02/13 23:05:01 gncQcGZ7
地球を救う正義の味方、今こそ参上!!
URLリンク(seiginomikata.xxxxxxxx.jp)

251:anonymous@200.71.111.219.dy.bbexcite.jp
08/02/14 14:06:07 XgmS88t3
鉄筋で 無線が通らず配電盤も別なのですが、使っていない
内線電話用の弱電の線が3−1階に通っています。
電力線ではないけど2芯の線であれば通信できませんか。

252:anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
08/02/15 00:24:20
電気配線に電気が通っていていないと無理な気がするが・・・・
あと配電盤?分電盤だかが別だとPLCの通信は厳しい感じがする

253:sage
08/02/15 01:01:38
LANケーブルと入れ替えたほうがてっとり早かったりして。。。

254:anonymous@
08/02/15 18:29:50
>>251
っHomePNA、VDSL

255:anonymous@200.71.111.219.dy.bbexcite.jp
08/02/15 21:19:33 NoGDQbly
>>254
それ ストライクです。ぐぐってきます。
ヤフオクでは HomePNAはPCAカードだけだね
既設LANに参加できるブリッジタイプの装置ないかなー

VDSLはなんか難しそう、プロが設置するのか

業者に頼んだけど、張替えは無理でした

256:anonymous@200.71.111.219.dy.bbexcite.jp
08/02/15 21:23:57 NoGDQbly
HomePNAのすれ もう死に体
過去の規格なのか 悲しい

257:anonymous@200.71.111.219.dy.bbexcite.jp
08/02/15 21:26:58 NoGDQbly
ここって もしかして IPってやつが表示されてるの?
自分のプロバ bbexcite.jp だし

ままいいかなんでもちなみに 253-4さんはどうしてでてないの?

258:anonymous
08/02/16 19:36:19
>>257
リモホだべ

259:anonymous
08/02/16 20:58:24
つーか、ローカルルールのところ読もうぜ?
anonymos@fusianasanが名無しになってる

260:anonymous@softbank218134068003.bbtec.net
08/02/20 21:22:23
漏れのデムパが漏れ


261:anonymous@200.71.111.219.dy.bbexcite.jp
08/02/20 23:13:13 4YLkiwNN
>>259
正論だけど・・・

 ヤダナー マンドクセ   スマソ



262:anonymous
08/03/03 15:38:25
バッファロー、11n製品やPLCアダプタ値下げ。TeraStation ISは発売延期
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
|高速PLCアダプタではHD-PLC採用アダプタのセットモデル「PL-HDP-L1/S」を21,000円から14,280円に、
|増設用アダプタ「PL-HDP-L1」を14,280円から7,560円に、ACアダプタ内蔵型アダプタのセットモデル
|「PL-HDP-AL1/S」を22,050円から14,280円に値下げする。

随分安くなったなあ。無線LANと比べても割安感が出てきたかな?

263:anonymous
08/03/03 20:12:41
まだまだ普及させるには高いよ

264:anonymous
08/03/04 13:08:17
無線LANだって最新最速のだと結構高いし、最高速度の理論値は無線LANの方が低いし、
結構競合してきてる気がするが。

265:anonymous@122x210x216x230.ap122.ftth.ucom.ne.jp
08/03/04 15:13:00
URLリンク(plcplc.sblo.jp)

置いておく

266:anonymous@358028011117255
08/03/11 13:49:22 BMOfchi1
質問てか教えて下さい。PCの知識が皆無に等しいくせにPCLなる物を購入しました。実際繋げてみても繋がらない・・・ おまけにDebug Errorなる表示までorz
PC側のドライバがうまくあたってない?等色々言われても何をどーしていいのやら・・・どなたか解決方法教えて下さい。スレチなら誘導オネガイシマス。

267:anonymous@FLH1Aex195.hyg.mesh.ad.jp
08/03/11 22:43:39
製品名も環境も一切書いて無いのに何をどう教えろと?
とりあえずメーカーのサポート行け

268:sage
08/03/12 16:26:24
PLCでの接続は,LANケーブルで接続するのと基本的に同じ。
ドライバは無関係。PLC用のドライバは存在しないし。

PLCで繋がらないってのは,切れたLANケーブルで接続しているようなもんさ。
繋ぐコンセントを変えてみれば,繋がるかも。

269:anonymous@nthygo153171.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/03/12 20:00:26
ケーブルとハブじゃね?

