ISDNのメリットってな ..
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596:   
03/06/16 09:07
なんだこの香ばしいガキは(w

>>583
>この板に来ている人間のほとんどが通信業界で働いているやつらばかりだろ。

>>594
リア工なんで。

よく自分が該当してないのに堂々と・・・。
素人よりよっぽどタチが悪いな、ガキって(w
恥って言葉も知らないんだろうね。

朝から友達のいない子の寂しさがシミジミ伝わってくるレスで泣けてきた。
『幼稚』この言葉だけで片付くつまらない存在だ。


597:名無しさん
03/06/16 09:45
>>594-595
どう見ても「朝寝起きで2ch見たら煽られてたんで歯を食いしばりながら
反論書いたら、寝ぼけてたんで名前入れずにリモホ出しちゃいました」的なレス笑った。

その後のフォローも言い訳がましいし
第一、屁理屈捏ねてばっかりの子供って気持ち悪いよ。

バカ丸出しだし。

598:名無しさん597
03/06/16 09:54
そうそう、俺からも指摘を一つ。

>2chにかかわらず、僕の中ではそれは調べることではなくて人に聞くというだけのことですね。
>掲示板にしろチャットなどにしろ、生身の人間が向こう側にいる訳で、
>結局は自分の誰かが検索なり自分の知識なりを利用して答えるわけですから。

大辞林ネット検索より。

>【調べる】
>(1)物事を明らかにするために、観察したり、『尋ねたり』、本を読んだりする。

「調べれば」1分でわかることなんだから。

キミはまだ脳味噌も出来あがってないお子ちゃまだから、
自分の常識だけが世界の常識と思っちゃってるんだろうけどさ、
イタイよ。キミ(プ

まさしく電波少年だな。

599:ルーター@通信技術板
03/06/16 10:10
>>589
板違いです。プロバイダー板へどうぞ。

600:anonymous@ wacc3s1.ezweb.ne.jp
03/06/16 10:49
>>597 やっぱバレバレだよね(W 急いでレスするとろくな事が無い。

601:anonymous@ wacc3s1.ezweb.ne.jp
03/06/16 10:49
>>597
やっぱバレバレだよね(W
急いでレスするとろくな事が無い。

602:anonymous@ wacc3s4.ezweb.ne.jp
03/06/16 11:07
>>598
僕は別に言葉の定義を議論するつもりは無いので、
そう勝ち誇られても…

何度も言っているつもりなのですが、
僕が言いたいのは「尋ねるな」ではなく
「人に聞く前に検索ぐらいしたら?」
という事です。



603:anonymous@ wacc2s2.ezweb.ne.jp
03/06/16 11:20
あー
何故か二重カキコになってる…
どうもすいません(AA略

追加
「言葉の定義」の前に「厳密な」があると思って読んでください。
定義の話の様な側面もありますが、
それをメインにしたいのではないので。

604:plala厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 16:32
>>596
すいません。あなたにレスするの忘れてましたね。
583は僕ではないです。証明する手立ては無いですが・・・

>朝から友達のいない子の寂しさがシミジミ伝わってくるレスで泣けてきた。

素晴らしい想像力をお持ちですね。僕なんかのために泣いてくれてどうもありがとう。
僕は想像力が貧困なので、何か見ないと抜けません。まあ、それはどうでもいいことですがね。

605:   
03/06/16 17:15
>>602
そうやって不利になるごとに自分の発言の解釈を変えてたらどうにでもなるよね。
そんなんだから馬鹿にされてるんだよ。
自分の発言には責任を持とう。

お前が言ったのは「尋ねるのは調べるうちに入らない」という事だ。
だが、現実問題尋ねるというのは調べるという行為の一環なのだ。

困ったら都合のいい様に解釈を変えてご都合主義貫くってのもみっともないねぇ。。

意地張る前に恥を知ったら?
ほんと、引くに引けなくなってるんだろうけど(w


606:   
03/06/16 17:17
今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。

607:格言
03/06/16 17:21
いい歳して深夜アニメなんかみてるオタクはなにやってもだめ。

608: 
03/06/16 17:24
新潟県長岡市?

609:名無しサン
03/06/16 17:28
幼稚で馬鹿なレスを繰り返した結果、「大人気無い」と言われてしまい、
大人の不利が出来なくなり「実はガキでした」と言ったはいいが、
ああやっぱり、どうりで、、、的な蔑みにあうはめになったデンパ少年。

なんでそんな自滅的な人生送ってるんだYO!

610:。
03/06/16 17:34
>>583>>586なのはどう見てもわかるわけで、
その>>583>>586は会話の流れを見て>>590-591なわけで、
となると>>591>>594(anonymous@ i140038.ap.plala.or.jp)
ですよね?

自分の会話の流れも把握してないで、
>583は僕ではないです。証明する手立ては無いですが・・・

かなり無理がある・・・。
本当に天然のバカなんですか?
それとも引くに引けなくて必死に嘘で逃れようとしたとか?

最低な人間ですね。
人格疑います



611:plala厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 20:12
>>605-610
なんだか見当違いなレスばかりですね。
僕の言いたいこととは関係ない事ばかりでつまらないです。

>>605
いい加減僕が解釈について議論する為に書き込んでいるのでは無い事位理解してください。
僕は「大の大人」(かどうか知りませんが・・・)がどうでもいい事ばかりを論って
挙句の果てに人格攻撃をしている事の方が余程恥ずかしいと思います。

>>606

これは元々僕の発言ですね。
後に引けないのではなく、僕以外の人にとってはどうだか知りませんが、
ここでのやり取りが自分の将来にプラスになると思っているから
こうして書き込んでいます。

>>607
深夜アニメは見ていません。

>>608
僕の住所ですか?僕は石原という人が首長をやってる自治体に住んでます。


612:plala厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 20:50
>>609
幼稚で馬鹿なレスっていうのは607-608みたいなレスのことだと思っています。
少なくとも、僕は自分の主張が全く馬鹿げた事だとは思っていない。
(文章の稚拙さは否定しません)

実際、僕が一番言いたいことである「尋ねる前に検索しよう」
ということ自体に関しての批判は未だに無い。
そもそも僕が「調べる」という言葉を使ったのが間違いだったのかもしれない。
最初から「調べる」では無く「検索する」と書いていればもう少し有益な議論になったのかも。

>大人の不利が出来なくなり「実はガキでした」と言ったはいいが、
別にできなくなったわけじゃないYO! その方が面白いと思っただけだYO!
色々なキャラを演じるのは面白いYO!

