【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart43

【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart43 at NET

952:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:40:52 NmPtSYz60
もまえら、もう無駄レス(と言ってしまってよいかと)で伸ばすのやめないか
スレタイ変えたい主張してる人がまだ消えずにレスしてるみたいだが、後引けなくなって
レスしてるだけで筋が通ってない主張しかしてないし建設的意見の提示もないし、もう無視していいと思うわ

それよりこれまでに出た意見まとめたのを次レス以降に提示してみるから
修正なりしてみて次スレに貼るのを吟味しよう
試しに考えてみたのを貼ってみるからさ

953:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:42:03 NmPtSYz60
【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進められています、下記テンプレ要参照

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>950が次スレを立てる（>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌い手のランク付けが話題の主軸です、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨
・歌唱力の定義は曖昧なものです。ニコニコ動画歌ってみたに即した基準を定めています(>>2参照)
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

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954:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:43:18 NmPtSYz60
格付け議論用テンプレ

【音感】音程やピッチの正確さ
【リズム感】様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※歌唱力の定義はとても曖昧なもので、明確に定まっているわけではありません
　このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にして
　よりユーザー全体に合わせられる指標を重視して項目を定めています
　主観が入りにくい音感（ピッチ補正もありき）から導き出される歌の安定感を最重要項目として
　次点でリズム感と発声、続いて声域とテクニック、表現力項目はおまけですが上位ランクではその
　限りではありません。音源を重視、生で量れる動画の場合は＋要素のみ抽出の側面があります
　さらに詳しく確認したい場合はテンプレの歌唱力についてをお読み下さい

955:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:44:22 NmPtSYz60
評価の対象について　――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合
　※D～Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例あめこ、ガゼル、社長、雌豚、パーラー『Me』
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．対象歌い手をやみくもに増加することを防ぐために歌ってみたカテゴリ投下を含む歌い手が対象(音楽カテのみ不可)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

956:宣言 ◆dUdcN9YQbg
10/03/31 14:45:32 xEA4fle50
>>953
・歌い手のランク付けが話題の主軸です、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨

これ外さないか？
比較厨の隔離場所としては主軸は格付けじゃなくてもっと単純な比較や歌唱力議論が主軸だろ？

>>7のこれがついた経緯を知ってれば、消すのは↓じゃなく↑だと思う
●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

957:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:45:42 NmPtSYz60
歌唱力について　――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承下さい
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→歌唱力の定義は曖昧で明確に定まっているわけではありません。一般的に言う所の歌唱力と
　ニコニコ動画内の歌ってみたのような音源を洗練させて動画にして投稿する風潮を下地にした歌唱力とでは差異はもちろんあります
　その中で折衷した形で議論を成り立たせるために今の評価制度があるということです

958:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:46:12 xEA4fle50
コテ消し忘れたｗ
スルーしてくれｗ

959:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:46:56 NmPtSYz60
その他　――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす

960:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:48:10 NmPtSYz60
>>958
どんまいｗ

まぁ>>958の指摘も含めて、添削は任せた(記載したのでいいようなら使ってちょ)

961:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 15:12:07 v4ldmKt8O
>>957
曖昧で良く分からない表現じゃない？
文章のまんま受け取ると一般の歌唱力の定義は生歌で
ニコニコの歌唱力の定義は音源完成度って事なの？

ニコニコの世界では歌唱＝音源完成度なんて常識があったの？
初めて聞いたけどみんな知ってたの？

962:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 15:18:19 v4ldmKt8O
ニコニコの歌唱力＝音源完成度って考え方が
昔からの常識だったなら文句無いわ。
今まで知らなかっただけだから他の生歌派も納得するだろ。

963:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 15:46:19 Z8EFXaT60
このスレ見てると最近のフィギュアスケートの加点ルールを彷彿とさせるよねｗ
録りでは、部分部分を分けて歌って、何回も歌いなおしできて、なおかつ補正で仕上げたり
一方ステージの上では一発で決めなきゃダメなんだもんな…

