【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part29
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[前50を表示]
500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 23:11:05 Tr3GF/he0
>>499
アマゾン？ 親を経由したんか。
ペンタブでも塗り方や色の選び方が変わらんから、絵を見ただけでは気が付かんかったｗ
かえって線画が汚くなってるような・・・。これからどう変わるかだ。
注目のイラストの旅をしてたら、すごい上手な絵で中３という人を見つけた。
投稿はそんなに無いけど、プロフやコメントも控え目で落ち着いていてびっくりした。
寡作で控え目だから埋もれてしまうんだろうけど、ブクマつながり、良い機能だと思った。
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 23:19:46 HRia117q0
ネットでの年齢は信用するな
その絵描きがピクシブにもいるなら特にな
502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 01:12:05 l/33bF870
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
褒め合いが非常にむずがゆい
503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 01:38:37 4XRS67/40
>>502
メッセージ自体は別に普通のやりとりの域じゃぬ？
俺らヲチャはリバの単品の絵以外のモノをいろいろ見てるから まあ、確かにむずがゆく感じてしまうけど、
その人は手放しで褒めたかったんだろう・・・。
実は俺はひそかに、pixivに登録するにはまだまだ未熟だと思ってピアプロに登録してふざけてるところに
なんとも言えない気分になっていた。
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 02:14:40 smo57M200
>>499
ペンタブ云々以前にお絵描きソフトのハウツー本（同人向けの奴ではなく基本的な使い方の方ね）
を買った方がまだ画力向上の為になったんじゃないか？
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 03:28:43 tPjnZNpdO
スキャンした線画を乗算してその下にマウスで色塗ればいいんじゃね？
フォトショ5ならマウスのほうが楽だし。
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 08:51:06 xfbaAmj60
若干個人あてメッセージでやれって気もするけどまあ普通だな
しかし同じマウス描きとしてぶん殴りたくなってくる…
マウス馬鹿にすんじゃねーよ
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 09:58:28 Hw6jKlpcO
>>506
リバイブはうざいけど普通にうまいからまだいい
もいみーには腹立つ
508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 10:48:30 RGBCzkFW0
マウスも値段によるよな
分解能低い光学マウスだと線がたがたになって曲線すら引けない
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 10:54:44 jNH+DkSU0
パスツール使えばおｋ
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 11:38:30 smo57M200
マウス設定にして手ブレ補正掛ければSAIだってなかなかいけるぜ
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 12:51:55 uzVbs0J30
もいみーのマウスはすべり云々以前にボタンスイッチの劣化の方が先行ってると思うけどね
512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 14:33:47 RGBCzkFW0
>>510
分解能低いマウスのガタガタぶりをなめちゃいけない。アレはマジ笑う。
マイクロソフトマウスは高いくせに品質悪いよな。すぐ潰れたし。
やっぱロジクールだな。
しかしレーザーマウスは高すぎて買おうとは思わない。
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 18:11:58 en0LjuHU0
>>502
だれだ。あの絵にマウスの本気タグを入れたのは。
ロックされて消せなかった。
マウスってもっと綺麗にぬれるよ。
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 18:34:12 smo57M200
なんか「マウス CG講座」でぐぐってから出直せと言いたくなった･･･
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 18:35:09 w50Im/9G0
>>513
キレイなタグは自分で入れてロック。それが厨だ
ピクシブでもピアプロでも自分でやってる奴を見ると地味にムカついてくる
516:橋口
09/09/21 19:00:00 1h68ZPwW0
なんかもう、「高校生がファミマの前でたむろして喋るような世間話をする為にピアプロをウォッチングしようＺＥ！ スレッド」かな。
517:橋口
09/09/21 19:16:30 1h68ZPwW0
515の言うコトはこう言うコト。
以下現実描写一人称。
僕はインターネットを使っていますが、【念力とテレパシーとテレポーテーション】が使える透明人間ですので。
作品を投稿している方が、自らの手でパソコンのキーボードやマウスを駆使して綺麗なタグを入力している様を見ていて無性に腹が立ちます。
ピクシブでも、ピアプロでも。
自分でやっている奴を見ると地味にムカついてきます。
現実描写終了。
お疲れでしたね、わざわざ他人の家に不法侵入してそこの住人が書き込みを行なう時に上手く居合わせられるなんて。という戯言話にしといて。
ムカつくなら１人で黙ってムカつけばいいだろう。
それくらいの感情は人間として当たり前。健全である。んじゃねぇの？
僕は面と向かって対面した事がない方（挨拶を交わし目と目を逢わせて、口頭で話をした事が一回でもある方）以外の悪口はいえない。
あった事がないのだから、赤の他人の悪口を言う意味もなければ、んな下らん事に首を突っ込む命令を下されて。突っ込む義務でもないので言うべきことではない。
518:橋口
09/09/21 19:18:48 1h68ZPwW0
一言で言えば「馴れ馴れしい」
519:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 19:21:26 fGSzwgG4O
新着にあるＢＲＳ系のイラスト、タグ合戦がすげぇｗｗｗ
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 19:30:12 VIUGRZeXO
違反作品に違反だと言うのは荒らしだという人たちがいるからｗｗｗ
にしても連休で増えまくってんなあ
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 19:55:01 w50Im/9G0
違反作品より、違反作品発見厨がなあ