270:266
08/03/13 13:01:07
遅レス&ホント訳わからん質問でした・・・申し訳ないっす。
ネットギアのHDX?っての購入したんですが結論から言うと使用不可能でしたorz
家の2Fが3部屋あって、1(ルーター)と3部屋目で使用したかったのですがブレーカー見てみたら1と2部屋目が同じ括りで3部屋目と廊下・階段が同じ括りになってました・・・結局確認不足の自業自得orz

271:psianasan
08/03/14 07:46:52
ルータが越せないがPLCでは
ブレーカが越せないとかそんなレベルなのか。

272:anonymous@e135123.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
08/03/16 20:42:38
けっきょく10メートル単位のLANケーブルを家中引きずり回している
俺のやり方もまんざら間違いじゃないってことか。しかし引っかけて
転ぶのはもう嫌じゃ。

273:anonymous
08/03/16 21:01:58
LANケーブルを家中引きずり回しているのは結構な事だ。しかし
引っかけて転ぶ貴様のやり方は間違いじゃ。

274:anonymous@e135123.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
08/03/16 21:06:18
>>273
あ、やぱーり? (^^;)

275:anonymous
08/03/17 18:49:12
壁通せないんならせめてモール敷設しようぜ
足引っ掛けるよりマシだろ

276:anonymous@106.net059085113.t-com.ne.jp
08/03/17 20:06:47
>>266
PLCアダプタ使ってみました Part4
スレリンク(pc板)


277:anonymous@p159.net220148076.tnc.ne.jp
08/03/20 21:59:19 FHQ/YhTh
迷惑なんだよPLC電源に公害まき散らすなよ

278:anonymous
08/03/22 22:24:58
家電に内蔵されるようにならないと普及しないだろ。
LAN用に線を張りたくないなら正直無線の方が便利だし確実。

279:anonymous
08/03/23 03:18:04
繋がるかどうか期待できんPLCが家電に内蔵されても普及せんだろ。

・電気製品ノイズを発する物を繋いでいる差し込み口全てにノイズフィルタ付きタップを噛まさないといけないし、
 PLCを繋いでいる差し込み口だけ噛まさないようにしないといけない。煩わしい。

・異なる方式のPLC同士を使うと妨害しあって混信する、また同一規格で統一する気もない。
 同じ方式のPLCで統一してから使わないといけない。煩わしい。

・L1相とL2相間の異相で通信できない場合は電源配線工事をし直さないといけない。煩わしい。

・PLCは無理やり解禁されたもので紛糾している、技術的に曖昧・法的にヤヴァい、海外でも忌み嫌われている。

280:anonymous
08/03/23 19:43:29
PLC推進派=詐欺師



281:anonymous
08/03/27 18:17:52
PLC=電力線に高周波を注入させる愚術

282:_
08/03/28 11:38:11
松下、第2世代「HD-PLC」通信LSIを開発 実効速度が向上
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

283:anonymous
08/03/28 19:35:00
>>282
わくわくしながら記事を見にいったのだが
期待はずれだったorz

284:anonymous@FLH1Ahb201.aic.mesh.ad.jp
08/03/29 22:26:57
なんでアンチがここまで沸くか理解できない
普通に使いやすいんだが
ただ光フレッツに変えてから調子が悪いOTL
明らかにノイズの影響を受けていてブチブチ切れる
しかも俺の部屋だけなんだよねぇ
これじゃあ無線LANとかわらねぇ

