ISDNのメリットってなんだ？

ISDNのメリットってな ..

492:anonymous@ IP1A1025.chb.mesh.ad.jp
02/08/27 21:48
>>491
廃止はマジですか！？

493:_
02/08/27 21:54
今廃止されたら困る企業は結構あると思うぞ。
拠点間通信のバックアップでINS使えと求められる案件はまだまだあるからな。

494:　
02/08/28 11:35
>>492
○デジタル交換機への新規投資停止
×廃止

495:（・Д・）さん
02/08/28 12:00 AWz1z96f
>>488はＡＤＳＬじゃないに１００ﾍﾟｿ

496:gogog
02/08/28 17:05
soiukoto

497:あぼーん
あぼーん
あぼーん

498:　
02/08/30 17:48
ADSLもBフレッツもケーブルもこないから、ISDNのMP接続が一番高速なんです・・・
だれか慰めて下さい。

499:　
02/08/30 23:33
>>488
まあ、アレだ
一番高品質な回線ではある

500:a
02/08/31 22:14
５００ｇｅｔうんこ

501:ｑ
02/08/31 23:45
FTTHもADSLも全部使えるのに惰性で使ってます。

502:nanashi
02/12/18 00:55
IP電話花盛りになりそうだし、メリットもうないかもね。

503:
02/12/22 22:51 IjKpLhPC
メリットはiナンバー。自分への電話を家族に伝言されたくない。iナンバーがあるから
あえてADSLにはしない。

504:a
02/12/23 00:18
>>503
アリだな。
番号３つまでとれるのが◎
家族と同居の場合ＴＡから自分だけの電話に電番つけれるエライ

505:anonymous@ IP1B0790.kng.mesh.ad.jp
02/12/31 12:09
>>502
でも、固定電話が定額制になってもあんまり嬉しくないよな。
電話としての利用回数は、携帯電話の方がダントツに多いしさ。
IP電話を普及させるには
「○年○月から、従来方式の電話は全て使用出来なくなります」
と言うような手荒なやり方をしないとダメなような気がする。

スレ違いにつきsage

506:　
03/01/06 01:58
IP電話マンセー　っつったって、回線品質やらネットワークのトラフィックやらで左右されるのもどうかと思うが。
ADSLでギリギリ繋いでる状態なら尚更。
パケットでデータやり取りすることのデメリットは、既に携帯メールやら各種メッセンジャーソフトで体験済みのはずだし。
そういう漏れは電話をそろそろISDNにするつもり。
今アナログ2回線引いてるけど、ISDNの方で色々付帯サービス付けた方がメリット高いし。
ネットの方はCATVだから、ADSLユーザーみたいに目の色変えて「干渉、干渉！」ってわめく必要も無い。
そもそも、ISDNとADSLとの干渉が解決できてたらフレッツはもっと早く投入できてたろうし。
光ケーブル（Bフレ）やらOCN専用線なら、各種ADSLよりも回線品質的には問題が少ないであろう。
そもそも、ADSLなんて月額数千円程度のサービスを利用しているに過ぎないのに、文句多すぎ。

507:
03/01/10 16:51
>>506
IP電話の定義が分かってないな
インターネットと共用しない（もしくはQoS掛ける）回線を使えば？
FTTH(含むVDSL)だと？
音声通話だけなら現状最も最適なメディアだがな。

結論として、みかか社員ですか？

508:
03/01/10 16:52
>>505
そうなったらなったで、ルータの故障のたびに電話不通が多発して、マスコミに叩かれる罠。

509:anonymous@ ntngsk006254.ngsk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/01/10 21:11 xyq3UoJY
ＩＳＤＮは低速・高品質の回線として意義がある。企業向けだ。
間違った方向になったのはＮＴＴの営業政策のせいだ。
一般家庭に大量に導入するモンじゃあないだろう。
しまいにゃあフレームリレーを押し売りしかねないアフォどもだった。

回線増設を妨害する欧米の１０倍以上のバカ高い電話加入権の温存を図るために
利用された迷惑な２０世紀の技術であった。

510:anonymous@ f077245.ppp.asahi-net.or.jp
03/01/10 22:18 v0TKGyZ8
ＩＳＤＮでもIP電話できる技術があったはず。
ていうか、フレッツでやるならISDNも仲間はずれにしないでよぅ...

511:_
03/01/12 09:30
>>510
技術つか、使用帯域が64kbps以下のIP電話ならできる。
音声圧縮コーデックによるが、ふつう12kbpsくらいだろ。
PHSと同じにしても32kbpsだしな。

512:anonymous@ f-chiba-167111.zero.ad.jp
03/01/12 23:25 e/wuKet6
ＭＮ１２８Ｒ（新品）が２０００円で売ってた

513:q
03/01/13 11:23 rT2S/857
・・・でっ、ズバリ持ってISDNの余命は、後何年なのですか？

514:　
03/01/13 17:36
>>513
ISDN技術自体の寿命は今の時点では推測不能
いずれにしても、ADSLよりは寿命は長いのは間違いない

515:　
03/01/13 20:05
ISDNは良い意味で枯れまくってる技術だからね。

516:q
03/01/13 20:06 SCraJN4K
>>514
明確なご回答ありがとうございます！

517:山崎渉
03/01/15 22:16
（＾＾）

518:__
03/01/18 23:06 f958Xviy
>>509
　電話加入権の問題はどちらかというとＮＴＴにいうのは筋違い。
　総務省や旧郵政省の責任も大きい。
　・・・というか、問題が大きすぎるんだよね。加入権制度をなくせといって
　できるほど甘くはない。

　税務上、電話加入権は無形固定資産として扱われるため、企業などでは
　資産として計上されている。　まず、これが問題。
　（減価償却という考え方があるのかはよく調べてない）

　電話加入権に質権が設定できたり、その権利を売買するという商売が
　あったり、加入権に関する法律が存在している。

　個人的には、電電公社から民営化した時点で加入権の扱いを精算すべきだったと思う。
　
　加入権という制度をなくせ、といっているのは、「明日から株式というものを廃止します。」
　あるいは、「明日から企業会計制度が変わります」　というのと同じぐらいのインパクトがある。