>なんでそんな自滅的な人生送ってるんだYO!
ひょっとしたら僕にはマゾっ気があるのかもしれませんね。

613:plala厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 20:51
>>610
貴方は確信しているようですが、僕には身に覚えが無いし、
Janeの書き込みログにも残っていません。

確かに583は僕の思っていたことを殆ど代弁していますが、
神に誓ってあれは僕の書いた物ではありません。

もし583が僕の書き込みだとしたら素直に認めているでしょう。
批判を覚悟で否定するのは単純に覚えが無い書き込みだからです。

実は僕も僕以外の書き込みの大部分が同一人物の書き込みではないかとも思っているのですが、
証拠もないのに断定するような事はするつもりもありません。

なお、僕の発言は 579,581,586,590,591,594,595,600-604,611-612です。煽るときの参考にでもしてください。
あと、皮肉やネタも入れてレスしてきたつもりなので、その辺も考慮して読んでいただけると幸いです。

#なんかこの立場からだと何書いても負け惜しみに見える気がする・・・(´・ω・`)ショボーン

614:_
03/06/16 21:58
まぁ、色々どうでもいい議論をしているところ悪いが、一言だけ。

>>592
>中にはこの2chを調べる第一歩にする人もいるわけです。

内容にもよることはよるんだが、調べる「第一歩」だったら初級ネット板でやっとくれ。

というわけで、ISDNのメリットについて議論してくださいな >all

615:plala厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 22:21
【人大杉】オフ板見たいよぅ…。。【あぼーん】
スレリンク(network板)

丁度良いサンプルがあるので見てください。
この場合も、検索すればすぐに解決する事なのに、
過疎板に単発スレを立てて回答が来るのを待つという極めて効率の悪い事をしています。

僕が言いたい事はこういうのはやめたほうがいいんじゃないか?と言う事です。
今回のは単発スレですが、スレの中での質問も同様です。
確かに人に聞いた方が早い場合もありますが、
多少の労力をかけてでも検索した方が余程効率がいい場合が大半だと思います。
特にインターネットに関係する質問の場合は後者の割合が高いと感じています。

質問しようがどうしようがそんな事は人の勝手と言われたらその通りです。
でも、情報化されていく世の中で、この先生き残るには検索程度の事が出来ないようでは
ダメだと思うのですよ。

と、書きつつ614のレスを見たりして考えたらなんだかどうでも良くなってきました。
別に僕以外の人間が馬鹿になろうと、教えて君に悩まされようと僕には何ら関係のない事であり、
日本が情報リテラシーの面で世界から取り残されたとしても僕には無関係な事ですからね。

616:plala厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 22:38
>>614
申し訳ないです。
確かにどうでもいい議論だと思います。

>内容にも〜
初級ネットよりもISP板やPC一般向けの話題が多いような気がします。

>ISDNのメリット
僕がISDNを使うメリットで思いつくのは
・高い安定性
・2B通信
・iナンバー
・内線通話ができる
・着信拒否や鳴り分けがどの電話機でも出来る
・音質がいい
・高速リダイアルでチケットゲット
・相手が通話中なのかそれ以外なのか判別できる

でも普通の家庭だと、
・基本使用料が高い
・停電時に電話がかけられない機種もある
・設定が面倒
・ADSLが使えない
といったデメリットの方が大きいかもしれませんね。
と、ISDNの話もしてみるテスト。

617:.
03/06/16 22:40
「今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。 」

これほど今のお前に捧げたい言葉はないよ。

>僕は自分の主張が全く馬鹿げた事だとは思っていない。
>(文章の稚拙さは否定しません)

二枚舌ですか?幼稚で未熟な馬鹿げた文書いて結局自己正当化のみ。

それから、当初さんざ人小馬鹿にした口調で「場違いなんだよ」とかいってたサルが、
急に敬語使い出すなんてあきらかに「がけっぷちに追い込まれました」って言ってるようなもの。

所詮はガキだから自分が全てか?


618:.
03/06/16 22:47
>いい加減僕が解釈について議論する為に書き込んでいるのでは無い事位理解してください。

じゃあお前の半端な解釈でお前に煽られた人はどうなるの?
自分が不利になったら終了、じゃ誰も納得しないだろ?
それで人格攻撃されない方がおかしいと思う。事実人格おかしいよ。

尋ねる前に検索しよう、っていうのだって別にお前がこのサイトの管理にん出なければ、
お前に聞いたわけでもないだろうに。
なんでお前はすぐ2chと自分を自己同一化するんだ?
>最初から「調べる」では無く「検索する」と書いていればもう少し有益な議論になったのかも。
自分の煽りから始まって不利になったら議論になるのですか??

>>614
初級ネット板行けって言うけど、別にスレの流れの中で出た質問を
いちいち誘導するのか?お前がお前の思うように感じたならスルーすればいいだろう?
それができないからガキなんだ。ガキといっても小学生レベルに感じるが。



619:.
03/06/16 22:50
>多分お前の方がDQN。
>「素人」や「初心者」なんて言葉は何の免罪符にもならない。
>専門的なことを話す場所に、専門知識を持たず入ってきても仕方がない。
>いい加減自分が場違いなことに気づけ。
>今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。

このレスから言うと、今デンパ少年が語ってる内容と全然違うんですが?
追い込まれる度に発言の解釈変えられたんじゃ「議論」とやらにもならないよ。

620:.
03/06/16 22:58
>>612
今おまえのいうように「ISDN」を検索してみた。
当時の料金体系が出てくるかどうかだ。
・・・ある程度キーワードを足していったが出てこなかった。
少なくとも今まで出て来た情報を元に検索したがね。

検索して出て気安いものと出てきにくいものがある。
これは他どんな事であっても言えることだ。
なんでもかんでも検索すれば調べられるという方がおごりではないか?

俺からして見れば、
お前が今自分が「今後の為に議論」という自分だけの都合の為に
スレを所有化してることの方がよっぽどマナーから外れてることだと思う。

今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。
自分の>>586の文見返して見ても自分が間違ってないと言えるのか?