明日ノイズ除去のタップ買って来るけど
直ってくれないかなぁ
直らなかったら光やめてCATVに戻すまでだが。。。
アンチばっかりで参考になるレスも見つからない

285:a
08/03/29 22:39:22
うちの社のとある部署がネットワーク屋に無断でPLC入れたんだが、
同じフロアの研究部の機器にノイズ乗せまくりで、部長が始末書提出したらすぃ。
1ヶ月くらい原因不明のノイズで開発が滞っていたって。

この手の通信機器は企業の大量採用がないとなかなか採算に乗らないから、
他の会社でも同じような状況だとこの先生き残れないかもね。

286:sage
08/03/30 17:47:24
>>284
おたくの電力線をぜんぶイーサネットに張り替えて通信すれば安定するよ。

287:anonymous@softbank219007106105.bbtec.net
08/03/30 17:51:51
>>285
それ、まったく使えないじゃん

288:アンチ
08/03/30 18:00:00 wB4Lp2Q5
>>284

使いやすいのと、回りに迷惑をかけるのとは違うからでしょうね。実際>>285見ても分かる
様に、PLCは回りに多大な迷惑をかける。そもそも使ってはいけないものだから仕方ない。

アンチが沸くのはそれなりに理由があるからと理解して下さい。自分が使いやすければ
周りの人達に迷惑(ノイズをばらまく)をかけても良いというものでは無いでしょう。そういう
事です。

289:anonymous@176.net219117119.t-com.ne.jp
08/03/30 18:32:31
でも今のところほとんどが、「某」とか、「とある」とかなんだよな。
疑うわけじゃないが、具体的な実例が出ない限り、信じられん

290:anonymous
08/03/30 20:00:46
↓漏洩する電波が強すぎるPLC
URLリンク(www.qc.ee.es.osaka-u.ac.jp)
> これは酷い〜 〜家からは50mくらい離れています

↓JARLも確認している
URLリンク(hfplc.jpn.org)
> 漏えい電磁界が背景雑音レベルを上回るためPLCの放射電磁界が雑音として浮き出てきます。

↓国の許容値はアマチュアバンド内にだけ適用されるのではなく2-30MHzの全ての周波数でPLCによる漏洩電界が
↓背景雑音を越えないものでなければならない
URLリンク(www.jarl.or.jp)
> 全てのモデムには(アマチュアバンドに)ノッチを設けることを義務づけるようにする必要があります。

↓こんなものを使う家が増えると、また増やそうというのでは短波利用を保護できない
URLリンク(www.soumu.go.jp)
> 十分遠方からみた場合,狭い地域に多数の送信設備が存在する場合,累積効果は対象送信機出力を一点に
> 集中させることで見積もることができる。

> 1kW 相当の放射が複数の PLC システムによって行われた場合,数百キロ以上離れた地点で 20(dBμV/m)
> を越える電界強度が生まれる。これはアマチュア無線,短波放送,航空管制,電波天文等の保護という
> 観点からは大きすぎる値である。

291:anonymous
08/03/31 13:47:31
展示会なんかで展示しているテーブルの裏を見ると判るけど、PLCの通信機器だけTPの電力線を使って、他の機器とは別系統にしているんだよね。
電波が漏れるとか以前に、普通の電力線(Fケーブルとか)で家電(掃除機、洗濯機、冷蔵庫、電子レンジ等)と混在して不安無く展示出来るくらいの完成度になってから商品化して欲しい。

292:anonymous
08/04/05 22:38:31 B04oQ4XV
不安な人はイーサーネットでつなげばいいじゃん

293:anonymous
08/04/27 15:19:21 RSrDpiIx
Court Finds FCC Violated Administrative Procedure Act in BPL Decision
URLリンク(www.arrl.org)
何かアメリカもFCCがBPLの導入の際に根拠を示さずに恣意的なデータを
採用したことが裁判で違法とされたみたいだぜ


294:anonymous
08/04/27 20:19:13 cui9jplT
>>291
文句があるならおまえが使わなければいいだけじゃん
使いたい人だけ使ってれば問題ない

