【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part29

【ボカロ】ピアプロヲ ..

575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 16:02:21 VUTQdKl70
>>572
いや、認めるとは流石に言えないだろ、他の権利者だって大概そうだし
許諾出さないっていうのは認めないって事にならないか？
ただ他の二次創作と同じってのはそうだよ
それが良いか悪いかはまた別の話だし、栗の版権に限定して議論した所で何の意味もない
だからPCL違反も辞さない人はやりたい様にやればいいと思うよ

>>573
言ってる意味がわからんｗ

576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 16:11:32 nNCahPAn0
>>575
許諾出さないじゃなくて許諾出せない。三次創作の元になった作者の権利があり
権利関係について三者で話し合わないといけないから、たとえ一次権利者でも勝手に許可できない。

というか、PCLなどについて、認めるとは書いていない物→認めていない！
と書くのは誤解を招くからやめてくれよ。

577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 16:16:42 jsAAAcQ40
ヲチスレなのに･･･

ここはヲチスレなのに･･･！

578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 16:22:15 wqGowcj70
お前ら全員”亞北ネル”で検索してみろ
お前らの脳味噌でも理解できるように書いてあるから

579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 16:33:04 VUTQdKl70
>>576
違う違う、全体に対する許諾を出さないって言ってんじゃないよ
二次創作物ったって栗が権利行使できるのは栗の版権の範囲に限ってだ、そんなの常識に決まってる
たとえそれぞれの作者が許可出してても、栗が自分の版権について許諾しないって言ってんだよ
許諾を得たけりゃピアプロに投稿しろってな

栗のスタンスは公認の黙認だからな
認めるとは言えんが、認めないとおおっぴらに言うのも避けたいと思ってる
認めないとは言ってないから好きにやっていいんだろ、と思うのは勝手だが
手の平返された時の覚悟くらいはしとけよ、てこと

>>578
ネルの対話式の奴？　あれ途中で止まってたとこまでしか見てないんだけど
続き全部出てんのかな

580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 16:52:04 nNCahPAn0
>>579
二次三次製作者個人同士で話をつけてたとしても証拠が無いし、
トラブルが起きて、PCLを盾に権利が有る無いだのの喧嘩に巻き込まれても困るから。
そんなあいまいなところには「許諾出さないじゃなくて許諾出せない」

ピアプロに投稿してあれば栗だけで証明できるし、ライセンス条件も途中で変えられないから
安心して三次創作できる。
三次以降の創作に関しては、この証拠能力の問題があるからPCLでは対応してないんだろう。

581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 17:22:33 EFGeCzom0
>>579
ヒオカさんがネット断ち中なんで、
ネルと携帯のPCL解説は中断してる。

ネル生誕祭までにはブログ更新するらしいけど、
PCL解説の再開予定は不明。

582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 18:34:12 RP7iuzPG0
>>548のやつには警告行ってるね。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 19:07:42 FflVZMe00
今日は休みだろうと思ったら…なんで大量のBRSは放置なんだろう

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
BRS指摘のコメントスルーして、タグは消した状態でバリアｗ
指摘コメント消したのも投稿者だろうか、改めて書き込まれてるけども

584:橋口
09/09/22 20:10:30 Qqzv6oOa0
PCLは、ＰＣＬが出来た以前の、何かが出来なくなる手形では在りません。
ましてや「みなさんにとって不便だった何かを」取り除いた物が、ＰＣＬです。

ポジティブな事であってネガティブな事では在りません。
ピアプロダクションＢＥＴＡサイトに登録をされている、一部のユーザーの声を拾い上げ、参考にして定められております。

ライセンスなし投稿は、ピアプロ当初に起きたとある問題が発端です。
・コラボスペースにあるイラストをコラボ外の人間に使われてしまったが、規約の上では認められる行為（事後承諾）である為、気持ちは解るが気の毒だ。
・イメージイラストは、歌ってみたぐらいにしか使えない。
・使って貰うのではなく、出来た作品を投稿して、足りない部分（技術とか推古）の感想を頂きたい。

番外
・音源を無料でＤＬさせてるサイトに投稿してもＣＤ売れない。

又、

ライセンスを発行する作品は、以下の通り。
・ユーザーが原著作者である（自らが手がけた）オリジナル作品（二次版権物ではないと認められる作品）
・ピアプロキャラクターライセンスに基づいた、クリプトン社版権物。
・第三社、第三者より、ピアプロに投稿をしても良いと言う許諾を得ている作品。（他社ボカロ、他社アニメ等）

上記にて、作品ごとの状況を確認した後に「勧告対象である」と見なされる場合の投稿は指摘がいく。

では、何が、問題化してるかといえば「なんでもかんでもピアプロに投稿すればピアプロがライセンスを発効してピアプロがどんな作品でも他藩見物であろうとも」事後承諾で許可を出してしまう。

それが良くない。

585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 20:59:18 ZTiMdNhh0
　

586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:11:00 /WsPrmCQ0
PCLの場合、著作権的にクリーンになるって話はわかるけど、それそのものが非常に煩雑かつ分かりづらい。
でも準処しないとなんか後ろめたい気分になる。
このあたりが絵描きのモチベーションを奪う原因になってると思うけどな。

もちろんボカロ以外の全ての版権物についても二次創作は著作権的に違法で、
ファンアートだとしてお目こぼしもらってるという点では同じだが、
黙認状態になってるおかげで皆あまりそういうのを気にせず自由に創作できているんだろう。
それが原作の人気をさらに持ち上げる事にもなってWin-Winだとも言える。
だが、栗の場合は、PCLを盾にピアプロに投稿することを半ば強制してるからな。
そして違反しても別にいいけど、その場合は違反者っていう烙印を押されるわけだ。
無視したけりゃしてもいいってなってるけど、決まり事を破るとなるとやはり良い気分はしない。
その辺が絵描きのミク離れを加速させる気がするんだが考えすぎかな。

587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:15:40 t+krDXfQ0
>>579
気になったから探してきた

URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
Ｑ．誰かが描いた初音ミク等のイラストを使うことはNGですか？
Ａ．「ピアプロ」投稿作品であればご利用いただけます。

URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
Ｑ．「ニコニ・コモンズ」や「pixivコモンズ」で第三者への利用許諾はできませんか？
Ａ．現状では、弊社キャラクターの利用許諾はピアプロのみで行っています。

URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
Ｑ．なぜクリプトンは、ピアプロ投稿作品にしか二次創作物の利用許諾を出さないのですか？
Ａ．二次以降の創作物の権利処理が複雑になることを恐れています。
※及びここのコメント>>1　と　>>4　のやり取り

この辺見れば大体の流れは解るな

>>580
その理由だと「出さない・出したくない」の方が正しいと思うぞ
↑のQ&A読む限りでは確かに「出したくても出せない」が正解みたいだが
権利が複雑になる前に、栗の思考が複雑になりすぎてる気がするのは気のせいか

まぁ権利関係クリアに四次創作以降もやりたきゃ、ピアプロでコラボ立ち上げて関係者全員集めて
コラボとして元素材投稿していきゃOKなんだから、多少面倒でも解決策は全て提示してくれてるよな
それが嫌でボカロから撤退したりアングラに潜ってく奴の事まで面倒見切れるかって感じだし
しかしこう考えるとキッズ共は気楽でいいよなｗ

588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:19:55 t+krDXfQ0
>>586
一番危惧するのは善意の第三者による魔女狩りなんだよな
ピアプロリンクもそうだけど、使うかどうかは半ば自由（自己責任）なんだけど
使ってない人が攻撃の的にさらされるような事になると面倒だよ
ピアプロのタグ凸なんか正にそうだし
ボーマスとか行って、運営以外の奴がいちいちコレはPCLに準拠してない、ピアプロリンク通してない
なんてやりだしたら鬱陶しい事この上ない

589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:32:12 /WsPrmCQ0
>>558
あーそれはありそうだわ。
誤解招きやすい規約だから余計。

590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:50:42 slqxgcf70
>>586
著作権侵害は親告罪なので、
「許可を得ていない」はイコール「違法」ではなくて、
「合法とは限らない（＝グレー）」という状態なだけだ。
ブラックとグレーは別けて考えないと話にならないぞ。

591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:55:57 ynd7Wrga0
で、そのグレーがブラックになる事がほぼ無いから余計意味が無いと。

592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:58:37 t+krDXfQ0
>>590
いつでも違法になり得る、と考えれば本質は同じじゃないか？
そもそも親告罪に甘えすぎなのもどうかと思うんだよな
その辺法改正も徐々に進んでるみたいだけど
ただ栗は、白の中に置かれたグレーは黒く見える、て事をもっと気にした方がいいとは思う

593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 22:01:15 XASOzp4p0
きょうび企業の資本関係なんてどうなるかわからんし、方針なんてある日突然変わるぞ。
グレーがいつまでもグレーだと安心するのはどうかな。
メディアミックスと称して別メディアの介入で新たな版権が発生したりすることもあるだろうし。

594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 22:01:53 S7Qdc6+r0
>>590
あいかわらず親告罪って言葉が一人歩きして誤解をうけてるなあ。
権利者が告訴していないときは「違法だけど刑事罰を受けない状態」。
それを白と考えるかグレーと考えるかは人それぞれだけど、違法であることは間違いない。

まあ、侵害かどうか法的判断が下ってないからわかりづらい、というのもあるが、それはまた別の問題。

595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 22:08:13 slqxgcf70
グレーでやりたい人はグレーのままでも問題無し、
ホワイトになりたい人のためにＰＣＬを用意したって事だろ。

グレーもやりすぎると抱き枕のようにブラックになることもある。

キャラクタービジネスとあまり縁のなかった栗は
ボカロの大ヒットを受けて二次創作許可の仕組み作りの先駆者になろうとしたんだろうけど、
そもそも同人とかの二次創作はグレーのまま育った文化だから
ＰＣＬを必要とする人は特にいなさそう。

面倒なことするより、京アニとちゅるやさんのように
グレーはグレーのまま放置して、金になるグレーだけ汲み上げてホワイト化するのが賢いと思う。
ようつべにハルヒ新ＥＤが投稿されまくった時の速攻ホワイト化とかは凄かった。

596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 22:20:27 DS2IWnLE0
>>595
厄介ごとはとりあえず置いといてビジネスには食いつくってまさに今の栗じゃね？
まあ事実栗が損害受けるような代物なんて滅多にないわけで
結局今の対応って企業としては正しいんだろうなー

CGMの牽引役として期待してた人には泣けてくる話だけどねｗ

597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 22:22:14 slqxgcf70
>>594
「著作物の利用許諾は、明示によるものでも、黙示によるものでもよい。」
って事らしいから、
この場合は「二次創作を訴えない、二次創作禁止の意思表示をしない」って事が黙示による許諾と受け取れる。
つまり、文句を言われない内は違法とは呼べないんじゃないか？
一見ホワイトのように扱われるけれど、権利者の都合でいつでもブラックとなりうる状態ってのがグレーって事だと思う。

598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 22:25:56 fGrNgI/d0
絵師のピクシブページとかサイトとか見てみるとPCL表記はしてあるけど、
規約で認められてないような絵も含めてごっちゃになってる（パロとか他アニメのキャラと共演みたいな）
浸透してるんだかしてないんだかって感じだ・・・

>>595
ネルとかハクとか公式扱いになってグッズも出る（出た）キャラもいるじゃないか。
美味いとこだけホワイト化してると思うぞ。

599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 23:15:08 XASOzp4p0
めろんぱんのコラボｗｗキタコレ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
不本意だが興味津々

600:橋口
09/09/22 23:39:22 Qqzv6oOa0
十一時を過ぎたら、消灯の時間ですよ。

守れよ。

601:橋口
09/09/23 00:00:40 Qqzv6oOa0

こじんてきにおもうこと。

そーいうおとなのあさはかなかんがえなんて、おとなもわかっていないのだから、おとながこどもになんもいえない。

あと、599。逆恨みか？

602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 00:01:17 wUNAHWtI0
test

603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 00:13:46 bUf23bz50
>>599
明らかな営利目的ｗ触れずにそっと見守りたいｗ

