【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part26

【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part26 at NET

1:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/01 19:32:11 4V2CwPEq0
ここはピアプロ（piapro）　URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
の行く先を案じながら不満をこぼし、ヲチする紳士のスレッドですぞ。

ピアプロ以外、VOCALOID総合でヲチしたいなら「VOCALOID関連総合ヲチスレ」へどうぞ。

●紳士の約束事項●
　・全裸でもネクタイと靴下は着用すること
　・突撃禁止。ひどい違反は黙って運営へ通報が紳士のたしなみ。ただし通報した報告は不必要
　・議論禁止
　・私怨叩き、私怨晒し禁止。それに反応することも禁止
　・「自分にとって不快」・「○○は△△であるべき」といったような
　　ごく個人的な内容・青臭い理想論などはチラシの裏か自分だけの恨み日記帳へ
　・このスレは性質上、観察対象やその騙りなどが頻出しますが、見かけた場合はスルー厳守。
　　そのレスはないものとして通常話題を続けること。エサをやると調子にのりますぞ
　・次スレを立てるのは >>980

2:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/01 19:34:06 4V2CwPEq0
過去スレ（直近10スレ）

【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)　
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part20
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part24
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part25(前スレ)

3:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/01 19:35:09 4V2CwPEq0
【強火】

・ベルエル/ピエロ［belleelle］
　　　　参加コラボに投稿したBL絵とその時の態度をタグで注意・揶揄され、顔を真っ赤にして掲示板に降臨。
　　　　「ワンクッション置いているのに（※投稿当初は置いていなかった）何で文句言われなきゃいけないの ! ?
　　　　マイノリティに対する差別ふじこ！BLはもはやマイノリティではない！議論しましょう！」と、
　　　　都合の悪い情報は隠し、無関係の他者の作品を引き合いに出しながら、筋の通らない熱弁を揮った。
　　　　議題が議題だけに議論厨がホイホイされて鮨詰め状態になっていたが、早々に終了宣言をして投げ出した。
　　　　最終的には運営が腰を上げる事態に発展したのだが、その頃本人はSkypeでキャッキャしていたという。
・野荒れ［M_in_D］
　　　　やっと消えた狂人・はっしーと入れ替わるように現れた御同類。（同一人物説あり）
　　　　ポストはっしーとも言うべき、とにかく意味不明な文体とその中で語られる意味不明な主義主張が特徴。
　　　　『黒執事』が好きなのか、「悪魔で」という表現を頻繁に用いる。

4:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/01 19:37:08 4V2CwPEq0
【中火】

・さきる［licolico］
　　　　同じ絵を何度も何度も何度も何(ry空上げしている。本人の弁によれば、空上げではなく
　　　　修正したもの（つまり別物）らしい。ピクセル単位で何処かが修正されているのかもしれない。
　　　　消してしまったので再うp、というバージョンもある。真偽のほどは定かではない。
・カエル［kaerusishuu］
　　　　かつて掲示板で尊大かつ不躾な態度で不興を買った教えて君。
　　　　複数人からの苦言やアドバイスを「説教」と宣い、態度を改めることなく逃亡（退会）したが、復活。
　　　　共同制作スレで全てのパートを募集するという見事な返り咲きを果たした。
・自重［vo123］
　　　　性的な意味で自重しないコラボを立てたことで注目される。
　　　　投稿作品やプロフィールなど、全てに於いて自重しない。それが、厨二病クオリティ。
・てぃふぁすぬぴ［tifasunupi8］［meipurutifa］［tifameipuru］
　　　　一時は16ものアカウントを持ち、それぞれで糞コラボを乱立した。
　　　　現在は3アカウントに縮小。内1アカウントは脳内弟と共有中。（複垢所有と垢共有は当然ながら規約違反）
　　　　最近、「姉」は退会した（と言っている）。
・竪琴［angelharp］
　　　　自分の常識を世界の常識にすることを望み、それに逆らう者には容赦しない。
　　　　また自分の間違えは正そうとせず、勘違いをして恥をかいた場合は原因を憎む文章を撒き散らす。
　　　　音楽学習という名の元に他人の作品を改悪するのが趣味。
　　　　自分がピアプロで活動する為に、他人にMIDIの公開を半強要する。
・まはい［gotocpa］
　　　　漢字がある文章は苦手。自分の妄想に根付いた妄言を振り撒く。
　　　　開発者ブログでのクリケンの顔文字に不快感を示し「小学生を連れて出て行け」との暴言を吐いた。

5:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/01 19:38:28 4V2CwPEq0
【弱火】
・小のつく学生［amatuki0121R］
　　　　ペンタブ（Intuos3）の購入を検討していたが、保護者の許可が下りないので頓挫した模様。
　　　　小のつく学生的には「ペンタブが無い＝絵が描けない」ため、作品の投稿はしない方向で行くらしい。
・ロリ郵便［k30120］
　　　　伝説の狂人・かるぽんを彷彿させる、自称ロリコンの会社員（元：日本郵政公社）。
　　　　痛車コラボに応募した曲が採用されなかったことから「ピアプロの公募は出来レースだ」と運営を非難。
　　　　挙げ句、「偽装公募」というタイトルの曲を投稿し、運営や他のコラボ応募者を無根拠に中傷した。
　　　　5歳からピアノを始めた自分を神格化し、他のDTMer（特にDAWユーザー）を見下す発言を繰り返す。
　　　　さらには、開発者ブログにコメントを寄せるユーザーを「管理人に媚びる金魚の糞」と罵倒してみせた。
　　　　あさぽんソングコラボでも応募曲が不採用だったことから、現在は自サイトの日記も全削除し潜伏中。
・ ○宮［yumedreem］
　　　　目に付いたユーザーに、自コラボへの無差別なテンプレート勧誘を行う。
　　　　その失礼な態度に当然ながら個人メッセージには辞退のメッセージが溢れたが、現在は証拠隠滅済み。
・すずらん［baka01_］
　　　　元・逆さ蝶。一度は退会したもののすぐに新IDで戻ってきた。
　　　　掲示板でのKYな発言や残念クオリティな歌詞等、相も変わらずねちねちと活動を続けている様子。
・ 9ケツ［vampirerikka］
　　　　（ヲチ的な意味で）賞賛に値する、典型的かつ手酷い厨二病。
　　　　一時期、主催コラボが「最もアクティブなコラボTOP3」の一位になっていたが
　　　　これはコラボ内の掲示板を一日中チャット代わりにしていたため。（現在、当該スレッドは外部非公開）
　　　　集う人間も皆厨二病で、大変見応えがあった。
・姫［Eidrib］
　　　　登場と同時に単発質問スレを乱立し、注意されても言葉だけ反省し同じことを繰り返した。
　　　　最近はスレ立てを行うことはなくなり、雑談スレなどに出没して空気の読めない発言をしている。
・愛音ミリ［vocaloidandmangalover］
　　　　他人の亜種を盗用した亜種や他人の著作物を改変したイラストを自身の作品として投稿。

6:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/01 19:39:46 4V2CwPEq0
【とろ火】

・翠竜 [kgamine]
　　　　警告を受けた無断転載イラストに「何で直ぐ消さないわけ？」と難癖をつける一方で、
　　　　自分も無断転載や出典を明記しないインスパイアを平然と行う盗作厨。
・ tac ［tac4606045］
　　　　無断転載の常習犯。何度も規約違反をしているが、アカウント削除には至っていない。
・ニューさん［psychofactory］
　　　　どこででも目立つのが好きな痛い人。自作自演も厭わない。ググると泣けてくる。
　　　　ピアプロでは教えてちゃんに対する皮肉レスなどに精力的。自分の所為でスレが荒れても気にしない。
・飴［note_note］
　　　　逆さ蝶が立てた糞スレでピアプロ内の小説書き叩きを展開した議論厨。
　　　　一方的に主張を述べた後、反応が無いのを見て議論終了宣言をした。
　　　　ピアプロ内での小説のイメージ悪化の原因となった蟹を敵視している模様。
・曲芸［circias］
　　　　投稿作品に上から目線コメント（批評）をつける。空気が読めない大先生。
・封筒［kijin12shinsyou］
　　　　タカラの<せんせい>に描いた絵や封筒への落書き写真を投稿した上、
　　　　「こういうサイトに投下する絵なんてこの程度で充分」と、メーカー公式サイトを蔑ろにする発言をした。
　　　　自慰回数や妻の肢体についての日記を公開する変態。被害妄想を発動してピアプロから退会したが、復帰。
・映像［eizo_123］［eiji_321］
　　　　創作はしないがボカロオフ会では常連。女性との肉体交流が目的。
　　　　「ふう、親の目、ブクマっと」がコメントのテンプレート。
・ディアン［diansol］
　　　　［syokorate］の副垢。ニコニコとピアプロの区別が出来ない。無断使用や泥棒という言葉に敏感。
・蟹［tarabagani00］
　　　　掲示板の混乱に現れて混乱を増大させることが生き甲斐。陰から手を回し他人を操るヤドカリ。
　　　　ピアプロで小説の投稿が禁止されていた頃、規約や運営の意向を顧みずに
　　　　小説書きとしての活動に勤しんだグループで頂点に立とうとしていた男。
　　　　長らく沈黙していたが、飴（※【とろ火】参照）に引っ張り出されて再びよくわからない理論を展開した。

7:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/01 19:41:09 4V2CwPEq0
【鎮火？】

・瓜［uerin］
　　　　ピアプロという世界を正せるのは自分だけという妄想に取り付かれている。
　　　　自分の中で不満が一定量を越えたところで電波を発信する。
・区間［infinity］
　　　　上から目線の俺様意見を押し付ける。物凄いネタ投下予定詐欺。
・怪獣［xabunta］
　　　　空気が読めない振りをして糞スレにレスをし、炎上を狙う愉快犯。

【伝説】

・かるぽん [karupon]
　　　　47歳（当時）妻子持ちの悪質クレーマー。モンスターペアレント。切れる中年。著作権レイパー。
　　　　「規約なんか誰も読まない（違反している自分は悪くない）」発言。違反に違反を重ねる。
　　　　トレスや盗作を平気で行い、盗作元を自分のパクリだと言ってのけたマジキチ。
　　　　「トレスのトレスはオリジナル」というトンデモ理論も展開。
　　　　終日ピアプロに張り付き、犯罪と火種作りと証拠隠滅を繰り返した。
・はっしー [soumacreha]
　　　　橋口勝智。狂人の振りをする真性の狂人。不自由な日本語はまともに読もうとする者の神経を破壊する。
　　　　注目されることが何よりの悦び。掲示板やメッセージ欄で電波を撒き散らした。
・ REI ［rin815］
　　　　当初は空ageを連発する程度の小物と思われたが、盗作の常習犯であることが判明。
　　　　空前の20件同時削除命令を受けた後、アカウント消滅。
・逆さ蝶［yume0108］
　　　　他人の才能や努力に寄生して活動の中心人物になりたいがために糞コラボや糞スレを乱立。
　　　　既存の趣意のコラボやスレを真似ることが多い。
　　　　目を付けた絵師に失礼な依頼をしたり、レスも空気も読めないのに目立とうと息巻いたりと、
　　　　精力的に活動を続けていたが、先日退会した。…と思いきや、すぐに別名で再登録。

8:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/01 20:06:49 tteYVdTe0
>>1乙

9:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/02 01:08:13 J8vwaAOu0
>>1
(ﾟдﾟ )乙　これはポニーテールうんたらかんたら

最近新着曲めぐりする気力が減退気味…

10:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/02 03:52:22 G0CDvsBY0
>>1乙姫

テンプレ見て気づいたがロリ郵便ってそんなおもスレえことになってたのか

11:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/02 08:21:53 vjRSWF4W0
>1乙
てぃふぁすぬぴの新コラボとか
ヲチネタが尽きないな

12:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/02 21:43:49 kax3uiBN0
1乙

今スレも充実のテンプレだな
ヲチ的にはいいことだが全く喜べないｗ

13:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:47:12 g88Y5gbq0
イラストの「その他」タブをクリックしたら１ページ目にＢＲＳの同日投稿３枚とか
（しかも２枚は即刻ライセンス停止で３枚目はいまだにされてない）
今日も元気いっぱいピアプロ

14:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 02:11:45 ZVLEqY7o0
チラ裏ポエムコラボも盛況です

15:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 02:17:45 1MpGDq5C0
1000 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 18:09:55 ID:b5TNKh2k0
1000なら伝説級の人材が現れる