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 19:57:44 TSWKkbli0
どっちもどっち
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 21:19:42 4qU1VkO60
黙って通報ボタン押せば良いだけだと思うけどね。
なのにでしゃばって要らん事するから…
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 21:42:43 35Aoo3qL0
通報したけどスルーされたことがある。
削除基準とかはよくわからんが
通報するよりタグ荒らしで凹ました方が手っ取り早いと考えてるのかもな。
消される物はいつか誰かが通報して消されるし
消されない物は何しても消されない。
黙ってヲチってるのが壱番気が楽だと思う。
525:５２４
09/09/21 21:45:07 35Aoo3qL0
変換ミス ×壱番○一番
さっきカレー屋を検索したからか。
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 22:14:22 BE2wYXy80
>>524
何かダメダメ言ってた替え歌だって、通報したら内部基準でOKって言われたらしいじゃん？
だったらピア漫の替え歌ダメって奴も消せよと思う
規約って何の為にあるんだろうね
まぁ使わせてもらってる以上俺ルールまんせーにゃ従うしかないけどさ
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 22:31:01 xS7iCZco0
>526
そのへんで騒いでる連中は論拠が変。
派生作品かどうか、とか商業的な絡み有無とか、
条件が違うのに
「通報したのにおんなじ基準で削除しないふじこ！」
あげく
「自分の思い通りの活動を運営がしてくれないふじこ！」
とわめく。
自分の思ったとおりの活動を今の自分ができてるか、
まずそれをよーく考えた上で、他人や他社を非難しろよって感じ
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 22:45:16 BE2wYXy80
>>527
そこまでは言ってなかったと思うが？
それ以前のやり取りとか見てもさ
まぁあの人は多少クレーマー気質なとこはあるけど、運営の対応にもイマイチ良く解らん部分があるのは事実だし
ここでも文句が出る事はよくあったよな
それに少なくとも替え歌はさ、投稿時にNGですって説明が出るじゃん
だから投稿やめたのに、他の人の投稿を注意したらそれはOKですって言われた
となったら普通は文句言っていいと思うよｗ
そういや替え歌に注意してるタグの参照先って、この人の発言なのな
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 22:49:02 BE2wYXy80
あぁ、参照先で結論出してる人が、な
読み返してみたけどやっぱ「お客様」だわｗ
態度でけーな
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 23:19:21 d/gGJSlQ0
運営が自治を奨励するかのような書き込みもあったよな。
ほんとかわからんが、いつまで野生のピアプロを放置しとくつもりだろうな・・・
自痴隊が跋扈するくらいなら怪しい投稿が放置されてたほうがましだと個人的に思う。
あと、個人的に得た回答なんてものを掲示板に出されたら、運営はいい迷惑じゃないの。
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 23:34:21 HIu7dEBW0
>>530
本気で言ってんの？
ケースバイケースはあるだろうけどオフレコの公式回答なんてあるわけないだろ
まぁ真偽の程は他人からは確かめようがないけどな
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 23:41:15 dzaFioju0
一部BRSイラストがスルーされてるのもよくわからないな
これは先のけいおん絵と同じ理由で
「タイトルにBRSってあるけど全然似てないしおｋ」って事なのか
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 23:43:19 d/gGJSlQ0
>>531
本気だよー
むしろ公式回答をユーザーに代弁させるほうが不可解だ。
ほんとに公式ならガイドラインを更新するのが普通だし、少なくとも中の人から案内するべきじゃね？
そうしないのは個人宛の回答だからだろ？
規約のいろんな制約にも、特別に運営が認めた場合を除き云々、とあるだろ。
そういうケースかもしれんものを、大勢に向かってあたかもガイドラインと同じように語るのはどうなの？
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 23:52:29 4qU1VkO60
>>530
自治を奨励と言ってもユーザー同士での注意喚起は必要って意味じゃないの？
それだったらピアプロに限らずどこでも重要な事だと思うけど
要はそのやり方の問題
タグで注意等が一概に悪だとは思わないけど妥当なやり方とは思わない
そう言う意味では
>自痴隊が跋扈するくらいなら怪しい投稿が放置されてたほうがましだと個人的に思う。
に同意
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 23:58:09 BE2wYXy80
>>533
赤い月の人もだけど、中の人宛のメッセちょい下がったとこにある
アレンジNGって言われた人も書いてんだよね
大事な事は周知徹底すべきじゃないのかって
それをしてくれないから、仕方なく代弁してるようにも見える
にも関わらず未だに何の動きも見せないってのはホント不可解だ
でも、逆に表の掲示板でそんな大言壮語を語られてるのに
それが本意じゃなかったらあらぬ誤解を与える事になるだろ
それを見てみない振りしてるってのも不可解だよ
そんな事はありませんって訂正に入るだろ
肯定も否定もしないってのが一番不可解
何考えてんのかサッパリわからんｗ
536:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/21 23:58:52 HIu7dEBW0
>>533
たとえ特殊なケースであっても正確に引用してるんであれば問題なくね？
得てして改変だの切り張りだのされるから
ガイドラインかの如く誤解されたら困るってのはわからんでもないけど
その辺は結局いろいろ揉めてても大半放置してる栗も悪いんだよな
どうしようもなくなってから対処するよりさっさと個別のケース潰しといたほうがあとが楽なのに
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 00:05:30 pKtR8ykd0
例えば件の初心者スレ884か
運営からの返答で
＞いただいたご質問ですが、今後ピアプロマンガなどを通して
＞順にご説明させていただければと思いますので、今後ともピ
＞アプロをご愛顧いただけますようお願い申し上げます。
これを信じるなら、何かしらの説明を行うつもりだったって事だよな
去年の11月だぜ
何か具体的な説明ってあったっけ？
運営からの返答がコイツの騙りだったのか、運営が放置してんのか、説明する必要が無いと考え変えたのか
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 00:20:17 XASOzp4p0
その辺は個人向け回答だからその後の説明も他人にする責任はないわな。
騙ってるとまでは言わないがｗｗ、個人回答の書き込みの胡散臭さを分かって読んでる人って多くないと思うよ。
自痴タグの引用がガイドラインでなく掲示板のほうになってるのも嫌な感じがするよ。
そのうち自分ルールの押し付け合いにならないとも限らない。