「いい加減自分が場違いなことに気づけ。」なんて利用者を選ぶ権限持っているんですか?




621:.
03/06/16 23:03
改めて「ISDN」で検索してるがなかなか出て来ないよ。
一発で出るキーワードでもわかってれば別だけどね。

さて、そうして状況の中、>>602
>何度も言っているつもりなのですが、
>僕が言いたいのは「尋ねるな」ではなく
>「人に聞く前に検索ぐらいしたら?」
>という事です。

勝ち誇っていっちゃってるこのセリフなんだがな、
すぐ人のいる場所で聞いたら一瞬で答えが返ってくるかもしれないとき、
調べても出てくるかさえわからない情報をひたすら探せと?
お前の「人に聞く前に検索ぐらいしたら?」 っていう前提は完全に崩れたわけだ。
今度はどう言い訳するんだ?またいつも通り卑怯な論点摩り替えしかしないだろうが。


622:.
03/06/16 23:07
もう一度常識の知らないガキに聞いておくか。おさらいだ。

>多分お前の方がDQN。
>「素人」や「初心者」なんて言葉は何の免罪符にもならない。
>専門的なことを話す場所に、専門知識を持たず入ってきても仕方がない。

専門的な場所に新しい知識を求めに行ってはいけないのですか?
興味のある板に行くのが2CH案内でしょう?

>いい加減自分が場違いなことに気づけ。

「決して「素人お断り」といってるわけではないし、僕にはそんな権限も無い。 」
矛盾してるんですけどね。。

>今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。

自分に言い聞かせてるんだろ?


623:.
03/06/16 23:13
改めてISDNを調べてるが、検索に出てくるはフレッツの山だな。

そもそもISDNの歴史を書いてるサイトを知っていて
「調べればわかる」とか言ってたのか?
「たぶんあるはず」程度の思い込みで他人に対して
「無知の正当化」とか言ってたわけ?

仮にもっと探してそういうサイトが出て来たとしても、
それを見つけろって言うのには「あんた何様?」って言うしかないと思う。
それくらい調べてもなかなかわからない。

お前、普段目の前に人がいて自分の知らないことがあっても
家帰って自分で調べるの?


624:.
03/06/16 23:14
最後に。
どうせ最後の逃げの手段は「釣り」だろうけど、
もし「釣り」だとしたら、「「釣り」は荒らし行為だ。
自分がその釣り行為でスレの進行を妨げた荒らしという事になる。

625:_
03/06/17 00:57
イイカゲン ウゼーナ

厨房の書き込みにスルーできないで
いちいち長文書き込むヴァカは逝ってよし

626: 
03/06/17 01:07
↑厨房

627:plala厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/17 01:28
>>617-623
ご苦労様。なんかもう飽きちゃったし、
これ以上スレ汚しても仕方ないんでいちいちレスはしません。

とりあえず釣りというつもりはないとだけ言っておきます。

#僕はそれなりに為になったし、非日常な感じが味わえて楽しかったけど、
#ここで反応してた人たち(特に1人)は何か得るものがあったのかな?

628:   
03/06/17 01:34
>>627
最近のガキは降参することを「飽きる」というのか?
反省が出来ないからそのまま歪んだ大人になる。

PLAL厨とやらが
今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。という事の
自問自答、自分への問いかけのために荒らした、と。



629: 
03/06/17 01:37
なにが笑ったかって、玄人ぶって勝ち誇りながら粋がってたやつが
実はただの脳味噌も出来あがってない小僧だったっていうオチ。

630: 
03/06/17 01:38
子供の知ったかぶりってタチが悪いですよね?(w

631:.
03/06/17 01:43
>>627
得るものがあったか?
社会不適合者のガキをシメあげることによって
一歩でも更正へと向けられたんだから達成感は大きいんじゃない?
今日にでも「高校生が包丁もって暴れています」とか事件が起きるはずのところを、
この一件で食いとめられたのかもしれないしw
このスレの利用者っていうより、日本人みんなが得るものあったんじゃないかな?
第二のサカキバラ、ネオむぎ茶を事前に制圧した今回の功績は。


632:.
03/06/17 01:47
学校でパジかれ、ネットでもパジかれるオタク高校生ちゃんw

633:  
03/06/17 01:53
最初の生意気な知ったかぶりが嘘のように落ちぶれてるな。。
素でただのいじめられっ子みたい。
まあ、オタクだって言うし、実際そうなんだろうけど。


634:      
03/06/17 01:57
【今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。】

>>627
>ご苦労様。なんかもう飽きちゃったし、

ほんと頭悪すぎ。
それは「引く」っていうより、「逃げる」だね。

今時高校生で「自分は子供」なんて自ら言いだすのもめずらしいよね?
電車もひとりで乗れないマザコンかな?

お前はDQNそのものだ。
子供」なんて言葉は何の免罪符にもならない。


635:P厨
03/06/17 09:06
>>628-634
相変わらず頭の悪いレスばかり(藁
なんか返ってくるレスに知性が感じられないんだよね。
あ、自分でもわかってるから、お前が言うなというツッコミは却下。

どうせ煽るならもっと知的に煽って欲しい。
ありがちで予想通りのレスばかりで面白くない。

これからも基本的に個別レスはしないので、
期待している人がいたら申し訳ない。

636:.
03/06/17 20:02
自分で実践するなw

今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。


ほんtの精神的に追い詰められちゃってるね。
事件の予感w

637:.
03/06/17 20:04
個別にレスできない

何も反論できない。

なぜなら全て当たっているから。


飽きたといいつつ、惨めに自分をさらしに来る所なんて
やっぱ、精神的に未熟なんだねえ。。

638: 
03/06/17 20:10
>>635
知的な君に幼稚園児でもわかる事を教えてあげようか?

間違ったら「ゴメンナサイ」

幼稚園児でさえも言えます。
「知」というものが君に本当にあるのであれば理解できるでしょう。

そんな幼稚園児以下の態度でムキになって引くに引けなくなってる君。
どこでそんな追い詰められたのでしょう?
やはりマザコンだということが図星だったのでしょうか?