さて、どんな人材が来るかな…楽しみだ

16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 02:33:46 K7d78uI5i
ピアプロってアレだよな。
悪い意味で男の子だよな。

17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 03:20:21 5IhzNHnhP
>>13
3枚目なんでスルーなんだろ

18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 11:44:02 mHidUp9C0
なぜなら、ブラックロックシューターならぬ
ブラックロックすーターだから。

まさかね・・・・。

綴り間違うなよ

19:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 11:58:06 8Y43eCk70
いいかげんBRS投稿やめろよなぁ。何度も警告されてるのになんでわからんのかね。

20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 13:31:43 od+82YxP0
フケがピアプロに削除依頼出せば完璧だよな
そんな自分の首を軽く絞めるようなマネはしないと思うが

21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 17:27:30 efQH6S/20
＞夏にぴったりなファッションアイテムであるTシャツをピアプロオリジナルで作っちゃいます！

また良くわからん企画がはじまったぞｗ
今回はボカロ縛り無いみたいだが、これが予定してたボカロに限らないCGMの出口の一つって事かね

22:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 18:06:18 ZVLEqY7o0
見てきた。
なんか日本語でおｋ的なコラボだ。
何をどうしたいのかわからん。
スルーで。

23:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 18:21:54 hLMq70dc0
同じようなドロップシッピングサイトは他にもあるし
ガイドが丁寧だったり解りやすかったりするのに
何故tmixなのかが理解できん

24:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 21:21:55 8Y43eCk70
もはや公式が病気状態。
そんな痛Tシャツ誰が着たがるんだよ。
あと、
＞※プリントされたQRコードに携帯電話でアクセスすることで音楽を聴くことができます。
さすがにこれはねーよｗｗｗｗ

あと個人的にあのバナーの絵嫌いなんだよな。なんかグレイみたい。
キッズがよくアイコンに使ってるからその印象もあるかもしれない。

25:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 21:32:41 Gj0TUMCS0
有名曲の楽譜の一部さりげなく置いとくとかでいいんじゃないか？

26:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 21:34:02 AB9F3+Tt0
経験則からいうと中高生は当たり前のように痛アイテムに金を使う
世間はどうだか知らんが俺の周りはみんなそうだった

27:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 21:38:52 Ec62/ef30
おまえらなんか批判することそのものが目的になってないか？
｢何やってんだ｣って言いたくなる気持ちもわからんでもないけどさ・・・

>>20
んな儲けを捨てるようなことするわけないじゃん・・・
やるならとっくにやってるよ

28:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 21:48:51 8Y43eCk70
いまやキッズ並に公式もひどいからなぁ。迷走しすぎだよいくらなんでも。

29:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 22:09:21 daFJ3dp50
セガコラボはまぁ、売り物にする以上ある程度の質が求められるわけで。
つまらん結果になるのは初めからわかってた。

Ｔシャツ。絵の方はともかく、曲は何曲採用のつもりかシランが、いっぱい採用して
その辺の救済？の腹づもりがあるのかもねぇ。
うれしくないが。

30:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 22:48:21 g88Y5gbq0
>>24
＞バナーのグレイのような絵
そういや規約漫画が始まった当初はその内容もあってけっこうここでは人気だったんだけどな
キッズとかのアイコンの定番化後、てきめんにイメージがガタ落ちで、なんか気の毒ではある

携帯担当の人が描いてるんだっけ、
時代が時代ならMEIKOもこの人の絵になってたのかもしれない

31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 23:22:37 O5tcKXSO0
>>29
当初の発表通り、たった7曲だったしな。しかも有名所の無難な作品ばかり。

これだけ発表を引っ張ったので、何らかのサプライズがあるとも思ったのだが。
なんで発表に1年近くもかかったのか不思議だ。

前回のあさぽんコンペもそうだけど、楽師は競争率が高くて大変だ。

32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 23:22:47 b0m+v52W0
モバイル班のSさんだっけ？
あの絵好き。
でも、公式のアイコン付けてる人はちょっと警戒してしまうわな

33:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 23:31:25 VEtewzo30
今回のコラボにもあの人は参加するかな？
あれだけ批判して絶望しておいて、新曲作ってたりしたらすごいけど

34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 00:45:18 EpT2Oh7J0
コラボの趣旨やニーズ等は考えず、本能と自信の赴くままに
筋違いな曲（「過去に作った曲～」とか言いながら実はバリバリの新作）を投稿→落選→粘着
の図が目に浮かぶ…

35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 01:32:45 AniyIiy3O
>>32
俺もあの絵好きだからアイコンのイメージが気の毒だよ

36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 01:33:19 5At/6E1O0
あのクオリティというかセンスじゃ何年待っても採用はないわな

37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 04:45:51 Xda/7LAL0
コラボ公募する意味あるのか？
あの結果じゃ直接オファーしろって感じなんだが
どうも宣伝に利用されてる気がするな…
むかつくぜ。

38:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 06:01:37 R8500uls0
企業は自分の得になることしかしねえ。

39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 06:04:36 P42/T69V0
あさぽんソングの時は、あの悪名高いJ-POPコンペをも上回る倍率だったけど、
サイン入りポストカードを全員にプレゼントというフォローもあったしね。

今回のセガコラボは、イラストの倍率が約10倍。楽曲の倍率が約50倍。
単純比較は出来ないけれど、楽曲は採用されるのが大変だね。

しかし楽師は不遇だね。ミク箱の時は大量採用されていたけど、曲には寸評すら無く、
ミスも多いやっつけ仕事で、発売後の謝罪だけで栗のフォローも無かったし。
絵師優遇傾向は今回も変わらずで、また不公平感が残ってしまったのが残念だ。

40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 07:40:28 Ph9hLnbl0
セガコラボのイラストたって、予想だけど単にPSPの壁紙としておまけに突っ込まれるだけだと思うぞ。
多分ゲームの進行に従ってアンロックされるんだろうが、自分で画像入れるのと変わらんと思う。
またはミクの部屋に貼るという仕様だったとしても、少々解像度が低すぎる。
もし貼ったとしたらつぶれて何が何だかだろう。

