【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart44 at NET
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1:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 06:43:15 AtsAjOgu0
【注意!】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進められています、下記テンプレ要参照

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
>>950が次スレを立てる (>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌い手のランク付けが話題の主軸です、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨
・歌唱力の定義は曖昧なものです。ニコニコ動画歌ってみたに即した基準を定めています(>>2参照)
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう


前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart43
スレリンク(net板)
過去ログ
URLリンク(yu.to)

2:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 06:51:41 AtsAjOgu0
格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※歌唱力の定義はとても曖昧なもので、明確に定まっているわけではありません
  このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にして
  よりユーザー全体に合わせられる指標を重視して項目を定めています
  主観が入りにくい音感(ピッチ補正もありき) から導き出される歌の安定感を最重要項目として
  次点でリズム感と発声、続いて声域とテクニック、表現力項目はおまけですが上位ランクではその
  限りではありません。音源を重視、生で量れる動画の場合は+要素のみ抽出の側面があります
  さらに詳しく確認したい場合はテンプレの歌唱力についてをお読み下さい

3:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 06:54:35 AtsAjOgu0
評価の対象について ――――――――――

●ランキングに加える対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
 ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
 1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合
 2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合
 3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合
 ※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
  再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
 
●ランキング評価の対象曲は?
 1.ソロで歌っている曲
 2.コラボ曲
 3.メドレー、替え歌
 ※歌唱力が判断できない曲(ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません。

●対象外は?
 1.上記「●ランキングに加える対象は?」に含まれないもの(例 無断転載
 2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
  (例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
 3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、パーラー『Me』、ふぁねる(♂店員)
 4.動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
 5.対象歌い手をやみくもに増加することを防ぐために歌ってみたカテゴリ投下を含む歌い手が対象(音楽カテのみ不可)

●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
 自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果


4:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 06:57:41 AtsAjOgu0
歌い手のランキング位置について ――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
 (次曲待ちの歌い手については要確認)

●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
 1曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近3曲の傾向から推測しつつトータルで検討
 録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手(雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等)は?
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新3曲を基準に歌唱力議論をすること
 最新3曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

5:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 07:00:04 AtsAjOgu0
宣言について ――――――――――

●宣言って?
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
 宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
 宣言者はやりたい人がやる

●決まり事は?
→対象歌い手(上限5人)や変更点を提示し、数日(最低3日)意見を募ってから変えること
 意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること(基本は約1日)
 宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
 宣言者としてレスする場合は名乗ること

●推奨事項は?
→経過まとめの定期的な提示
 宣言者のレスであることを示すトリップ
 宣言者自身の思惑の排除

6:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 07:04:10 AtsAjOgu0
歌唱力について ――――――――――

●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
 基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
 強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
 声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承下さい
 声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね?
→歌唱力の定義は曖昧で明確に定まっているわけではないことにまず注視して下さい
 ニコニコ動画内の歌ってみたのような音源を洗練させて動画にして投稿する風潮を下地にして語る歌唱力
 は必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはないでしょう。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
 今の評価制度があるということです

7:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 07:06:29 AtsAjOgu0
その他 ――――――――――

●Sランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
 まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板?
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの?
 →議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす

8:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 07:11:22 AtsAjOgu0
男性歌い手
【A】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】えあろげる 海榮 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん ゆ〜だ(雄大)
   らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん さとフィス saki(さき♂) 白猫P taiga トゥライ
   ドニ嶋 ニコチル Nem nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
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【D】いさじ 楠木桂馬 clear Gero 鋼兵 このり J じゃっく ゼブラ sevenspirit
   弾丸男 てん デンパカーの人 どM 広島のニート ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP R えもっけ くりむぞん ゴム SquaDus neko
   ピコ プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

9:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 07:13:15 AtsAjOgu0
女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【B】A〜YA ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【C】穴・ルホジリ キャシャ サリヤ人 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり
   みたに 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いちご うさ ENE *spiLa* ちょうちょ バルシェ パンダ氏 花たん PAGECO
   プリコ ほんこーん みーむ mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【E】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ 実谷なな Milia
   ヤマイ ゆも りょこ リツカ 里都 わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
   ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
   毛布姉 酔ぅ女

10:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 07:14:52 AtsAjOgu0
■A■
【男性】
UmiNeko URLリンク(www.nicovideo.jp)
that URLリンク(www.nicovideo.jp)
たろう URLリンク(www.nicovideo.jp)
春の左利き URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぴんから URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
いよかん URLリンク(www.nicovideo.jp)
歌うキッチン URLリンク(www.nicovideo.jp)
歌和サクラ URLリンク(www.nicovideo.jp)
odamaki URLリンク(www.nicovideo.jp)
ケダマ URLリンク(www.nicovideo.jp)
にゃあ URLリンク(www.nicovideo.jp)
    URLリンク(www.nicovideo.jp)
marja URLリンク(www.nicovideo.jp)
meibi URLリンク(www.nicovideo.jp)
Yammy URLリンク(www.nicovideo.jp)


11:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 12:16:23 3XPz53Lw0
■B■
【男性】
えあろげる URLリンク(www.nicovideo.jp)
海榮 URLリンク(www.nicovideo.jp)
赤飯 URLリンク(www.nicovideo.jp)
たかび URLリンク(www.nicovideo.jp)
たぶん自分 URLリンク(www.nicovideo.jp)
halyosy URLリンク(www.nicovideo.jp)
Mary URLリンク(www.nicovideo.jp) 
やまだん URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゆ〜だ(雄大) URLリンク(www.nicovideo.jp)
らり URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【蓮】 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ROY URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
A〜YA URLリンク(www.nicovideo.jp)
ウサコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
さやづき URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
野宮あゆみ URLリンク(www.nicovideo.jp)
まやろーやる URLリンク(www.nicovideo.jp)

12:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 12:17:32 3XPz53Lw0
■C■
【男性】
axele7 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ウルトラのお兄さん URLリンク(www.nicovideo.jp)
さとフィス URLリンク(www.nicovideo.jp)
saki(さき♂) URLリンク(www.nicovideo.jp)
白猫P URLリンク(www.nicovideo.jp)
taiga URLリンク(www.nicovideo.jp)
トゥライ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ドニ嶋 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ニコチル URLリンク(www.nicovideo.jp)
Nem URLリンク(www.nicovideo.jp)
nyanyannya URLリンク(www.nicovideo.jp)
猫(♂) URLリンク(www.nicovideo.jp)
ひよどり URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぽこた URLリンク(www.nicovideo.jp)
ホチキス URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
穴・ルホジリ URLリンク(www.nicovideo.jp)
キャシャ URLリンク(www.nicovideo.jp)
サリヤ人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
謎の人物K URLリンク(www.nicovideo.jp)
にゃーん URLリンク(www.nicovideo.jp)
海苔子 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ハリ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぼんやり URLリンク(www.nicovideo.jp)
みたに URLリンク(www.nicovideo.jp)
矢島 URLリンク(www.nicovideo.jp)
遼 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ルシュカ URLリンク(www.nicovideo.jp)

13:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 12:21:47 3XPz53Lw0
■D■
【男性】
いさじ URLリンク(www.nicovideo.jp)
楠木桂馬 URLリンク(www.nicovideo.jp)
clear URLリンク(www.nicovideo.jp)
Gero URLリンク(www.nicovideo.jp)
鋼兵 URLリンク(www.nicovideo.jp)
このり URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
じゃっく URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゼブラ URLリンク(www.nicovideo.jp)
sevenspirit URLリンク(www.nicovideo.jp)
弾丸男 URLリンク(www.nicovideo.jp)
てん URLリンク(www.nicovideo.jp)
デンパカーの人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
どM URLリンク(www.nicovideo.jp)
広島のニート URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぷろれ URLリンク(www.nicovideo.jp)
湯毛 URLリンク(www.nicovideo.jp)

14:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 12:22:36 3XPz53Lw0
【女性】
いちご URLリンク(www.nicovideo.jp)
うさ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ENE URLリンク(www.nicovideo.jp)
*spiLa* URLリンク(www.nicovideo.jp)
ちょうちょ URLリンク(www.nicovideo.jp)
バルシェ URLリンク(www.nicovideo.jp)
パンダ氏 URLリンク(www.nicovideo.jp)
花たん URLリンク(www.nicovideo.jp)
PAGECO URLリンク(www.nicovideo.jp)
プリコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ほんこーん URLリンク(www.nicovideo.jp)
みーむ URLリンク(www.nicovideo.jp)
mitten URLリンク(www.nicovideo.jp)
ヲタみん URLリンク(www.nicovideo.jp)

15:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 12:24:14 3XPz53Lw0
■E■
【男性】
アッコP URLリンク(www.nicovideo.jp)
     URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
えもっけ URLリンク(www.nicovideo.jp)
くりむぞん URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゴム URLリンク(www.nicovideo.jp)
SquaDus URLリンク(www.nicovideo.jp)
neko URLリンク(www.nicovideo.jp)
ピコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
プリクマー URLリンク(www.nicovideo.jp)
yonji URLリンク(www.nicovideo.jp)
らむだーじゃん URLリンク(www.nicovideo.jp)
Re: URLリンク(www.nicovideo.jp)
れい URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
エリィ URLリンク(www.nicovideo.jp)
弟の姉 URLリンク(www.nicovideo.jp)
Φ串Φ URLリンク(www.nicovideo.jp)
栗プリン URLリンク(www.nicovideo.jp)
祭屋 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ハイジ URLリンク(www.nicovideo.jp)
実谷なな URLリンク(www.nicovideo.jp)
Milia URLリンク(www.nicovideo.jp)
ヤマイ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゆも URLリンク(www.nicovideo.jp)
りょこ URLリンク(www.nicovideo.jp)
リツカ URLリンク(www.nicovideo.jp)
里都 URLリンク(www.nicovideo.jp)
わたあめ URLリンク(www.nicovideo.jp)

16:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 12:26:34 3XPz53Lw0
■F■
【男性】
amu URLリンク(www.nicovideo.jp)
石敢當  URLリンク(www.nicovideo.jp)
コゲ犬 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ジギル URLリンク(www.nicovideo.jp)
大吟醸♂ URLリンク(www.nicovideo.jp)
nam URLリンク(www.nicovideo.jp)
vip店長 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ミジンコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
メタ URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
A姉 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ココリーヌ・ナタデ URLリンク(www.nicovideo.jp)
JUNCA URLリンク(www.nicovideo.jp)
菜月 URLリンク(www.nicovideo.jp)
なまこにゅる粉URLリンク(www.nicovideo.jp)
棒人間 URLリンク(www.nicovideo.jp)
LIQU@。URLリンク(www.nicovideo.jp)
レジ URLリンク(www.nicovideo.jp)

17:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 12:27:53 3XPz53Lw0
■G■
【男性】
ASK URLリンク(www.nicovideo.jp)
あにー URLリンク(www.nicovideo.jp)
LPB URLリンク(www.nicovideo.jp)
終太 URLリンク(www.nicovideo.jp)
5コマスベリ URLリンク(www.nicovideo.jp)
蛇足 URLリンク(www.nicovideo.jp)
苦い人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
のど飴 URLリンク(www.nicovideo.jp)
りゃく URLリンク(www.nicovideo.jp)
recog URLリンク(www.nicovideo.jp)
Re:nG URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
青もふ URLリンク(www.nicovideo.jp)
秋斗 URLリンク(www.nicovideo.jp)
かにぱん。URLリンク(www.nicovideo.jp)
転少女 URLリンク(www.nicovideo.jp)
℃iel URLリンク(www.nicovideo.jp)
たれ URLリンク(www.nicovideo.jp)
巴投げ URLリンク(www.nicovideo.jp)
内緒妹 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ひと里 URLリンク(www.nicovideo.jp)
藤きのこ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ボク URLリンク(www.nicovideo.jp)
ほたる URLリンク(www.nicovideo.jp)
R100 URLリンク(www.nicovideo.jp)

18:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 12:30:28 3XPz53Lw0
●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)
【男性】
◆byo URLリンク(www.nicovideo.jp) →B〜E
・萌えメタルの人 URLリンク(www.nicovideo.jp) →C〜E
・なかやまらいでん URLリンク(www.nicovideo.jp) →B〜E
・少年T URLリンク(www.nicovideo.jp) D〜F
・アキラさん URLリンク(www.nicovideo.jp) A〜C
・ame URLリンク(www.nicovideo.jp) →B〜D
・hal URLリンク(www.nicovideo.jp) →D〜E
・でにろう URLリンク(www.nicovideo.jp) →C〜D

19:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 12:31:40 3XPz53Lw0
【女性】
◆まど@実写リロ URLリンク(www.nicovideo.jp) →B〜E
◆☆彩☆ URLリンク(www.nicovideo.jp) →C〜E
◆massΩ URLリンク(www.nicovideo.jp) →B〜E
◆らみる URLリンク(www.nicovideo.jp) →B〜E
◆L77 URLリンク(www.nicovideo.jp) →C〜D
◆じゃあにぃ URLリンク(www.nicovideo.jp) →D〜E
◆水縁無憶 URLリンク(www.nicovideo.jp) →D〜E
・@25 URLリンク(www.nicovideo.jp) →C〜H
・ちゃわ URLリンク(www.nicovideo.jp) →B〜D
・acchi URLリンク(www.nicovideo.jp) →C〜
・えりぽん URLリンク(www.nicovideo.jp) →B〜D
・るるか URLリンク(www.nicovideo.jp) →C〜E
・karyo URLリンク(www.nicovideo.jp) →C〜G
・doriemon URLリンク(www.nicovideo.jp) →B〜E
・ちびた URLリンク(www.nicovideo.jp) →B〜D
・セリユ URLリンク(www.nicovideo.jp) →D〜E
・F9 URLリンク(www.nicovideo.jp) →A〜D
・ノワール URLリンク(www.nicovideo.jp) →B〜D
・キャベツ URLリンク(www.nicovideo.jp) →C〜D
・rockleetist URLリンク(www.nicovideo.jp) →D 
・イムラン URLリンク(www.nicovideo.jp) →C〜D
・ロッシア URLリンク(www.nicovideo.jp) →B〜D
・奈緒 URLリンク(www.nicovideo.jp) →C〜E 


(★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手)
★ゆるぽ URLリンク(www.nicovideo.jp) →B〜D

20:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 12:35:46 3XPz53Lw0
●移動議論
男女共に既存ランクの見直し再開(男性はB、女性はF辺りから)
part43までで意見・議論が出ていたのは
男性:赤飯C下げ、ROYのC下げ、涼C下げ、どM・E下げ、プリクマー・SquaDus・ピコ・ゴム・らむだーじゃんD上げ、
   F・Gの見直し、amuE上げ
女性:パンダ氏E下げ、里都F下げ、F以下の見直し(こめるG上げ、che:櫻井E又はF上げなど)

※移動議論はあくまで提起されたものを見落とさない為のものです、実際に詳細な議論は現行スレ以降にて


●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・高性能妹≠蟹江啓子?(同一人物の可能性だが未確定)
 高性能妹 URLリンク(www.nicovideo.jp)
 蟹江啓子 URLリンク(www.nicovideo.jp)
・腹話(判断不可?) URLリンク(www.nicovideo.jp)
・きんちゃんの母(名前不明) URLリンク(www.nicovideo.jp)
・杏あめ(過剰エフェクト?) URLリンク(www.nicovideo.jp)
・どれ(デスボイス)   URLリンク(www.nicovideo.jp)
              URLリンク(www.nicovideo.jp)
              URLリンク(www.nicovideo.jp)
・N.J.(デスボイス)   URLリンク(www.nicovideo.jp)

※(残件議題で保留中)
・評価方法見直し(ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
 part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
 継続する場合はpart33の>>339近辺から
・新規追加の際に直近3曲を重視するか全体評価にするか
・テンプレ縮小議論(part42の>>926にて以前提起されていたものを掘り起こしているのでする場合はここから)

21:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 12:39:41 3XPz53Lw0
追記>>20
鋼兵のC上げの意見も出ていましたが、どちらにせよこの辺りはB〜Eまでの見直しに
掛かる可能性がありますし、評価方法見直しの一発撮り(生音源)議論にも関与してくる問題かと
どの道、1人だけの問題ではないので要確認お願いします

22:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 12:56:43 3XPz53Lw0
前スレでの変更点

●除外
・璃杏(◆宣言による、D以下基準満たず)
・ふぁねる(=♂店員。撤退、いわゆる引退扱いによる)

●上げ(見直し議論による)
・バルシェ D
・PAGECO D

●新規追加
・たぶん自分 B

●その他
毎スレ>>900以降にテンプレの整理と修正を行っており、その影響が現行スレにも現れています
参照したい場合は前スレと合わせて確認して下さい

23:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 12:59:09 3XPz53Lw0
↑↑ここまでテンプレ↑↑


※以降貼られる可能性のある定型分などはテンプレではありません、スルー推奨


↓↓ここから議論再開(前スレ埋めてからにしましょう)↓↓

24:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 13:02:43 3XPz53Lw0
次スレ立てるであろう人へ
スレ立てた人の補助として続きからテンプレ等を貼ってみましたが漏れある可能性あり
現行スレにて話し合って抜けている箇所があったら議論の上で次スレに反映させてみて下さい
また、本来●移動議論は前スレでの変更点の箇所に記載しないといけない所、●その他議題
の上の所に入れてしまいました。次スレでは元の形式に戻してみてくださいノシ

25:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 13:18:04 3IzP7mfgO
スレ立て乙

前スレで話された内容がテンプレに反映されているとは思うが
やはり直前過ぎてもう少しまとめられる箇所もあるな次スレ時の課題か

26:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 13:22:40 3IzP7mfgO
言い忘れてた
前スレ埋まってないのにあれこれ言って申し訳ないが
はにちゃむ★って基準満たしててC〜Eで再度新規議論してよかったはず
関心もそれなりにあったはずだし次の新規リスト貼りで追加よろ

27:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 20:23:18 iUsOHEZa0
【生歌重視派の方向けの分かり易いテンプレ】
Q ここは音源完成度でしか評価してないの?
A >>3の条件を満たした動画のみ評価対象になります

Q 本人が投稿したりマイリスに入ってれば生歌も評価対称になるって事か?
A 答えはYESです。しかも生歌は上手い場合だけプラス評価で下手な場合は無かった事に出来ます。
  >>2の一番下にそう書いてあります。

Q じゃあ大会議の様に明らかに評価出来る生歌があっても>>3の条件を満たさないと評価対象にならないの?
A はい。>>3の条件を満たさない動画はNG扱いで無かった事リスト行きです。
  現状ルールではそうなっています。

Q そんな事言ったら生歌は殆ど評価対称に出来ないじゃん
A 現状ルールではそうなっています(※詳しくは生歌厨敗北の過程を読んで下さい)

28:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 20:36:56 iUsOHEZa0
【生歌厨敗北の過程】

歌唱力って言ったら生歌の事を指すのが普通だろ!
音源完成度スレなのに歌唱力スレを名乗るのは可笑しいだろ!
           ↓
ニコニコ動画では生歌を一発録りする動画は主流じゃないだろ。
大多数は宅録で補正音源として仕上げてくる風潮にあるのが全員共通認識。

【結論】ニコニコ動画内での歌唱力とは補正音源から測る事を常識とする。

29:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 20:42:23 iUsOHEZa0
※詳しくは過去スレpart43の>>804から>>1000を読んで下さい。

これを読めば生歌厨敗北の過程が全て分かります。

30:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 21:01:20 f8D28wzt0
>>28
常識と共通認識は別物だと思うが

31:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 21:23:27 /CZYy7f30
>>27
書いてる内容はそんなに悪くないけど煽りすぎ

32:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 22:28:03 KtN+3+vsO
敗北(笑)とかw
ここで歌い手の評価をしてる奴等がいかに幼稚かわかった
そりゃあ、アテにならない主観入りまくりのランク付けになる訳だ

33:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 23:03:09 jwZCkhUe0
>>32
さすがに敗北って表現はいかがとは思ったが
そう書かせたのはお前の書き方に問題があったからじゃないか?