295:sage
08/04/27 22:00:15
>>294
さすがはパナソニック社員。言うことが違う。
売れりゃそれでいいもんね。

296:sage
08/04/28 17:33:48
>>294
お前の様なカスにはなりたくないわ。

297:anonymous
08/04/28 19:18:33
その通りだね。 >>296

298:age
08/04/28 22:52:59 nm0S53Aj
2世帯住宅で電気保安気が別なんだけど、
やっぱ同じ屋根の下でも保安器が別だと使えないですかね。
PLCに詳しいエロい人教えてくださいませ。

299:anonymous@p2116-ipbf3004marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/04/29 00:19:53
最近、静かだね。

300:sage
08/04/29 00:47:29
スレリンク(news板)

301:sage
08/05/15 00:51:06
さよならPLC。アメリカのPLCは終わりました。誰にも知られずに・・・

URLリンク(ap.google.com)

302:anonymous@KD121110164152.ppp-bb.dion.ne.jp
08/06/06 23:40:58
んで、PLCの問題点ってアマチュア無線に影響するだけなの?
なんだか、無線は人体に影響するだの言われているからPLCお試しレンタルしちゃったんだけど・・・
だれか簡単に問題点を無知な俺に教えてくれ
今、使用している感じだと速度も下り38Mでてるし特に何も問題ないのだが・・・
なんか、変なあれだったら有線にしようかな・・・

303:anonymous
08/06/07 20:44:41
今一部でぎゃあぎゃあ騒がれてる無線の影響よりも
PLC使用で電線から漏れ出す電磁波を気にした方がいいと思うね
家中電磁波だらけ

PLCでちゃんと接続が出来て速度も38Mbpsなんて数値が出ているというのは
かなり運がいいと思う
ただこれ以上速くなる製品が次々と発売されている無線LANと比べて
PLCの今後はあまり見通しがよいとは言えない

無論有線LANが一番安定して接続できるのは言うまでも無い
有線で引き回せるのであればその方がいいね

304:anonymous
08/06/07 22:02:04
騒いでるのは電波が見える特異な方々だけだと思うけどな
TVの画像がゆがむとか、ラジオのノイズが酷いとか、近所の夫婦げんかがうるさいとか
そういうのがなければ別にPLCでも良いんじゃね

俺の中では
有線LAN>無線LAN>PLC

305:anonymous@KD121110164152.ppp-bb.dion.ne.jp
08/06/09 21:04:24
俺の中では
有線>PLC>無線かな

306:anonymous
08/06/09 22:09:39
11nより速くならないとPLCは負けるね

307:sage
08/06/10 00:44:55
この前,11nを使って速度測定したら70Mbpsを越えた。嬉しかった!

308:age
08/06/10 09:47:05 kO0Sh3/v
>>307
ずいぶん電波環境がいいとこだね
うらやましい

309:うま
08/07/11 01:53:57
あげ

310:ひつじ
08/07/11 01:56:43 ZrVrY3C0
ほしゅ

311:amomy
09/01/19 19:31:48 JNxYx/xF
昔、アナログテレビの映りが悪くなったときに
電気工事の人に
「近くでアマチュア無線してる家があるからだよ」
と言われたのを覚えてる。
これで本当にアマチュア無線を妨害できるということなら
導入してみたいな。

312:anonymous@161.90.128.210.bf.2iij.net
09/01/23 17:42:31
無線の受信なら妨害できますが
無線の送信に妨害されます><

313:anonymous@FNAfb-09p2-221.ppp11.odn.ad.jp
09/01/23 20:43:12 0eL3oY+3
初めてこのスレ読んでみた。
電磁波だ、電波漏れだ、速度でない、って書いてあるが
半年前、オレの感想は、電源アダプタ熱すぎ。
大型電気販売店へ持っていったら、店員はブツブツ。
そこへ店長通りがかって、黙って返金。彼は高熱知っていたみたい。
無線LANに買い換えた。