正直注意とかルールに関することは運営以外から言ってほしくないな。（マナーは別ね。）
自痴隊を放置してちまちまやるくらいなら、栗に大ナタをふるってもらいたいところだが。
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 00:45:40 ynd7Wrga0
大ナタ振ったら振ったで騒ぐ奴が出ると思うけどなw
栗にも突っ込み所あるけど個人的には同情する気持ちの方がでかいw
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 01:00:05 pKtR8ykd0
結果ちまちまではあるけど、要望にも応えてくれてるしな
ライセンス付けない投稿と関連動画はGJだと思ったよ
ピアプロが一皮剥けたなって気がした
あんま動きが遅すぎると、見限る人の方が多くなったりキッズ化が悪化したりしそうだが
それはそれで、栗が良しとするならそれでいいと思うしね
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 01:18:49 S7Qdc6+r0
>>537
そんなもん、クレーマーまがいのユーザーに対するリップサービスに決まってんじゃん。
そもそも投稿サイトなんて、どんなサイトでも規約違反の投稿を１００％防ぐことなんて
できないから、適度なバランス感覚で回すしかない。
直接被害を受けた当事者以外のユーザーがヒステリックにただの正論を送っても、
運営はあまり重要視する意見とは受け止めないだろ。
542:橋口
09/09/22 01:52:21 Qqzv6oOa0
とりあえず、寝ればいんじゃないの？
クリプトンが休業中に2chで騒ぐのも、荒らしだし。
自治だと思うよ。
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 05:59:28 /WsPrmCQ0
>>540
ライセンスなし投稿って単に見る事ができるだけじゃん。
ダウンロード出来なきゃCGMもクソもない。
本来のピアプロの趣旨に反してると思うんだが。
ピアプロは単なる絵投稿サイトとは違うぞ。本来はね。
関連動画については普通に評価できるが、単に宣伝しやすくなっただけとも言える。
なんか色々やってるけどすべてが遅すぎて、もう取り返しつかないぐらいに悪化してしまってる気がするなぁ。
なんつーかピアプロは隔離施設化してて、ボカロ界隈は全てピアプロの外で回ってるように思う。
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 09:07:30 pKtR8ykd0
>>543
あれは見てもらうだけの為の機能じゃないんだよ
PCLには従いたいけど、無限に許諾は出したくないケースってあるだろ
この人にだけ使ってもらいたいとか
ピアプロにアップすると誰に使われるか判らん、使って欲しくない
でもPCL違反は気になる
そんな面倒ならいっそ止めちゃうかって理由でCGMがストップしてる例も沢山あるんだよ
誰でも気軽に使って使われてが出来るのは確かに重要だけど
その両方の需要をカバーできるようになった、てのがCGMの加速を謳うピアプロとして意味の大きい事だったと思ってる
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 09:20:42 DS2IWnLE0
>>544
横からすまん
PCLは別にピアプロに投稿しなきゃ認められないものではないと思うんだが俺の読解力が足りないのか？
その上で誰か特定の人にだけ使ってほしいなら
うpろだでもなんでもよそでやれと思うのは当然じゃないか？
関連動画みたいに投稿のついでに宣伝できるのは大いに結構だと思うが
宣伝のための投稿になってるケースもあってなんだかなーって感じだ
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 09:26:09 /WsPrmCQ0
ああ、ピアプロに投稿しないとPCLに準処したことにならんからとりあえず投稿だけするって事か。
でもぱっと見なんのための機能かわからんよなあれじゃ。
3D機能もそうだが、著作権がらみの一見無意味な機能が増えすぎてわけわからん事になってるってことだな。
あんまそういうのを前面に出し過ぎると、加速どころか人減る原因になると思うんだが。
現にもう減ってるか。
てかそもそもPCLを厳格に守ろうとしてる奴なんているんだろうか。
というかPCLをちゃんと理解してる人間がどれだけいるか。
ここの住人はその辺ちゃんと読んでるんだろうけど、一般の投稿者はそこまでしっかり読まないだろうしな。
たとえ読んだとしても人によって解釈が異なるぐらいややこしい話だし。
なんつーかピアプロはどこに向かってるんだって思う。
当初のオープンな雰囲気はどこへやらだ。
547:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 09:33:43 /WsPrmCQ0
>>545
ブクマつながりとかで、おって思って絵を見に行ったら、
ライセンスなし投稿でダウンロード出来ませんでしたとかだとウザイよな。
そういうのは作者同士で直接連絡取ってやるもんであって、ピアプロのような公の場に載せるべきもんじゃないと思う。
公共の掲示板に私信載せてるようなもんだし。
で、その公共の掲示板に載せないと制度的に問題があるというのなら、その制度がおかしいからまずそっちを変えるべきだと思う。
548:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 10:50:52 DS2IWnLE0
今回のはイラスト漁りが目的のROMからしか文句出ないだろうし
あんまり議論しても仕方なさそうだなー
ところでこれはいかにもだけどクロ？
元絵が見つけられない
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 10:54:30 S5CYE3Jr0
>>548
ピアプロ以外での元絵なら一応ここにあるんだけど…
URLﾘﾝｸ(supercell.sc)
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 11:07:43 XLSy7ZMk0
>>545
「ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL）」なんだから他所にアップしても認められないってば。
>>547
お前さんは何のためにダウンロードしようとしたの？
自分の作品と合わせたいんなら、コラボさせてってお願いすれば良いじゃん
確かに使えねぇ落書き置き場みたいになってるけど、元々はコラボし合えるように素材を出しあえる場所だよ
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 11:29:04 DS2IWnLE0
>>549
公式からかよｗｗ
元絵の絵師ってピアプロにいたっけな・・・
>>550
ちゃんと読んだか？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>弊社キャラクターである「初音ミク」「鏡音リン・レン」「巡音ルカ」「MEIKO」「KAITO」について、二次創作物を制作し公表することを希望する皆様に対して、弊社がこれを許諾するための利用条件等を示したライセンス契約です。
条文中にはピアプロって単語は一度も出てこないんだぜ
読んだ上でのレスなら俺の読解力が足らんかったすまない
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 11:33:44 w58SelsR0
注意書き漫画ですら読まねえガキはともかく
ちゃんと読んだ人間でさえ解釈が分かれるような文ってなんなんだ？