　まともな解決策考えられる人っているのか？　いるんなら是非聞きたい。

519:__
03/01/18 23:36 f958Xviy
ISDNのメリットですが、私が思うに。

　１．ユニバーサルサービスである。そのため、ほぼ全国で使える状態にある。
　２．ＩＳＤＮレイヤにおける速度、遅延や揺らぎ（これはこのスレでは一度も話題になってないな）が
　　　非常に高い精度で「保証」されている。
　３．遅延や揺らぎ、速度が保証されているネットワークサービスとしてＡＴＭメガリンクがあるが、
　　　メガリンクよりも回線コストや接続機器が安い。
　４．上位の通信プロトコルを選ばない。　ＩＰも運べるし、ＳＮＡやＦＮＡ、全銀手順も運べる。
　５．回線レベルでのセキュリティ機能（グループセキュリティ機能）がある。
　６．電話機能（音声品質以外の）は充実している。（使うかどうかは別だけど）
　７．長期間の運用実績があり、トラブルに対する対応ノウハウがＮＴＴ側にも顧客、メーカにも蓄積されている。
　８．接続機器の相互運用性も長期間の運用によって高まっている。

という感じですかね。従って、

　１．デジタル専用線やＡＴＭメガリンクのバックアップ回線
　２．コンビニのＰＯＳやＡＴＭ（Auto Tellers Machine:現金自動引き出し機）など、遅延・揺らぎの要求条件が
　　厳しい場所
　３．ネットワークの品質設計をシンプルにしたい場合

という点では十分にメリットがあると思います。

520:
03/01/19 08:32
>>519
今までずっとISDNを使ってました。
しかし周りの評判に流され遂にADSLを導入を決意し先日めでたく開通しました。
1.8M程度しか出ていませんが、ISDNとは比べものになりません。
正直コレほど快適だとは思っていませんでした。
切断、速度低下などの症状も全くありません。
webは一瞬です。どんなに画像やフラッシュが組み込まれたホームページも
クリックして一瞬で開きます。
ダウンロードも凄いです。ISDNの頃は20Mのファイルですら躊躇したもの
でしたが、ADSLではわずか１分でダウンロード終了です。
ネトゲも超快適に動いています。
ISDNでは速度低下するような場面でも、ADSLでは当然全く問題無しです。
うちは光も来てるのでADSLでも耐えられなくなったら光に移りますが
当分はコレでも十分な感じです。
以上、感想まで。みなさんも早くADSL導入した方が良いですよ！！

521:_
03/01/19 09:52
>>519
520みたいにインターネットのアクセスの話しかできない香具師ばかりいるｽﾚで
そういうこと言っても無駄だと思われ(w

519で言っていることは概ね同意だが、そのISDNのメリットが生かせる分野も
だいぶ減ったと思う（まだ無くなることはないが）。SNAなんかの基幹系も
実際、IPにカプセル化して情報系と統合したり、広域イーサ使ったりして、
ISDNを使わないところがだいぶ増えてきた。

522:兆℃田舎
03/01/19 11:21 5Pr6iSxW
ネットへの低コスト常時接続の手段がISDNしかないのでメリット高い

523:名無しさん
03/01/19 17:37
一般向けのB-ISDNがでてればADSLにするための面倒な作業なかったのにネ

524:
03/01/27 17:37
>>511
やっぱり技術的には、PHSのデジタルコードレスの生データを、
ISDN経由のIP電話に流し込むしかないのでは。

しかし、ISDN新規投資凍結だしなあ。

525:
03/01/27 17:38
>>513
アナログ電話I/Fの向こう（後段）はISDN交換機なので、
アナログ電話がある限り生き残りまつ

526:
03/01/27 17:42
>>519
>　　　メガリンクよりも回線コストや接続機器が安い。
帯域幅効率を考えれ

唯一の生存手段は、INS1500を64並の値段で提供。。。

527:519
03/01/27 22:22 y/9Znlx6
>>526
　帯域幅効率という言葉の定義がよくわからん。
　INS1500を64並の値段で提供して、「唯一の生存手段」を確保する理由は何？

　生存させることが目的であれば、原価割れ・限りなく無料にすれば、「生存」する。そういう意味では同意。
　ただし、コストが回収できなかったら生存する期間が短くなるだけ。

　そのアイディアにどういう意味があるの？

528:ホアホアホア
03/01/28 21:44
わたしは今フレッツISDNですがADSL利用者たちを納得させられるようなメリットは
考えられずにいます。そして色々なプロバイダのページやポータルサイトのページ
を見ていると多くのところがADSLの宣伝が華盛りなのでISDN利用者としては肩身が
狭いけれど当分の間乗り換えする気はないです。
わたしが元々フレッツISDNにしたのは常時接続で最初に目にしたのがISDNだったからで
定額にしたかったわたしは即刻フレッツISDNにしただけなので、もしADSLのほうが先に
大々的に定額だと宣伝していればADSLにしてただろうけれどね。

最近になり各社のADSL接続のプランかフレッツISDNよりもお得そうなのがでてきて
羨ましいと思う気持ちはあるけれど、だからといってフレッツISDNを利用していて
料金が馬鹿高くて辛いというほどでもないのでもともと早さなんかより定額に魅力を
感じていた者としては現行のままの気持ちが強いのです。

529:あぼーん
あぼーん
あぼーん

530:anonymous@ csc-201.ibaragi.mbn.or.jp
03/01/28 23:51 OWUiME3T
メリット

家にかかってきた電話を、携帯に擬似転送できること。
擬似キャッチホンができること。

531:anonymous@ Q109002.ppp.dion.ne.jp
03/01/29 04:16 YCJ4aP9P
っていうか聞いてよ。
今は東京で一人暮らしでADSLのLAN使用してるんだけど、
実家で働く事になったから、もうすぐ地元に帰るんだ。

それで帰ってからも、すぐインターネットできるようにと、こっちで地元のプロバイダとかの
情報を調べてたんだ。
「個人的には光がいいなぁ、でも地元にはまだ光は無理か・・・、しかたないADSLで行こう。」
などと思いながらプロバイダ＆NTT情報を調べてたんです。
すると、近くのAPは、最高でフレッツADSL(8M)まででした。
なんだ12Mもねぇのかよと思いつつ、念のためにプロバイダに実家の地域書いて、
「Bフレッツに入れますか？光はまだ来てませんですよね、やはり8Mだけですよね」
って送った。
すると返事返ってきて、こう書いてあった。
「お問い合わせありがとうございます。お客様の地域はBフレッツに対応していません。
そしてフレッツADSLもエリアに対応してないのでフレッツISDNまでのサービスをご利用に
なられます」って・・・

