【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論離隔スレpart34

【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論離隔スレpart34 at NET

934:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/11 23:31:47 u4P3PdhQO
テンプレの話じゃないけど表現力についての意思統一は必須
後は宣言の時の人数絞るのも賛成

935:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/11 23:45:12 SedEHtzx0
>>5
●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

↓
●ランク表変えたいんだけど？
→追加待ちや移動議論が溜まったら５人を上限に宣言して数日意見を募ってから変えること
　　宣言者はやりたい人がやればいい（トリップ推奨）

936:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 00:22:03 BSVTUj9m0
>>1
・>>950が次スレを立てる（はじかれたら安価指定）

↓
・>>950が次スレを立てる（はじかれたら安価指定、踏み逃げの場合>>965が立てる）

踏み逃げ多いからこれ入れてほしい

937:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 01:04:46 juQXo7HrO
よっぺいEが主流なんだ。F～Gくらいだと思うが
高音出ても使える声で出ないとしょうがないんだけどな

938: ◆.s2HqFQhLLTe
09/09/12 01:21:55 4cKBsuFD0
最近上のランクにさくっとはいるのであまり書くこともないけど
次スレってことでテンプレについて
音感なんかはコーラスとかも含めると総合的に判断しやすい気がする
コーラス等をしっかり組み立てれる人なら音感もしっかりしてそうだし
声域はここの基準だとヘッドは地声扱いになるのかな？
ある意味裏声でもあるとおもうんだけど
発声もからんでくるけど俺の個人的にな感じかたでいうと
チェストボイスとヘッドボイスってあるけどハイトーンに慣れてくると
その間はすごく希薄になってくるきがする
そこらへんがよく言われるミドルとかミックスってところなのかな？
女性なんかは基本的にヘッド気味な発声だと思うし
個人的にいうと音色的に裏返ったかなってとこからファルセットかなとおもってるけど
ファルセットとヘッドの違い実際にはあるのかないのかよくわからない
ってなにが言いたいのかよくわからなくなったｗ
表現力ってのはテクニック項目にある
シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンを強弱つけつつ
しっかりとした音程やリズムを保って歌えるか？ってことにならない？
あるいみテクニックと音感やリズム感合わさった総合的な評価といえるきがするけど
どれをもって表現力があるとかするとかはよくわからないな
まあ、どうしたらいいかはさっぱりわからないけど
個人的な考え方です

ついでに新人
renca マイリストなし
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
女性Jazzボーカル
よさげなんだけどいまいっぽ安定感に欠けるのでD前後押し

939:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 01:42:40 gFsYGPpD0
支援たのむ

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

940: ◆.s2HqFQhLLTe
09/09/12 01:45:43 4cKBsuFD0
長文ついでにもうちょい
俺も歌唱力はそう簡単にかわらないとおもう
上位いけばいくほどその傾向はつよいとおもう
いちごなんかは最近上手くなったいわれてるけど
過去音源とか聞いてもしっかりと歌唱力ありそうな感じはするよ
基本的に安定してるのと音源完成度的みかただと上手くなったって評価になるのかもしれないけど
最初のころにも　甘き死甘き死よ、来たれ　歌ってるけど
そのころとそんな変わってないと感じる
音域的に最新のやつのキーのがはまったけどね

>>903
odamaki
いいウィスパーだねいちごと似たタイプかな？
高音までしっかりウィスパーでいってるのも全体的にいい感じになってる要因なきもする
ウィスパーってヘッドの対極にあるような声だし高音だしにくいと個人的には感じる

はぐりん
この人おれも好きなんだけど
前回うｐからぜんぜん音さたないし
その前回のうｐも音質あげなんだよな

941:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 02:06:55 1AufjtwZO
よっぺいEはさすがにないわ
ゴムはガチ曲があるからE納得だけど
よっぺいでEなら他のF～Gの歌い手が可哀相すぎる

942:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 02:15:13 X3Yh6txt0
>>938
>表現力ってのはテクニック項目にある
>シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンを強弱つけつつ
>しっかりとした音程やリズムを保って歌えるか？ってことにならない？

たまにシャウトもフェイクもビブラートも使ってないのに
表現力がすごい歌い手がいるからテクどうこうよりは聞かせ方、
あるいは純粋に才能と言えるところなのかもしれない。
Ｃの白猫Pはテク織り交ぜた抑揚の付け方が上手だったが、
sakiなんかはテク以前の抑揚の付け方が上手。