314:はむ
09/01/24 02:22:56
>>311
近所のアマチュア無線家だろうとおもうけど、AMラジオにもろに入ってきたことがある。
びっくりしたなあ。近すぎて、校長波を拾ってしまったらしい。
アナログテレビは50メガヘルツ帯のFMアマチュア無線の好調波を拾ったんだろうと思う。
法令では、アマチュア無線は、そういう混信が発生した場合はすぐに、電波をとめて、
なんらかの対策をとらなければならないそうだ。
ところで、デジタルテレビはUHF帯だ。これに混信するようなアマチュア無線もあるんだろうねえ。

さて、PLCでは、何メガあるいは、ギガの周波数帯に影響を及ぼす可能性があるんですかね。



315:anonymous@103.69.30.125.dy.iij4u.or.jp
09/01/24 14:41:31
校長波w

316:anonymous@p6ef7d2.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
09/01/25 07:44:05
>314
まぁ、トラックだらう
URLリンク(www.tokai-bt.soumu.go.jp)

PLCの影響がありうるのは短波帯
Wikipedia項目リンク


317:anonymous@g038204.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
09/02/09 08:46:23 af0MPHZV
>>314
それは、トラックの運転手が使っている高出力の違法CB無線が原因だったろうね。
アマチュア無線によるものではないと思う。他の通信機器に妨害を与えないように細心の注意を払っているから。
PLCの場合は、無意識のうちに他の通信機器に妨害を与えている点がやばい。

318:317
09/02/09 08:47:55 af0MPHZV
ここってすごいね。
プロバイダの名前が出るんだ。
面白い。

319:anonymous
09/02/09 16:22:32
別にすごくも面白くもないやろ

320:anonymous@g038204.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
09/02/10 16:12:58 tCli+N57

日付が変わるとanonymous@g038204の番号部分が変わるかな?テスト

321:わかりません!!
09/05/02 00:41:46
PLC(ことに、HD-PLC)って、リピーターハブのようなものなのですか。
それとも、pcなどの端末MACアドレスと子機のデバイス番号とを紐付けし、
この紐付けを親機が管理しているのでしょうか。

そうなれば、PLCはダムハブのようなリピーターハブだとはいえないですよね。
PLC1にアクセスポイントをつなげて移動機を、PLC2につないだAPへローミングさせる場合、
紐付けテーブルの書き換えに伴う遅延が発生することになりますよね。

ところで、
一般に、スイッチングハブなどは上の構成などで、
端末のポート移動に伴うMACテーブル再学習においてどれくらい
パケットを遅延させるのでしょうか。



322:sage
09/05/03 16:15:44
屋内配電線をLANケーブル(品質保証なし)のように使うための装置。
繋がるか繋がらないかは使ってみないと分かりません。

323:AAGE
09/05/04 14:36:34
>>322

そういう風には訊かれていないと思いますが・・

324:anonymous@116-65-44-16.rev.home.ne.jp
09/05/04 18:07:06
>>321
釣り?

PLCはL2-SWとはちゃうやろ?
と答えてみるテスト。

釣りじゃなければ、
Wikipedia項目リンク

325:sage
09/05/05 06:23:12
すみませんありがとう。
まず、リピーターとは、
「Ethernetで使用される装置の一つで、ケーブルの長さが足りない場合に使用する延長装置」というものです。
URLリンク(www.wdic.org)
一方、ブリッジは
「更に一つ上位層であるデータリンク層までに対応した機器であり、データリンク層のMAC層で動作する。ここを流れるデータに含まれるMACアドレスを元にパケットを仕分ける機能を持っているため、不必要なパケットを他のセグメントに流さない」
ということになっています。
なので、PLCはリピーターの一種ではないかと思いました。
これは私も了解しています。

私が言いたかったのは、
たとえosiではPLCはリピーターのように振舞っているとしても、
親機は子機と選択的に通信する必要があるのではないかという疑問です。

osi階層では、MACアドレスに基づき通信相手は決まっています。
それなので親機は、通信相手が接続されている子機がどれかを選択する方が自然ではないかと思ったわけです。
さもなければ、無駄なPLC通信が行われるように思ったのです。