604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 02:33:22 BIhgV2AC0
ageとくか

605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 04:51:11 P9ve/fAK0
合作イラストってOKだっけ？

606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 08:40:46 TLG2WvkG0
>>605
例えばＡが線画、Ｂが塗りをするとして、
Ａの描いた線画をピアプロに上げればＯＫ

または夫婦で動画の合作をする件についての質問に対する返答があったが、
夫のアドバイスによって妻が動画を作成して妻がアップすれば良いとの事だが
それってようは建前だと思う
妻の絵を元に夫が動画を作ったとして、「これは妻が作った物です」と言って
「作成者」の権利と責任をを１人にまとめればいいんじゃね？
実際の役割分担とか外からじゃ判断つかないから

607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 09:29:51 BGpwOanx0
>>606
塗り絵はOKだっけか。
ピのトップにKAITOとMEIKOの合作イラストが２つ上がっていたもんで。
AがKAITOを、BがMEIKOを描いて（さらに塗って？）それぞれが投稿してるみたいだ。
昨晩どっちだったかに注意タグみたいなのが付いていたように思うんだが消えてるな。

608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 09:32:46 /pjJduBd0
>>605
補足しとくと、その合作イラストをピアプロに上げないなら
Aの線画をピアプロに上げるだけでOK
合作もピアプロに上げたいならAとBでコラボを組んで
個人じゃなくコラボの投稿欄にAの線画と合作イラストの両方を上げる

誰の目にも両者の共同制作である事が明らかであるようにする事で
確認作業を省略して栗が許諾を出せる、というシステムになってる
ただ個人で複垢取ったりできる以上、無名の人相手に騙られたらお手上げだけどね
いまでも無名に近い人の無断転載やトレパクなんて、怪しいレベルで止まってるし

609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 09:39:04 burscnJ70
PCLの問題点は、たとえグレーだろうと上手くやればWin-Winにできるものを、
わざわざやりづらくしているってことだな。
PCLというものがあるおかげで、それを破るという行為に対する後ろめたさが残る。
黙認の場合は今までの風潮からいって、それほど後ろめたい気分にはならない。
その辺がモチベーションに絡んでくると思う。
どちらもグレーで違法だってことには変わりないんだけどね。気分的な問題。

こういうキャラクター商売ってのはファンアートとかの同人活動に支えられてる面がかなり大きいから
たとえグレーだとしても、その辺をやりやすくしておいた方がいいのは明らかなんだがな。
一般的な同人活動の域を超えてるようなやつだけ取り締まればいい。
栗はホワイト化にこだわりすぎている気がする。そんな事してると面倒がってみんな離れてくぞ。
清流には魚は住めないってことだ。
そもそも、ファンアートレベルのものをそこまで綺麗にする必要あんの？って思うんだが。
商業ルートに乗せて稼ごうとかならまだ分かるんだけど。

>>598
ネルハクみたいな亜種と純粋なミク絵とでは話が違うだろ。
つーかネルハクは公式で認めちゃったせいで
亜種まみれになる原因を作ったって意味ではあまり美味いとはいえない。

あと絵師のところに半端なPCL表記があるのも、なんかPCL表記しておかないと
違反者の烙印を押されるから後味悪いってことで、とりあえず付けてるってだけだろうと思う。
中身を正確に理解してるのは少ないだろう。

610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 09:50:08 UIGMlZU00
>609
>あと絵師のところに半端なPCL表記がある

具体例ｋｗｓｋ
自分が目にしたのは、「動画使用時にはPCL準拠って付記してくれ」
ってやつだが、そういうやつのことかい？

611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 10:12:24 GEdR/iJc0
一部商業ルートに乗ってるからPCLやピアリンクが必要だと思うんだが
造型なんかは利益乗せないととてもじゃないが個人じゃやっていけないぞ

612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 10:15:16 BGpwOanx0
>>610
自分は>>609じゃないんだけど、>>610みたいなのなら見たことあるなぁ。
あとニコ動で人気のあるアニメとか動画のトレスパロみたいなのとかを複数サイトで見かけた。
一枚一枚の絵に書き添えるのがﾒﾝﾄﾞｸｾだからトップかどこかに書いてるだけなのかなーと。

613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 10:21:36 arrqecAf0
>>609
栗は10年以上海外音源を販売するビジネスをしてきているので、会社の本質はライセンス処理屋なんだと思う。
そのライセンス処理屋の目で見ると、黙認ベースの文化は認めることができなかったんだろう。

「同人活動の域を超えてるようなやつ」や「これはOKですか？NGですか？」という問い合わせが無数に出てくる状況で、
「ここまでは白です」という定義（＝PCL）を出さざるを得なかった裏事情があったのかなと想像してる。

614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 10:23:15 U5VgJPIWO
同じような書き込み、昨日もあったような。

615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 10:28:23 hM6IOupG0
（※ここはヲチスレです）

616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 11:10:47 burscnJ70
>>610
俺は>>598の言ってる、PCL表記してあるけど実際には全然準処してないってものに対してレスしただけだから、
実際に見たわけではないよ。
まぁでも実際分かりづらいし、PCLに正しく準処できてるものがどれだけあるのか正直疑問だけどな。

617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 11:25:00 Rw9zQUNTO
合作で思ったけど、友人や家族の描いた絵を投稿して
誰々が描きましたとコメントに書いてあるのは消されないんだよね
証拠いるんだろうな

618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 14:56:41 TLG2WvkG0
>>609
グレーは即違法じゃねえっての
「黙示の許諾」である可能性があるんだから

619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 15:00:14 rcRFjIM40
>>618
言葉遊びだろ

「違法」って言葉に神経質になるんなら「著作権侵害行為」とでも置き換えて読めよ
許諾されてようがされてなかろうが、侵害行為には違いないんだからさ

620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 15:30:01 56KlTt040
グレーなんて言い方がよくないな
ここで話題になってるようなのは全部クロだよ