かなりショック・・・
どうこう言っても仕方ないからISDNで頑張るよ・・・
隣の隣町だったらギリギリADSL8Mエリア入ってたのになぁ・・・
だから残り少ないブロードバンドを満喫します。

532:名無しさん
03/01/30 00:07
ISDNは遅延が少ない。

アナログモデムやADSLは結構遅延があります。
Webで使ってるだけじゃ、ほとんど関係無いけどね。

533:質問君
03/01/30 07:28 f7qhGa2X
すまんがちょっと教えてください。

全国各地に300箇所位の拠点(支店/営業所)があってそこから東京/大阪の本社に
ISDN回線でダイヤルアップ接続するというシステムなんですが

どうも最近現地のDSU/TAが原因と思われる通信障害が多発しています。
毎月どこか１，２箇所で不調になる状況です、但し不調といっても完全ダウンではなく
数分から十数分程度で復旧します。

現地のログをみると「対向側と同期がとれなくなった」というような内容です。
ベンダに問い合わせると毎回「DSU/ケーブル周りを点検しれ」という返事ですが
１１３に確認してもらってもどこのDSUも問題ないといわれるしＣＥさんにケーブル周りを
見てもらってもどこも異状無しです。

そこで教えて欲しいのですが300拠点というような多数のISDN機器があるケースなら
毎月どこかで通信不調が発生するのは当たり前の話なんでしょうか？
それとも全く発生しないものなんでしょうか？

どなたかご存知の方は教えてください、よろしくお願いします。

534:あぼーん
あぼーん
あぼーん

535:anonymous@ Ckouf3DS89.ymn.mesh.ad.jp
03/01/30 11:45 MO6CFhMd
結局、isdnは、アナログ好きな奴なんだよ
ブロードバンド派の奴は、映像好き、速度好き、エロ好き

536:
03/01/31 17:40
>>528
>>531
もまえらのネット接続の事情など、通信技術に対しては微塵の関係もない。板違い。

537:
03/01/31 17:41
>>532
ISP次第だと小一時間

538:
03/01/31 17:42 OxtxiBGM
>>533
DSU/TAの寿命じゃないの？

539:anonymous@ n174022.ap.plala.or.jp
03/02/01 01:34 DSjDZd0C
>>533
具体的な症状は見てみないと判らないが、多分ＴＡが回線を掴みっぱなし（持ちきり）の状態になってるんじゃない？
そういうときはＴＡの電源を切るか、ＭＪを抜き差ししてみるとかしてみるといい。
ＩＮＳ回線を収容したビジネスホンでもそういう事象がある。
ネゴシエーション中に通信を強制断した時にもよく見られるよー。

540:質問君
03/02/01 06:05 S1jVyJ5e
みなさんレスどうもです。
>>538
一斉導入ではなくて段階的に導入しており
導入後一年もたたない機器でも不調になっていますので
寿命は考えがたいです。
>>539
私が聞きたいのはそういう話ではないです。
おっしゃる事が原因であったとしても
そういう事象がどの程度の頻度で発生しうるのか？
ということです。

実際問題として全国各地の数百台の機器を一々見て回るわけにもいかんですしね。

どなたか比較的大規模なISDN機器網での障害頻度についてご存知の方は
いらっしゃいませんか？

541:anonymous@ p4152-ipad02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
03/02/01 13:45
数百台という単位で導入してるお得意さんなら、
ベンダの頭を飛び越してNTTに聞いてみると何かデータ出てこないかな？
ただどこに聞けばいいのか...ヘタレな営業に聞いても調べもせずに
問題ありませんとか言いそうだしなあ。

542:_
03/02/01 22:18
残念ながらデータは持ち合わせていないが、
考えてみたら確率的に一台あたり年一回起るとしても300台有れば月間平均25件になるんだな。
TAに何使ってるか知らんけど、コストなりの信頼性じゃないのかな。

ADSLの普及でISDNに干渉がでてるんだったりしてな（；´Д｀）

543:Missy
03/02/03 02:08 RGZTTmrc
>540
拠点に導入しているＴＡは全て同じ機種？製造時期もほぼ同じもの？
調子が悪いのは特定の拠点？
もしＴＡが全て同じ商品で、ほぼ同時期に製造されたものだったら、ＴＡの故障が一番濃厚ですね。
調子悪いＴＡを別の機種に取り替えてみたりした？
似たような規模のＮＷを構築したことあるけど、そんな頻繁に落ちる話は聞いた事がないなぁ。
書いてある内容だけ見ると、原因は機器側っぽいけどね。

544:へこんでいます。
03/02/04 00:51 rlLYbN74
先日、ザウルスＥ1の新古品を購入したのですが、eo64エアとつなぐ方法がわかりません。モバイルで尋ねてもよくわかりません。どなたか教えていただけないでしょうか。恥は承知のうえです。お願いいたします。

545:　
03/02/09 09:47
　　金融やってる人に質問。

　　金融監督庁って
　　　InterNET-VPNや地域IP網の使用って認めてるのかなぁ。
　　一般に開放されている回線を使用すると、不正アクセスや
　　漏洩の危険がある様な。。。

546:
03/02/12 13:38
不正アクセス・漏洩の危険性は専用線であっても無くなりはしない

547:そのとおり
03/02/15 18:20
>>546
そのとおりだけど・・・
インターネットＶＰＮつかったりとかしてる金融機関ってあるのかなぁ。
広域イーサとかＭＤＮとかの閉域VPNやISDNダイアルアップは多いと
おもうんだけど。
　コストメリットのあるインターネットＶＰＮをつかってないのは、
お役所が規制してるのかなぁなんておもったり。

548:_
03/02/16 00:16
>>547
コストメリットが無いからだろ。
別に漏洩なんかしなくても、DoS攻撃なんかで業務に支障が出るかもしれないわけだしな。
トラブったときの金銭的損失とその他の損失(顧客の信用とかな)が回線代よりも高価なんだよ。

549:　　　
03/02/16 22:58
>>548
　　なるほど、インターネットだとサービス停止の可能性が専用線より
高い。（トラブリやすい）からか。

　　支店レベルでインターネット使わせるのには、フレッツいいのかな。

　　情報漏洩怖いからさせないだろうけど。

550:山崎渉
03/04/17 12:27
（＾＾）

551:あぼーん
あぼーん
あぼーん

552:anonymous@ U055201.ppp.dion.ne.jp
03/05/10 13:51 awXLxGEk
ISDNは個人では利用価値なし・・・？