そういう仕組みがあるなら、親機は、
MACアドレスと子機デバイスIDのようなものを紐付けして管理しているのではないかと考えたのです。

そこで、この紐付けを再学習するのにかかる時間ってどのくらいなんだろうかと疑問を持った次第です。
MACアドレスを持つ移動機が、子機をまたがって移動する場合、その紐付けの再学習が親機で行われなければならないはずです。
いったいどのくらいかかるんだろうなと思ったのです。





326:anonymous@116-65-44-16.rev.home.ne.jp
09/05/05 10:29:17
その手の情報はググっても見つからんねwww
機密なのかなww

327:anonymous
09/05/05 13:35:57
誰も買ってないから分からない

328:sage
09/05/06 02:09:45
>>326
ググってくださったんですかありがとう
見つかりません
URLリンク(hd-plcmag.com)
なんてありましたがね。

いずれは、tcp通信がネットワーク専門誌で解説されているように、
plcについても、一般的なプロトコルの一種として取り扱われ説明されるときがくるのかもしれないですね。

>>327
買えよ,おい(hd-plc)

家電はplcで通信するらしいぜ


329:sage
09/05/06 12:37:20
なんだパナソニックの手先の書き込みじゃんか。

>買えよ,おい(hd-plc)

こんな言い方、まるでチンピラだな

330:sage
09/05/07 06:35:34
>>329
>>買えよ,おい(hd-plc)

>こんな言い方、まるでチンピラだな

俺は、友達のつもりでいったんだけど・・

331:セイジ
09/05/07 11:53:57 RRvBkmD0
でも結局 無線の11n draft2.0の方が速いんだろう?
有線のPLCなんかよりも無線の方が速いんだろう?

332:sage
09/05/07 15:07:03
>>331

フロアを何階も越えて、無線はつながらないが、
PLCにはそれができる。つまり、低速になることは確かだが、
そのような環境においても確かにethernetを繋ぐことができる。

広い帯域が必要でもなければPLCで十分。
LANコードひっぱってこなくても、
PLCがあれば、配線済みの電線が、LANコードの代わりになる。


333:anonymous@159.94.30.125.dy.iij4u.or.jp
09/05/07 23:06:37
PLCって、昔なつかしの電灯線アンテナみたいだな。
100pFくらいのコンデンサかますやつw

334:anonymous
09/05/07 23:28:16
>>332
非接地相が一致し、スイッチング電源を接続していない、
フロアまたいだ電灯配線がある場合な


335:age
09/05/08 01:24:59
>>334
同じトランスの2次側に接続されているなら、フロアまたいでも、
必ず非接地側(ホット側)は一致しているんじゃないかな


336:anonymous
09/05/08 01:31:25
>>335
普通は単相3線200Vで電柱から建物に引き込まれて、
配電盤で100V 2系統に分けられる。
非接地が一致するのは(単純に考えて)1/2の確率。

337:age
09/05/08 03:12:26
>>336
現実的な問題としてやっかいだな
今度、ビルのフロアをまたいで、PLC接続を考えているところなのだ。

3線で入ってきていたら、線が互いにつながっていないコンセントがでてくるわけだ。

でも一般家庭でも200v来ているから、3線だな。
1階と、2階で、PLC通信はうまくできている。
これはつまり同じ回路上にのっかっているということだな。
じゃあ、もう一回路は何に使われているんだろう。200v引き出すためだけに使われているんだろうか。



338:annonymous
09/05/08 06:22:45
世界から孤立したHD-PLC
UKのBBCからも「邪魔」とダメだしを食らってもはやお陀仏

お前ら世界から否定されたPLCをまだ考えているのか

日本人は世界から馬鹿にされているぞ


339:sage
09/05/08 11:05:54
>>338
言っていることを信じるとして、
じゃあ、世界のスタンダードは何だ?