その分音楽は少ないけど、要所要所でBGMとして使われるみたいだし、露出度的に扱いは上だと思う。

ぶっちゃけコスが一番待遇いいわな。あんだけ力入れてモデリングされるとは思わなかった。
まぁでもこれは全部セガの仕事であって、栗は募集しただけだからなぁ。

栗の募集だけしといて扱いテキトーな体質は以前から変わってない。
そりゃ愛想尽かす奴もでるよ。

ミク箱はひどかったらしいなぁｗ
CDにまとめて突っ込むだけとか酷すぎる。

41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 08:49:28 pVbQ2qdy0
ＣＤねぇ…
確か特典ＤＶＤとかいう名前のＣＤだっけ？
omake.フォルダとかいうファイル名の奴

42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 09:33:21 Ph9hLnbl0
単にフォルダに突っ込まれてただけでがっかりしたと採用された音屋がなげいてたよ。
あとなんかエンドクレジット？かなんかに抜けがあったんだっけか。
いくらなんでもずさんだよな。小規模だからとかは言い訳にならんぞ。

43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 10:57:30 jKWn+WN20
omakeﾜﾛﾀww

44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 19:04:56 L/Pgtluz0
あの自治コラボで活動内容決まったようで
＞絵師の人は簡単なイラストと簡単な注意文を書いてください。
＞また、コラボをアピールするイラストも大歓迎です。
＞絵師様は自由にイラストを描いてください。
完全に丸投げ･･･ってか、やっぱりマンガのコラボとどこが違うのかと

＞その間に作詞家様は詞を書いて欲しいです。
＞そしてまずは一番ピアプロや、勘違いが多いブラック★ロックシューターについてお願いします
無茶振りなのは当然として、BRSをネタに書くってそれこそ原作者に失礼にならないんだろうか

45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 19:09:16 v2piWpLT0
削除依頼も投稿自粛の呼びかけも積極的にやらねーで放置してんのに失礼もクソもねーわ

放置してるフケにも問題が無いとは言い切れないし、
むしろフケにも問題があるつっても過言じゃない
再三、栗側にBRS投稿の削除を強く要請しているのならその限りじゃないだろうが。

46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 19:28:12 L/Pgtluz0
え、じゃ誰がBRSは削除対象ってしたの？
掲示板でも言ってる欲音ルコは投稿自粛してと言っててもスルーしてる栗なのに
BRSだけ特別に厳しいのは鉄槌君が騒いでたから仕方なくってとこなのかな

47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 19:43:56 /iLV3Utn0
>>45
＞むしろフケにも問題があるつっても過言じゃない
さすがにそれは過言だろ
BRSはオリジナルキャラで
ボカロやボカロ亜種ではないという作者確認は終わっている。
そのため、現状のピアプロがボカロ及びボカロ亜種以外のキャラ
を投稿することを禁止している部分に引っ掛かってBRSはNG。

欲音ルコは一応ボカロと言っているし、
その発生経緯を考えるとオリジナルと主張するのは無理があるので、
BRSと同等に考えるのはどうかと…

48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 20:08:37 qZGbVlFt0
>>47
亜種の二次部分には二次作者の権利があるんで
二次作者が駄目といったら、栗が何をどうしたくても駄目
勘違いしているかもしれないがその点の強さはＢＲＳ作者も亜種二次作者もまったく変わらない

ちなみに違法者を差し止めるのはどちらか片方でもできる
亜種が（ピアコンテンツ的に）何か問題を起こしたときには栗が差し止められるので、
栗が亜種を（亜種作者が駄目と言わなければ）放置してるのはそのため
ＢＲＳとか栗が全く権利を持たないものはそういう打つ手さえない

49:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 20:10:10 IRIieW7G0
>>46
不思議なんだよなー
ピの規約的に考えて、単に
「非営利なら二次創作どぞー」って言ってるキャラでも駄目なはずなんだよ
UTAUキャラだって別にボカロと関係なくてもボカロ亜種扱いされて
勝手にピに投稿されてても放置だしな
この扱いの差を考えるとhuke氏が苦情出したことあるんじゃね

50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 21:01:24 T7/KCkb60
45に同意だなぁ
BRSはあたねと違って、いくら動く気のない栗でも普通に抗議受けたら動かざるを得ない代物だし、
まともに削除要請なり抗議なりがいったことはないんじゃないかね
そもそも元凶の動画ですら改めて注意とか一切されてないし・・・

多分、勘違いされてもいいから儲けたいhukeと
なるべく面倒なことはしたくない栗の利害が一致して今の状態なのではないかと
実際、互いが直接的にマイナス効果を及ぼすわけじゃないし、
混同されることに批判的なミクファンとBRSファンは、言ってしまえば部外者だからね

51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 21:11:13 AniyIiy3O
BRSはミク発売前からあってUTAU含めた音声合成ソフトとは関係ないキャラクターって認識なんじゃない？
プロの絵描きだから権利関係は確率した上で放置。積極的には消さないけど依頼があれば削除してくださいな気がする。

52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 21:32:48 T7/KCkb60
>>51
あら？そうなの？
前スレで

58 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 20:59:17 ID:aBVRq+jV0
>>56
作者のサイト確認してきたけど半分嘘だな
BRSは確かにミクと無関係だが順番としてはミク→BRS→ミク曲BRSだ

ってあったからてっきりミクが先なんだと思ってたわ
どちらにしても、自分のオリキャラがこれだけ壮大に勘違いされて黙ってるって、俺にはいまいち解せないなぁ
別にけんかしてほしいわけじゃないけど、｢なんで黙ってるの？｣とは聞きたくなる

53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 22:01:39 0c/Lwv2/0
でも特に深く知らない人が見たらミクだと思うよねあれは

54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 22:09:16 Ph9hLnbl0
まぁそもそもBRSみたいなどう見ても黒ミクなキャラの歌作らなきゃ、
こんな事にはならんかったんだよな。
たとえば暴走Pのしーたん（Θのキャラ）とかは殆ど投稿されないが、BRSだけやたらめったら投稿されるのは、
やはり特徴がにミクに類似してるからだろう。
経緯しらんやつからすればミクにしか見えないしなぁ。
まぁhukeにしたら、あのときはryoがノリにのってた頃だから、良い宣伝にはなったんだろうけど。

55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 22:22:57 AniyIiy3O
>>52
ﾌﾞﾛｸﾞ見てきた。
2次創作に関して許可は必要ありませんってことだから描いてもらうには自由みたいだね。
ピアプロはボカロの投稿はいいけどBRS含めて知的所有権があるキャラクターの二次創作物の投稿はダメって判断かも。
ピアプロ側でアウトなら通報→削除の現状が正常な状態なのかな？
つーことはUTAUもマルも通報すれば削除ってこと？
通報なかったり担当の目につかなければそのまま放置なんじゃね？