639:P厨
03/06/18 00:50
>>636-638
僕のレス全てを自分に都合の良い様に解釈する
ハイパーなお頭脳をお持ちの方がいらっしゃいますね(w

いちいちレスしない理由は前の方でも書いたけど、
・これ以上スレを消費するのは無関係の人に申し訳ない。
・人のレスをまともに解釈できない人にこれ以上レスしても仕方が無い。

主な理由はこの2つ。あなたには理解する気が無いみたいだけどね。

最後に一つだけ質問。
どうしてあなたはここまで粘着しているの?

640:   
03/06/18 02:41
>>639
よく知らないが、謝らないからじゃない?
煽ってたみたいだし。

641:.
03/06/18 03:02
>>639
そういう風にはじめから逃げ腰では何も始まらないよ。
反論できないことには全て「人のレスをまともに解釈できない」と言ってしまう。
だから、それを読む人間にはPLALA厨氏が他人の意見は絶対受け入れない
ただの自分勝手、自己中心的な独善主義の卑怯者としか捉えてくれなくて、
だれもあなたを認めてくれないのでしょう?
逆にPLALA厨氏の都合の良い様にすべて解釈して、
PLALA厨氏が全て正しいと解釈しなければいけませんか?

常に他人が自分を理解してくれるというのは甘えでしかありません。
無条件に他人が理解してくれるほどあなたは特別な存在ですか?
HNを名乗っているとしても所詮はただの1利用者。義理も無ければ義務も無い。
「自分を理解してくれ」そればかり連呼したところで、理解するに値するだけの
情報が何も無いではないでしょうか?

自分の意見に反論されると「まともに解釈できない、理解する気が無い」。
自分でも可笑しいと思いませんか?
人間は画一的ではないのです。100人いれば100人の考え方がある。
例えるならば、あなたが共産主義だとしたら、資本主義の人に
「まともに解釈できない、理解する気が無い」。と言ってるようなものです。
あなたの意見は絶対ではありません。ただの自分勝手でワガママな子供の駄々にすぎません。


642:.
03/06/18 03:12
あなたがそういう卑屈かつ卑怯な「逃げるためのレス」を続ける限り、
この話は一生続いてしまうのではないでしょうか?
自分を理解してほしいのなら、まず「理解してもらうためのレス」をするべきでしょう。
意に反する事は全て排除してしまっては、「議論」は成り立ちません。
一切の妥協もせず自分の考えだけが正しいという盲心的な思想では、
このスレに留まらず、一般社会での意思疎通すら難しくなってくるでしょう。

あなたは「自分の意見が正しい」、そう信じている。
だが、それはあくまであなたの中の世界でだけ正しいのであり、
この世界はあなただけの世界ではなかった。ということです。

あなたはまず自分で自分を理解することです。
あなたは特別な存在ではない。ただの一人の人間。
上記の共産と資本の思想に留まらず、イスラムとキリストでもそう、
日本人と韓国・朝鮮人でもそう。無条件にお互いを理解することなどできないのです。

あなたにはあなたの常識がある。それは十分理解します。
ですが、ここはあなたの世界ではない。あなたがルールではない。
その事も十分理解してください。あなたの常識は必ずしも通用しないということを。

「高校生」や「子供」なんて言葉は免罪符にもならないのです。
逃げながら言い訳を続ける、そんな惨めな事を繰り返して楽しいですか?
今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。

643:・・・
03/06/18 12:07
表現力、文章力の乏しい人間に限って相手の理解力に頼りきってしまう。
それでいて自分の未熟な表現を理解してもらえないと相手を批難する。

このスレの場合は>>612にて自分自身の文章の稚拙さを認めているのに、
相手の理解を当然としているダブル・スタンダードだから始末が悪い。
表現力の無さを自覚ているのにもかかわらず、理解されるのを前提に主張している。

大分矛盾が出始めてきちゃったみたいだし、これ以上続けても傷を深くするだと思う。

なにがしたいのかは知らないけど、、、こういう状況は『自業自得』というんだよ。


644:P厨
03/06/19 00:45
せっかく僕が迷惑をかけないように、
可能な限り少なくて短いレスを書くように努力しているのに、
あなた(達)がだらだらと長文レスを書いてどうするの?
ミイラ取りがミイラにっていうやつですか(w

これ以上ほとんどの人にとってどうでもいい事で
スレを消費するのは申し訳ない。
だからメールアドレスを晒す事にした。
まだ僕に言いたいことがあるのならメールでよろしく。
(フリーメール/添付ファイル付き/HTMLメール/はゴミ箱直行)


お詫び

僕がこの件でここに書き込むのはこれで最後です。
無関係の方々には大変ご迷惑をおかけしました。
これからは何事も無かったかのようにISDNのメリットについて語り合ってください。
それでは失礼します。

645: 
03/06/19 07:36
>>644
結局自分の身のほどをわきまえない無知な発言によって問題を起こしながらも、
終始他人を批難し、自分の非は一切認めない。
内容に何一つ反論できず、「長文」という180%論点の摩り替えの批判。
叩かれてしかるべきだね。

まあ発端の文見る限りは、君(ミイラ取り)が結局ミイラになったって事になるね。
そうやって結局責任転嫁して全て他人のせいにして卑屈に生きていくんだね。
わかったよ。最低だね。

最後に。本当に短いレスを書くように努力してるんだったら、
「ごめんなさい」
「すいませんでした」
「自分が全て悪かった」
どれでも一言で終わらせられたのにね。
最も短いレスが出来れば、もっと人間らしく生きられたかもしれないのにね。

646: 
03/06/19 07:48
「迷惑をかけないように」っていうのは、まだ迷惑をかけてない人間の言えるセリフなんだが。。
自分の愚かな発言で散々迷惑かけた後にそんな事をいってもなんの免罪符にもならない。
現に、あなたのレスが付くことによってさらに数レス付く、その繰り返しなんだから、
結果的にはあなたが助長させて長期化させているだけ。

あと、無関係の人に謝ってどうするわけ?
一番迷惑をかけたのは他でもなく「関係者」だろ。
常識、対人関係の欠如。それに境界線障害の疑いもあるね。
今度ぜひカウンセラーに行った方がいいよ。
歪んだ大人になることが目に見えているから。。

647:名無しさん
03/06/19 17:40
plalaで煽ってる人をアクセス規制申請した方が良くない?
これだけ独りでスレッド混乱させて何の悪びれもないみたいだし。
こういうインテリのオタクな子供はプライド”だけ”は高いから、
更正させようとしてる人がいるのなら、それは不良少年の更正より大変。
根から腐っているから。

それに結局は頭の悪い親から産まれて育つとこうにしかならない。
問題は親にまで遡ってしまうよ。


648:-
03/06/19 19:40
pala厨=クソガキは論外だが、相手してる奴らも同罪だな。
藻前らが厨房と同じレベルになってどうする?
そういう対応が荒らしをつけあがらせる事に気ずかないのか?
荒らしは完全放置ってのは基本中の基本。
それができないアフォはクソガキ共々逝ってヨシ!