俺はそれが誰のためのもので何のためにあるのかがわからなくてすげえモニョる
PCLってなんだ？運営のオナニーか？それとも騙し絵なのか？
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 11:38:33 /WsPrmCQ0
>>550
いや俺は絵をダウンロードした事はないけどね。
仮に音楽作って、よさげなイラスト見つけて、使わせてもらおうかなって思ったけどできないとなると、
わざわざ連絡とってまでコラボするの面倒だしいいやみたいな感じになるんじゃないかとね。
敷居高くなるじゃん。
そもそもダウンロードできなくしてあるってことは、使うなっていう意思表示みたいなもんだし。
CGMを減速することはあっても加速するとはとても思えないな。
あと、そういうのが増えてくるとブクマつながりとかで表示される確率もあがるわけで、
そういった機能を利用して素材探すのが難しくなってくるという問題もある。
検索かけてヒットした絵がことごとくライセンスなしだったりするとやる気も失せるってもんだ。
なんつーか栗の対応ってお役所仕事的なんだよなぁ。
先に決まり事があって、それに無理矢理運用を合わせるというあたり。
だからなんかよく分からない無駄な機能が出来たりする。
もう少し柔軟でもいいと思うんだけどね。
ライセンス形態にしても、使用禁止にするんじゃなくて、いくつかのパターンから選べるようにするとか色々やりようはあると思う。
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 11:40:26 /WsPrmCQ0
>>551
いたけど早々に撤退したようだよ。
まぁ今の現状みれば撤退したくもなるわな。
そういう古参というか有名どころが軒並み撤退してるせいで、
全体的に質が落ちてるのがピアプロの抱える問題の一つだな。
で、治安が悪化して誰もよりつかなくなると。
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 12:02:26 EFGeCzom0
>>554
スパセルとしての垢はまだある（おそらくryoの所持垢だろう）けど、
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
しるさんもhukeさんも個人としてはピから去ってるな。
一時期、しるさん自身がWIMの公式絵をピにうｐしてくれた時は、
これで無断転載が減るかと思って安心したんだがｗ
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 12:04:26 XLSy7ZMk0
>>551
すまないね、ピアプロリンク（これも強制ではないが）と混同したよ。
>>553
ああ、それならわかる
見せびらかしてるだけかよって感じだな
絵師からすれば、無断転載防止ていうメリットもあるかもしれんね
そうなるとライセンス付きにして無断転載可能状態ってのも複雑な気分だな
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 12:08:06 slqxgcf70
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
どこかで見た絵がｗ
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 12:29:32 EMsQwV4mO
>>557
携帯からなんでよく見えないんだけど、転載の疑いがあるってこと？
ＢＲＳ以外の変な日本語タイトル。
連休用の釣りかね？
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 12:46:12 slqxgcf70
>>558
説明不足ですまん
４枚中３枚はBRS
アイコンも含めて全て違う絵柄
BRSの内一枚のパクリ元はこれ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
他はよくわからないけど全てここで見た事がある
URLﾘﾝｸ(sinsoku.livedoor.biz)
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 12:58:21 /WsPrmCQ0
>>557
転載の上にライセンスなしかよ
何がしたいんだかｗ
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 13:11:45 XLSy7ZMk0
>>559
下段は転載ブログからの転載ってことか
ピア投稿の絵もあるね
しかも1年前の絵だよ
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 13:17:48 2qzG3LJEO
運営からしたら違反削除なんかどうでもいい。規約で運営の免責を謳ってるんだから違反した作品が提訴されようがどこも痛くないw
トップの見栄えと使いやすさの改正には金掛けても暗部は表から見辛くしてとりあえず放置は妥当だろ。
金掛けてまで進んで排除するほど企業は潔癖じゃないよ。お前ら夢見すぎ。
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 13:22:05 ynd7Wrga0
お前らって言うか、BRS発見厨って言うか
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 13:33:57 DS2IWnLE0
>>555
言われてみれば昔本人降臨とか話題になったことがあったような気がするｗ
>>562
わかってないな
たしかに正論だがそれを盾にしちゃったらピアプロの存在価値なんてmp3倉庫くらいしかなくなるぞ
｢公式のお膝元・他よりクリーン｣
これを捨てるんだったらpixivにゃぽで充分ってのは今までもさんざん言われてる
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 13:59:38 EXVlpx1I0
ライセンス制度周りを整備し終えて、CGM支援の場となるサイトが充実してきたら
ピアプロの役目も終わりって宣言して撤退するつもりかもね
ピアプロの"BETA"は制度運用やその手のサイトのβ版の意味なのかも
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 14:03:09 sKy/PDOL0
>>564
打ち合わせは外のSNSでしてるけどギャラリーや配布先としてピアプロに保管してるよ。倉庫は失礼。
動画音源、カラオケ、アレンジ等バージョン違いで公式サイトで配布できるってだけでありがたいｗ
普通に使ってれば規約に触れることなんてないと思うけどな。
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 15:10:39 VUTQdKl70
すまん仕事行ってた
>>545 >>547
そう思うだろ？ そう思うよな？ｗ
PCLってのは、あくまで二次創作をする人に対して出される許諾とその条件について定められた物なんだよ
んで、その二次創作された物を使う事に関しては、ピアプロを通さない限り栗からの許諾が出ないようになってる
作者は使っていいよって言ってるのに、栗がそのキャラ版権はうちのもんだから勝手をされちゃ困るってストップかけてる
それがPCLの本質なのよ
だからピアプロ通したくなかったら動画も絵師が作って上げればいいだろ、とか平気で回答しちゃうんだよ（開発者ブログでの回答参照）
結果、動画（に限らないけど）を作ろうと思ったら絵師に頼んでピアプロに投稿してもらうか、自分で描くしかない
あるいはPCL無視するか、な
PCLなんて違反のデメリット無いんだから無視すりゃいいじゃん、て風潮が広まるんなら
それこそピアプロもPCLも存在意義がなくなっちまう
