【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart25 at NET
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1:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 19:53:10 lq/vDTdu0
【注意!】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・sage進行
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
>>950が次スレを立てる (はじかれたら安価指定)
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう

過去ログ
URLリンク(yu.to)

【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart24
スレリンク(net板)

2:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 19:53:56 lq/vDTdu0
格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

3:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 19:54:46 lq/vDTdu0
評価の対象について ――――――――――

●ランキングに加える対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
 ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
 1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
 2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
 3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
 ※Cランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
  再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は?
 1.ソロで歌っている曲
 2.コラボ曲
 3.メドレー、替え歌
 ※歌唱力が判断できない曲(ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません。

●対象外は?
 1.上記「●ランキングに加える対象は?」に含まれないもの(例 無断転載
 2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
  (例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
 3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす、楠木桂馬
 4.動画、マイリストで名前が確認できない歌い手

●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
 自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

4:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 19:55:28 lq/vDTdu0
歌い手のランキング位置について ――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
 (次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照)

●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
 1曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の3曲を含めて検討
 録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである ランク内の名前の配列は優劣順ではない

●同一人物で複数名義がある歌い手(雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等)は?
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新3曲を基準に歌唱力議論をすること
 最新3曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

5:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 19:56:09 lq/vDTdu0
歌唱力について ――――――――――

●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
 強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
 声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他 ――――――――――

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●B下下廃止しろ。Sランク作れ
→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止

●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
 まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板?
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

6:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 20:07:32 lq/vDTdu0
■A上■
【男性】
たろう URLリンク(www.nicovideo.jp)
赤飯 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぴんから URLリンク(www.nicovideo.jp)

■A中■
【男性】
halyosy URLリンク(www.nicovideo.jp)
春の左利き URLリンク(www.nicovideo.jp)
平丼 URLリンク(www.nicovideo.jp)
YamaNeko URLリンク(www.nicovideo.jp)
UmiNeko URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
歌和サクラ URLリンク(www.nicovideo.jp)
歌うキッチン URLリンク(www.nicovideo.jp)
さやづき URLリンク(www.nicovideo.jp)

■A下■
【男性】
やまだん URLリンク(www.nicovideo.jp)
たかび URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゆ〜だ(雄大) URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
野宮あゆみ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ハリ URLリンク(www.nicovideo.jp)
まやろーやる URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
she URLリンク(www.nicovideo.jp)

7:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 20:08:22 lq/vDTdu0
■B上■
【男性】
nyanyannya URLリンク(www.nicovideo.jp)
ウルトラのお兄さんURLリンク(www.nicovideo.jp)
猫(♂) URLリンク(www.nicovideo.jp)
ひよどり URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
サリヤ人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
みたに URLリンク(www.nicovideo.jp)
☆青っ羽☆(たにしー) URLリンク(www.nicovideo.jp)
泥恵比寿 URLリンク(www.nicovideo.jp)
mitten URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぼんやり URLリンク(www.nicovideo.jp)
穴・ルホジリ URLリンク(www.nicovideo.jp)
矢島 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ルシュカ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ウサコ URLリンク(www.nicovideo.jp)

8:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 20:08:54 lq/vDTdu0
■B中■
【男性】
いさじ URLリンク(www.nicovideo.jp)
湯毛 URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
弾丸男 URLリンク(www.nicovideo.jp)
目玉オヤジ URLリンク(www.nicovideo.jp)
じゃっく URLリンク(www.nicovideo.jp)
たまみ URLリンク(www.nicovideo.jp)
紅葉 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゼブラ URLリンク(www.nicovideo.jp)
トゥライ URLリンク(www.nicovideo.jp)
パーラー『Me』URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぽこた URLリンク(www.nicovideo.jp)
ドニ嶋 URLリンク(www.nicovideo.jp)
デンパカーの人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
MOMIJI URLリンク(www.nicovideo.jp)
布団姉さん URLリンク(www.nicovideo.jp)
ほんこーん URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
侑宇清音 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ふるぅふぃ URLリンク(www.nicovideo.jp)
衣世乃 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ENE URLリンク(www.nicovideo.jp)
NEKO仮面 URLリンク(www.nicovideo.jp)
うさ URLリンク(www.nicovideo.jp)
*spiLa* URLリンク(www.nicovideo.jp)
海苔子 URLリンク(www.nicovideo.jp)
雌豚 URLリンク(www.nicovideo.jp)

9:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 20:09:58 lq/vDTdu0
■B下■
【男性】
王定六 URLリンク(www.nicovideo.jp)
プリクマー URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゴム URLリンク(www.nicovideo.jp)
Re: URLリンク(www.nicovideo.jp)
くりむぞん URLリンク(www.nicovideo.jp)
neko URLリンク(www.nicovideo.jp)
ジギル URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
どM URLリンク(www.nicovideo.jp)
SquaDus URLリンク(www.nicovideo.jp)
れい URLリンク(www.nicovideo.jp)
clear URLリンク(www.nicovideo.jp)
yonji URLリンク(www.nicovideo.jp)
らむだーじゃん URLリンク(www.nicovideo.jp)

10:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 20:10:22 lq/vDTdu0
【女性】
PAGECO URLリンク(www.nicovideo.jp)
三十路 URLリンク(www.nicovideo.jp)
パンダ氏 URLリンク(www.nicovideo.jp)
プリコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
Re:A URLリンク(www.nicovideo.jp)
姫屋れん URLリンク(www.nicovideo.jp)
花たん URLリンク(www.nicovideo.jp)
うちの母親 URLリンク(www.nicovideo.jp)
わたあめ URLリンク(www.nicovideo.jp)
七篠イド URLリンク(www.nicovideo.jp)
りょこ URLリンク(www.nicovideo.jp)
こっとん URLリンク(www.nicovideo.jp)
Φ串Φ URLリンク(www.nicovideo.jp)
Milia URLリンク(www.nicovideo.jp)
リツカ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ちょうちょ URLリンク(www.nicovideo.jp)
祭屋 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ちびとら URLリンク(www.nicovideo.jp)

11:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 20:12:50 lq/vDTdu0
■B下下■
【男性】
コゲ犬 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ピコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
メタ URLリンク(www.nicovideo.jp)
XIII URLリンク(www.nicovideo.jp)
nam URLリンク(www.nicovideo.jp)
vip店長 URLリンク(www.nicovideo.jp)
大吟醸♂ URLリンク(www.nicovideo.jp)
ぷち URLリンク(www.nicovideo.jp)
ミジンコ URLリンク(www.nicovideo.jp)
オサーン URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
A姉 URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
JUNCA(Pastime) URLリンク(www.nicovideo.jp)
ほたる URLリンク(www.nicovideo.jp)
棒人間 URLリンク(www.nicovideo.jp)
姉御 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ヤマイ URLリンク(www.nicovideo.jp)
なまこにゅる粉URLリンク(www.nicovideo.jp)
栗プリン URLリンク(www.nicovideo.jp)
実谷なな URLリンク(www.nicovideo.jp)

12:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 20:13:36 lq/vDTdu0
■C上■
【男性】
のど飴 URLリンク(www.nicovideo.jp)
LPB URLリンク(www.nicovideo.jp)
Re:nG URLリンク(www.nicovideo.jp)
りゃく URLリンク(www.nicovideo.jp)
ASK URLリンク(www.nicovideo.jp)
あにー URLリンク(www.nicovideo.jp)
recog URLリンク(www.nicovideo.jp)
【女性】
内緒妹 URLリンク(www.nicovideo.jp)
巴投げ URLリンク(www.nicovideo.jp)
あおい URLリンク(www.nicovideo.jp)
藤きのこ URLリンク(www.nicovideo.jp)
かにぱん。URLリンク(www.nicovideo.jp)
ボク URLリンク(www.nicovideo.jp)
たれ URLリンク(www.nicovideo.jp)
℃iel URLリンク(www.nicovideo.jp)
秋斗 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ココリーヌ・ナタデ URLリンク(www.nicovideo.jp)
りる URLリンク(www.nicovideo.jp)

13:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 20:14:35 lq/vDTdu0
男性歌い手
【A】
 上 たろう 赤飯 ぴんから
 中 halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko UmiNeko
 下 やまだん たかび 涼 ゆ〜だ(雄大)
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり
 中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく たまみ 紅葉 ゼブラ
   トゥライ パーラー『Me』 ぽこた ドニ嶋 デンパカーの人
 下 王定六 プリクマー Re: くりむぞん neko R どM ゴム SquaDus れい Clear
   yonji らむだーじゃん
下下 コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ オサーン
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 のど飴 LPB Re:nG りゃく ASK あにー recog
 中 ♂店員
 下 あにま YU

14:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 20:15:03 lq/vDTdu0
女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン さやづき
 下 野宮あゆみ ハリ まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 サリヤ人 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ ウサコ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん 実 侑宇清音 ふるぅふぃ
   衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子 雌豚 パンダ氏
 下 PAGECO 三十路 プリコ Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親 わたあめ
   七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ 祭屋 ちびとら
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉 栗プリン 実谷なな
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。 ボク たれ ℃iel
   秋斗 ココリーヌ・ナタデ 転少女 りる
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん
 下 タミ子 しずく

15:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 20:16:42 lq/vDTdu0
◆前スレからの変更点
・ウサコ    B中→B上
・recog     C上復帰
・UmiNeko    A下→A中
・王定六    B中→B下

◆次回表更新時は、ふれあを削除
(マイリストリストからは削除済)

16:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 20:17:34 lq/vDTdu0
●新規追加
・前菜@ロビンの人 URLリンク(www.nicovideo.jp)  →C上〜B上
・広島のニート URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B中〜A下
・+Alice+ URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下〜A
・aki URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下〜B中
・アッコP URLリンク(www.nicovideo.jp) →B中
     URLリンク(www.nicovideo.jp)
・イスカ URLリンク(www.nicovideo.jp)
・このり URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B中〜A下
・NAL URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下〜B中
・sick URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下〜B中
・えりんぎ URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下下〜B中
・りりす URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下下〜B中
・Tarai  URLリンク(www.nicovideo.jp)  →C上〜B中
・皿姫 URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下下
・苦い人 URLリンク(www.nicovideo.jp) →C上〜B下
・Yoru URLリンク(www.nicovideo.jp)
・バンビ URLリンク(www.nicovideo.jp) →B下〜B上
・amu URLリンク(www.nicovideo.jp) →C上〜B上
・鋼兵 URLリンク(www.nicovideo.jp)
・お父さん URLリンク(www.nicovideo.jp)
・ケンタ URLリンク(www.nicovideo.jp) B中〜B上
・marja URLリンク(www.nicovideo.jp) A下〜A上
・5コマスベリ URLリンク(www.nicovideo.jp) C中〜C上
・るし URLリンク(www.nicovideo.jp) C中〜C上
・axele7 URLリンク(www.nicovideo.jp) B中〜A下

17:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 21:28:56 6Ux64D+50
赤飯下げを主張する奴って音程とリズムしか見てないんだろ
声の太さを声質とか言っちゃってる時点で無知を晒してる

逆に聞くがあれだけ多彩な歌い手って他にいるか?
赤飯ができないのってホイッスルくらいなもんじゃん

もっと言えばたろう、ぴんから、thatが不動のA上扱いされてる事もおかしい
たろうは歌唱技術が高い上にシャウトとかやってるから高評価もわかるが
無難に上手く歌う事しかできないthatやぴんからが異常に高評価なのもよく分からんな

18:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/23 22:13:51 eNlQ9nsBO
>>17
音程やリズム正確じゃないと歌手としてはやっていけません
まぁ俺はA上には完璧を求めたいから該当者無しが妥当な気がするがな

19:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/24 02:09:40 8BUOjtHu0
>>17
赤飯は評価対象3曲については文句なくA上だが
最近上げているのが評価対象外曲ばかりで
どう贔屓目に見てもそれがB中レベルくらいしかない

このスレ気にしてガチ曲を上げるつもりもないみたいだし
ガチ曲を上げてる歌い手が下げられてる中で
A上にいることで下げ意見が出したくなるというのが前スレでも言った意見

赤飯に倣ってガチ曲を上げない歌い手が増えたら嫌だしな
悪い見本になってる気がするから下げではなく表から外してほしいんだが

20:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/24 07:59:32 AETNW+sQ0
評価対象が文句なくA上なら今のままでいい
最近の曲で下げたいならそれを評価対象だと説明する方向が望ましい
最近の曲で下げの話題が出るなら上のことを言えば終わる話

このスレを気にしてってのがそもそも想像、気にしたのは動画のコメの可能性が高いし
現状が単純にネタ曲・コラボ好きが高じた結果かもしれない

このスレは機械的に決めりゃいいだけのもので
言い悪い以前に歌い手の見本になるべきスレじゃないし

21:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/24 10:15:42 pqxZcVzm0
なんなのお前ら?
前スレを埋めてからこっちに移動しろよ

22:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/24 18:14:43 QA4uK+uh0
評価対象曲がどのくらいの期間上げられなかったら除外とかでいいよ
サリヤとかも消せる

23:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/24 18:31:27 FgHBMfkj0
サリヤはもう除外でいい気がするな
最後に歌上げたのいつだよ

24:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/24 18:41:44 D7jLWVoZ0
前スレにも書いたけど、水曜0時に更新するんで異論ある人はそれまでに
更新1時間前にもう1度確認します

amuB下下
marjaA下
このりB中
axele7B上
三十路上げ


25:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/24 19:09:55 CytpJaVE0
ルシュカ・矢島上げの話題って結局どうなったんだっけ?

26:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/24 22:05:55 /AxisKpm0
ルシュカは色々意見出たような
矢島はついでって感じだな

27:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/24 23:05:03 D7jLWVoZ0
あと1時間で表更新するんで異論ある人は意見出してください
更新内容は>>24とふれあ削除

28:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/24 23:10:24 AETNW+sQ0
異論はあるんだが話が聴き手の感性に委ねられるって結論になった経緯があるので容認するという格好

29:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/24 23:20:51 D7jLWVoZ0
>>28
よっぽど変な内容じゃなければ異論はどんどん出してた方がいいと思うよ
議論スレなんだし

30:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/24 23:32:43 AETNW+sQ0
>>29
前スレで既に意見出して>>28みたいな結論に落ち着いちゃったので同じ内容を掘り返す気がしないというか
自分の耳が納得してないけど多数決的に容認はしますよという…まぁただの意志表示?
なのでこんな意見もあった程度でその宣言内容で進めてもらって構わないよ
ちなみにmarjaに関しての話
んではそゆことで

31:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/24 23:39:38 jMl9VNqw0
入った後で上げ意見出せばいいと思う、何度も言われてる墨も一緒に
正直ハリやまやろーやると一緒なのは違和感があるし。でもとりあえず入れるのが先決

32:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 00:00:35 p37o7ty50
男性歌い手
【A】
 上 たろう 赤飯 ぴんから
 中 halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko UmiNeko
 下 やまだん たかび 涼 ゆ〜だ(雄大)
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり axele7
 中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく たまみ 紅葉 ゼブラ
   トゥライ パーラー『Me』 ぽこた ドニ嶋 デンパカーの人 このり
 下 王定六 プリクマー Re: くりむぞん neko R どM ゴム SquaDus れい Clear
   yonji らむだーじゃん
下下 コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ オサーン amu
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 のど飴 LPB Re:nG りゃく ASK あにー recog
 中 ♂店員
 下 あにま YU

33:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 00:01:17 p37o7ty50
女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン さやづき
 下 野宮あゆみ ハリ まやろーやる 墨 she marja
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 サリヤ人 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ ウサコ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん 実 侑宇清音 ふるぅふぃ 衣世乃
   ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子 雌豚 パンダ氏 三十路
 下 PAGECO プリコ Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親 わたあめ
   七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ 祭屋 ちびとら
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉 栗プリン 実谷なな
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。 ボク たれ ℃iel
   秋斗 ココリーヌ・ナタデ 転少女 りる
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん
 下 タミ子 しずく

34:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 00:02:07 D7jLWVoZ0
●新規追加
・前菜@ロビンの人 URLリンク(www.nicovideo.jp)  →C上〜B上
・広島のニート URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B中〜A下
・+Alice+ URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下〜A
・aki URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下〜B中
・アッコP URLリンク(www.nicovideo.jp) →B中
     URLリンク(www.nicovideo.jp)
・イスカ URLリンク(www.nicovideo.jp)
・NAL URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下〜B中
・sick URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下〜B中
・えりんぎ URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下下〜B中
・りりす URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下下〜B中
・Tarai  URLリンク(www.nicovideo.jp)  →C上〜B中
・皿姫 URLリンク(www.nicovideo.jp)  →B下下
・苦い人 URLリンク(www.nicovideo.jp) →C上〜B下
・Yoru URLリンク(www.nicovideo.jp)
・バンビ URLリンク(www.nicovideo.jp) →B下〜B上
・鋼兵 URLリンク(www.nicovideo.jp)
・お父さん URLリンク(www.nicovideo.jp)
・ケンタ URLリンク(www.nicovideo.jp) B中〜B上
・5コマスベリ URLリンク(www.nicovideo.jp) C中〜C上
・るし URLリンク(www.nicovideo.jp) C中〜C上


35:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 00:03:34 D7jLWVoZ0
変更点

amuB下下追加
marjaA下追加
このりB中追加
axele7B上追加
三十路 B下→B中


ふれあ消し忘れた
貼りなおすのもどうかと思うんで、次のときお願いします


36:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 02:49:58 VCuCcEnnO
ゴムがB下なのが納得いかない。
くりむぞんと同じレベルだと思えないし、ましてや、ピコやコゲ犬にも負けてるなんてありえない。
ランキングの上位から順に聞いてみて、ゴムだけ疑問が沸いた。明らかにCクラスの歌唱力、かそれ以下。何でB下なんだよ。


37:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 04:06:37 a2ppGHRs0
>>18
>音程やリズム正確じゃないと歌手としてはやっていけません

クラシック聞いてみろ
音程やリズムは結構グダグダだ
それでもなんでクラシック歌手は別格と言われるか少しは考えてみるといい

38:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 04:17:11 x6TCUFWr0
いや、クラシックこそ音程結構大切だよ。ビブの幅が広いから一瞬外してるように聴こえるが実は結構正確(本物の歌手は)。
リズム感も大切。正直リズム感悪い人はヘタに聴こえる。まあここでのリズム感はメトロノームみたいな意味なんだろうけどw
あとそれらが悪いから歌手としてやっていけないことは別にないけど、やっぱみんなそこを目指すよね。プロだって頑張って学んでる。
プロだって完璧はいない。むしろ「生涯勉強」が歌の世界だと思うよ。

39:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 05:13:29 a2ppGHRs0
グダグダは言いすぎだが機械のようにきっちり正確ではない
ジャズやR&B歌手の方が音程やリズムは優れてると思うよ

40:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 17:17:54 fWP0dRnn0
そもそもピッチやリズムが原曲に正しい=音感やリズム感がいい、
というのが間違い。

41:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 18:16:16 LhfPC9nnO
それ言われると元も子もないんだけどさ
ここで言う音感リズム感てのは、
正確に聞き取って正確に再現する能力って感じで受け取ってよ

ホントに上手い人は正確に聞き取って再現の段階でアレンジを入れたりするんだけど
アレンジ入ると、聞く側にとっては本人が正確に聞き取ってるか不明になってしまうんだよ
基準が解りにくい要素は全部ほぼ評価外の表現力として扱われてしまうのがこのスレ
高度な技術ほど評価されにくくて、一定以上にウマイひとにとっては不利になる場合もあるよね

42:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 18:32:52 /fmgOkOD0
下手したらプロが歌ってるのより
ボイトレいってとりあえず基本ができました的な平坦なのが評価されたりするかもよ

43:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 18:43:40 fWP0dRnn0
基準というかわからんが、
本当に上手い人が意図的にアレンジしたものは、
音が違おうがリズムが違おうが「外れている」と感じさせない。曲として成立しているから。
フェイクも、聴き手が「外している」と感じた時点でそれはフェイクじゃないと思っている。

44:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 19:10:26 h1+9o4n00
>>41
>高度な技術ほど評価されにくくて
誰々のどの部分とか具体的に指摘してくれると助かる

ついでにアレンジやフェイクとかは何してもいいもんじゃないよ
一応決まり事はあるんだよ
俺は専門外だから詳しくは知らないけど

45:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 19:11:59 j9amY0hlO
>>43
フェイクとかたしかにそうなんだよな
まあ少し前にちびとらのWinter Aliceがアレンジしてあること気づかなかった奴がいたし、
ここの住人にちゃんと判断できるかは怪しいがな
リズムも曲に合わせて走り気味に歌ったり、少しもたつき気味に歌ってるのをズレてると評価しないで、
ちゃんと表現の一部だと評価できればいいんだが

46:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 19:33:14 fBTMuaWP0
>>45
走ってたりもたついてるのをアレンジといったら
もうピッチでの評価は無意味ってことですね^^

47:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 19:42:23 /fmgOkOD0
ボカロ最強ですよね

48:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 22:38:01 YqC5Gssf0
結局は個人の好きか嫌いかですよね

49:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/25 23:34:20 IahjDJ3b0
話しぶった切ってスマンが、
Last night,good nightの評価でも、halyosyってA上行かんのかな。
後、上の曲のサビって、ファルセットなのか、喉を閉じて声だしてるの?

ふと思った。ウザかったらスルーしてくれ

50:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 02:03:07 EPjvw0YY0
そろそろ前スレの続きするか

俺はぽこた・トゥライ・ドニ嶋をB上に推す
賛成がいればJとかじゃっくもアリ

51:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 02:53:30 tnEmcfK60
>>49
あれはすごいけどA上かどうかとなるとな


52:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 03:31:31 HLUMRWxK0
>>51
レスthx.そうなんか、、
春のハロウィンなんかも、完璧だったし凄かったけど、それでもA上には満たないもんなぁ。。。

やっぱそう考えるとA上ってかなりの領域なんだなぁ、、

>>50
トゥライ、ドニ嶋上げは前スレでも特に反対意見無かったし、上手くもなってきてるから俺も賛成〜

53:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 03:38:42 qYLwARdg0
>>49
裏声だし高音が凄いのは他にいくらでもいるだろう
それだけでA上はいくらなんでもないな

それこそ春の左利きだったら地声でいけるんじゃないか?

54:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 03:56:53 HLUMRWxK0
ハロウィン聴いてきたけどやっぱ春上手いなぁ、、

結局、A上意見反対されたのって、赤飯と比較して声が細いのと多彩さが赤飯より劣るって所だけでしょ?
音程も完璧だし、細いたって量が不足してるわけでもないし。ロングトーンもシャウトも音域辺りは物凄いレベルに達してるでしょ
それに、声の多彩さを赤飯と比べりゃ誰だって劣るだろうしさ。
そこ重点的に赤飯と同タイプの歌い手比較するならずっとA上に上がること無さそう

春はA上で良いと思うんだが、、前スレでこの話沈下してたら叩いてくれ。

55:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 04:24:53 FC7w+Vz+O
>>52
前スレでドニとトゥライはB中上位じゃないと評価してる人がいたぞ
ぽこただけ全員一致してた
トゥライはひよどりとの比較があるしいいと思うがドニは二人と比べると若干落ちる気もするが

56:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 06:14:16 ato4vunP0
左利きあんまり好みじゃなかったからA中で別に違和感感じてなかったけど
改めて聞いてみると確かに弱点らしい弱点ない感じするね。
すげー抽象的で評価に関係ないとこなら薄味な感じはするけど
それは俺の好みだしな。
このレベルだと気にする程、音程、リズム甘いやついないし飛び道具がないってことなのかね?
ちなみに俺は春A上でも中でもどっちでもいいかな。

57:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 06:17:46 qYLwARdg0
>>54
単純に蝋人形の館とハロウィン聞き比べたら赤飯の方が上だと思うな

58:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 08:41:23 UbhzUhQx0
聴き比べたけど蝋人形で時々入るシャウトとか笑い声、「〜の惨劇〜」なんかのかなり強く歌うとこはスゲー上手い
対してハロウィンもシャウトやその後の入りのとことかに特に凄いポイントがある
で、普通に歌うところの比較なんだけど確かに赤飯の方が声は太い、太いんだが
なんか常にしゃくりになってるというか喉が締まってるというか、モノマネじゃないのにモノマネにありがちな歌い方になってる
それが彼の歌い方の個性だと言われればそうなのかもしれないけどあんまり良い方向じゃないと思うな
この辺は声が細い春の左利きの方がそれでも上手く聴こえた
結果、技の多彩さ以外では春の左利きの方がいいんじゃないかなと思ったよ
ちなみに春の中低域だけど前スレ最後に書いた通りとりたてて弱いと感じなかった。そこらへん再検証してもいいかも

59:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 09:24:32 EPjvw0YY0
俺は対象曲の赤飯に限っては結構評価してるから、
それよりちょっとだけ低い程度の認識の左利きがA上でも構わないんだけど、
ただでさえ赤飯のA上に文句つけるやつ多いんだからちょっと厳しいんでないの?

60:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 12:07:40 SS4fKewDO
>>58
悪いけど赤飯が物真似してるとか喉絞めてるようには聞こえない
クリーンの発声技術だけ比較しても春の方が特別優れてるとも思わない

61:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 18:06:17 mQt9gOC5O
赤飯よりたろうと同レベルだって意見じゃなきゃ上げるの難しいよ
てかひらどんの方がA上に近いと思うが
それでも表現力が物足りない
表現力ではYamaNekoやUmiNekoの方が上に感じる

62:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 18:25:38 FC7w+Vz+O
赤飯より上って意見でも上げることはできるだろ
ただ、現状ほとんど差がないけど左利きの方が下って意見の方が多いし、
最低でも同レベルって証明しないと
A中上位とA上は誤差範囲だと思うから議論難しいんだよな

63:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 19:12:55 3rfBEQafO
>>50
Jとじゃっくは反対意見もあったし上げはまだな気が。
前者のを宣言して良いかと。

64:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/26 19:57:41 s0y8is6U0
>>59
あぁ。。確かに思えばそうだなぁ。

対象曲での赤飯は滅茶苦茶上手いし、それに対して春が勝ってるとも思ってないけど、
確かに下げ意見も多いモンなぁ。。
A上に関しては増えすぎるのもあんまし良い傾向とは思わないし、やっぱA中が無難かな。

65:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 00:17:29 mqFj3MS50
赤飯は、要するに評価対象となっている動画にオリジナリティが感じられないから
サゲ意見が横行してるんだろ。
音楽なんて分野は自分の表現したいものをいかにうまく聴き手に伝えられるかが重要で、
歌唱技術はその表現の一助であったり、基礎なんだから。
そういった意味では赤飯は歌唱技術としては高いレベルで完成してるかもしれないけど、
音楽として見た時に原曲のイメージに引っ張られすぎで、
赤飯自身が持っているイメージが見えてこないのがサゲ意見派のマイナスにつながってると思う。

あとこれは別に赤飯に限ったことじゃなくて、だいたいの歌い手に言える事なんだろうけど、
その中でも赤飯が言及されやすいのは立場が立場だからとしか言いようがない。

66:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 00:42:45 2xnpaav80
赤飯の評価はどうでもいいんだけど蝋人形の館がA上じゃなきゃ何がA上なんだって感じなんだが
ようは赤飯にケチつけてる奴らはGONGとか物真似じゃねーかって事でいいのかな?

67:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 01:22:39 zC2cYybC0
複数人が参加してる場なんだから要はで一つにまとめるのは無理が出るし避けた方がいいだろう
実際GONGはモノマネだがそれをもって下げろなんて意見はこのスレにないし
前スレで多かった意見も音程に関することだったはず

68:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 01:34:17 A7f3ta5T0
春は丁寧な印象があるなぁ。
ジャンルが広いという点を加えても赤飯に劣るのかなと考えたけど
赤飯と春は同じくらいでは・・・・

69:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 02:03:51 2CJdvjOY0
>>50
俺はぽこた、トゥライはB上で、ドニーは曲毎に上手くなってる印象を強く持ってるから、
まず様子見で次曲が今のレベルと同等又はそれ以上と判断できるものだったら上げでいいかなと感じてる。
Jとじゃっくは色々言われてるから何とも。
じゃっくとか単体にさかのぼると随分前になるし、ぽこた同様の理由で個人うp曲がない状態ですぐ上げ……にはちょっと賛同しかねる。
Jはデタラメな残像辺りを聞くと個人的にB上推したくなるんだけど、最近の曲を聴いているとMIXの上手さでカバーしている感も感じてて強く推せない。


70:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 02:05:32 zC2cYybC0
なぜか春って呼び方見るたびに笑ってしまうw

71:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 02:09:53 2xnpaav80
>>67
1ランク下げるほど音程が悪いとは思えないけどな
実質ガチ歌が一曲しかないから下げろっていう意見の方がまだ説得力ある気がする

>>68
春はA中ではトップだと思うよ
赤飯だけじゃなくたろうやぴんからとも比較してみてはどうかね

72:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 02:13:55 YH0kcbwhO
また延々同じ意見が出続けてるな
ログ見て反論出せないような奴が多いみたいだし、
春の左利きと赤飯の議論は新しい反論が出るまでスルーでいいよ


それよりアッコPなんだがメタと同じIN MY DREAM聞いた感じメタの上位互換みたいな能力で、
ホイッスルまで使えるしB中で追加推しで
メタほどではないが音程が他のB中より若干甘いが、技術的に十分B中の実力あるかと

73:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 02:18:50 zC2cYybC0
>>71
音程に関しては俺の意見じゃないから
ただ>>66の質問に違うでしょと答えただけのレス

74:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 02:24:52 uD4meS/f0
広島のニートあたりもそろそろいれてほしいな

75:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 02:34:43 xUi75vCY0
>>74
広島のニート上手かったけど音域甘かったな。
B上辺りってのが聴いた時の印象

76:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 02:39:00 xUi75vCY0
ごめ、音域甘いってイミフだな。
音程と伸びが少し甘かったって意味

77:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 03:14:06 A9az2mog0
>>72
あれはホイッスルじゃなくてSHVだと思うがそれはさておき、
B中意見には全面的に賛成
他の曲(メルトとか)も聞いた感じ議論用テンプレの内容も十分満たしてるし、
B中もしくはそれ以上も見込める感じだった
ただB上だと下げ意見も多く出るだろうし、表に入れるとしたら
B中くらいが妥当なところだわな

78:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 17:47:04 tl9rDjav0
>>71
春よりひらどんの方が上だと思う
まあひらどんは俺の中ではニコニコにないm-floの評価が高いからこのスレ的に微妙だが

79:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 20:20:11 jLffysOQ0
なんかこのスレまとまらなくなるとすぐ保留になっちまったな
thatなんか確実に条件満たしてるのに表に入れるのすら保留だし
サクラとのコラボ聞く限りthatのがハモリの分上手く感じるが1ランクほどじゃないだろう
A上入れて瞬間で下げれば文句も出ないと思う

80:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 22:46:25 RkOYZ2mk0
>79
何故thatにこだわってるのかは知らんが、
表って、まさかランキングのことじゃないよな?>16議論待ち表のことか?
それは「新規追加」で議論しようとしてるヤツと、
「復帰」だから即A上戻せって言い出すヤツがいる所為じゃねーの?