56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 22:33:44 JKu/9TQw0
誰か新ガイドラインを解りやすく解説したブログ記事を解りやすく解説してくれ
1条の途中で諦めたｗ

57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:16:46 KcLeyaXc0
PCL公開と同時にピアプロ内の違反絵を一斉削除したりするわけではないのか…

58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:18:18 Ph9hLnbl0
第1項第1号
キャラクターっていうのは、公式絵の初音ミクだけを指すものじゃなくて、もっと抽象的な概念ですよ。
つまり、ツインテールじゃなくてもコスプレしててもミクはミクですよ。ロボだったり人間だったりしてもミクはミクですよ。

第1項第2号
『MEIKO』、『KAITO』、『初音ミク』、『鏡音リン・レン』、『巡音ルカ』の公式画像は、「当社の製品のために作成されたキャラクター」とする。

第1項第3号
翻訳（替歌）、編曲（リミックス）は著作権法と一緒だからそこ見ろ。なお、脚色、映画化は翻訳に該当するとする。
「二次著作物」は元を踏襲して、なにかしらオリジナル性のあるものを付加したものである。
手を加えたとしても、オリジナル性がない場合は二次著作物とは言わない。
キャラクターという概念の表現手法を変えたものを「変形」と呼ぶ。フィギアとか3D化など。
もとのキャラクターの特徴を踏襲したうえで、何らかのオリジナルな要素があるものを「翻案」と呼ぶ。
公式以外の絵とか全般が該当。

第1項第4号
コラとかエフェクトかけただけとか、オリジナリティの無い変更は全て「改変」とする。

第1項第5号
一応”当社キャラクター”をソースとしつつも、あんまりにも”当社キャラクター”からかけ離れてて、
ほぼオリジナルキャラ化してるものは「その他著作物に依拠して作成された著作物」と呼ぶ。
でも分けるの面倒だし、境目もわかりにくいから全部「二次創作物」でいいよね。

第1項第6号
ボカロに少しでも触ったら貴様はその時からすでに「利用者」だ。

第2項
PCLは著作権法が元だから、用語の意味は同じ。

第3項
栗の方向性をしっかりするためにPCLを制定し、ガイドラインはそれを分かりやすく具体例を挙げたものである。
ちなみに今回はその補足なんだからっ！勘違いしないでよねっ！

59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:18:59 Ph9hLnbl0
めんどうすぎ　あとはたのんだ

60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:20:06 8wcjjn/o0
後３年くらい待ったら、規約四コマにでもなるさ。

61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:20:59 qZGbVlFt0
>>55
＞ピアプロはボカロの投稿はいいけどBRS含めて知的所有権があるキャラクターの二次創作物の投稿はダメって判断かも。
ピ最初期に東方が消された時点でそれははっきりしてる
ピは再配布のかなりの強権を与える以上、二次が自由なキャラというだけでは駄目
（ただし作者本人がピに投稿すると規約上、ピと利用者に許諾したことになりＯＫ）

ただし、ピ最初期の活発だったころの話で、今ではこの理念も放置されてると見ていいかと
結局ＢＲＳも同じで「現在は」放置状態

62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:27:46 qn+gAwAg0
>>48
亜種の二次創作部分に作者の権利が認められるのは、二次的著作物と認められた場合だけでしょ。
ネルハク以外の亜種は、今のところPCLの第1条、定義の(4)に当たると思われる。

>(4) 「改変物」
>著作物を変更、切除その他改変して作成したものであって、二次的著作物に該当しないものをいいます。

で、第2条3項で

>3. 当社は、当社キャラクターの改変物について、著作権を専有しています。

と定められている。
専有だから、二次作者に著作権はない。
二次作者が権利を主張したいなら、別途契約して二次的著作物と認めさせないとね。

63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:27:53 Ph9hLnbl0
ま、結局のところ色々言われてるから、仕方なくガイドライン改訂したって感じだしな。
放置する姿勢は今後も変わらんと思うよ。

64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:33:23 L/Pgtluz0
>>61
BRSはライセンス停止とか対応早い方じゃない？
BRSはタグや検索で見てもKAITOやらリンレン、ルカのコスプレはあるけど
ミクだけはないんだよなぁ…ミクはコスプレしたら似すぎてアウトって判断なのかなー

65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:34:00 35MV7wJ80
こうなる事が見えていたら、ハク、ネルもあの時公認にしなかったかもな。

66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:38:59 976Vs6+90
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

異国の方にはやさしい栗だが・・・これは良いのだな。
「異国ことばでピアプロ外のボカロ曲のカラオケを歌ってみた」

67:62
09/06/04 23:39:31 qn+gAwAg0
ああ、二次作者に著作権がない、っていうのは語弊があるな。
二次創作した部分に権利は発生するかも知れないが、二次的著作物としての契約を結ばない限り
原著作権者が持ついかなる権利も制限することは出来ない、ってことだ。
その二次創作物がPCLにある「改変物」である限りは、二次作者には原著作権者の権利行使への
対抗手段はない。
だから「二次作者が駄目といったら、栗が何をどうしたくても駄目」ってのは間違った認識だ。
対抗手段があるとすれば、二次作者が独自の創作性を法廷で主張するぐらいかな。
リスキーすぎてあまり現実的ではないことは確か。

68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:46:14 976Vs6+90
ほれ>>64

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

あの、「ぶらっく★ろっく”そーたー”」にもとりあえず
栗の手入れがあったな。

69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:50:31 IRIieW7G0
>>67
>PCLにおける改変物とは、原著作物たる当社キャラクターに手を加えたが、
>そこに新たな創作性が付与されていないものを言います。

亜種をここに含めるのは乱暴すぎる
明らかにこういうレベルじゃないだろ
既にただのオリキャラでボカロの面影なんか無くなってるって散々言われてるじゃないか

70:48
09/06/04 23:52:55 qZGbVlFt0
>>62=>>67
二次的著作物の著作権は認めるか否かに関わらず発生するわけだが、
契約しない限り二次的著作物として「栗は認めない」ってことか
二次作者に正当性があっても、そういう姿勢をとられると確かにかなりリスキーだな