そもそも誰もアテにしてくれと頼んだスレ住人は一人もいないし
気に入らないなら見なければいいのにずっと前から執拗に駄レスし過ぎだろ

34:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/01 23:21:17 RHVuMZlj0
自演乙優勝したね

さぁ前スレ埋めようか

35:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/02 00:21:50 MXK6BkM30
【注意!このスレの評価に文句がある方へ】
1.このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
  そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
2.明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
  もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
  お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
3.どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう
  1ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
  揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は1ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
  結局はお前の頑張り次第なのです
4.比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
  テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
  実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
  住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます

36:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/02 17:10:27 fUmraD9X0
ts

37:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/03 21:54:03 VcErUNjj0
一応 thatになるのか

URLリンク(www.nicovideo.jp)


38:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/04 02:39:25 ZCh89F+XO
いつもの平穏無事なペースに戻ったw
1日で100レス行ったり1レスしか進まんかったり潜在的ロム要員本当に(ry
馬鹿らしくなって似非テンプレ貼るのやめてたが、まだわざわざ貼ってる人ご苦労様
きっとそのうち面倒になって貼る意義もあまりないことに気付くぞ
話変わって話題にはならないけど、花たんやうさの新作から始まって色々新作きてるね

39:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/04 10:09:04 zVmdzI5t0
>>38
ルールが明確化されてテンプレが進化するから良いんだよ
暗黙のルールだからログ読んで来いとか意地悪過ぎるだろ?
40スレ以上も読めるかよw

煽りテンプレだろうが正規テンプレだろうがそれを見れば
ルールが明確に分かった方が便利

40:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/04 11:25:15 1FIF3XEK0
>>35が秀逸
いちばんこのスレの実態を捉えている

41:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/04 11:30:31 gsbRnunM0
amu新作 BossDeath
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ヲタみん新作 JBF
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ヲタみん新作 ジェミニ(平丼ミックス)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

うさ新作 アルビノ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

蓮新作 ラブアトミック・トランスファー
URLリンク(www.nicovideo.jp)

Squadus新曲 ローリンガール
URLリンク(www.nicovideo.jp)


暇だし大まかに新作漁ってみた。
個人的にヲタみんのJBF高評価できると思った。
平丼とかなり仲良いらしくてフェイク参考にしてるのかな?

42:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/04 11:31:24 VpSJoxm00
宣言出ないってことはランキング決定したのか

43:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/04 11:34:08 gsbRnunM0
そういえば歌うキッチンがツイッターにカラオケ音源10曲上げてたよ
キッチンみたいなタイプはカラオケ音源でも全く粗がない

44:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/05 05:20:49 AFYmCVmh0
スレ立て乙です
新作聞いたけどamu上手くなってるな
以前からピコよりは上手いなとは思ってたけど
Squadusはやっぱ英語の方が似合う、断然よく聞こえるわ

えあろげる新作 恋詠桜
URLリンク(www.nicovideo.jp)

45:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/05 16:31:40 7bwYFLYV0
>>42
それでも結構変わったよ。
長い事Cに定着していたENEやspiLaと最初はFだったバルシェが今は同じDランクだ。
ルールもこれまでは曖昧だったのがテンプレに補正音源重視だと明確化された。

自分は元々CからEぐらいまでは実力差が少ない歌い手が結構居て過大評価の歌い手にも過小評価の歌い手にも
不満を持っていて、その中から自分が好きな歌い手が上がれる様に宣言で工作したりもした事あるけど
まさかココまで変わるとは思わなかった。

特にルールに関してはテンプレの明確化がなされたから次から宣言された歌い手は
今までよりもスムーズに議論が出来るんじゃないかな

46:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/06 20:24:57 BBJS5YtP0
ランキングが確定したというより
1.人によって1〜2ランクは前後する可能性を含まざるを得ない上での議論の風潮もとい認識が浸透しきった
2.ランク縮小→ランク入りの基準底上げ→女性歌い手見直しなどで情報の統一化がなされ始めた(1.に順ずる)
3.去年の秋の規制以降スレを離れる人が増え、結果ただでさえ大変な宣言も1週間スパンになり名乗り出る減少
4.飽きた(何を今更

考えたらもっとあるかも知れないが、決してランクが確定した!とか決定!とかそういうことじゃないだろうな
確定した!って言えるのは今の新規追加候補が全部片付いて男性B〜E辺りの見直しが完了して
その他の移動議論も落ち着いたらその時は……いつになるかわからんw

47:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/07 11:17:58 J1RTEzTx0
過疎ってんな
前の勢いどこに行ったんだよ

48:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/07 13:19:37 q/5Vost90
>>47
だって話題が無いじゃん。
新規追加でもする?(新規で興味を惹きそうな歌い手は?)
男の見直し議論でもする?(明らかに現状ランクで納得出来ない歌い手は?)