例えば横断禁止の道路を車が来てないからって渡ったらどうなるか？
よほどのことがなきゃ咎められないし逮捕もされないが間違いなく違法だ
それと一緒
もし栗が採算だとか風評度外視で訴えにかかったら同人屋は負けるぞ
現実にはいちいち対応してらんないしプラス効果もあるから不問になってるだけだよ

621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 15:39:25 TLG2WvkG0
日本語読めない奴多いのな

利用許諾は黙示でもありえる　許諾があれば侵害でも何でもないだろ
仮に全ての二次創作が権利者の意思に関係無く「違法」「権利侵害」と呼ばれるような物なら
全ての二次創作は片っ端から検挙されているはずだぞ

権利者の都合でいつでも違法（ブラック）に出来るものだったとしても、
グレーはグレーであって、ブラックでもホワイトでもない
グレーって言い方が嫌なら「未だ違法とは決まっていない（＝現在の所違法ではない）状態」と考えればいい

622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 15:46:18 TLG2WvkG0
>>620
その例えはおかしい
横断禁止の道路を渡ったら当然違法だ
二次創作禁止という権利者の意思が明示されている著作物に対して二次創作を行えば当然権利侵害で違法だろうよ
「プラス効果もあるから不問」にしている状況が「黙示の許諾」って事だ

623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 15:50:34 56KlTt040
>>621
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>実際に許諾をしているわけではないので、黙示の許諾というのはあくまでも考え方であって正式の許諾ではなく、厳密には著作権法に触れる行為です。
だそうだけど、何か言うことはある？

もう一度言うけど割に合わないから訴えられないだけで訴えられたら負けるんだよ
光を当てたら黒だとわかっちゃうけどそうする意味がないから暗闇に置いといてるようなもんだ
俺のレスに照らすならおまいさんが言ってるのは横断OKな道路を引き合いに出してるだけだよ

624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 16:16:35 rcRFjIM40
Ｑ．結局、PCLによって何が変わったの？
Ａ．PCLで認められた二次創作活動は、著作権法上適法になりました。

現行の著作権法では、例えば初音ミクの絵を描いて自分のブログで公開する行為も、弊社に無断で初音ミクのグッズを作って営利目的で販売する行為も、同じように違法となってしまいます。
ただ、悪質な業者等に対しては司法的な手続きをし、そうでない行為にはそうしないという違いしかありません。

しかし、弊社のキャラクターをご愛顧いただいているクリエイターの純粋な二次創作活動が、法律上は「海賊行為」となってしまうことは、弊社にとっても納得しかねるところです。
今回、「ライセンス契約」というかたちでPCLを制定しましたのは、このような状態を解消したいという思いによるものでした。

ユーザーの皆様にとって、ご自身の二次創作活動を「違法だが、今のところ権利者は黙認しているらしい」という状態ではなく、
「クリプトンの正規の許諾を受けたことで、適法になった」と安心しておこなっていただけるような、そんな環境を作りたい。PCLはそうした弊社の思いから生まれたものです。

で、何か言いたい事はある？
親告罪ってのは2段階あって、違法であるが罪に問われない段階と、違法で罪に問われる段階があってだな
権利者が親告しない限り、幾ら検事が告訴したくてもできないという特殊な状況なの
つまり違法か違法でないか、権利侵害かそうでないか、という事で問うなら
違法だし権利侵害である事実は変わらない

黙示の許諾ってのは、実質的に親告する意思はない≒許諾と受け取れるだけであって
そんな曖昧な事は嫌だから栗ははっきりPCLに準拠する限りは許諾する、という姿勢を示してるわけだ
それがグレーと白の明確な差であって、グレーな物は権利者が手の平返しても文句言うほうがおかしい
対して白な物は権利者が手の平返すと、権利者側が叩かれる可能性が高い

625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 16:17:27 rcRFjIM40
すまん、書き直した時にリンク飛んだ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 16:47:27 GEdR/iJc0
あのさぁヲチ民なんてどんだけ説明しても理解できる脳味噌なんか持たない連中ばっかりなんだから、
その苦労は無駄だぜ？
一度納得した振りしても、3日もすれば議論があったこと自体を忘れて思考停止モードにおちいるんだから
やれピアプロがクソだとかやれピクシヴがクソだとか勝手な事言わせとけばいいんじゃない？
つーか、この程度のことも理解できない奴が何人もいるのがﾜﾛﾀ

627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 16:50:51 rcRFjIM40
まぁ少なくとも権利侵害で暴れてるキッズにゃ、こんな事いくら説明しても馬の耳に念仏だわなｗ
そりゃ中の人宛に、警告されたけど何が悪いのか解りません、なんて食いつくわけだ

628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 16:54:25 c1vMuygV0
いまいち話が噛み合ってないと思うのは俺だけか

629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 17:03:26 56KlTt040
>>628
噛み合ってないというよりは話が枝葉に突っ込んだだけだと思う
いずれにしてもいらん議論だから俺はもうやめとくよ

630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 17:11:32 rcRFjIM40
法律談義なんかしてもロクな事にならん、といういい見本だなｗ
ましてやここはギロカクじゃない

631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 17:45:08 hM6IOupG0
※

632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 18:17:59 wBUiv0n60
何？はしぐ

633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 18:23:44 TLG2WvkG0
>>623 >>624
ふむ、勉強になった
俺としてはグレーをブラックと呼ぶような物言いは正義厨に余計な自信を与えるだけかと思ったのだが
とりあえず栗が「違法」「海賊行為」と言ってるならそう言って構わないのだろうな

>>627
あれ、中の人は個人宛メッセージは全スルーなんだろうか？ｗ

634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 18:28:37 wBUiv0n60
BRSの絵に、＞＜の人以外の人からも注意コメントがちらほらついてるね。

635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 18:39:00 hXPcLzFG0
>>633
中の人宛の個人メッセージで「どうして消されたのか分からない！」っていうのに
「メールでお返事しましたのでご確認下さい」ってメッセ返してるの見たことある
いちいち対応しててほんとお疲れ様だ

636:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 19:05:56 hM6IOupG0
ヲチっぽくない議論が展開されてるから、さり気なく軌道修正アピールしてるのに
お前らと来たら　ヽ( ｀д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

637:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 19:09:59 y7xQ7krE0
>>1

・議論禁止

638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 19:14:50 burscnJ70
ヲチするにしても小物ばっかでつまらんからなぁ。
殆どが規約違反系の絵の投稿とかばっかだ。完全にパターン化してる。

639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 19:21:24 GEdR/iJc0
この程度の理解力でウォッチャーを自称しようと思う度胸がスゲェなぁ
橋口程度に同レベルと思われてるって気付かんのかね

640:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 19:39:55 wBUiv0n60
>>639
その名を詠唱して召喚しないでください

641:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 19:45:16 GEdR/iJc0
>>640
安価付けてあぼーん組を召喚しないで下さい

642:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 20:06:59 rcRFjIM40
>>633
個人メッセはプライベート通信が使えない限りオープンだからな
基本的に直接メールで送るようにしてるみたい
いっその事、受け取ったら返信を義務化して、返信こない奴＝捨てメアドと判断して切るくらいしてもいいと思う

実際にやったら馬鹿だけどｗ

643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 20:15:33 TLG2WvkG0
>>642
メールか
質問の内容によっては横から見てるこっちも返答を知りたいような物がちらほらあるのにな
まあ余計な公式見解はなるべく出さない方がいいか

644:橋口
09/09/23 20:58:27 Fk+EG62O0
ん、ごめん。子供の喧嘩に口挟むほど、大人気なくは無い。

やりたきゃ勝手にやれ。.

645:橋口
09/09/23 21:02:05 Fk+EG62O0
同レベルと言うか、興味がない。以上。(誰でも理解が出来る内容を理解する気がない＝そもそも努力する気がないという馬鹿ばかり)

勉強すればいいじゃん。

646:橋口
09/09/23 21:05:23 Fk+EG62O0
因数分解の解き方がわからない、そもそもあの先公教え方が割るい。
↑
お前が勉強する気がないだけだろう
↑
つか、誰でも解るから。解らないというのは自分の努力が足りてないだけだから。
↑
今のオチスレの状態、オチ零ればっ仮だね。

647:橋口
09/09/23 21:07:52 Fk+EG62O0
ま、

テンプレにコテハン掲げてる場所に書き込みをする人は。
等しく皆、同レベルだね。

どーでもいい。

648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 21:23:47 c1vMuygV0
ところで栗ってBRSの画像削除してるっけ？自主削除まかせ？
ライセンス停止とコメントでの通告は目にするけどさ。
どっちみちメールしたりコメントしたりするんだったら最初から削除した上で
なぜ削除したのかをメールする方が良いと思うんだよな。
中途半端な警告が「運営様のお手を煩わすんじゃねぇよ」みたいな変な正義感を持った
タグ厨を助長させてる気がする…

649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 21:45:59 Vlk9N94C0
BRSに限らず、全ての違反物は基本的に自主削除まかせの警告
24時間だか規定の時間を過ぎても反応が無いようなら運営削除
かつてアホが性器をまんま描いたのを投下した時はほぼ瞬殺だったがそっちが特例
さっさと消せというのは前からずっと言われてる気がする

650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 21:53:26 rcRFjIM40
こういうのはライセンス停止処分食らう、という見本として残すのも悪くないと思うけどね
自分の手で消させる事で、本人に自分が規約違反を犯したという事を意識させようとしてるのかもしれない
特に若い世代だと、規約や場合によっては権利侵害について考える事を促すのは大事だし
それもメタクリエイターとして必要だと思ってるんじゃないかな
素直に従わない奴は悪意あるユーザーと判断もできるし

651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 02:53:07 QcqJ2xumO
ここでPCLを覚えて帰ってもお前らの作品が誰かに使って貰える訳じゃないし規約違反はそれ以前の問題だしな。
馬鹿の考え休むに似たりって言うだろ？もっとニヨニヨしようぜw

652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 08:36:02 YPHb+MoD0
規約違反のブツに警告がついたら72時間後に削除されるんだったか
なんでそんな二度手間かけるのかと疑問だったが、定型文を入れたと同時に作動して72時間後には
自動的に削除するタイマーみたいなもんがしかけられたりしてるんだろうか

653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 13:19:38 oTnG0XD6Q
単純の人の投稿に警告行ってる。
ＢＲＳの著作権侵害と転載が重複すると、中の人は前者についてだけ警告するんだな。

654:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 13:33:22 hKxM2Bj6P
BRSって投稿OKにしない限り永遠に中の人の負担になりそうだな

655:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 15:02:33 oTnG0XD6Q
投稿ＯＫにはならないだろ。
原作者がブログでピアプロに投稿禁止と明言しちゃったからな。
アニメ公開されたら間違いなく宙かけの時のような企画が建つから、
その機会に注意を呼びかけるだけじゃないの？

656:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 15:51:52 xRt6oS4Y0
>>655
それマジ？＞2行目
本当ならピアプロってこんな悠長にしてる場合じゃなくね？

てかブログで宣言するんだったらついでに栗にも通告してあげればいいのにな
そしたらピアプロも対応せざるを得ないっつーか堂々と禁止できるっつーか
とにかくミクとBRSの区別もつかないエセファン以外みんなハッピーなのに

657:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 15:56:54 MH/ZXN0P0
>>655
ベタで申し訳ないがソースを･･･

658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 16:17:52 7Ue+jdknO
実はミクでしたって事なら投稿できるんだけど…、みたいなことを
クリケンがブログで言っちゃったのも失敗だったんじゃないかなと思う

659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 16:36:06 oTnG0XD6Q
>>657
今携帯なのですぐには無理。
たしかクリケンが開発者ブログでＢＲＳに触れた前後で
hukeのブログのコメント欄で質問した奴がいて、
「ＢＲＳはオリキャラ」「ピアプロの規約でダメと書いてあるならダメ」という返事。
個別に許可をくれという要望も断られていたはず。
うろ覚えだが。

そういう訳で、テトやＦＬちゃんは文句言われるまでスルー決め込めても
BRSは無視できなくなっちゃったんじゃないかと。

660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 17:36:49 fl/Azy8Z0
>>652
72時間って結構な長さだなあ。