ネルハクあたりの頃のＱ＆Ａでは、亜種＝二次著作物とか言ってたような気がするが…
例えば公式キャラの服装とか改変物ならわかるが、
それこそネルハクくらいの創作性がある亜種まで改変で片付けられたらやりきれんな
仮にルコがゴネたら、どのくらいまで争えるんだろうな

71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 00:24:00 4p2XZKsU0
>>69
色換えや性転換は「改変物」で問題無い。
ボカロの面影がないオリキャラはそもそも二次的著作物には当たらない。
関連性が無いとは言えない(改変物および二次的著作物、その他著作物に依拠して作成された著作物)ので
「二次創作物」にはなるが、決して二次的著作物ではない。
逆に、これらオリキャラについては、デザイン部分にクリの権利があるかすら怪しいと思うぞ。
>>48は二次部分がある亜種という仮定の話なので、「ボクのかんがえた～」はそもそも関係無い。

>>70
二次的著作物の著作権自体は確かに発生するが、日本の著作権法の下で正当に運用する場合は、どうあっても
原著作権者の許諾が必要となるからね。
PCLで許諾される範囲(非営利かつ無償の利用)で、すでに二次的著作物として許諾されているという解釈が可能
かも知れないが、それが二次的著作物に当たるかどうかをクリが判断する必要は生じるはず。

>ネルハクあたりの頃のＱ＆Ａでは、亜種＝二次著作物とか言ってたような気がするが…
著作権法で規定されている「二次的著作物」ではなくて、一般論としての二次著作物、二次創作物という意味で
用いていたんじゃないかな?
法的な意味での「二次的著作物」は「既存の著作物の修正増減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の
本質的な特徴が失われるに至っていない場合」っていう、ものすごく微妙かつ狭い範囲だし。

>仮にルコがゴネたら、どのくらいまで争えるんだろうな
ルコはガイドラインのＣ．当社が許諾していない利用について「当社が禁止している利用（絶対NG）」の

>当社公式製品のような誤解を招く利用

をやってしまったので、別の意味で大変かもね。
テトはエイプリルフールという免罪符があったけど。

72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 01:34:43 5cKGhJ3W0
>>66
怪しいなー。
自らも「オーディオと映像を作成しているグループのクリエイター」なのに
他のクリエイターの作品頼みとは。そして規約・・・。

>私の友達が訳を書いてそれを歌っています。
主語「私の友達が」はどこまでかかってんだろう？
歌詞翻訳したのも歌ったのも「私の友達」だったら、その点でもNGじゃ・・・？

73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 06:48:14 /On2AMj00
ピのブログ欄、規約の”条”の文字が”笑”にみえた
俺末期かもしれん

74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 10:23:26 kW468uUF0
>>73
モルダー、あなた疲れてるのよ

75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 10:32:53 bvC01HzZi
実はピアプロにもX-Fileが存在するんだよ！

76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 11:14:23 AkoU9x4D0
アイコンのグレイですねわかります

77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 11:19:41 AkoU9x4D0
総合スレに憐れすぎるキッズの犠牲者が

78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 11:41:52 5cKGhJ3W0
>>77
どのコラボのことか分からないので何とも・・・・

79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 11:59:36 iOZOkuYJ0
おそらくフェイク入れてるだろうし、どのコラボかはわからないままでいいんじゃないか？

80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 12:08:59 5cKGhJ3W0
客観的に見られないから、書き込んでる人と相手のどっちがどうなのか分からないので
ここで話ふられても、犠牲になったとも自業自得とも何とも言えないんじゃないかと。

81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 12:30:09 v6pphEj30
PCLといってる割に結局｢ピアプロでどうなのか｣って話がちっとも出てこないな
先があるからそのうち出てくるんだろうけど、結論から言ってくれないと読む気が失せる・・・

82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 13:09:06 7lldrRSM0
「セブドラ風～」って絵、ＢＲＳがはっきり含まれているのに
いつまで経っても消されないんだがどういうこと？

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 14:56:02 AkoU9x4D0
セブドラ風とかいいつつ画力のせいでナナドラ風にも見えないのがなんともだな。

>>81
規約とか公的な文書って結論先に言わないんだよな。
だらだらと書くから読む気がうせる。
PCLがすでにダラダラなんだからブログのほうは簡潔にかきゃいいのに。

84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 15:28:15 PeanAQ/BO
絵柄がオリジナルと違えばおｋなんだろ
例のけいおんみたいに

85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 15:48:17 AkoU9x4D0
>>84
それだともはや何でもありだな。
PCLとか決めたところで実行しなけりゃ意味ないのにな。

86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 16:17:19 v6pphEj30
>>85
そこがポイントだよな
PCLじゃ、栗ボカロの二次創作に関して｢作品の発表はPCLに同意したとみなす｣って言ってるが、
じゃあ違反者が出たり問題が起きたら、本当に栗は対処するのかね
今までは白黒が曖昧って逃げ道があったけど、ずいぶん細かく用語の定義をしてるようだし、
首が絞まるのはむしろ・・・

1年かけたとか自慢げに言ってるけど、ヲチスレなり議論スレなら、
1週間で草案1ヶ月で完成まで持っていける程度に見える
それをキッズにわからせるように噛み砕くのは1年じゃ足りないだろうけどな

87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 17:17:00 4p2XZKsU0
>>86
PCL全部読めよ。

>本ライセンスに関する一切の紛争は、東京地方裁判所を第1審の専属的合意管轄裁判所とします。

>利用者が当社キャラクターを利用した行為について、本ライセンスに違反している可能性が存在する、
>または前項で留保された本ライセンスに記述のない権利を侵害している可能性が存在しており、これ
>に関する当社からの複数回の連絡にも関わらずご返答をいただけないときは、当社から当該利用行為
>に関する要望を内容証明郵便でお知らせすることがあります。内容証明郵便が到達した日から起算
>して15日以内に、当社に対してご返答をいただけなかったときは、当該利用行為は本ライセンスに違反
>したものと推定いたします。

こう書いている以上、問題を起こす(連絡に応じず違反を繰り返す)相手には、最終的に法的手段が待っている。

88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 18:01:55 v6pphEj30
読んでるよ
読んだ上で本当にそれだけやる根性があるのか？って疑問に思ってるだけだ