649: 
03/06/20 00:17
なんかマニュアル通りのバカがいてゲンナリ。。

定番。
「もうこねえよウワワァァァン!」発言。

いきなり第三者が出てきて「どっちもどっち。お互い様。同罪。」
となぜか必死に同罪に持ち込もうとするヤツ出没。

どの板でもこのパターンなんでいい加減笑えるね。
引くに引けない人間ってこうやって一生恥かきつづけるのか?
まあ、所詮は子供の浅知恵ってやつか、、、
気付かない不利をしてやるか。単細胞ってヤツはまったく。。(苦笑



さて、


>>648
ああ、荒らしは完全放置しつつアク禁申請しとくのが基本なんで、
そこまでいうんなら君もしてきてね(w


650:....
03/06/20 00:34
>>648
オイオイ、荒らし&その相手をさせられてる人達が同罪だったら、
さらにその相手をしてしまってるあんたも同罪になってしまうだろ?
反論すると荒らしをその気にさせてしまうかもしれないが、
あんたみたいに荒らしに対抗している善良な自治住人まで一緒に叩いてしまう愚行、蛮行は、
荒らしをその気どころか、完全に助長させてしまう事も理解できないのか?

っていうか、あんたこのスレで一番【アフォ】丸出しじゃないか・・・。
いい歳してそんな口調してるとしたら、あんたが放置されちゃうよ。

ま、書き込みレベルから言うと間違いなくスレ史上最低の【アフォ】

651:名無し
03/06/20 01:03
この状況でもし責められてる高校生がまったく非の無い無実だとしたら
みんな同情するだろうけど、今回の場合は
完全に高校生の彼が自分から煽ってきて予想外の反撃されて持論もすべて論破され、
挙句の果てには逆切れでは、同情したくとも出来ないよ。する要素が無いから。

例えるなら、実社会で道を歩いていて、
頭の悪い不良高校生が言いがかりをつけて絡んできて、
返り討ちにあってボコボコにされたけど誰も同情してくれない、というのと同じです。

自分の尻は自分で拭いてください。高校生なら。
まあ結局は親のお金でインターネットして威張りくさるような人間ですから無理ですか?

それに、はっきりいって高校生にもなって周りから子供扱いされるのって
屈辱ですよ普通。よく平気でいられますね。
しかも自分から言い出したみたいだし。同情してもらえると思って。
本当に情けない。

利用者から言わせてもらうと、このスレッドはこういう状況になる前からすでに
ある程度話題が尽きていてレスも減速していて議論も無く有益なレスは
ほとんど無かった状態なので、
DAT落ちを待つのみって感じでした。だから、他の人の迷惑とか>>648氏の言い分は
見当違いかつ負け犬の遠吠えにしか過ぎないのです。
むしろこのままみすみすDAT落ちさせるのであれば有効利用として
思う存分最後までやってほしいです。
もしこのスレッドと同じ、もしくは似たようなテーマのスレにレスがしたいのであれば
私がここよりそれに適したスレを立ててもかまいません。
なので、何も気にせずこのまま続けてください。
ただ、この掲示板は私のものではないので、もしどうしてもこのスレッドで
無くてはダメだという人がいましたら、正当な理由を述べてください。
元から>>1が料金の問題提起だけでスタートしたので、
話の膨らませようも無く500レスが寿命だったのでしょう。

652: 
03/06/20 01:37
第2、第3の自称・部外者、通りすがり、
住人気取りが登場して
煽り高校生の被害者を攻撃しだす。
そして、それが通じないと「もう発言しない」と
言ったはずの本人が堂々と登場。

なーんてアホ臭いお約束の展開だけはやめてね(w

653:ISDN
03/06/20 08:08
こういうのみるとザマーみろって思っちゃうんだよなー。
ほら、小学生殺しまくった宅間守が死刑になっても誰も悲しまないでしょ?
むしろみんな喜ぶし、当然の結果と思うだろう。
これも同じで、利己主義な子供が自分の煽りが原因で袋叩きにされてても
誰も悲しまないし、当然の結果だと思う。因果応報だねぇ...

654:_
03/06/22 01:21
しかし、必死だなぁ(w

655:  
03/06/23 07:29
素直になれず引くに引けない高校生って、手負いの獣のようだなw


656:あぼーん
あぼーん
あぼーん

657:anonymous@ 131.13.111.219.st.bbexcite.jp
03/07/19 11:15 ezm1ey6V
で、ISDNのメリットって?

658:sage
03/07/19 13:30
>>657
このスレ頭から嫁。いくらでも書いてあるだろうが。

659:あぼーん
あぼーん
あぼーん

660:sage
03/07/19 14:24
インターネットに接続することしか能のないやつには理解できんだろう。

インターネットに高速に接続するためのものじゃないっつーの。


661:anonymous
03/07/19 16:50
>>660
一般人にはそれぐらいしか縁がないという説もありますが…
普通は速度>安定性だし。


662:anonymous@ 131.13.111.219.st.bbexcite.jp
03/07/21 10:12
>>658
だったらとっととこのスレ終わらせなよw
続ける意味なしだべ。

>>660
一般人って、おいおい…でたよチミタチ妄想君。

663:_
03/07/21 11:47
>>662
キミのような無知キチガイを収容するためのスレなんだがなぁw

664:sage
03/07/21 19:54
>>660
>>661
一般人名乗る人が通信技術かたるんじゃないよ。
アナログ回線20本並べて代表ダイヤルインが組めるかね?
帰れ能無し

665:664
03/07/21 19:56
660は違った。ごめん

666:anonymous@ ZC182177.ppp.dion.ne.jp
03/07/21 21:06 4CN9sIMy
フレッツISDNとISDNの違いって?