>>650
見本にしても違反投稿そのものを閲覧できるようにしておくのもアレだｗ
「この作品は削除されました」の表示に、投稿者の自主削除と中の人による強制削除の
区別を作ったら分かりやすいかも　＞素直に従わない奴は悪意あるユーザー

661:648
09/09/24 17:51:17 yUz9QWRO0
画像削除の話に答えてくれた人、サンクス！
手間を考えたら一定時間後に自動的に削除ってのが妥当なのかな？
そう言えば自分で消させる為の猶予ってのもピアプロのどっかで見た気がする

>>659
やっぱりBRS(に限らずだが)は外野が機械的に白黒付けたがるから余計問題になるんだろうな
非権利者が無駄に突っ込まなければBRSもピアプロもオイシク且つ平和に共存できると思うけど。

662:610
09/09/24 17:56:44 DhrlJnot0
>616
そうか、ならいいんだ。
内容的に問題なし、かつＰＣＬ準拠を付記してくれ、
って作品は少なくとも５点確認してある。
自分のブックマーク内だけだから
実際に調べりゃもっと多いと思うぞ？

663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 18:12:16 Vm4xalsg0
>>657
ほい、ソース。
URLﾘﾝｸ(huke.blog.shinobi.jp)

個別に～はオイラの妄想だったようだ。
それと「ＢＲＳコスプレのミク」もダメっぽいと明言されていた件ｗ

664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 19:03:24 MH/ZXN0P0
>>663
ありがと。
でも「俺としてはダメ」「禁止ったら禁止！」じゃなくて
「ピがダメつってるんだから守ってね」ってレベルだね。

665:もで
09/09/24 20:33:15 2ndrvSXB0
ぴ　「作者がダメって言ってるからダメです」
作者「ピアプロがダメって言うならダメです」

世の中っておもしろいな。

666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 20:57:40 WfUTAmRh0
正確には
「BRSは初音ミク亜種としてピアプロに帰属する事はないのですか？」という質問をしたことがある
その直後にこのコメントが書き込まれたから本人が第三者のフリをして質問・回答をしたんじゃないかと思ってる
まあ、偶然何人かが同時に書き込んだのかもしれんがな

667:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 21:35:11 3kiq4jMq0
作者の明示的な許諾が無い限りピ側が許可を出すことは出来ない
だって栗のキャラじゃないから
他のあらゆる版権キャラと同じ　ただそれだけ

hukeが実はミクだったと言う、または、ピアプロ的運用(自由に3次以下の創作も認めるような)を許可すればピ側はクリア
許可できるのは唯一hukeだけで、hukeが許可しないならピアプロ側には何もできない

668:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 21:42:52 8TKJP0yw0
そんなにＢＲＳが描きたいんならピクシブにでも行けばいいのに
ピクシブでなら別に描いても良いってhukeも言ってるぞ

669:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 21:57:14 xRt6oS4Y0
>>668
ド正論なんだけどそれが通用するようならこのスレはいらないわけで・・・

670:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 22:00:14 o8l7ZLP40
投稿者に解らないように、禁止ワードとしてBRS入れりゃいいのにな
タイトルでも説明文でも、どっかにBRS（類する単語も含めて）って入ってたらエラー出るようにするとか
ただし何でエラーになるのかは投稿者には解らないから、そのうち嫌になって投稿しなくなるだろ

671:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 22:00:51 FpJq7pEd0
>>670
天才

672:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 22:03:45 8TKJP0yw0
ＢＲＳは描いちゃダメ！＞＜っていう４コマを置けばいいんじゃね？
投稿する時に必ず横に出てくるランダムのアレ。

673:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 22:06:13 FpJq7pEd0
>>672
鬼才

674:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 22:14:27 YPHb+MoD0
替え歌も転載も禁止っていう4コマすら読んでないから喪意味～だろう

「BRS禁止のピアプロ BETA」くらいはやって欲しい

675:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 22:22:48 wRKKZoUW0
>>668 >>669
ピクシブ投稿されたものが無断転載されたりとかね

676:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 22:35:37 xRt6oS4Y0
>>670,>>672
かなり昔にこのスレでそんな感じのレスを見た記憶がある
ログとってないから勘違いかもしれんけど

677:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 22:40:43 o8l7ZLP40
>>676
似たような事は、事ある毎に言われてると思うよ

678:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/24 23:15:01 fl/Azy8Z0
>>669
このスレの存在理由はそれだけじゃないはず。

>>677
特定のNGワードでボッシュート。
あと、投稿者だけにしか見えないシステム（？）とかあったような。
本人は投稿できたつもりでシメシメ満足、だが他の誰にも見えていない・・・という。

679:橋口
09/09/25 00:17:04 g1cHncJV0
もでさんそれちがうよー

soumacreha[これはつねみくなんか？]
が
最初だ。

680:もで
09/09/25 01:07:29 76uUIU710
　いや。こまかい発端は知らんが。
　どういうスタンスであるって説明だけ見れば、>>665になってるってこと。

　はっきり言えない思惑の分を抜いてるから、こういうことって起きるんだなと。
　世の中は面白いと妄想してた次第だ。

681:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 03:17:58 QEdiqqu0O
リナリーのパクリじゃね？ってのが発端だろ。俺起源説乙

682:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 03:36:47 YILVAEFR0
>>680
いやお前間違ってるから。
ピ「作者がダメって言ってるから」じゃなくて
「よそさまの版権キャラクターだからだめ」って言ってんの、わかる？

683:もで
09/09/25 03:45:56 76uUIU710
>>682
　それもまた含みのあるところ。わかんなくていいよ。妄想だから。

684:橋口
09/09/25 05:09:45 g1cHncJV0
ちゃうがな。

俺が俺が、とか、そんなコドモのお遊戯でいうとんちゃうわ、ぼけ。

問題視を持ち込んだのがsoumacrehaだっつーの。
リナリーのパクリだっつーんなら、今からでも間に合うからhukeは盗作作家になるぜ？
初音ミクの亜種だっツーン奈良、いまさらもう遅いけど、白状すればいいよ。