さすがに本気で裁判沙汰になるような奴には容赦しないだろうとは思うけど、
一方でBRSひとつ取ったってこれまでまともに対処してこなかったわけだからな
それとも栗は自分の権利はガッチリで他人の権利はおざなりなのかね？

89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 18:05:03 fTZA+fo30
あくまで「最終的に」であって、悪質な大物物件には法的措置を取るだろうけど
（どう見てもボカロキャラっぽい登場人物が出てくる有償オリジナルゲームとか）
涌きやすい小物（無断転載とか盗作とか）は今まで通りだと思う。
Aさんがサイトに載せたボカロ絵（PCL表記済）がBに「私の絵でーす☆ﾐ」と無断転載されたとしても
栗には直接的に打撃はないわけだし。

PCLを遵守している者が著作権関係の被害に遭った場合の救済とかあれば嬉しいんだが、
そこら辺は「当事者同士でどうにかして。でも原著作権者は飽くまで栗だから！」な感じなのかな

90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 18:06:24 4p2XZKsU0
>>88
対処してこなかったとは具体的にはどういうこと?

91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 18:17:31 4p2XZKsU0
>>89
無断転載や盗作は、第三者がクリに通報しなければわからないってだけの話。
ガンガン通報すれよ。
通報無くても把握できるんだとすれば、どんな全知全能神だよクリは。

そしてPCL読めって。
感じなのかな、じゃなくてまずは読め。

>第5条（免責）
>1.当社は、当社キャラクターに関し、特定の利用目的への適合性、第三者の権利の非侵害、瑕疵の不存在を含むあらゆる保証をいたしません。
>2.本ライセンスまたは本ライセンスに基づく当社キャラクターおよびその二次創作物の利用により利用者に発生するいかなる損害についても、当社は
>当社に故意または重大な過失があるときを除き、一切責任を負わず、利用者の責任においてこれを負担するものとします。

この免責事項は普通のこと。
クリ側に過失がないのに、利用者の尻ぬぐいする方がおかしいでしょ。
だが、遵守した上で著作権関係の被害を受けるとすれば、加害側がクリの持つ原著作権を侵害している可能性が考えられるので、結果的にクリが
救済する形になると思うぞ。

92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 18:42:31 v6pphEj30
なんか俺スレ初心者に釣られたみたいだな・・・

免責事項があるのは普通だが、免責事項を盾に
やるべきことやれることをやらずに済まそうとするのはちょっとな
CGMを推進なんて掲げてるならなおさらだ

やらずに済ませたことってなんだよ、なんて煽りはいらんからな
わからんなら半年ROMってろ
いい加減スレ違いだし俺ももう黙るわ

93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 19:03:57 4p2XZKsU0
>>92
BRSイラストならほとんど削除されてるじゃないか。
別物という判断がなされて、そういうアナウンスまでしたクリが対処しなかったなんてのがそもそもおかしい。
反論できなくなったからって、勝利宣言して逃げるなよ。

94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 19:08:57 OPN3xI+V0
PCLの免責事項とBRSを削除するかどうかはあまり関係ないよ

windowsのソフトウエアライセンスに書いてある免責事項をみて
MSNのサイト運営を批判する人間はいないし

95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 19:11:03 qM/1YEhQ0
>>93
>>92はよくわかりもせずにクリ叩きたいだけでBRS云々言ってただけなんだよ。
BRS絵で溢れた頃のピアプロを知っていれば、クリが何も対処しなかったなんて
アホな台詞が出るはずがない。
ヲチスレから内容が離れてるし、もうこいつの勝ちにしておいてやってあげて。

96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 19:12:18 DiPW2Th50
ブラック★ロックシューターのイラスト検索結果
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
残ってるのはほとんど他キャラのコスプレだから、多分通報が無いんじゃないかな

97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 19:23:50 AkoU9x4D0
BRSはかなり事が大きくなったから動かざるを得なかったんだろうが、
小物放置は多分今後も変わらんと思う。
あとPCL策定は現状の批判をかわすための、とりあえずの策のように見えるな。
というか、あんまユーザーに対して強くでたくないんじゃないかね。栗としては。
すごい対処が後手後手に見える。

98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 19:33:31 Dm94UCxG0
自警団コラボにPCLを分かりやすく解説して欲しいな
ニコニコとかにも上げたいと言うなら、
「BRSはミクじゃないです」より必要としてる人が多いと思うんだけどな

まぁギロカク並に議論になり荒れるだろうけどｗ

99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 19:33:54 cH9Tf7qT0
>>97
新たなガイドライン、許諾の枠組みの話はずっと前から出てたんだけど、にわかですか?

100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 19:46:56 AkoU9x4D0
ずっと前からでてたとしても、公式ブログ占領してまで周知みたいなことはしてこなかったろう。
あちこちから対応がｇｄｇｄ過ぎるって言われ続けて、今になってようやく動いたって感じだけどな。

101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 20:05:57 cH9Tf7qT0
他の著作権者は二次創作に関して対応すらしないのが普通。無視してる。
ようやくも何も、他にこんな風に対応してくれるところはない。
ファルコムもなかなか面白いことをし出したようだし、これから変わっていくかもね。

102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 20:54:43 qqUZh7mu0
こんなボカロスレ
伸びてると思ったら

103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 21:37:57 AkoU9x4D0
なにこれファルコム男らしすぎる。
ファルコムの音楽はガチだからな。これは素晴らしい。

あとピアプロは無視するとマズイんだよ。二次配布自由だっつってんだから。
ファルコムと決定的に違う所は、ファルコムは全部自作だからファルコムかっけーですむけど、
ピアプロはユーザーが勝手に投稿するから、そういうわけにはいかないって所。
問題起こったときに損害被るのは栗だ。全然違う。
今みたいに通報待ちじゃなくて、ニコニコみたいに常時監視して黒っぽいのみつけたら即削除ぐらいの対応でもおかしくない。

104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 21:54:32 LHwpBaCx0
せっかくのユーザー達の活動を制限したくない、という理想と
二次配布自由とする以上はきつい制限がないと危険、という現実の
板ばさみで動けなくなっている栗

断じて怠けたり日和ったり小企業を言い訳にしたりで動かないわけじゃないお

105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 22:19:11 wMGM3fgm0
今日やたらと重いのはＰＣＬ発表のおかげ？