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 15:20:53 VUTQdKl70
＞その上で誰か特定の人にだけ使ってほしいなら
＞うpろだでもなんでもよそでやれと思うのは当然じゃないか？
＞そういうのは作者同士で直接連絡取ってやるもんであって、ピアプロのような公の場に載せるべきもんじゃないと思う。
一応言っとくけど、（栗の版権使った）誰かの絵を使いたかったら元絵をピアプロに投稿しろ
それ以外は認めないって言ったのは栗だから
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 15:24:58 nNCahPAn0
>>567
別にピアプロ通さなくてもPCL宣言する事はできるぞ。
Ａ．非営利かつ無償の利用について
の所を参照。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
別にPCLなんて違反のデメリット無いんだから無視してもいいけど、
ちゃんと宣言すれば完全にクリアなものとして扱われるメリットがあるので
存在意義はある。
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 15:32:27 fGrNgI/d0
>>569
>>597
>その二次創作された物を使う事に関しては、ピアプロを通さない限り栗からの許諾が出ないようになってる
ピアプロを通さない三次創作四次創作を栗は認めないそうだ…。
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 15:42:34 DS2IWnLE0
>>567-569
つまりPCLでは絵の作者と動画の作者が別の場合を想定してないってことか
あるいは単にPCLを正としたいけど過去にPCLと矛盾する回答をブログでしちゃってるってことか
今はここでぐちゃぐちゃ議論されてるだけだがこの先問題が起きたらどうするんだろうな
ていうか俺の解釈が正しい正しくないを置いといてもわかりにくすぎだな
PCLにピアプロリンクにあとなんかいろいろガイドラインとか規約があるし・・・
これ全部正しく把握できてるのって栗の中の人も含めてどれだけいるんだ？
せめて一本化するとかやってくれないものか
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 15:44:11 nNCahPAn0
>>570
三次四次創作は間に色々な作者が挟まるので、PCL宣言で権利関係を100%クリアにする事が出来ない。
あくまで栗と栗のキャラクターを使った二次創作作者との関係だから。
PCL宣言しなかった場合は普通の二次創作と同じ扱いになるだけで、
認めるとも認めないとも言ってない。
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 15:50:47 CZKEpjUv0
どうしてもピアプロは
俺に便利な絵素材置き場
であって欲しい人がいるみたいだね。
絵師を素材製造機扱いするお前のほうがうざい
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 15:53:29 slqxgcf70
>>569
二次ならOKだが
三次以降のｎ次はピアプロを通さなければだめだ
>>567
とはいえ、PCLに従わない、グレー利用のままでいいって人でも
いままで通りの利用を制限するものじゃないって公式で説明あったはずだから
なにも問題は無い
ところで>>548のＷＩＭ絵の転載と
>>559で挙げたＢＲＳ絵の転載を試しに通報してみたんだが、
ＷＩＭは警告行ったようだが二重にアウトのＢＲＳはスルーｗ
やっぱ基準がわかんねえわｗ
ネタによって担当者が違うのか？
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 16:02:21 VUTQdKl70
>>572
いや、認めるとは流石に言えないだろ、他の権利者だって大概そうだし
許諾出さないっていうのは認めないって事にならないか？
ただ他の二次創作と同じってのはそうだよ
それが良いか悪いかはまた別の話だし、栗の版権に限定して議論した所で何の意味もない
だからPCL違反も辞さない人はやりたい様にやればいいと思うよ
>>573
言ってる意味がわからんｗ
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 16:11:32 nNCahPAn0
>>575
許諾出さないじゃなくて許諾出せない。三次創作の元になった作者の権利があり
権利関係について三者で話し合わないといけないから、たとえ一次権利者でも勝手に許可できない。
というか、PCLなどについて、認めるとは書いていない物→認めていない！
と書くのは誤解を招くからやめてくれよ。
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 16:16:42 jsAAAcQ40
ヲチスレなのに･･･
ここはヲチスレなのに･･･！
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 16:22:15 wqGowcj70
お前ら全員”亞北ネル”で検索してみろ
お前らの脳味噌でも理解できるように書いてあるから
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 16:33:04 VUTQdKl70
>>576
違う違う、全体に対する許諾を出さないって言ってんじゃないよ
二次創作物ったって栗が権利行使できるのは栗の版権の範囲に限ってだ、そんなの常識に決まってる
たとえそれぞれの作者が許可出してても、栗が自分の版権について許諾しないって言ってんだよ
許諾を得たけりゃピアプロに投稿しろってな
栗のスタンスは公認の黙認だからな
認めるとは言えんが、認めないとおおっぴらに言うのも避けたいと思ってる
認めないとは言ってないから好きにやっていいんだろ、と思うのは勝手だが
手の平返された時の覚悟くらいはしとけよ、てこと
>>578
ネルの対話式の奴？ あれ途中で止まってたとこまでしか見てないんだけど
続き全部出てんのかな
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 16:52:04 nNCahPAn0
>>579
二次三次製作者個人同士で話をつけてたとしても証拠が無いし、
トラブルが起きて、PCLを盾に権利が有る無いだのの喧嘩に巻き込まれても困るから。
そんなあいまいなところには「許諾出さないじゃなくて許諾出せない」
ピアプロに投稿してあれば栗だけで証明できるし、ライセンス条件も途中で変えられないから
安心して三次創作できる。
三次以降の創作に関しては、この証拠能力の問題があるからPCLでは対応してないんだろう。
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 17:22:33 EFGeCzom0
>>579
ヒオカさんがネット断ち中なんで、
ネルと携帯のPCL解説は中断してる。
ネル生誕祭までにはブログ更新するらしいけど、
PCL解説の再開予定は不明。
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 18:34:12 RP7iuzPG0
>>548のやつには警告行ってるね。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 19:07:42 FflVZMe00
今日は休みだろうと思ったら…なんで大量のBRSは放置なんだろう
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