667:あぼーん
あぼーん
あぼーん

668:ヒロ
03/07/21 21:18 QOW5rGU0
URLリンク(kameiyouitsu.tripod.co.jp)世界の芸術家です。感想をBBSにお願いします

669:sage
03/07/21 21:21
>>666
初級ネット板逝け。

670:anonymous@ ZB085092.ppp.dion.ne.jp
03/07/21 23:29
>>669
はい

671:@
03/07/21 23:29
>>anonymous@ 131.13.111.219.st.bbexcite.jp
Plala厨君ISP変えて戻ってきたの?(藁

672:age
03/07/25 18:00 gAKl/BPn
つーかおまいらは一般人じゃなきゃ、何人なんだ?
自分らが特別な人間だとでも?

673:あぼーん
あぼーん
あぼーん

674:あぼーん
あぼーん
あぼーん

675:sage
03/07/26 19:56
>>672

一般人じゃなきゃ、法人だわな。一般の人ではないだけで特別な人間ではないわな。
少なくても672のようなバカとは違うがな。

電話回線1〜2本程度で単テレとかホームファクス繋いで、インターネットする程度の人を
一般人で括るのが不満なのか?
INS何本も束ねて代Din組んで釦電話やPBX構えているのと同じ考え方できるのか?

回線20本も30本も入れて端末が100台もある所と、ADSLで単テレ1台の所を一緒に
括るのか?
672よ、教えてくれ。

676:anonymous@ FNAfi-01p2-207.ppp11.odn.ad.jp
03/07/26 21:05 nhJc2pat
そんな事より、isdnのナンバーディスプレイで
184を無視してナンバー表示してくれるToolなかったっけ?

677:
03/07/26 21:15
回線何本も引いてワン切りやってる(た?)クズだっているわけだから、回線の本数と人格は独立だな。

678:nobody
03/07/27 00:10
>>675
夏厨は放置。

679:いんす
03/07/27 03:20
たぶん法人向けだけど、DSL回線1本で、INS64を複数回線分
使えるサービスがあります。
インターネットも使えるらしい。
どうよ?
URLリンク(www.ntt.com)


680:_
03/07/27 10:20
>>679
これ、たしかADSLが広がり出した頃発表があったよね。
始まってたのか〜。

単に電話として見ても、
INS1500の24回線もいらん所は多いだろうし、
メタル線一本で済むしいろいろメリットあるな。

自宅だけどINS使いだからそのうち引くかもしれんと思ってたよ。
光になっちったからもういいけどな。

681:age
03/07/27 10:31 nAttkfxV
>>675
>回線20本も30本も入れて端末が100台もある所

そういうところの人間が2chで何を語るのかねぇ?
暇なのか? おまいら?

682: 
03/07/27 10:37
>>681
春/夏/冬の休み期間以外はそういうところの人間しかいません
そういうところの人間は暇で無い人が多いんで過疎板になってます

というか、端末100台ぐらいある拠点を
100拠点ぐらい普通につなげてる人がほとんどです


683:あぼーん
あぼーん
あぼーん

684: 
03/07/30 12:05
>>679
話にならんほど高い

685:anonymous@ f127.ac133.FreeBit.NE.JP
03/08/01 01:00
>>684
この仕様、コンビニの足回りを狙ったような代物だな。


686:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:50
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎―――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

687:名無し
03/09/29 04:39 FXKfCRsV
NTTは悪魔だ。ISDNは悪魔の回線。NTTは詐欺そのものだよ。

688:しってたらおしえて!
03/11/22 21:01 TnC1rb+m
質問です、だれかおしえて。G4の単独回線(TAなし)G4端末でG4送受信できず、
(G3におちる)、G3での送受信はOK、G4送受信なら普通回線不良(断線など)なんかなら
1発で未送信になるはずなんだけど。端末の設定は完璧(通信能力など)
なんかかんがえられますかね?デジタルのマイラインとかはつかってないんだけど。
おねがいします。

689:anonymous@ YahooBB219176140097.bbtec.net
03/11/22 22:26 OBQ+8RpO
近所の家電店に行ったら、PC売場のとこにISDNのパンフが置いてあったよw
一般人で未だに加入するヤシがいるのか?
どういう神経しているんだろうなw


690:anonymous@ bmdk3002.bmobile.ne.jp
03/11/22 23:37 YsWORR+w
ISDNは貴重なダイヤルアップ環境でつ
アナログポートで普通のFAXつかえまつし
USBや232cでパソコンにもつなげまつ
でもMN128のTAドライバインストールにはまいったね
電話サポートのおねえさんアリガd、先にアンインストール
とは思わなかった




691:anonymous@ f073218.ppp.asahi-net.or.jp
03/11/23 01:58 o/kcJ0oa
>>688
相手のFAXはG4サポートしてるの?どーせG3機相手に通信しようとしてるんでしょ?

>>689
あんたみたいにADSL使える恵まれた人ばかりじゃないのよ!
それに目的があってあえてISDN使ってる人もいるし(私もだす)




692:あぼーん
あぼーん
あぼーん

693:しってたらおしえて!
03/11/23 10:06 h0hjFzsG
どっちもG4機です。ちなみにわるいのはお客さんのとこのFAXでもうかたほうは
自分の会社のG4FAXです。FAX10年以上修理してるものなんですがこんな
経験ないもので、どうでしょうか?


694:VoIP屋
03/11/24 00:18
G4FAX、はやく死んで欲しい。いやまじで。
もう、これだけのために提案ひっくりかえっちゃうんだから…。

695:
03/11/24 13:14 HXeAR03E
>>694
G4 よりスーパーG3のほうがタチ悪いですよね。お客さんが
スーパーだと認識していないことがおおいし。

696:わむて ◆WAmuTEuQD.
03/11/24 13:15
        # y k Z A f
     n $          o E
    q               「
   9                 #
   j        みるまらー     |
  j .(\               /)  q
  H  \\            /)″   i
 7   ((\\     ___    /)″  =
 #    ( (_ヾヽ <_葱看>ヽ/ヾ)    (w
     .(  ( ヾ/ I .((ハ)) i \ヽヾヾ   「
    しし//   .ノゝ - `ノハ  ヾヾ)    T
     し/// /ヽ  /  L____ ヾ)   
     ,し(/////ヽ/ .|∧|  〃
      (/(/(/  .  ||メ||  ヾ)
       (/(/     ||メ||
              |  |)

697:anonymous@ h219-110-185-146.catv02.itscom.jp
03/11/25 00:59 B91jBMAz
昔はISDNにあこがれたねぇ。
'85年頃ね。


698:
03/11/25 02:31
>697
つくば博かー!