特に男の見直しは良い要素があって意見が出ていた歌い手でも音感を音源補正でもやって
修正した動画が2〜3曲上がらない限り無駄な議論になるし新規も面白い歌い手が居るのか不明だし。

【蓮】とかthatとかROYの様な音感が良くて無難に上手い歌い手は詰まんないし
ウサコややまだん見たいな迫力がある歌い手も音感で叩かれて議論しても無駄だし


49:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/07 13:57:54 J1RTEzTx0
現状の歌い手の見直しは、音源重視って明言されたから差程面倒くさくは無いだろうけど
音源重視でも、やっぱ白猫Pとさき?のランクは納得出来ない
追加する時の議論も見てたけど、Cになる決定的な要素があると思えないんだよなぁ
白猫Pなんて、ぼそぼそした声で発声は話にならんし音程だってパッとしない、たぶん自分みたく滅茶苦茶に尖った点も無い
なのに、歌いなれてる感じがする、テクが有るとか到底納得できん理由でCになっちゃってたし

50:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/07 14:54:34 J1RTEzTx0
あ〜、、上じゃ解りづらいな
個人的な意見なんだけど、Cのsaki、ニコチルをDに落としてDのGero、鋼兵、このりをCに上げて良いんじゃないか
Geroは生でも十分歌えることが証明されてるし、バラードもアップテンポも歌える対応力、表現力も持ち合わせてる 音程や発声も安定してるし、現状だとCに十分上げれるんじゃないかな
このりも、音域の絶対的な広さっていう長所があって、更にメタルからオペラ(ミュージカル)にも対応出来る幅もある 少し音程が不安定だが
鋼兵はそろそろCで良いと思う 上げ意見も今まで結構出てきたし、最初はそれこそ声の伸びやらは評価されてたがいかんせん音程のズレが引っかかっていたが、それも音源アップを重ねるごとに安定してきているし

逆にsakiは上でも言ったが全体的に長所が見当たらず、基礎的な部分でも同ランクや、Dの上位に比べて不安定 Dに下げても問題ないかと
一定以上の表現力はあるけど、それだけでCっつうのはいくらなんでも出来すぎじゃないかなぁって感じる
ニコチルはモノマネがやたら上手いだけで歌唱力的な部分で評価されるほどではないだろ DよりのEでも良いレベル
当初Eランク意見も出ててそれには賛同したが、まさかCになってるとは思わなかった
凄いと言えば全部ひとりで完成させてる部分はすごいと思うが、歌唱力とは関係ないしな コーラスワークっつったって技術として評価できるレベルでもないし

と、過疎ってるから好き勝手言わせてもらったけど俺の意見としてはこんな感じ
後白猫Pのマイリス消えてるからその辺の処理も

51:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/07 15:16:52 q/5Vost90
まあ頑張ってくれ。
生の上手さがプラス評価で加点されたとしても、
こんなにガチガチに音感(mix補正ありでも)が上がる為の基本項目として最低条件のスレで
とても勝算があるとは思えないけど・・・

52:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/07 22:36:37 jhj+2A0IO
やっぱり歌のうまさってハーモニーじゃないの
歌がうまければうまいほど
演奏に対して綺麗に響く声で歌える
英語だと上手く聞こえるのも
英語のピッチが演奏に馴染みやすいってことだろう



53:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/07 23:11:02 wVUA67Hp0
にゃあのユーザーページ消えてたけどそういうのって引退になるの?

54:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/07 23:20:42 Zjrc82Z/0
そもそも今まであったの?>ユーザーページ
追加時から既にマイリスは消えてたぜ

ぶっちゃけテンプレ条件に該当しなかっただけで最初から引退済みだったと思う
スレに紹介した俺が言うのもなんだがw

55:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 00:49:57 39tOLGbEO
他スレで発見、鋼兵の新作
【鋼兵】Listen!!を自作オケで激熱に歌ってみた【けいおん!!】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ジェバンニでここまでクオリティ高いならC上げてもよいと思う
そうそう真似できないわ

56:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 03:32:01 54PnDhOcO
携帯規制解除きた
過疎ってるんじゃなくて大幅に規制かけられてるだけだよ

57:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 03:57:28 OuhcbIBxP
ばずぱんだ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
この人どう?
D〜Bくらい行けそうじゃないか

58:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 07:01:18 DnANqyBG0
バズさんは結構上でいいと思うけど。

59:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 07:35:44 cFRWLzg30
けどばずぱんだってニコ生メインだろ確か
今後upがくるとも限らんし、いいんかね
追加基準は満たしてるけど

60:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 10:11:51 b6aB4ufyO
>>55
鋼兵はDのままでいいし名前出さなくていいよ
こんな糞耳の集まりじゃ凄さは一生判らんだろw

61:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 10:51:44 15a3U1FZ0
おお…すげぇ

62:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 12:27:06 4tKJBG6LO
なんか色々あれだな。
ばすぱんだは以前がっつり新規追加候補に入りかけていてその時は2曲しかなかったから
C寄りのDになるだろうしもう少し待とうってなってたはず。
それから続々と新曲投下がきてこれならC〜いけるかもって声もあったはず。
海猫や山猫が歌ってる同曲なんかと比較してもかなり肉薄してる感じも印象として受けるし
新規候補でB〜Dにしててもいいかと。
男性CやDの上げ下げは人数多いし、とてもじゃないが1人2人動かすだけの議論じゃ
納得出来ない人が多いんじゃないか?それこそこないだやった見直し議論くらいしないと
議論し尽くせない気もする。どの道、宣言…という話だと思うけど。

63:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 13:02:10 54PnDhOcO
鋼兵は自分で2ちゃんで自演してるって言ってるだけあって本当に酷いな

64:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 13:13:26 b6aB4ufyO
>>66
短格的な思考しか出来ない馬鹿乙www

65:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 13:18:38 b6aB4ufyO
馬鹿らしくてアンカ間違えちまったじゃねーかwww>>63

66:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 13:27:37 54PnDhOcO
ほら顔真っ赤でアンカ間違えるし、すぐ釣られるしやっぱり信者も馬鹿だな

必死になるなよw
そしてこのレスもスルーできないんだろw

67:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 13:56:32 b6aB4ufyO
その言葉をそっくりそのまま返すお^^

68:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 19:34:11 Ofs1Lvhk0
男のCとDの見直しやるの?
5人までだからC下限の基準となる歌い手とD上限の基準となる歌い手を2人〜3人ずつ決めようぜ。
そうすれば他の歌い手の上げ下げや新規追加の判断基準になるよ

69:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 20:49:45 54PnDhOcO
暇だからマイリス巡りしたら雄大の新作上がってたw

URLリンク(www.nicovideo.jp)

これでBか…?

70:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 20:57:13 Ofs1Lvhk0
>>69
雄大は面倒だから触らない方が良い。
雄大が上手くてゆ〜だが下手糞だからバラツキが酷い。

71:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 21:08:43 54PnDhOcO
おいおいw
meibiも新作きてるじゃねーかw
8ヶ月ぶり?

72:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 21:16:13 N6h5XkMr0
今回もそうだし前曲もだが少し上で話題になったニコニコインディーズ扱いやね>meibi


73:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
10/04/08 22:06:26 cFRWLzg30
>>69
どっちの意味でさ
雄大はオペラ曲の出来が死ぬほど突出してるからBにいるってだけで、ゆ〜だだけで判断すればあれだぞ、結構

やっぱり、発声の方法から違うんだろうね、ポップスとオペラじゃあ
雄大の方がオペラの発声で歌った歌、ゆ〜だがそれ以外の発声で、って感じか
ほんと判断に困る歌い手だなw 議論ループするのも無理ないわ


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