BRS指摘のコメントスルーして、タグは消した状態でバリアｗ
指摘コメント消したのも投稿者だろうか、改めて書き込まれてるけども
584:橋口
09/09/22 20:10:30 Qqzv6oOa0
PCLは、ＰＣＬが出来た以前の、何かが出来なくなる手形では在りません。
ましてや「みなさんにとって不便だった何かを」取り除いた物が、ＰＣＬです。
ポジティブな事であってネガティブな事では在りません。
ピアプロダクションＢＥＴＡサイトに登録をされている、一部のユーザーの声を拾い上げ、参考にして定められております。
ライセンスなし投稿は、ピアプロ当初に起きたとある問題が発端です。
・コラボスペースにあるイラストをコラボ外の人間に使われてしまったが、規約の上では認められる行為（事後承諾）である為、気持ちは解るが気の毒だ。
・イメージイラストは、歌ってみたぐらいにしか使えない。
・使って貰うのではなく、出来た作品を投稿して、足りない部分（技術とか推古）の感想を頂きたい。
番外
・音源を無料でＤＬさせてるサイトに投稿してもＣＤ売れない。
又、
ライセンスを発行する作品は、以下の通り。
・ユーザーが原著作者である（自らが手がけた）オリジナル作品（二次版権物ではないと認められる作品）
・ピアプロキャラクターライセンスに基づいた、クリプトン社版権物。
・第三社、第三者より、ピアプロに投稿をしても良いと言う許諾を得ている作品。（他社ボカロ、他社アニメ等）
上記にて、作品ごとの状況を確認した後に「勧告対象である」と見なされる場合の投稿は指摘がいく。
では、何が、問題化してるかといえば「なんでもかんでもピアプロに投稿すればピアプロがライセンスを発効してピアプロがどんな作品でも他藩見物であろうとも」事後承諾で許可を出してしまう。
それが良くない。
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 20:59:18 ZTiMdNhh0
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:11:00 /WsPrmCQ0
PCLの場合、著作権的にクリーンになるって話はわかるけど、それそのものが非常に煩雑かつ分かりづらい。
でも準処しないとなんか後ろめたい気分になる。
このあたりが絵描きのモチベーションを奪う原因になってると思うけどな。
もちろんボカロ以外の全ての版権物についても二次創作は著作権的に違法で、
ファンアートだとしてお目こぼしもらってるという点では同じだが、
黙認状態になってるおかげで皆あまりそういうのを気にせず自由に創作できているんだろう。
それが原作の人気をさらに持ち上げる事にもなってWin-Winだとも言える。
だが、栗の場合は、PCLを盾にピアプロに投稿することを半ば強制してるからな。
そして違反しても別にいいけど、その場合は違反者っていう烙印を押されるわけだ。
無視したけりゃしてもいいってなってるけど、決まり事を破るとなるとやはり良い気分はしない。
その辺が絵描きのミク離れを加速させる気がするんだが考えすぎかな。
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:15:40 t+krDXfQ0
>>579
気になったから探してきた
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
Ｑ．誰かが描いた初音ミク等のイラストを使うことはNGですか？
Ａ．「ピアプロ」投稿作品であればご利用いただけます。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
Ｑ．「ニコニ・コモンズ」や「pixivコモンズ」で第三者への利用許諾はできませんか？
Ａ．現状では、弊社キャラクターの利用許諾はピアプロのみで行っています。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
Ｑ．なぜクリプトンは、ピアプロ投稿作品にしか二次創作物の利用許諾を出さないのですか？
Ａ．二次以降の創作物の権利処理が複雑になることを恐れています。
※及びここのコメント>>1 と >>4 のやり取り
この辺見れば大体の流れは解るな
>>580
その理由だと「出さない・出したくない」の方が正しいと思うぞ
↑のQ&A読む限りでは確かに「出したくても出せない」が正解みたいだが
権利が複雑になる前に、栗の思考が複雑になりすぎてる気がするのは気のせいか
まぁ権利関係クリアに四次創作以降もやりたきゃ、ピアプロでコラボ立ち上げて関係者全員集めて
コラボとして元素材投稿していきゃOKなんだから、多少面倒でも解決策は全て提示してくれてるよな
それが嫌でボカロから撤退したりアングラに潜ってく奴の事まで面倒見切れるかって感じだし
しかしこう考えるとキッズ共は気楽でいいよなｗ
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:19:55 t+krDXfQ0
>>586
一番危惧するのは善意の第三者による魔女狩りなんだよな
ピアプロリンクもそうだけど、使うかどうかは半ば自由（自己責任）なんだけど
使ってない人が攻撃の的にさらされるような事になると面倒だよ
ピアプロのタグ凸なんか正にそうだし
ボーマスとか行って、運営以外の奴がいちいちコレはPCLに準拠してない、ピアプロリンク通してない
なんてやりだしたら鬱陶しい事この上ない
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:32:12 /WsPrmCQ0
>>558
あーそれはありそうだわ。
誤解招きやすい規約だから余計。
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:50:42 slqxgcf70
>>586
著作権侵害は親告罪なので、
「許可を得ていない」はイコール「違法」ではなくて、
「合法とは限らない（＝グレー）」という状態なだけだ。
ブラックとグレーは別けて考えないと話にならないぞ。
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:55:57 ynd7Wrga0
で、そのグレーがブラックになる事がほぼ無いから余計意味が無いと。
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 21:58:37 t+krDXfQ0
>>590
いつでも違法になり得る、と考えれば本質は同じじゃないか？
そもそも親告罪に甘えすぎなのもどうかと思うんだよな
その辺法改正も徐々に進んでるみたいだけど
ただ栗は、白の中に置かれたグレーは黒く見える、て事をもっと気にした方がいいとは思う
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 22:01:15 XASOzp4p0
きょうび企業の資本関係なんてどうなるかわからんし、方針なんてある日突然変わるぞ。
グレーがいつまでもグレーだと安心するのはどうかな。
メディアミックスと称して別メディアの介入で新たな版権が発生したりすることもあるだろうし。
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 22:01:53 S7Qdc6+r0
>>590
あいかわらず親告罪って言葉が一人歩きして誤解をうけてるなあ。
権利者が告訴していないときは「違法だけど刑事罰を受けない状態」。
それを白と考えるかグレーと考えるかは人それぞれだけど、違法であることは間違いない。
まあ、侵害かどうか法的判断が下ってないからわかりづらい、というのもあるが、それはまた別の問題。
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 22:08:13 slqxgcf70