んでも、ただ時期が被っただけで、初音ミク以前に実在した初音ミク（源氏名）と似たような事であったなら。

プロとして失格だぜ、「似たようなニュアンスを被らせて公表するのは」プロにあるまじき事だぜ。芸界的にＮＧだ（あ

ＢＲＳのなにがまずかったかなんて君らには一生わからないよ、やくざじゃないから（あ
やくざな稼業をしてきた人ならわかるけど、わかっても何が良くないかすらも一般思考では考えもつかないから、触れるな。

ま、クリプトンが倒産しようが俺ニャア関係ねえさ

685:橋口
09/09/25 05:14:22 g1cHncJV0
682は、その当時の話の流れをピアプロ掲示版から掘り起こしてこいや。

あの当時はＰＣＬが無かったのが重要。

よそ様の版権キャラだからダメ＝あーなるほどね、そりゃあ

リナリー+初音ミク＝ＢＲＳ

だからだめだな。

686:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 07:22:33 QEdiqqu0O
日本語でおk

687:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 08:09:36 aGVXBv6d0
おい野荒れ。別人装うならもっと上手くやってくれよ。
改行、「」（）の使い方、主張内容（個人的な思い込みの部分まで）
全く同じじゃないか。

688:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 09:24:33 3kxO72sz0
>>687
最初に言っておく、それはもはや「ツッコむ価値」さえ無い。

689:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 11:14:41 WCqKrdeVO
>>687
そこをﾆﾖﾆﾖ見守るんじゃないか。
なんで丁寧に改善点教えちゃうの？もぅ！

690:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 17:28:03 zaYMJXQ+0
別人装う気なんて無いだろ
あったとしても最初から完全に失敗してるよ
妄想狂に構うのはやめとけって
事実を事実として受け止められず自分の妄想が現実ととってかわるなんて怖いね

691:6番目のクズ ◆A2e.lX8qWI
09/09/25 17:46:55 ULjGEmBr0
>>ID:QEdiqqu0O
お前また糞コテに構ってんのかよ？その電話捨てたらどうだ？

>>687-690
てめえらもいちいち反応してんじゃねーよクズが。半世紀ROMってろ。

692:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 19:15:03 QEdiqqu0O
ずっと気になってたんだけど (あってなんの意味？日本語？

693:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 19:23:31 jokLHO080
おいおい、みたいな自分つっこみ…？
←とかも多分同義語
日本語ではないと思いたい

694:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 20:28:28 aGVXBv6d0
ところでBRSに対して「何処からどう見てもミク」みたいな事言ってる奴たまに見るけどさ、
ミクとBRSの共通点って「ロングツインテールの１０代の女の子」だけだよな。
ロングツインテキャラなんてざらにいるし、BRSは曲発表の半年も前にpixivで生まれたキャラなのに
なんでミクを参考にしたと言い切れるんだ？
唯一のデザイン的な共通点である髪型自体も、BRSはツインテの根元が後頭部で、左右で長さも違う。
その他には似てる要素なんて皆無だしな。

BRSをミクの派生キャラだった事にしたがってる必死な奴らは
初めてPVを見た時の思い込みを間違いだったと認めたくないだけか？
それとも後発ツインテキャラは全部ミク認定しなきゃ気がすまない病気の人なのか？
そこまで行くと信者と言うより原理主義者だなｗ

695:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 20:45:43 nqc7YnG60
勘違いしても仕方ないよね
謝る事じゃないから謝らないよ--

と言いたいんだろ

696:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 20:46:25 nqc7YnG60
--→^^

697:橋口
09/09/25 21:13:50 g1cHncJV0
ＢＲＳに対して「どこからどう見てもミク」見たいな事言っている奴と、
野荒れに対して「どこからどうみても狂人」見たいな事を書いてる奴は、

思いこみと決め付けで判断しているのかい？

まぁ、人それぞれ生きてきた年代や趣味趣向が違うから「個人でコンビニとかで友達と雑談する分にはその場の話しになるからいい」

ピアプロダクションＢＥＴＡサイトを運営している人の視点から見れば。
ここの書き込みなんて　（はー、世も末と言うか、皆さん暇なんですね、お気の毒に）位にしか思われないだろう。

キャラにしか興味のない人たちは「音源問屋として海外の企業と渡り合ってきた会社員の視点」など知る由も無く。
逆にキャラ商売をしてこなかった企業は「同人とか言う界隈の人たちの気持ち」なんてのは知るわけも無い。

結局ＢＲＳと誰かにレッテル張りをしたいのは「自らの嫌悪を、説明欲を、心無さを、」認められない弱さがあるんだろう。

それは創作なり、仕事なり、ストレスを自分で解消したりすればいいだけ。

間違っても、
ここにＵＲＬを晒して楽しんだり
下らない正義感で「俺みたいに影でイロイロ動いていたり」

やったところで、何も得られないどころか、zoomeの用にアッカするだけだ（元々accaだけに）。

698:橋口
09/09/25 21:23:51 g1cHncJV0
ＢＲＳをオリジナルキャラクターだと認めさせれば収拾が付くのかと勘違いをしていました。

ごめんなさい。

むしろＢＲＳはみくじゃないという運動が広がり、死のうかと思いましたがそれは逃げにしかならないので
いまだにここで書き込みを続けています。

働きたい（あ　だが、面接に行く交通費も、連絡をする為の公衆電話代も無いし、家族に借りるのは「自己責任じゃ無いので」

自業自得だ。しかし、へこむ時間がもったいないので。今日は電車で片道10分の区間を3時間歩きました。お金なんて贅沢な道具をもって無いから。

歩けばいつかは目的地に辿り着けるから、努力した。誰にも頼ってはいけないし、それは甘えだ。努力でもなんでもない。

699:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 22:12:06 pr7nC0au0
>>694はもうちょっと客観的になった方がいいと思うぞ
BRSに対するツッコミ全てが荒唐無稽と言う訳でもないだろ
誤解されたりあれこれ言われる理由はそれなりにあると思うし