106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 22:25:18 zxBa+i8f0
小物絵師の小物を一つ二つ程度寄せ集めて
作者詐称したってバレにくい、
仮にバレて誰かが運営に通報しても
現状ピアプロに掲載中のトレパクは放置物件ばかり。
「自作を他人が作者詐称しても、どうせ運営は守ってくれない」
「ＰＣＬとか面倒くさいしもう『ピ』に上げるの止めよう」

そんな気分の小物絵師です（´・ω・｀）

107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 22:29:29 4p2XZKsU0
>>106
放置されてるのは本当に通報されたのか?
通報するにしても、無断転載やトレパクの証拠を添えないと消してくれないぞ。
俺はいつも通報する時は確実な証拠と一緒に通報するからすぐに動いてくれる。

108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:30:19 IhJd/tnOO
元絵のURLないと確かに対応してくれない

無断転載とは違うけど、投稿者自身の作品ではない（友人や身内の作品）と
コメントではっきり書いてあるイラストなんかは本当に放置だね
ご自身が手がけた作品のみじゃないのかよ

109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:44:09 4JwWtvsRO
かるぽんの時にうんと嫌な思いをしたから、トラウマになってるんだったりしてｗ

110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:57:35 3wehC6Y/0
>>108
あー、自分もかなり前に本人が
「友達が描いてくれました☆」
って書いてあるから通報したら無視された
そしてそれ以来、そういう規約違反自己申告系は通報しなくなったなー

111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 01:12:55 eSqHpyoz0
違法性を出来るだけ排除して二次活動が出来るようにするために
PCLとピアプロリンク（もう直ぐ発表されるであろう正式版）を作った筈なのに
これまで以上に重要な存在になるであろうピアプロが
荒廃化が進んだままなのはどうなんだろう…

ベータ版のピアプロリンクでは、ピアプロリンクを申請する作品は
ピアプロへの投稿が必須とかあったが、
クリーンな活動をするためにダーティな場へ作品を投稿とか、試練すぎる。
ピアプロリンク用の作品はDL不可に設定できるようにする予定らしいけど
劣化バージョンを見たり聴いたりは出来るんだろうし。
（そこら辺のことをブログや流通コラボで質問されてたがスルーだったな）

112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 01:48:12 5pxtHH1m0
このままじゃ確実に死亡するな。
絵描きもピクシブに流れてるし、拾う側もピクシブからがかなり多い時点でもうね。

113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 05:45:44 5pxtHH1m0
新しくなったガイドライン読んだけど、ファンアート描くだけでいちいち
「この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、URLﾘﾝｸ(piapro.jp)）に基づいて、
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「KAITO」「初音ミク」を描いたものです。」
なんて文言を毎回どっかに書かないといかんのかよ・・・。
ぶっちゃけ面倒すぎだろ。
この場合現状ピクシブとかにある絵全部アウトになるな。
せめてファンアートぐらいはそういうの無しで描かせてもらいたかったなぁ。

あとピアプロリンクで営利を目的としない実費程度の対価とかあるけど、
同人やってる奴でその程度の儲けで収まってるような奴殆どいないと思うんだがその辺どうすんだろ。

114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 06:29:09 dZqgnLzO0
ピアプロ終了のお知らせ？

115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 06:33:21 dHwdnKV10
またどうせピアプロリンク発表のときの過剰反応と同じだろ。

何だかんだで、
クリプトンがユーザの創作をやりにくくする方向に動いたりは
してねーだろ、多分。

PCLは全部で揃ってから熟読させてもらうわ。

116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 08:35:52 8LAFRRPO0
>>113
大手でない限り、大抵のやつは赤字か豚豚
相当頑張らんと儲からんよ

117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 09:04:52 4lWY3NMo0
PCLってこれまでの｢同人は所詮著作権グレー｣を覆すためのシステムなのかと思ったけど違うのかな
一定のルールに従えば大手を振って二次創作できるってだけで
これまでのグレーな活動って別に制限されてなくない？

118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 09:20:18 ++m7ro1f0
>>117
というか、そもそも同人(版権物)は許可を得ていなければ法律上の解釈で言うとグレーではなく明らかにクロ。
「黙認されているからグレー」というのは、同人側の勝手な解釈であって、黙認を許諾と見做す法的根拠は何もない。
そこに、PCLは「白同人」という新しい概念を持ち込んだ。
さらに、非営利だが有償という形の同人は、正式なピアプロリンクを導入することで(たぶん)白化するはず。

119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 09:29:10 4lWY3NMo0
>明らかにクロ
言われてみれば確かにそうだね
でもこれまで黒なりグレーなり一定の認識で
覚悟を持って同人活動してたはずの人がなんでいまさらうろたえるんだろう
赤信号みんなで渡ればみたいな感じで深く考えてない人が多かったのかな

120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 09:45:38 ++m7ro1f0
>>119
そういう人も多いだろうし、「同人のおかげで市場が出来てるから黙認しているはずだ」という主張を何度も見たことがある。
確かにそういう側面があるジャンルもあるが、全てに適用できるわけがない。
それに、権利者側がそう言ってるならともかく、同人側が免罪符として堂々と主張するなんて厚顔無恥も甚だしい。
かつてであれば覚悟を持って臨んでいた人も多かったけど、近年はその手の勘違いした輩が増えている。
まるで自分達に何か権利があるかのように思い込んでいれば、PCLやピアプロリンクにうろたえるのも頷ける。
あとはエロやってる人かw
でも彼らはどこまで行っても日陰者である場合が多いので、覚悟できてる人は多いよ。

121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 10:17:29 Z3EVXyip0
確かにピアプロリンクが出たばっかの頃にも、ボカロでエロやるなって事かよ
やる気無くなったわ、みたいな意見がちょこちょこあったね
どれだけ自分勝手なんだよ、と思ったがｗ

122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 11:17:19 Lp5MH7XS0
＞ピアプロリンクの過剰反応
なんだっけ他所の二次自由ジャンルを引き合いに出して、
よく見たら栗に権利が残るような規約じゃねえか信用ならねえとか
二次に育ててもらったくせにないがしろだとかいう主張だったか

日本の著作権法では権利一切を残さないなんてのは不可能なので
その二次自由ジャンルの規約を理解していないか、言葉のあやにうまいこと騙されてるか、
あるいはそのジャンルの権利者側が理解してなかったり騙されて規約を作ってるかのいずれか

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