553:あぼーん
あぼーん
あぼーん

554:
03/05/15 13:30
アナログ電話2本引くよりは安い。

555:所で
03/05/21 22:02 7IMC3gyE
ISDNルータ(TAはON、DSUはOFF)を起動した時にISDN回線がリンクアップするまでに
数分かかるようなときが結構あるんだけどこれって普通なのかな？

556:あぼーん
あぼーん
あぼーん

557:あぼーん
あぼーん
あぼーん

558:あぼーん
あぼーん
あぼーん

559:age
03/05/22 21:12 88lf0h8d
age

560:あぼーん
あぼーん
あぼーん

561:あぼーん
あぼーん
あぼーん

562:anonymous@ f072073.ppp.asahi-net.or.jp
03/05/27 16:53 vcZlD92j
>>552
大変失礼な言い方だけど、こういった質問をする人(つまりISDN回線とゆー物の本質を分かってない人)には
利用価値なし(むしろ有害だったり)と思われ。
個人でも積極的に(ADSL他、ISDN以外利用不可のためやむを得ずといった消極的ケースは別で)
利用しているユーザーも大勢おりますです。

563:ななし
03/05/27 19:25
ISDNをあまり邪険にしないで欲しいな。気持ちは分かるけど。
うちは自宅で通話用がISDNで、ADSLを別途Type2で引いてます、、

ISDNだと電話が掛かってくるとTAが着信番号をsyslogで飛ばしてくれるので簡単にＰＣで
着信履歴を管理出来る。これが結構便利だったりする。
iナンバーで回線１本で電話番号２個使えたりと、既に述べられている通り
純粋に電話として使うならばISDNは便利だと思う。

564:よし。
03/06/13 11:56 bVGGim6m
ここで聞く。
今日ISDNようやくはいったんだけど、
64Kじゃなくて128Kで繋げるとか書いてあったんだけど、
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
MPがどうこうって言ってた。

565:_
03/06/13 13:23
ISDNでどこにつなぐのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
ちなみにつなぐ先で対応していないとだめだぞ。

566:
03/06/13 13:50 bVGGim6m
128にするには64回線のふたつの両方を繋ぐ。
すなわち、速度も2倍だが、2回線使う分費用も2倍。

567:
03/06/13 13:50 bVGGim6m
と、いうのが発覚。

568:マングース
03/06/13 14:17
>>566
テレホーダイだと2回線OKなので23時からMPに切り替える
と言うワザを遠い昔にやってたが
結局日中もMPに変えてしまったな
昼間はそう使わなかったので金より快適を選んでしまう

569:anonymous@ 197.59.111.219.dy.bbexcite.jp
03/06/13 20:23 7aMvSXYI
コンビニぐらいしか使わねえだろ。

570:あぼーん
あぼーん
あぼーん

571:？
03/06/14 19:45
>>568の意味がさっぱりわからない。
アナログ回線で、ってこと？

ISDNでテレホーダイに入ってるなんて意味あるの？
あるとしても、テレホの月払い考えれば、
結局ISDNでMPにして２倍払うのと同じでは・・・？
何？

どうゆうこと？

572:名無しさん
03/06/14 21:29
>>571
ISDNは電話回線２本分を同時に使う事が出来る。
これを使って同時に別々の２箇所に接続する事も出来るし、
同じ相手に対して２本分で接続する事も出来る。

同じ相手に２本分で接続する事をMPやバルク接続といい、
６４×２＝128Kbpsで接続する事が出来る。
ただし、電話代も２倍かかるという諸刃の剣。
なお自分と相手のTAやルータが、両方ともこの機能に対応
していしないと使用できない。

また相手先をテレホーダイで登録しておけば、テレホ時間中
は1本接続だろうがMPで2本接続だろうが、テレホの定額の
対象となり電話代は変わらない。

>>遠い昔に
って書いてあるとおりもはや過去の話ですね。

573:名無しさん
03/06/14 21:50 5WdooVid
>>572
そんなのみんな知ってるだろうけど。

つまりISDNは遠い昔は常時接続の定額サービスではなかったのですか？
それならそうとはっきり書いてもらわないと。
紛らわしい・・・

574:あぼーん
あぼーん
あぼーん

575:名無し
03/06/14 22:10
ISDN。今月額2500円くらいだが、
1999年、たった4年前はISDNは月額１万？
URLﾘﾝｸ(216.239.57.100)

>>574
IP丸出しで変なもん貼るなや（ﾌﾟｯ

576:_
03/06/14 23:06
>>573
>つまりISDNは遠い昔は常時接続の定額サービスではなかったのですか？

それこそ、そんなのみんな知ってることだろう。

577:名
03/06/14 23:45
>>576
今の20代だとダイヤルアップ→ＡＤＳＬの方が一般。
年寄りやオタクの昔の苦労話など聞きたくも無い。

578:
03/06/14 23:52
この板って何板あだったけ？
ここ見てたら分からなくなっちゃった

579:anonymous@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/15 00:02
>>577
じゃあ2ch（しかも通信技術板）なんて来るなよ(ｗ

580:　
03/06/15 00:05
>>578
あなたのその不慣れな妖しい日本語の文を見る限り、
ハングル、もしくは無職ダメ板？ｗ

>>579
577じゃないが、
2chは別にオタクや年寄りのものじゃないぞ？
聞き捨てならないね。ｐｌａｌａ厨気持ち悪い。

581:579@ 24.22.32.202.dy.iij4u.or.jp
03/06/15 01:04
>>580
>2chは別にオタクや年寄りのものじゃないぞ？
オタクや年寄りばかりがいるスレでそんな事言っても仕方がない。

>ｐｌａｌａ厨気持ち悪い。
貴方の全角英数に嫌悪感を覚える人のほうがよほど多いでしょうね。

#どうでもいいけど、571=573=577=580だろ？

582:　　　　　
03/06/15 01:24
なんでいちいちIP変えてくるんだ？（ﾜﾗ
しかも俺が含まれてるあたり妄想癖もある、と。
自分がオタクでオッサンだからって、
周りの皆もそうだなんて一人で勝手に思い込まないでください。
ヒキコモリだからって変な仲間意識もって住人に接しないでください。
反吐が出ます。