グレーでやりたい人はグレーのままでも問題無し、
ホワイトになりたい人のためにＰＣＬを用意したって事だろ。
グレーもやりすぎると抱き枕のようにブラックになることもある。
キャラクタービジネスとあまり縁のなかった栗は
ボカロの大ヒットを受けて二次創作許可の仕組み作りの先駆者になろうとしたんだろうけど、
そもそも同人とかの二次創作はグレーのまま育った文化だから
ＰＣＬを必要とする人は特にいなさそう。
面倒なことするより、京アニとちゅるやさんのように
グレーはグレーのまま放置して、金になるグレーだけ汲み上げてホワイト化するのが賢いと思う。
ようつべにハルヒ新ＥＤが投稿されまくった時の速攻ホワイト化とかは凄かった。
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 22:20:27 DS2IWnLE0
>>595
厄介ごとはとりあえず置いといてビジネスには食いつくってまさに今の栗じゃね？
まあ事実栗が損害受けるような代物なんて滅多にないわけで
結局今の対応って企業としては正しいんだろうなー
CGMの牽引役として期待してた人には泣けてくる話だけどねｗ
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 22:22:14 slqxgcf70
>>594
「著作物の利用許諾は、明示によるものでも、黙示によるものでもよい。」
って事らしいから、
この場合は「二次創作を訴えない、二次創作禁止の意思表示をしない」って事が黙示による許諾と受け取れる。
つまり、文句を言われない内は違法とは呼べないんじゃないか？
一見ホワイトのように扱われるけれど、権利者の都合でいつでもブラックとなりうる状態ってのがグレーって事だと思う。
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 22:25:56 fGrNgI/d0
絵師のピクシブページとかサイトとか見てみるとPCL表記はしてあるけど、
規約で認められてないような絵も含めてごっちゃになってる（パロとか他アニメのキャラと共演みたいな）
浸透してるんだかしてないんだかって感じだ・・・
>>595
ネルとかハクとか公式扱いになってグッズも出る（出た）キャラもいるじゃないか。
美味いとこだけホワイト化してると思うぞ。
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/22 23:15:08 XASOzp4p0
めろんぱんのコラボｗｗキタコレ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
不本意だが興味津々
600:橋口
09/09/22 23:39:22 Qqzv6oOa0
十一時を過ぎたら、消灯の時間ですよ。
守れよ。
601:橋口
09/09/23 00:00:40 Qqzv6oOa0
こじんてきにおもうこと。
そーいうおとなのあさはかなかんがえなんて、おとなもわかっていないのだから、おとながこどもになんもいえない。
あと、599。逆恨みか？
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 00:01:17 wUNAHWtI0
test
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 00:13:46 bUf23bz50
>>599
明らかな営利目的ｗ触れずにそっと見守りたいｗ
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 02:33:22 BIhgV2AC0
ageとくか
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 04:51:11 P9ve/fAK0
合作イラストってOKだっけ？
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 08:40:46 TLG2WvkG0
>>605
例えばＡが線画、Ｂが塗りをするとして、
Ａの描いた線画をピアプロに上げればＯＫ
または夫婦で動画の合作をする件についての質問に対する返答があったが、
夫のアドバイスによって妻が動画を作成して妻がアップすれば良いとの事だが
それってようは建前だと思う
妻の絵を元に夫が動画を作ったとして、「これは妻が作った物です」と言って
「作成者」の権利と責任をを１人にまとめればいいんじゃね？
実際の役割分担とか外からじゃ判断つかないから
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 09:29:51 BGpwOanx0
>>606
塗り絵はOKだっけか。
ピのトップにKAITOとMEIKOの合作イラストが２つ上がっていたもんで。
AがKAITOを、BがMEIKOを描いて（さらに塗って？）それぞれが投稿してるみたいだ。
昨晩どっちだったかに注意タグみたいなのが付いていたように思うんだが消えてるな。
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 09:32:46 /pjJduBd0
>>605
補足しとくと、その合作イラストをピアプロに上げないなら
Aの線画をピアプロに上げるだけでOK
合作もピアプロに上げたいならAとBでコラボを組んで
個人じゃなくコラボの投稿欄にAの線画と合作イラストの両方を上げる
誰の目にも両者の共同制作である事が明らかであるようにする事で
確認作業を省略して栗が許諾を出せる、というシステムになってる
ただ個人で複垢取ったりできる以上、無名の人相手に騙られたらお手上げだけどね
いまでも無名に近い人の無断転載やトレパクなんて、怪しいレベルで止まってるし
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 09:39:04 burscnJ70
PCLの問題点は、たとえグレーだろうと上手くやればWin-Winにできるものを、
わざわざやりづらくしているってことだな。
PCLというものがあるおかげで、それを破るという行為に対する後ろめたさが残る。
黙認の場合は今までの風潮からいって、それほど後ろめたい気分にはならない。
その辺がモチベーションに絡んでくると思う。
どちらもグレーで違法だってことには変わりないんだけどね。気分的な問題。
こういうキャラクター商売ってのはファンアートとかの同人活動に支えられてる面がかなり大きいから
たとえグレーだとしても、その辺をやりやすくしておいた方がいいのは明らかなんだがな。
一般的な同人活動の域を超えてるようなやつだけ取り締まればいい。
栗はホワイト化にこだわりすぎている気がする。そんな事してると面倒がってみんな離れてくぞ。
清流には魚は住めないってことだ。
そもそも、ファンアートレベルのものをそこまで綺麗にする必要あんの？って思うんだが。
商業ルートに乗せて稼ごうとかならまだ分かるんだけど。
>>598
ネルハクみたいな亜種と純粋なミク絵とでは話が違うだろ。
つーかネルハクは公式で認めちゃったせいで
亜種まみれになる原因を作ったって意味ではあまり美味いとはいえない。
あと絵師のところに半端なPCL表記があるのも、なんかPCL表記しておかないと
違反者の烙印を押されるから後味悪いってことで、とりあえず付けてるってだけだろうと思う。
中身を正確に理解してるのは少ないだろう。
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 09:50:08 UIGMlZU00
>609
>あと絵師のところに半端なPCL表記がある
具体例ｋｗｓｋ
自分が目にしたのは、「動画使用時にはPCL準拠って付記してくれ」
ってやつだが、そういうやつのことかい？