699:nanasimous
03/11/25 12:19
はじめて書き込みますが
ISDNのメリットですか… 殆どないです…   が
あえていえばユーザーの努力による情報の選別、無駄な情報の削除等ですか
例えば、必要のない広告、意味不明の画像、汚いbackgroundimg、frash等をproxomitron等で削る。 当然ActivXも切る。
そうやっていくうちに本当に自分が必要な情報が何かがわかってくる。
かつて、メモリの壁と格闘してコンパクトなプログラムを完成させてきた職人達のように。

勿論、動画等が必要なら無理な話です。
しかし動画、画像で得られる情報は娯楽に偏りがちです。
それ等は、見るものを楽しませてはくれますが、見るものを成長させてくれるものとは言えない。
むしろそんなコンテンツばかり見てると脳が腐るのでは?と危惧します。
文字→画像→動画
この流れに乗ると、明らかに頭を使わなくなります。
ただ 右脳が発達してない方や右脳だけで生きていく!という方にはお勧めですが

細々とした回線でいまだに変えない人の中には、環境変えるのが面倒と思ってる人が多いのは事実ですが 無駄なものを見たくない、魅力を感じない という人も少なからずいると思います。

700:しゃばぞうを救う!
03/11/27 23:34 Le6qjxSp
ISDNは現役バリバリです。メリットはいっぱいあります。しゃばぞうのしったか野郎が
いっぱいいるみたいなので少し解説しよう!もともとデジタルなのでADSLなどのアナログ
とは根本的に違います。用途はズバリFAX、TELなんですよ!ネットはおまけみたいなもんです。
ようは中小企業SOHOで使用するFAX、TEL用の回線なんですよ。
標準(1回線、1番号)で2通信同時通信が可能です。アナログではむり。
またいろいろなサ-ビスがあり便利です。ADSLとくらべるのはGT-RとCROWNと
くらべるようなもんですな。しったかはやめまSHOWね。

701:anonymous
03/11/27 23:52
ISDNのメリットは、局から遠い時には4ワイヤーにしてくれること。
これで安定性が高まる。
ADSLにすると2ワイヤーに戻されるから、たまにリンク切れを起こしちゃう…。

702:_
03/11/28 00:03
しかしさぁ、ADSLが始まった頃に検討されてた、AnnexHだっけ?
ISDNに重畳してADSLの信号やり取りするやつ。
あのへんは実現させてたほうが良かったんじゃないのか?
ISDNユーザって、かたくなにADSLを拒む傾向にあって、見ててかわいそうだよ。

703:
03/11/28 00:05
>700
一般家庭にネット用として売りまくったのはNTTなんですけど。
アメリカはアナログが安いから二回線引くだけだったねー

704:いまだにISDNさん
03/12/04 08:15 gurIpnJP
>>688(>>693)

他にISDN回線があればTAからRVS-COMみたいなもん使ってG4使えなかったっけ?
(自分は使っていないのでよくわからない)
使えるなら、または別のG4機が使えるなら、それぞれから第三のG4向けに送受してみれば
どっちに問題があるか切り分けだけはできそうに思います。


705:個人自営人
03/12/04 10:07
VoIPが安定普及したらさすがに終焉を迎えるかも。。。
通話品質が悪いから。。。

706:anonymous@ zaqd37c1446.zaq.ne.jp
03/12/04 11:46 2zegM8Qh
既出だけど電話2回線引けるのがメリットじゃないの?
電話、FAX、通信と使い分けできるし。

それより最近 光ファイバーが通ったから
電話の工事が必要だという勧誘の電話ウザイ。
訪問もやってやがる。

いつもの あの系の会社なんだが...



707:個人自営人
03/12/04 12:21
>>706
それ自体を全て吸収するVoIP系。
一本引けば帯域のあるだけ通話、通信に使える訳だし。
HLCも考えなくても良い時が来ると思うが。

708::
03/12/04 16:20 vxc9JD0B
ヤフーのブロ番ガイドで見つけた。
クリスタル映像のAVがあったので、ちょいラッキー(^^)
URLリンク(www.brobanguide.jp)

709:LAPB
03/12/05 11:35
>>702
AnnexHはすでに実現していますよ。
東京めた無くなった今、AnnexHやっているのは悪化が法人向けにSDSLとしてやってるだけだと思います。




710:anonymous@ IP1A0238.nig.mesh.ad.jp
04/01/20 19:43 J/fttALa
ISDNなんてメリットあるのはNTTMEだけ

711:anonymous@ IP1A0238.nig.mesh.ad.jp
04/01/20 19:44
あれれ

712:.
04/01/20 23:27
>VoIPが安定普及
少なくとも、どこかの1社が一元的にVoIPネットワークを
管理しないと無理でしょ?儲からないから投資や〜めた。。。
じゃ駄目。ISDN等の公衆網は公共事業。。。
黒電話やISDNがあってこそのコスト削減策で安かろう悪かろうVoIP市場。
>ISDNなんてメリットあるのはNTTMEだけ
こんなこと言うのはパソコンおたくかイ自称ンターネット通、人生の全ての人
64kbpsあれば十分な通信、IPの技術なんて比べ物にならないほど
の品質、遅延保証レベルとがほしい通信は沢山あるの!
視野が狭いバカモノらめ

713:(・∀・)アヒャ!!
04/01/21 16:19
ddd

714:anonymous@ k118218.ap.plala.or.jp
04/01/21 20:15
音質はいい。特にISDN同志
バックノイズまでばっちり聞こえる。