583:_
03/06/15 11:44
つーか、この板に来ている人間のほとんどが通信業界で働いている
やつらばかりだろ。オタクやオッサンばかりかはどうでもいいんだが、
ISDNまともに知らない素人さんが何で紛れ込んでいるんだ？
という疑問をみんな持っているわけで。

584:マングース
03/06/15 12:57
>>573
昔話っていうけど今でもISDNはADSLのように
すべてが常時接続なわけじゃないよ
それにフレッツISDNはMPサービスしないんだろ
藻前らのいう接続形態はほとんどインチキ帯域であって
＊帯域保証＊のMP接続128kbpsはあるいみでメリットであり
現在でも現役なんだけど

今でもテレホはあるかどうかは知らないが

585:七
03/06/15 20:55
変に特権意識持って素人に勝ち誇るのは良くないよ。
そんなのどの板行ってもＤＱＮ扱いしかされないだろ？
警告。
結局ここは一般の個人サイトじゃないんだから。
参加者を拒まない匿名掲示板ってことをお忘れなく。
「通信業界で働いているやつらばかりだろ。」
器が小さいというか、惨めな人間だね。ほんとに大人だろうか？

586:
03/06/15 23:44
>>585
多分お前の方がDQN。
「素人」や「初心者」なんて言葉は何の免罪符にもならない。
専門的なことを話す場所に、専門知識を持たず入ってきても仕方がない。
いい加減自分が場違いなことに気づけ。
今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。

587:七
03/06/16 01:20
なんで通りがかりでレスしたのに、
「今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。」？？
正真正銘ホンモノのドキュンだったようだね。

俺が思ったのは、「ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板」であり、
専門的知識の無い人を排除するローカルルールも無いし、
入場制限があるわけじゃない。
ただの１一般利用者が勝手に住人を選ぶような大人気無い真似が気に入らないだけ。
よく考えて見ろよ、大の大人が、だぞ？
子供の仲間外れレベルの幼稚なことして、
自分の中で自分の作った常識に縛られて自分に縛られてる。

そもそもあなたのゆうように、専門知識を兼ね備えている人だけの板ならば、
>>1ですら存在するのがおかしいですね。

質問スレの存在すら否定しようというのでしょうか？

自分が場違いな事にも気付いてください。
おそらく、その最後の行は自分の状況の裏返しなんだろうけど。

588:・・・
03/06/16 02:14
>>587も少しオーバーに感じられるが、今回は>>586の方が引くべきだと思う。
なぜなら2ch自体そもそも”誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板”でやってるわけだ。

勿論>>586の気持ちもわからなくはない。たしかに専門板だからな。
しかし、各種専門板は知識を持つものだけが集う場所ではなく、
知識を得たい者、興味のある者も参加していいはずだ。
2chガイドラインの誰もが自由に書き込めるというのはそういうことではないか？
参加条件として専門的な知識が必ずしも必要であれば、
そういう専門的なサイトに行くか、自分で掲示板を作るべきだろう。
ましてや今回のようにISDNなんてかならずしも誰もが経過するべき道ではない。
知らないものにとっては知らなくてもなんの損もしない情報だ。
それを知っていることを当たり前と定義付け、強要、押しつけるのはいかがなものか。
場違いとは言わないが、素直になったほうがいい。今更後には引けないのもわかるが。

それから、今時通信技術の知識くらいでオタクと言われたらたまらん。

589:ﾏｼﾞ?
03/06/16 02:35
俺も今ISDNからADSLに乗り換えようと思ってADSLの情報仕入れに来たんだけど、ﾏｽﾞかった?来ちゃﾀﾞﾒなのか?

590:
03/06/16 03:27
>>587
またうまく伝わらなかったみたいだ･･･拙い文章で申し訳ない。

質問するなとは僕は言ってないつもりだし、むしろ調べても解らない事は質問すべきだと思う。
僕が言いたいのは、ろくに調べもしないで自己の無知を正当化するのはどうかな？ってこと。
決して「素人お断り」といってるわけではないし、僕にはそんな権限も無い。

>>588
「知らないなら来るな」といいたいのではなく、「少しは調べてから来てね」といいたいのですが、
今の世の中では「大の大人」にすら無茶な要求なんでしょうかね？
僕なんかはそういう風に教育されたんでその方が後々本人に役立つと思うのですが。

591:
03/06/16 03:52
>>589
「大の大人」なんだからそれぐらい自分で判断してください。
どのみち、ひろゆきを除く何人たりとも貴方がここに来ることを拒むことなど出来ないのですから･･･

でもxDSLもそうだけど、家庭でのインターネット接続に関する情報なら
圧倒的にプロバイダ板の方が詳しいと思うよ。

(´-`).｡ｏＯ（と、マジレスしてみたけどどうせネタかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだろうな･･･）

まぁ、僕が言いたいことはおおかた書いたつもりなので、
煮るなり焼くなりｷﾁｶﾞｲ扱いするなり好きにしてください。
最後に、僕は自分の主張が全く的外れなものだとは思っていません。自分の主張なんだから当たり前ですが。
あと、どうでもいいことですが、僕はまだ10代です。大の大人でなくてすいません。

592:.
03/06/16 05:06
気違いとまでは言わないけど、随分独善的なんだねぇ？

＞質問するなとは僕は言ってないつもりだし、むしろ調べても解らない事は質問すべきだと思う。
＞僕が言いたいのは、ろくに調べもしないで自己の無知を正当化するのはどうかな？ってこと。

それはあなたが2chそう認識しているだけで、
中にはこの2chを調べる第一歩にする人もいるわけです。
まずここで生の意見を聞きく、とね。
手順は人それぞれだし、それに対していきなり無知と言い放ってしまうのは、
ただの独り善がり、自己中なだけなのでは？
2ｃｈを何か特別なばだと思っていませんか？（少なくともあなたにはそうかもしれませんが。）
【インターネットで調べる】その、第一工程が2ｃｈではダメなのですか？
あなたのサイトですか？

やはりあなたのレスからは幼さが垣間見れていましたが、
やはり十代ですか。
十代で通信業界で働いている？高卒で入れたのですか？
だとしても結局はそう何年も携われてませんよねえ？
まあ、人それぞれですね。詮索は止めておきましょう（苦笑