340:age
09/05/08 17:56:02
日本でちゃんと動いていれば、それでいいです。

341:anonymous
09/05/09 00:56:04
>>337
部屋毎にばらけさせて、負荷をバランスさせてる。
ブレーカー盤を開けてよーくみればわかる。

342:gesa
09/05/09 01:51:37
>>340
よく言ってくれた。ありがとう。
しかし、世界のスタンダードって気になる。ことに日本のスタンダードこそ気になる。
せっかくhd-plcでうちでは統一しようと思っていたところなんだ
規格が異なると、互いがノイズ源になってしまうからね。
ここで、hd-plc規格が消えると実に困るわけ。
増設とか、故障の際に、別の規格のものに統一するために、すべてのPLCを交換しなければならなくなってしまう

>>341
困ったなあ。ビルなので、当然、バランサーになっているだろうなあ。
でも、そうすると、たとえフロアが異なっていても、コンセントのグループが同じだったらO.K.なわけだ。
フロアがちがっても横軸が同じ位置のコンセントなら、同一グループに属している可能性が高いのかもしれないなあ。
ありがとう。参考になりました。

ブレーカー開けなくても、実際にPLCをつないでみたらそっこうでわかるかな。
まったくつながらないなら、ホット側が一致していないことになるな。


343:sage
09/05/09 11:27:56
>>339
PLCは、所詮は、チップ屋が儲かるためのもの。
半導体製品の競争が激しく、すぐ値崩れはするわ、新規開発に費用がかかるわ、大変なんだよ。
PLCなら、「電灯線があればどこでも通信できる」と言って家電屋や消費者が飛びつくからな。

世界のスタンダードなんか必要ですか?
違う規格同士が市場で邪魔し合ったって私らどうでもいいんです。
PLCが短波帯通信を潰したってどうでもいいんです。

私らが儲かりさえすればそれでいいんです。

344:ほげ。
09/05/09 15:38:10 ZFKDapHp
つか、PLCってもう終わった技術なんでしょ?

345:sage
09/05/09 16:23:51
大きな家とか、会社とか用なのかな。
何層にもフロアがまたがった家とか
普通の人は関係ないし

346:anonymous
09/05/09 19:37:22
元々は家電製品(冷蔵庫とか)の通信用に考えていた規格なんだけど、
家電製品のIP化が進まず、しかたなく通信路のみとして製品化。

347:anonymous@v098208.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
09/05/09 21:54:35
都心のミニ戸建3階建てとかでは活躍してるよ

348:PapaLaughChange
09/05/09 23:45:29
>>345
>普通の人は関係ないし
>>347
>都心のミニ戸建3階建てとかでは活躍してる

そうだね。利用している場所、建物に、PLCの必要性は違うな。
”普通の家”なら、11n無線で十分だろう。
フロアまたがるなら、PLCは大切な選択肢になる。

>>346
でも、いつかは家電のIP化に伴って、PLC技術は、どんな家屋でも必要になるんだろうな。
IPv6がまだ普及していない状態では、まだまだ早いね。
いつか、爆発的に普及する技術が、PLCということでいいかな。


349:あのに
09/05/10 00:34:19
>>348
いや、無理じゃね?
電源事情が国によって違いすぎるので共通したプラットフォームが作れない。
日本ローカル規格作ってもスケールメリット無いので高止まりしてしまう。
そもそも現状のPLCもメーカー毎に規格違って互換性無いし。

家電製品の接続はIEEE802.11sか802.15.4が中心になると思う。

350:annonymous
09/05/10 08:33:12
>>346
>でも、いつかは家電のIP化に伴って、PLC技術は、どんな家屋でも必要になるんだろうな。
>IPv6がまだ普及していない状態では、まだまだ早いね。
>いつか、爆発的に普及する技術が、PLCということでいいかな。

そもそも家電という分野が今の隆盛を維持できるはずないという
前提があるのだし。ECOは全て共同化省力化の方向。気候変動により
人々は地下に潜り共同生活を始めるだろうよ。言うなれば地下の
長屋暮らし。そうなればPLCは大気中にノイズを撒き散らす必要が
無いから有用と言えるのだが。現行の個人に数多くの消費財・エネルギー
を使わせる制度ではトラブルが多すぎて利益など出るはずもないよ。



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