あと下2行は過去スレでも読んでからまた来いよ

81:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/27 23:41:50 YH0kcbwhO
>>79
今回の春の左利きと赤飯の議論はループしまくってるから妥当だよ
最近の意見見てもログ見れば答えがあることがほとんど
新意見が出るまでは赤飯>春の左利きって結論しか出せない

82:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 00:27:37 D0DvJAUYO
とりあえず誰かぽこたとトゥライをB中からB上に上げる宣言とアッコPのB中追加の宣言しようよ。

Aに関しての議論はまとまりつかないから置いておいて

83:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 05:27:02 AOgJd80k0
素人目で見て最近の花たん良いと思うんだが
ここの住人的には評価変わらないの?

84:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 08:04:49 9u7Z16CB0
>>81
そもそも赤飯と春の左利きの比較自体前スレから出始めたようなもんだが
今回は意見割れで結論出てないとしか判断できない

85:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 13:26:40 kNyjAzoD0
実谷ななとリツカのコラボ聞いて、リツカのほうがランク上なのが理解できない。


86:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 14:11:49 C2S4zyvS0
thatがA上でもA中でもいいけど、halyosyより1ランク上がいいな。
thatがA中に入るならhalyosyは下げてもらいたい。

87:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 17:14:44 T2DHQ15MO
トゥライは比較的高音めのとこは上手いんだが低音のとこが微妙なんだよな…


88:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 17:30:46 l9ZKrFP30
>>85
1曲で評価してないってこと。特に実谷は修正が下手だったのがマイナス要因だった気がする。

綺麗に修正してくれるミキサーつくか自分の修正の腕があがればすぐあがるんじゃない?

89:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 17:54:27 Tb6kmpcQ0
>>85
あの曲だけだと同じくらいに聞こえるな
もっと高音域の曲だと差がはっきりしてくると思う

90:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 18:18:59 zgd24RuE0
ここは基本的に高音好きだからな
なぜかしらないけど低音は弱くても問題にならない
特に女はね


91:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 18:23:05 xue/KY7F0
>>86具体的にthatがhalyosyに勝ってる部分を言ってくれ
前々からthatとhalyosyが1ランク差がつく理由が分からないと言われてて一回も具体的な説明ってされた事ないよな
ぶっちゃけ名前書いてなければどっちがどっちか区別つかんよ俺は

92:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 18:32:28 y4WFlZhiO
聞いて大体わからない?
発声の安定感がまず違う

93:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 19:25:31 h4RuYK4qO
終太もC上復帰みたいだな
更新の時忘れないでくれ

94:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 20:27:39 RtVofBu20
>>85
同意
最近の聞くとB上くらいが妥当な気がする
リツカより上手いのは間違いないな

95:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 21:32:51 D0DvJAUYO
>>83
花たんはAdamやココロはAぐらいうまいけど、最新3曲となるとやっぱり音程と安定感が…
それでもB中にはあげていいと思うけど

>>87
俺はそうは思わんな。よっぽどthatや春の左利きの方が低音弱い。

96:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 21:37:25 kNyjAzoD0
というかリツカは炉心の評価が高いからB下なのか?
実谷ななだけじゃなくてB下下のヤマイと比べても差がわからん。


97:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 21:41:45 QZEUstuY0
いやあハルヨシとthatは、発音を考えれば十分1ランク空くとか言われてただろ

98:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 21:44:57 K9DDju8+O
花たんはポテンシャルは歌い手の中でも随一なんだろうけど、さすがに音が外れすぎだからな〜下手すりゃ音痴の域
自分の歌唱力を制御出来ずに振り回されてるって印象(音程・ビブ・しゃくり含め)

なんか永遠に未完の大器って感じで終わりそう

99:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 21:49:05 xue/KY7F0
そもそもカツゼツとか発音っていつの間に追加されたんだよ
カツゼツは1回除外されただろ

100:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
09/03/28 21:52:27 h4RuYK4qO
>>96
ヤマイが上げ待ちみたいになってるだけ
前上がってからそんなに経ってないからとりあえず3曲くるまで待つってことになってる
今何曲来たか知らないけどそろそろ上げてもいい気がする


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