ついでに歌唱力は歌うのをサボってると徐々に落ちていくらしい。
言うように急に変化するわけではないが、録音環境や緊張度、慣れ等で
急に上手くなったかのように聞こえることはよくある。

よっぺいはネタ歌い手だからランク入れる必要ないと思うが、
入れるならＥで問題ないと思う。

943:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 02:42:55 /MpF8JM60
何故よっぺいが話題にｗ
よっぺいは評価対象音源の判断が分からんな
とりあえずある程度ネタを抜いたら
ロミシン、ダブラリ、Little Bustrs、初恋オワタの４曲が評価出来そうかな
炉心なんかはネタが強いからテクを見る参考程度で曲は対象外かな？

944:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 04:03:40 Gw5KA12aO
>>923
確かに
Aの連中が、上手くなったりとかの変化はそれこそ分からん
たろうとか恐らく昔から上手かったとおも
marjaのノーダウト10年前に歌ったって説明にあったけど上手いし

ただ疑問なんだが突出してた旧Aの小夜は確認できる音源が少なく正直あれだけでは何が突出してるのか分からんのだが
昔は音源いっぱいあったの？

945:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 07:28:42 dnHFRqpjO
表現力は歌い手の歌唱を構成する様々な要素（それこそ肉体的なものや
年齢やバックボーンなどの個性、声質、声色の使い分け含めたテク、発声、発音、
抑揚絡めた歌い方及びそれらの熟練度、歌に対する姿勢や気持ちの込め方など）が複雑に
絡みあってくる上に、聴き手の感受性による所が非常に大だから正解がないんだよね。
当たり前っちゃ当たり前なんだけどさ。

「歌う」という行為において、最も難しくて奥が深く、「歌の個性を確立する」のと同じレベルで
歌い手皆が目指す最終地点と言っても過言ではないのがこの表現力だと思う。

>>944
小夜の曲はもとから大吟醸のマイリスにある一曲のみだよ。
スレの評価対象外であることには変わりない。

946:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 08:19:54 zpd715Dr0
>>943
初恋オワタなんてマイリスに入ってないよ
その曲は評価対象外

かぁいいものが～３の中で夏恋歌ってたけど、あれも評価対象かな？
1分位真面目に歌ってるから評価しやすそう
あと実写のはあまり歌にネタ入れてない感じだな

947:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 08:47:24 7BRCrYut0
>>903
ファンですよｗ
てか基本的にキライな歌い手いないけどｗｗ

色々紹介ありがと
皆上手い人見つけるのホント上手いよな…

話変わるけど、
sakiってさき♂っていう表記の方が良くないか？
動画タイトルもそうなってるし、タグロックもそれでしてる
それに正直sakiで検索してみつかんなくて困ったしｗ

あと、次スレでは>>931でマイリス変更するついでに
☆青っ羽☆（★黒っ羽★）っていう表記に変えてほしい

948:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 09:04:29 l+v528as0
>>947
マイリスにはvocal：saki（さき♂）とかsakiの歌ってみた第一弾とか書いてる
雄大とか青っ羽みたいにsaki（さき♂）の両方の表記がいいんじゃね

949:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 09:08:08 BhiSzuahO
それぞれが別の話題して
スレが空中分解してるな

950:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 09:25:58 1ZcqjjUQ0
立てるぞ
テンプレ案貼ってくから雑談ストップでよろ

951:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 09:50:10 vee7viIK0
歌和サクラ、初めて聞いたけどすごいうまいな

952:テンプレ変更案
09/09/12 09:55:56 1ZcqjjUQ0
とりあえずチェックよろ
>>1
・>>950が次スレを立てる（はじかれたら安価指定）
↓
・>>950が次スレを立てる（>>950に立てる意思が無い場合は>>965）

>>2
【音感】音程やピッチの正確さをベースにコーラスの美しさ等も考慮
【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【表現力】歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>5で補足

>>3
●対象外は？
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合

>>4
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。Aに上限は無くHに下限は無いことに注意

953:テンプレ変更案
09/09/12 10:09:21 1ZcqjjUQ0
>>5
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないためより具体的な評価が求められる
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

(>>935)
●ランク表変えたいんだけど？
→追加待ちや移動議論が溜まったら５人を上限に宣言して数日意見を募ってから変えること
　　宣言者はやりたい人がやればいい（トリップ推奨）

954:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/12 10:41:27 ZRXunbl3O
>>952
965も踏み逃げしたらどうするの？