一応言っとくけどアンチ作者/BRSではないので、悪しからず。
ただ>>694の様な言い方では詭弁に聞こえるし作者やBRSの弁護になってない

700:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 22:20:58 Su+IXwdG0
いやでも実際ミク曲に出てくるツインテ娘だからミクと勘違いされたわけだろ？
ってことは、後発のツインテキャラ全てとは言わないまでも、ミク曲に出てくるツインテ娘は全部ミク派生にされるってことだ
BRSが「どこからどう見てもミク」って程ではないのは確かだし

701:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 22:47:38 O/H3X1PG0
トエトや炉心融解だって公式絵のリンルカと似ても似つかないけど派生なんでしょ
詳しい事情知らないと勘違いされても無理ないんじゃない

702:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/25 23:32:29 WCqKrdeVO
「どこからどう見てもミク」とか「黒髪のミク」「炎が出てないからＢＲＳではない」みたいなタグは、
本気でそう思っているのではないような雰囲気を個人的に感じてる。
先に、ＢＲＳだろという指摘や注意のタグがあって、それらへの反論でタグ付け替えたのなら
まあ分かるけど、何もないのにわざわざ「ＢＲＳじゃないよ、ミクだよ」と言っておくのって、
「ＢＲＳだろ」と言われる可能性があるのを意識してのことだよね…？
投稿者を庇うつもりでやってるにしてもヘタすぎる。
「ここには何も隠してへんで！隠してへんからな！」と押し入れの前に立ち塞がって、隠してるのバレバレ～ｗｗｗ
という芝居のネタみたいなんだが…。

703:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/26 00:05:47 pr7nC0au0
>>700
「どこからどう見てもミク」ってのが単純に容姿だけを指して言ってる訳じゃなくて
「ミクやミクの亜種と思われる存在」という意味で使われてると思ってる。
実際二次創作の界隈やボカロ界隈を考慮すればそう思い込む人がいてもしょうがないし、
人気出たり商業化すればパクリだの何だのとアンチや嫌儲も沸いてきて作者を叩く。

で、そこに「ツインテぐらいしか似てないのに～」みたいな指摘は論点ずれてんじゃね？
しかも水掛け論じゃね？って事が言いたかっただけなんです、なんかスイマセン

704:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/26 01:59:08 KtKkK7B50
ミク人気に乗っかって知名度を上げたんだから
世間から亜種に近い扱いを受けるのは仕方ない

それとピアプロで扱っていいかは全くの別問題だが

705:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/26 03:12:23 7x+fs+CyO
はっしー釣りかと思ったらID一緒じゃん。
リアルで大変みたいだけど返す見込みがある金ならはっしーの言う自己責任の範疇になるだろうから親に借りて就職しなよ。
ホントに困った時に相談しないのは親不行だぞ。30万も借りれば覚悟決まるだろ？
頑張ってる人に頑張れとは言わないけど良い職場見つかるといいね。
スレ汚しスマソ。

706:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/26 03:25:41 suELIs5p0
タグ荒しスレ130もいみー

＞一言評価ですか・・・僕もやっぱそれも荒れると思います。
＞元々タグ自体文字数が少ないですから、一言になっても変わりはないと思います。
＞ただ、pixyvのような星評価程度なら…と思います。

「ほめるだけにしてくれ」ということなのか？
しかし、pixivの星評価みたいになったらなったで、こういう奴は
「一生懸命描いてるのに1点を入れられたら傷付くから1点評価は荒し」とか言い出しそうだ

＞そういえば最近、『ZQ』タグが減って来ているようなきがします。
＞多いときはかなり多かったのですが、今見たら数個しかありませんでした。
＞これは、このスレッドの影響でしょうか？ZQタグ(自分で付けたものでも)＝嵐
＞といった考えが広まって無くなっているのでしょうか？

自意識過剰過ぎるだろ

707:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/26 03:26:57 MlpVR6rE0
親に借りれるならまだ良いほうだ
俺は給料の大半を親に渡してるというのに

708:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/26 04:35:06 7x+fs+CyO
>>707
職が見つかって生活が安定すれば彼だってお前みたいな愚痴も言えるようになるよ。
むしろなって欲しいw

709:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/26 04:57:47 xxU9Dc31O
>>706
一生懸命真剣に描いたが下手なのをタグで下手だと批評してる奴、そんなにいるのかなあ？
全部調べた訳じゃないが、タグが変なことになってるのって大概「落書きです」とか言って
真剣に描いてるとは思えない、ナメた態度みたいに見えるコメントやタイトルつけてるようなんだが。
ルーズリーフやノートの写メに触れた書き込みがあったけど、もっと掘り下げて欲しいと思た。
「使えない」系のタグの意味についても。

710:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/26 05:33:55 PeKqi9rJ0
>>708
日本語力とコミュ能力がない上に、妄想を本気で信じ込んだりしてるあたり、
まともに就職なんて出来るはずがないと思う。

711:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/26 08:11:45 LufggJht0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
８９時間たっても自動削除とかにならないんだが

野荒れ無職の魔法使いだったのかｗ
電気代と通信料親持ちでこんな下らない事やってるの？　甘えすぎだろ

712:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/26 08:36:52 PRybLrFu0
遅れたけど、調べた結果

もいみのミクのあれはトレスとかじゃなくて、
本人はああ言う絵柄もかける人みたいだな
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
これの下の方拡大すると同じような線がある。

下手な人が上手い絵を書いたからってパクリとか簡単に言わない方が良いよ。
そんなにトレスとか言うなら元ネタ出してこいや

なんか批判みたいで悪い

713:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/26 09:08:28 Jk+KHe070
絵描きな人ならその意味が理解できると思うが
「トレス」やると「線が死ぬ」から元ネタどうこう言わなくても
おおよそ「トレス」だなとか「元絵があるな」っていうのは
わかってしまうんだな。
まぁ、元絵の作者を偽称したり、自作ぶったり、卑下したコメントなんかが
ついてなきゃ（勝手にやってろ･･･で）つっこまれる所以は無いと思うけど。

厚顔無恥な所業、プライドの無さ、自身の過剰評価、高飛車な態度
が鼻につくとつっこまれる傾向にはあるな。

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