君の発言がまとはずれな発言とまではいってないけど、
自分の中の自分だけの定義で小さくまとまってがんじがらめになってる感じ。
器が小さいと言うのは正しかったようだ。
君のような排他的、独善的な性格はパソコンだけのコミュニティーで育ってしまった
子供の病とも言えるが。
もう少し視野を広くもてるようになったほうがいいよ。
そんな性格じゃ友達も出来ないだろうに。

593:.
03/06/16 05:12
あと、>>589は君の排他的な素人排除とも取れるレスがきっかけで
そういう発言をしてしまった（せざるおえなかった）わけだから、
>>591のような発言はオカシイと思うよ。
たとえネタだとしても、君のレスが発端なわけだし。

＞どのみち、ひろゆきを除く何人たりとも貴方がここに来ることを拒むことなど出来ないのですから･･･

どっかに場違いとか言って締め出そうとしてた愚かな人がいましたよ？（苦笑

では最後に。もう少し大人になってください。
今時子供だなんて自称できるのは中学生までです。
高校生にもなって自称「大人」になれない人は
一生ママのおっぱいでもすってればいいでしょう。

594:anonymous@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 07:59
>中にはこの2chを調べる第一歩にする人もいるわけです。
>まずここで生の意見を聞きく、とね。
2chにかかわらず、僕の中ではそれは調べることではなくて人に聞くというだけのことですね。
掲示板にしろチャットなどにしろ、生身の人間が向こう側にいる訳で、
結局は自分の誰かが検索なり自分の知識なりを利用して答えるわけですから。

>あなたのサイトですか？
別にどこでもいいですが、今時、よほどマイナーな事柄でない限り専門サイトがあって
Googleなどですぐに見つけることができるんだから、それぐらいすればいいんじゃないかなと。

>十代で通信業界で働いている？高卒で入れたのですか？
リア工なんで。

>器が小さいと言うのは正しかったようだ。
精進します。

>そんな性格じゃ友達も出来ないだろうに。
ネット弁慶なだけです。リアルでは思ってても口には出さ無いから大丈夫。

>あと、>>589は君の排他的な素人排除とも取れるレスがきっかけで
その舌っ足らずで稚拙なレスが悪かったですね。

>どっかに場違いとか言って締め出そうとしてた愚かな人がいましたよ？（苦笑
皮肉のつもりです。

>一生ママのおっぱいでもすってればいいでしょう。
流石にもう出ないみたいです(ｗ

では、学生らしく学校に逝ってきます。
深夜･早朝のお付き合いありがとうございました。

595:anonymous@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 08:00
といいつつ最後にfusianasanで煽ってた時のリモホを晒してみたり(ｗ

596:　　　
03/06/16 09:07
なんだこの香ばしいガキは（ｗ

>>583
>この板に来ている人間のほとんどが通信業界で働いているやつらばかりだろ。
↓
>>594
リア工なんで。

よく自分が該当してないのに堂々と・・・。
素人よりよっぽどタチが悪いな、ガキって（ｗ
恥って言葉も知らないんだろうね。

朝から友達のいない子の寂しさがシミジミ伝わってくるレスで泣けてきた。
『幼稚』この言葉だけで片付くつまらない存在だ。

597:名無しさん
03/06/16 09:45
>>594-595
どう見ても「朝寝起きで2ｃｈ見たら煽られてたんで歯を食いしばりながら
反論書いたら、寝ぼけてたんで名前入れずにリモホ出しちゃいました」的なレス笑った。

その後のフォローも言い訳がましいし
第一、屁理屈捏ねてばっかりの子供って気持ち悪いよ。

ﾊﾞｶ丸出しだし。

598:名無しさん597
03/06/16 09:54
そうそう、俺からも指摘を一つ。

＞2chにかかわらず、僕の中ではそれは調べることではなくて人に聞くというだけのことですね。
＞掲示板にしろチャットなどにしろ、生身の人間が向こう側にいる訳で、
＞結局は自分の誰かが検索なり自分の知識なりを利用して答えるわけですから。

大辞林ネット検索より。

>【調べる】
>(1)物事を明らかにするために、観察したり、『尋ねたり』、本を読んだりする。

「調べれば」１分でわかることなんだから。

キミはまだ脳味噌も出来あがってないお子ちゃまだから、
自分の常識だけが世界の常識と思っちゃってるんだろうけどさ、
イタイよ。キミ（ﾌﾟ

まさしく電波少年だな。

599:ルーター＠通信技術板
03/06/16 10:10
>>589
板違いです。プロバイダー板へどうぞ。

600:anonymous@ wacc3s1.ezweb.ne.jp
03/06/16 10:49
>>597 やっぱバレバレだよね(W 急いでレスするとろくな事が無い。

601:anonymous@ wacc3s1.ezweb.ne.jp
03/06/16 10:49
>>597
やっぱバレバレだよね(W
急いでレスするとろくな事が無い。

602:anonymous@ wacc3s4.ezweb.ne.jp
03/06/16 11:07
>>598
僕は別に言葉の定義を議論するつもりは無いので、
そう勝ち誇られても…

何度も言っているつもりなのですが、
僕が言いたいのは「尋ねるな」ではなく
「人に聞く前に検索ぐらいしたら？」
という事です。

603:anonymous@ wacc2s2.ezweb.ne.jp
03/06/16 11:20
あー
何故か二重カキコになってる…
どうもすいません(AA略

追加
「言葉の定義」の前に「厳密な」があると思って読んでください。
定義の話の様な側面もありますが、
それをメインにしたいのではないので。

604:ｐｌａｌａ厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 16:32
>>596
すいません。あなたにレスするの忘れてましたね。
583は僕ではないです。証明する手立ては無いですが･･･

>朝から友達のいない子の寂しさがシミジミ伝わってくるレスで泣けてきた。

素晴らしい想像力をお持ちですね。僕なんかのために泣いてくれてどうもありがとう。
僕は想像力が貧困なので、何か見ないと抜けません。まあ、それはどうでもいいことですがね。

605:　　　
03/06/16 17:15
>>602
そうやって不利になるごとに自分の発言の解釈を変えてたらどうにでもなるよね。
そんなんだから馬鹿にされてるんだよ。
自分の発言には責任を持とう。

お前が言ったのは「尋ねるのは調べるうちに入らない」という事だ。
だが、現実問題尋ねるというのは調べるという行為の一環なのだ。

困ったら都合のいい様に解釈を変えてご都合主義貫くってのもみっともないねぇ。。

意地張る前に恥を知ったら？
ほんと、引くに引けなくなってるんだろうけど（ｗ

606:　　　
03/06/16 17:17
今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。

607:格言
03/06/16 17:21
いい歳して深夜アニメなんかみてるオタクはなにやってもだめ。

608:　
03/06/16 17:24
新潟県長岡市？

609:名無しサン
03/06/16 17:28
幼稚で馬鹿なレスを繰り返した結果、「大人気無い」と言われてしまい、
大人の不利が出来なくなり「実はガキでした」と言ったはいいが、
ああやっぱり、どうりで、、、的な蔑みにあうはめになったデンパ少年。

なんでそんな自滅的な人生送ってるんだYO!