せめてＡくらいは生歌でも評価できる人じゃないとダメだろ…とは思う
完成音源で登れるのはＢまで…とかさ、バリバリ補正でもＢまでいけるんだから補正派も文句無いだろｗ

964:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 16:06:52 NmPtSYz60
>>961
添削してもらえればってことで突っ込みしてるだけだとレス埋まってしまうかと
＞ニコニコの世界では歌唱＝音源完成度
という意味で受け取るのならそれは正しくはないと思うから添削して新たな文をと言いたいが
スレタイ騒いでいた人だったか

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→歌唱力の定義は曖昧で明確に定まっているわけではないことにまず注視して下さい
　ニコニコ動画内の歌ってみたのような音源を洗練させて動画にして投稿する風潮を下地にして語る歌唱力
　は必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはないでしょう。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
　今の評価制度があるということです

とか？って何で自分で添削してんだよって話だが
ニコニコ動画では生歌をそのままわかる形で一発録りする動画は主流じゃないってことだよ、ようするに
大多数は宅録で吟味に吟味を重ねて音源として仕上げてくる風潮にあるってのは全員共通認識だと思っていたが
その歌ってみたに合わせて歌唱力議論となったらどうしても音源を重視した形になってくるし生歌だけで判断
出来る議論になったら歌い手網羅出来ないし隔離としての需要もまかなって行き辛い
こんなの生歌派が納得とか以前の話で見識あればすぐ理解できる話だと思うけどなぁ
それを理解した上で納得がいかないのであれば建設的な～にループするわけだと思うが

965:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 16:42:07 ubyE6F/k0
次スレ立てる人>>795を見落とさないようにしてくれ

966:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 16:56:55 ubyE6F/k0
連投スマソ
marjaのマイリスが非公開になってた

967:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 18:28:54 SkTYRuns0
しつこいの見た感じ２人だけだろ
PCと携帯だから1人かもしれないし、もうほっとけ

気に入らないタイトル掲げたスレにわざわざいついて連日はりついて
マゾかよ

968:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 20:23:18 9RuGbRtU0
>>41で全て解決してるだろ

969:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 21:28:09 AD/nWrzs0
踏んでたの気づかなかった

次スレ無理だった・・・誰か頼んだ

970:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 22:21:55 NmPtSYz60
>>965
というとさっき自分が貼った>>955の引退の項目のパーラー『Me』の後に
、ふぁねるって入れればいいかな
というかあまりにもこのスレだと関心がなかったことの現われだと思うのだが♂店員から
名前が変わっていないっていうねｗ

marjaは本人が全部リスト関係は移行したとかでなく非公開にしてるっぽかったね
非公開＝ランクから削除なんだっけか？自身から名乗っているわけではなくアカウント名で
タグにもこのスレのリストにも載っているということは名無し活動をしたいの意と一般的には捉えるが
動画毎にマイリストを促している記載文は消えていないしここ数ヶ月の突発的なアクシデントのために
非公開にしているとも考えられる。この場合どうなるんだろう

後は個人的にだけど、>>956の指摘している一文は削除でいい気がする
代わりにってわけじゃないが、
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
の下に
・最低限、質問をする際はキーボードにてCtrl＋Fキーを同時押ししてワード検索を現行スレ・過去ログ共にかけてみましょう

個人的にはこれも入れてもらいたいな。まぁテンプレ見ないで矢継ぎ早に質問する人には意味ないのかも知れないけど

971:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 23:06:46 wWvY/txeO
UmiNeko、ボカロ曲はもう歌わないのかな？
もとミュージシャンか、てくらいオリ曲のクオリティどれも高すぎてびっくりだ

972:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 23:07:00 Ga+VYweV0
>>970
そんなの書かなくてもいいだろう
>>1の専ブラ推奨追加の時も思ったがスレでネットや２ｃｈのチュートリアルみたいなことを示す必要はないよ

marjaはとりあえず様子見で残しとこうか
最新の動画アップとマイリス非公開タイミングでどっちが先か微妙だし
少なくとも>>379の時点で既に非公開化が確認できてる
にゃあみたいにマイリス非公開状態で追加された歌い手もいるしな