715:anonymous@ ntt1-ppp462.niigata.sannet.ne.jp
04/01/29 23:23 RGu57i0V
こんばんわ。
ちょっとお聞きしたいのですが、親戚から電話があって、
パソコンを購入し、これからインターネットを接続するらしいのですが、
なぜか家の回線がISDNで、無線にしたいが、どうしたらいいかと聞かれました。
しかも電話機やらなにやらで70万円近くの
ものを毎月、月賦払いで支払ってるとのことなのですが、
これは・・?なんでしょう?本物ですか?
よくわからないのですが、数年前にNTTの子会社のところで工事したみたいです。


716:.
04/01/30 01:11
NTTの方角からきた似非業者、つぼ売り

717:_
04/01/30 09:46
>>715
それはともかく、ISDNでインターネットやるの?
ISDNルータあるし出来なくはないけど。

718:anonymous@ ntt1-ppp393.niigata.sannet.ne.jp
04/01/31 09:20 8jx7DiHR
>>717
反応があってうれしい。
なんでもいいから、とにかくインターネットがやりたいらしいです。
でも無線のルーターがみんなADSLのものしかみあたらないようで。
NTTに聞いたら、ADSLにするにはまた工事が必要で、基盤を変えないとダメらしいのですが。

719:anonymous@ nttksm015093.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
04/01/31 10:06
>>718

URLリンク(buffalo.melcoinc.co.jp)

この中から、ニーズに合致するのを選んでみたらどうでしょう?
…と、メルコを勧めてみたりする。


720:719
04/01/31 10:07
なんだ?
強制節穴さんかよ…再接続しないといけないじゃないか。。。
まんどくせぇ。。。


721:anonymous@ ntt1-ppp230.niigata.sannet.ne.jp
04/01/31 10:36 V2Ie3pAC
メルコって何ですか?

722:
04/01/31 10:36
>>720
(´,_ゝ`)プッ

723:anonymous@ ntt1-ppp230.niigata.sannet.ne.jp
04/01/31 10:48 V2Ie3pAC
おかしいですか?

724:719
04/01/31 11:31
>>723
>>723は、漏れが「強制節穴さん」を知らなかったのがおかしかったみたい。
そのうちに>>723も知ることになるから、気にしなくて良いよ。

で、
メルコは、現バッファローの旧ブランド名と思われるが…。。。?
提示したサイトは、隅から隅まで、時にはトップまで戻って見てもらえたのだろうか。。。
も1度、URLから何から、隅から隅まで見て欲しい。

社員じゃないので念のため。。。
これ以上はスレ違いだよなぁ?


725:_
04/01/31 11:49
>>724
旧社名だよ。バッファローがブランド名だった。

その中でニーズに合う奴つっても、ISDNモデル(実質2機種)しかないケドな。
後ヤマハの製品もまだ売ってるかも。

726:mami
04/01/31 14:29 TGCwzqkd
サイト作ったけど誰も来てくれないよ
どこが悪い教えて

欲しい本、パソコン、デジカメ、腕時計、家電製品、洋服、食料品などなど何でもそろう安さもピカイチ、ネット総合ショッピングサイトです
常時、40店舗がはいってる
URLリンク(www.jun0416.com)



727:anonymous@ 3.39.244.43.ap.yournet.ne.jp
04/02/03 01:16 gvzsE/6L
このスレ1000行く前に
「ADSLのメリットってなんだ?」
の時代が来るな。

728:anonymous@ t508014.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
04/02/05 13:39 i7tnBj5s
ISDNのメリット、ずばり、
 デジタル電話でのリダイヤル!
でしょう。
チケット等の電話予約に重宝します。

S-2000が欲しいのですが、ちょっと高いです。
telesseが安くでてるのですが、これの電話部はデジタルなんでしょうか?
それとも、内部でTAに接続されているアナログ電話なのでしょうか?
値段から判断すると、アナログかなと思っているのですが、ご存知の方教えてください。

729:anonymous@ h219-110-089-190.catv01.itscom.jp
04/02/05 14:31 iLjWQOPA
ISDNのメリット
接続するたびにIPアドレスが変わるぐらいでしょう?そういう面で
セキュリティー性が優れているが、デメリットはスピードが遅すぎる

730:sage
04/02/05 17:43
>>729
このスレ…つうかこの板の住人は、そういうレベルの話は見向きもしません。
(飛び入りの厨房を除く)


731:anonymous@ e136254.ppp.asahi-net.or.jp
04/02/05 18:24 tMIge+Wu
>>728
テレッセはオールデジタル処理やろ?
ISDN直結端末なのにわざわざアナログ処理する必要はないとおもふが…

高速リダイヤルしたいためにS-2000が欲しいんだったら下記の製品を勧める。(自分も使ってるし)
URLリンク(www.alexon.co.jp)

TAなんだけど、アナログポートの機能の豊富さではこれの右に出るものはそうないだろう。
機能を存分に使いこなすに為に設定が面倒ではあるが…(まぁ初期値のままでも発着信くらいは可能だが)
チケットゲッター御用達の機能としてはオートリダイヤル機能と普通のリダイヤル機能がある。

オートリダイヤル機能は相手がBUSYの時に(切らないで)※を押すだけで5秒毎にTAが自動的に
リダイヤルを繰り返すというもの。(人間は受話器を持ってボーっとしてるだけで良い)Max=15回まで
楽だけど5秒間隔でしかリダイヤル出来ないんでもっと頻繁にリダイヤルしたければ手動でやればよし。
相手がBUSYの時に一旦オンフックして※※と押せば直前にかけた番号にかかる。
(TA自身が番号送出するんで電話機のリダイヤルボタンと違い瞬時に発信する)
一旦オンフックするのが面倒だったらTAの「オンフック認識タイマ」の値を最小値(0.2秒)に
しておけば電話機のフッキングボタンでオンフックする事も可能(電話機のフッキングボタンの
動作時間が0.2秒以上あるため、フッキングボタン押下でTAがオンフックされたと認識するため)
つまり
相手がBUSY→フッキングボタン→※※→まだBUSY→フッキングボタン→・・・
これを相手が出るまで繰り返すだけでよろし。便利っしょ?
当然電話機はフツーのPBダイヤル対応の奴でオーケー。
アナログポートは2ポートで両方同時に使えるので2台の電話機を使い二人で必死こいて
リダイヤルしてたら繋がる確立も倍増っと。
TA本体はヤフオク等でたまに出てるので安く手に入るし、S-2000よかイイと思うがね。





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