610:。
03/06/16 17:34
>>583＝>>586なのはどう見てもわかるわけで、
その>>583＝>>586は会話の流れを見て>>590-591なわけで、
となると>>591＝>>594（anonymous@ i140038.ap.plala.or.jp）
ですよね？

自分の会話の流れも把握してないで、
＞583は僕ではないです。証明する手立ては無いですが･･･

かなり無理がある・・・。
本当に天然のバカなんですか？
それとも引くに引けなくて必死に嘘で逃れようとしたとか？

最低な人間ですね。
人格疑います

611:ｐｌａｌａ厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 20:12
>>605-610
なんだか見当違いなレスばかりですね。
僕の言いたいこととは関係ない事ばかりでつまらないです。

>>605
いい加減僕が解釈について議論する為に書き込んでいるのでは無い事位理解してください。
僕は「大の大人」(かどうか知りませんが･･･)がどうでもいい事ばかりを論って
挙句の果てに人格攻撃をしている事の方が余程恥ずかしいと思います。

>>606

これは元々僕の発言ですね。
後に引けないのではなく、僕以外の人にとってはどうだか知りませんが、
ここでのやり取りが自分の将来にプラスになると思っているから
こうして書き込んでいます。

>>607
深夜アニメは見ていません。

>>608
僕の住所ですか？僕は石原という人が首長をやってる自治体に住んでます。

612:ｐｌａｌａ厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 20:50
>>609
幼稚で馬鹿なレスっていうのは607-608みたいなレスのことだと思っています。
少なくとも、僕は自分の主張が全く馬鹿げた事だとは思っていない。
（文章の稚拙さは否定しません）

実際、僕が一番言いたいことである「尋ねる前に検索しよう」
ということ自体に関しての批判は未だに無い。
そもそも僕が「調べる」という言葉を使ったのが間違いだったのかもしれない。
最初から「調べる」では無く「検索する」と書いていればもう少し有益な議論になったのかも。

>大人の不利が出来なくなり「実はガキでした」と言ったはいいが、
別にできなくなったわけじゃないYO! その方が面白いと思っただけだYO!
色々なキャラを演じるのは面白いYO!

>なんでそんな自滅的な人生送ってるんだYO!
ひょっとしたら僕にはマゾっ気があるのかもしれませんね。

613:ｐｌａｌａ厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 20:51
>>610
貴方は確信しているようですが、僕には身に覚えが無いし、
Janeの書き込みログにも残っていません。

確かに583は僕の思っていたことを殆ど代弁していますが、
神に誓ってあれは僕の書いた物ではありません。

もし583が僕の書き込みだとしたら素直に認めているでしょう。
批判を覚悟で否定するのは単純に覚えが無い書き込みだからです。

実は僕も僕以外の書き込みの大部分が同一人物の書き込みではないかとも思っているのですが、
証拠もないのに断定するような事はするつもりもありません。

なお、僕の発言は 579,581,586,590,591,594,595,600-604,611-612です。煽るときの参考にでもしてください。
あと、皮肉やネタも入れてレスしてきたつもりなので、その辺も考慮して読んでいただけると幸いです。

#なんかこの立場からだと何書いても負け惜しみに見える気がする･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

614:_
03/06/16 21:58
まぁ、色々どうでもいい議論をしているところ悪いが、一言だけ。

>>592
>中にはこの2chを調べる第一歩にする人もいるわけです。

内容にもよることはよるんだが、調べる「第一歩」だったら初級ネット板でやっとくれ。

というわけで、ISDNのメリットについて議論してくださいな >all

615:ｐｌａｌａ厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 22:21
【人大杉】オフ板見たいよぅ…。。【あぼーん】
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)

丁度良いサンプルがあるので見てください。
この場合も、検索すればすぐに解決する事なのに、
過疎板に単発スレを立てて回答が来るのを待つという極めて効率の悪い事をしています。

僕が言いたい事はこういうのはやめたほうがいいんじゃないか？と言う事です。
今回のは単発スレですが、スレの中での質問も同様です。
確かに人に聞いた方が早い場合もありますが、
多少の労力をかけてでも検索した方が余程効率がいい場合が大半だと思います。
特にインターネットに関係する質問の場合は後者の割合が高いと感じています。

質問しようがどうしようがそんな事は人の勝手と言われたらその通りです。
でも、情報化されていく世の中で、この先生き残るには検索程度の事が出来ないようでは
ダメだと思うのですよ。

と、書きつつ614のレスを見たりして考えたらなんだかどうでも良くなってきました。
別に僕以外の人間が馬鹿になろうと、教えて君に悩まされようと僕には何ら関係のない事であり、
日本が情報リテラシーの面で世界から取り残されたとしても僕には無関係な事ですからね。

616:ｐｌａｌａ厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/16 22:38
>>614
申し訳ないです。
確かにどうでもいい議論だと思います。

>内容にも～
初級ネットよりもISP板やPC一般向けの話題が多いような気がします。

>ISDNのメリット
僕がISDNを使うメリットで思いつくのは
・高い安定性
・2B通信
・iナンバー
・内線通話ができる
・着信拒否や鳴り分けがどの電話機でも出来る
･音質がいい
・高速リダイアルでチケットゲット
・相手が通話中なのかそれ以外なのか判別できる

でも普通の家庭だと、
・基本使用料が高い
・停電時に電話がかけられない機種もある
・設定が面倒
・ADSLが使えない
といったデメリットの方が大きいかもしれませんね。
と、ISDNの話もしてみるテスト。