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 10:12:24 GEdR/iJc0
一部商業ルートに乗ってるからPCLやピアリンクが必要だと思うんだが
造型なんかは利益乗せないととてもじゃないが個人じゃやっていけないぞ
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 10:15:16 BGpwOanx0
>>610
自分は>>609じゃないんだけど、>>610みたいなのなら見たことあるなぁ。
あとニコ動で人気のあるアニメとか動画のトレスパロみたいなのとかを複数サイトで見かけた。
一枚一枚の絵に書き添えるのがﾒﾝﾄﾞｸｾだからトップかどこかに書いてるだけなのかなーと。
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 10:21:36 arrqecAf0
>>609
栗は10年以上海外音源を販売するビジネスをしてきているので、会社の本質はライセンス処理屋なんだと思う。
そのライセンス処理屋の目で見ると、黙認ベースの文化は認めることができなかったんだろう。
「同人活動の域を超えてるようなやつ」や「これはOKですか？NGですか？」という問い合わせが無数に出てくる状況で、
「ここまでは白です」という定義（＝PCL）を出さざるを得なかった裏事情があったのかなと想像してる。
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 10:23:15 U5VgJPIWO
同じような書き込み、昨日もあったような。
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 10:28:23 hM6IOupG0
（※ここはヲチスレです）
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 11:10:47 burscnJ70
>>610
俺は>>598の言ってる、PCL表記してあるけど実際には全然準処してないってものに対してレスしただけだから、
実際に見たわけではないよ。
まぁでも実際分かりづらいし、PCLに正しく準処できてるものがどれだけあるのか正直疑問だけどな。
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 11:25:00 Rw9zQUNTO
合作で思ったけど、友人や家族の描いた絵を投稿して
誰々が描きましたとコメントに書いてあるのは消されないんだよね
証拠いるんだろうな
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 14:56:41 TLG2WvkG0
>>609
グレーは即違法じゃねえっての
「黙示の許諾」である可能性があるんだから
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 15:00:14 rcRFjIM40
>>618
言葉遊びだろ
「違法」って言葉に神経質になるんなら「著作権侵害行為」とでも置き換えて読めよ
許諾されてようがされてなかろうが、侵害行為には違いないんだからさ
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 15:30:01 56KlTt040
グレーなんて言い方がよくないな
ここで話題になってるようなのは全部クロだよ
例えば横断禁止の道路を車が来てないからって渡ったらどうなるか？
よほどのことがなきゃ咎められないし逮捕もされないが間違いなく違法だ
それと一緒
もし栗が採算だとか風評度外視で訴えにかかったら同人屋は負けるぞ
現実にはいちいち対応してらんないしプラス効果もあるから不問になってるだけだよ
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 15:39:25 TLG2WvkG0
日本語読めない奴多いのな
利用許諾は黙示でもありえる 許諾があれば侵害でも何でもないだろ
仮に全ての二次創作が権利者の意思に関係無く「違法」「権利侵害」と呼ばれるような物なら
全ての二次創作は片っ端から検挙されているはずだぞ
権利者の都合でいつでも違法（ブラック）に出来るものだったとしても、
グレーはグレーであって、ブラックでもホワイトでもない
グレーって言い方が嫌なら「未だ違法とは決まっていない（＝現在の所違法ではない）状態」と考えればいい
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 15:46:18 TLG2WvkG0
>>620
その例えはおかしい
横断禁止の道路を渡ったら当然違法だ
二次創作禁止という権利者の意思が明示されている著作物に対して二次創作を行えば当然権利侵害で違法だろうよ
「プラス効果もあるから不問」にしている状況が「黙示の許諾」って事だ
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 15:50:34 56KlTt040
>>621
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>実際に許諾をしているわけではないので、黙示の許諾というのはあくまでも考え方であって正式の許諾ではなく、厳密には著作権法に触れる行為です。
だそうだけど、何か言うことはある？
もう一度言うけど割に合わないから訴えられないだけで訴えられたら負けるんだよ
光を当てたら黒だとわかっちゃうけどそうする意味がないから暗闇に置いといてるようなもんだ
俺のレスに照らすならおまいさんが言ってるのは横断OKな道路を引き合いに出してるだけだよ
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/23 16:16:35 rcRFjIM40
Ｑ．結局、PCLによって何が変わったの？
Ａ．PCLで認められた二次創作活動は、著作権法上適法になりました。
現行の著作権法では、例えば初音ミクの絵を描いて自分のブログで公開する行為も、弊社に無断で初音ミクのグッズを作って営利目的で販売する行為も、同じように違法となってしまいます。
ただ、悪質な業者等に対しては司法的な手続きをし、そうでない行為にはそうしないという違いしかありません。
しかし、弊社のキャラクターをご愛顧いただいているクリエイターの純粋な二次創作活動が、法律上は「海賊行為」となってしまうことは、弊社にとっても納得しかねるところです。
今回、「ライセンス契約」というかたちでPCLを制定しましたのは、このような状態を解消したいという思いによるものでした。
ユーザーの皆様にとって、ご自身の二次創作活動を「違法だが、今のところ権利者は黙認しているらしい」という状態ではなく、
「クリプトンの正規の許諾を受けたことで、適法になった」と安心しておこなっていただけるような、そんな環境を作りたい。PCLはそうした弊社の思いから生まれたものです。
で、何か言いたい事はある？
親告罪ってのは2段階あって、違法であるが罪に問われない段階と、違法で罪に問われる段階があってだな
権利者が親告しない限り、幾ら検事が告訴したくてもできないという特殊な状況なの
つまり違法か違法でないか、権利侵害かそうでないか、という事で問うなら
違法だし権利侵害である事実は変わらない
黙示の許諾ってのは、実質的に親告する意思はない≒許諾と受け取れるだけであって
そんな曖昧な事は嫌だから栗ははっきりPCLに準拠する限りは許諾する、という姿勢を示してるわけだ
それがグレーと白の明確な差であって、グレーな物は権利者が手の平返しても文句言うほうがおかしい
対して白な物は権利者が手の平返すと、権利者側が叩かれる可能性が高い
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