617:.
03/06/16 22:40
「今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。」

これほど今のお前に捧げたい言葉はないよ。

＞僕は自分の主張が全く馬鹿げた事だとは思っていない。
＞（文章の稚拙さは否定しません）

二枚舌ですか？幼稚で未熟な馬鹿げた文書いて結局自己正当化のみ。

それから、当初さんざ人小馬鹿にした口調で「場違いなんだよ」とかいってたサルが、
急に敬語使い出すなんてあきらかに「がけっぷちに追い込まれました」って言ってるようなもの。

所詮はガキだから自分が全てか？

618:.
03/06/16 22:47
＞いい加減僕が解釈について議論する為に書き込んでいるのでは無い事位理解してください。

じゃあお前の半端な解釈でお前に煽られた人はどうなるの？
自分が不利になったら終了、じゃ誰も納得しないだろ？
それで人格攻撃されない方がおかしいと思う。事実人格おかしいよ。

尋ねる前に検索しよう、っていうのだって別にお前がこのサイトの管理にん出なければ、
お前に聞いたわけでもないだろうに。
なんでお前はすぐ2chと自分を自己同一化するんだ？
＞最初から「調べる」では無く「検索する」と書いていればもう少し有益な議論になったのかも。
自分の煽りから始まって不利になったら議論になるのですか？？

>>614
初級ネット板行けって言うけど、別にスレの流れの中で出た質問を
いちいち誘導するのか？お前がお前の思うように感じたならスルーすればいいだろう？
それができないからガキなんだ。ガキといっても小学生レベルに感じるが。

619:.
03/06/16 22:50
＞多分お前の方がDQN。
＞「素人」や「初心者」なんて言葉は何の免罪符にもならない。
＞専門的なことを話す場所に、専門知識を持たず入ってきても仕方がない。
＞いい加減自分が場違いなことに気づけ。
＞今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。

このレスから言うと、今デンパ少年が語ってる内容と全然違うんですが？
追い込まれる度に発言の解釈変えられたんじゃ「議論」とやらにもならないよ。

620:.
03/06/16 22:58
>>612
今おまえのいうように「ISDN」を検索してみた。
当時の料金体系が出てくるかどうかだ。
・・・ある程度キーワードを足していったが出てこなかった。
少なくとも今まで出て来た情報を元に検索したがね。

検索して出て気安いものと出てきにくいものがある。
これは他どんな事であっても言えることだ。
なんでもかんでも検索すれば調べられるという方がおごりではないか？

俺からして見れば、
お前が今自分が「今後の為に議論」という自分だけの都合の為に
スレを所有化してることの方がよっぽどマナーから外れてることだと思う。

今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。
自分の>>586の文見返して見ても自分が間違ってないと言えるのか？

「いい加減自分が場違いなことに気づけ。」なんて利用者を選ぶ権限持っているんですか？

621:.
03/06/16 23:03
改めて「ISDN」で検索してるがなかなか出て来ないよ。
一発で出るキーワードでもわかってれば別だけどね。

さて、そうして状況の中、>>602の
＞何度も言っているつもりなのですが、
＞僕が言いたいのは「尋ねるな」ではなく
＞「人に聞く前に検索ぐらいしたら？」
＞という事です。

勝ち誇っていっちゃってるこのセリフなんだがな、
すぐ人のいる場所で聞いたら一瞬で答えが返ってくるかもしれないとき、
調べても出てくるかさえわからない情報をひたすら探せと？
お前の「人に聞く前に検索ぐらいしたら？」っていう前提は完全に崩れたわけだ。
今度はどう言い訳するんだ？またいつも通り卑怯な論点摩り替えしかしないだろうが。

622:.
03/06/16 23:07
もう一度常識の知らないガキに聞いておくか。おさらいだ。

＞多分お前の方がDQN。
＞「素人」や「初心者」なんて言葉は何の免罪符にもならない。
＞専門的なことを話す場所に、専門知識を持たず入ってきても仕方がない。

専門的な場所に新しい知識を求めに行ってはいけないのですか？
興味のある板に行くのが2CH案内でしょう？

＞いい加減自分が場違いなことに気づけ。

「決して「素人お断り」といってるわけではないし、僕にはそんな権限も無い。」
矛盾してるんですけどね。。

＞今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。

自分に言い聞かせてるんだろ？

623:.
03/06/16 23:13
改めてISDNを調べてるが、検索に出てくるはフレッツの山だな。

そもそもISDNの歴史を書いてるサイトを知っていて
「調べればわかる」とか言ってたのか？
「たぶんあるはず」程度の思い込みで他人に対して
「無知の正当化」とか言ってたわけ？

仮にもっと探してそういうサイトが出て来たとしても、
それを見つけろって言うのには「あんた何様？」って言うしかないと思う。
それくらい調べてもなかなかわからない。

お前、普段目の前に人がいて自分の知らないことがあっても
家帰って自分で調べるの？

624:.
03/06/16 23:14
最後に。
どうせ最後の逃げの手段は「釣り」だろうけど、
もし「釣り」だとしたら、「「釣り」は荒らし行為だ。
自分がその釣り行為でスレの進行を妨げた荒らしという事になる。

625:_
03/06/17 00:57
ｲｲｶｹﾞﾝｳｾﾞｰﾅ

厨房の書き込みにスルーできないで
いちいち長文書き込むｳﾞｧｶは逝ってよし

626:　
03/06/17 01:07
↑厨房

627:ｐｌａｌａ厨@ i140038.ap.plala.or.jp
03/06/17 01:28
>>617-623
ご苦労様。なんかもう飽きちゃったし、
これ以上スレ汚しても仕方ないんでいちいちレスはしません。

とりあえず釣りというつもりはないとだけ言っておきます。

#僕はそれなりに為になったし、非日常な感じが味わえて楽しかったけど、
#ここで反応してた人たち（特に1人）は何か得るものがあったのかな？

628:　　　
03/06/17 01:34
>>627
最近のガキは降参することを「飽きる」というのか？
反省が出来ないからそのまま歪んだ大人になる。

PLAL厨とやらが
今更後には引けないのもわかるが、素直になったほうがいい。という事の
自問自答、自分への問いかけのために荒らした、と。

629:　
03/06/17 01:37
なにが笑ったかって、玄人ぶって勝ち誇りながら粋がってたやつが
実はただの脳味噌も出来あがってない小僧だったっていうオチ。

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